Форум » История, этнография, культура и достижения » Встреча с ученым. » Ответить
Встреча с ученым.
кеме: Поплачусь тут. Может кто и пожалеет. ))))) На "Родство тоже пустил слезу. )))) Пошел , значит я к ученым. Это люди с образованием и которые динозавры науки. Вопрос был простой. Меня интересовало следующее. Говорю , вот скоро будут отобраны метериалы на палео - ДНК. Хотелось бы у вас узнать какие захоронения лучше протестировать на это самое ДНК. У тебя какое образование спрашивает. _Среднее - Среднее ----- ?? - Просто среднее. Вот тебе надо поступить в ВУЗ, иметь диплом, тогда уже можете писать книги. Говорю мол диплом , если это важно, я завтра могу купить, и есть знакомый академик, могу его позвать, только он плохо по - русский говорит, - если хотите именно с ним пообщаться. У меня нету амбиций, простой , чистый интерес к этногеномике - нужно только мне одно - в каких захоронениях искать следует ДНК алан? Что то он на меня заартачился, говорит, - ты Мровели читал? Я начинаю цитировать - знакомая ведь тема до боли. Замолкает насчет Мровели. Говорит , мол надо все таки закончить ВУЗ , тогда уже будешь иметь общее представление о истории, к примеру, слышал про гуннов- все еще хочет "найти вошь в усах у Сталина " ученый. - Я ему краткий пересказ истори гуннов и границ Китая (сюнну) - побег, остановка и сибиров на 200 лет и дальше поход в Европу. И что мол не согласен с этой версией. Пытаюсь донести свою мысль, что есть такая наука- ДНК- генеалогия, серьезная такая- там все четко. Презрительная усмешка- Это то что в Америке? Сколько она стоит? Говорю- я заплатил 10 500 рублей. Я мол R1a1 +z2123. Начал было усмехаться , я продолжаю - сделали и Балановские. Это кто такие - усмехается. Говорю - это нормальное явление уже в стране - уважаемые Балановские - представители науки. - А эти кто? Не знаю говорю, может академики, может профессора, но из АН РФ - они получают деньги у государства и делают анализы народов. Именно они занимаются отбором и разбором гаплогрупп. Не слышал ученый про них, оказывается- не держит нос по ветру. Ты слышал про "ос"? - все еще пытается поймать меня в некомпетентности ученый , что бы я с суконным рылом в калашний ряд не лез. Хотел было сказать , что "ос" - это "полосатый мух" - по грузинский. Но сказал истории такое слово не известно. Сказал есть хазарский царевич Уобос , произносимый в разных вариантах Ауапс (абхазы), Овс (грузины), Уапс (сваны?). Ученый яростно трясет головой, вижу пора мне уходить уже. Но уже "ягнячим языком" прошу его , мол есть у нас захоронения - курганы , их много на территории Карачая - целое кладбище- 50-60 курганов в одном месте , не считая разбросанных, есть наскальные захоронения (шиякы),распространены до кисловодской котловины и пара- тройка у Карачаевска и две на Ындыше, есть дольмены эпицентр- Кяфарское городище, есть просто мусульманские и христианские с 9-10 веков в Архызе , вот посоветуйте , я хочу опередить события , в каких следует искать именно КБ палео ДНК? Между разговором со всей хитрозадостью на что способен, вставляю, что мол Клесов - профессор Гарварда, основатель ДНК- генеалогии не погнушался - ответил мне на несколько вопросов, что бы ученый опустился немного с небес. Посоветовал другого ученого- Афанасьева. Говорю , я знаком с его работой по палео - ДНК "донских алан", которые оказались неолитчиками Европы и что не все там однозначно. В общем , все не перескажешь, но сложилась неприятное впечатление, разговор иногда переходил в дружеский и доверчивый иногда ученый напоминал о моем статусе, когда я начинал умничать. Рассказал о некоем Степанкове (???) - фамилию могу перепутать , какой он был замечательный археолог и как все его уважали , какие замечательные он открытия делал, и все у него советовались, но потом выяснилось , что он не совсем образованный и его опустили ниже плинтуса- не позаботился он в пылу о своем образовании. Тягостное впечатление. Это какая то ученая мафия , куда следует входить с билетами. Ни здравый смысл, ни железные аргументы , ни новая наука ДНК - генеалогия, не могут пробить эту стену. Ученый же "мой" - так себе из провинциальных. А что говорить о московских? Одни авторитеты ссылаются на других, третьи - на четвертых и так по кругу. Но разговоры то идут и про меня - образно выражаясь, когда речь идет про историю. И я не всегда соглашаюсь и не могу "проглотить " их всевозможные варианты насчет моего происхождения. Конца туннеля я не увидел. Наверно это так и называется - жизнь. Или житие.
Ответов - 24
khanmode: Не все такие, Кеме, не обобщай. Тот же Хатуев очень заинтересован в ДНК исследованиях, и общается свободно, без высокомерия. Я думаю и молодые историки проявят большую заинтересованность в ДНК.
кеме: Да я же не про всех. Многие можно сказать,- монстры науки в интернете не гнушаются общаться на равных со всеми. Сама наука же просто закостенелая. Для интереса... Диссернет.. click here
Ааа Эльграндов: В фейсбуке сидят многие научные деятели, в принципе довольно нормально общаются. Хотя разные есть, безусловно. Было бы побольше таких Хатуев у нас, проблем не было бы.
Amigo: 1) Кеме ты на самом деле знаешь поболее многих маститых учёных. Из всех версий о происхождении этнонима 'осетин' - твоя версия Кеме, от 'овсы' - на мой взгляд самая верная. О том, что этноним 'осетин' восходит к овсам Мровели впервые узнал от тебя, а раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны. Как-то давал прочитать твою статью историкам, они много нового открыли для себя, ведь кавказоведенье в Башкирии очень слабо развито. 2) Где-то ещё лет 50 - и более-менее будет пополнена база по палео-ДНК, каждый год нас приближает к истинной разгадке происхождения различных народов мира.
Amigo: кеме пишет: У тебя какое образование спрашивает. _Среднее - Среднее ----- ?? - Просто среднее. На ист.фак всё же не мешает поступить . Так что если будет желание и возможность Кеме - поступи и закончи исторический факультет.
Is-tina: Amigo пишет: раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны. Так они и связаны, Булат. Просто ты недостаточно глубоко вник и в Мровели и в кавказскую историю.
Albert: Грузины называли осами/овсами большинство северокавказских народов, но присвоили в итоге этот грузинский экзоэтноним северокавказцев только ироно-дигорцы.
Багъатыр: Amigo пишет: На ист.фак всё же не мешает поступить . Так что если будет желание и возможность Кеме - поступи и закончи исторический факультет. Кеме,приезжай в Карачаевск (КЧГУ). Поможем.
Is-tina: Альберт, по вопросу овсов и грузинских названий ты снова выставляешь свой дурацкий смайлик. Он и венчает качество ответа на твой собственный пост.
Albert: Is-tina пишет: Альберт, по вопросу овсов и грузинских названий ты снова выставляешь свой дурацкий смайлик. Он и венчает качество ответа на твой собственный пост. Почему дурацкий? Самый подходящий в этом месте! Если ты заметила, что в этнониме "осетин" наличествует грузинский суффикс "-ети". А сами осетины на своем языке себя именуют "ирон", "дигор" и т.п., ни никоим разом не "осетин"!
Is-tina: Ладно, хоть смайлик поменял. А в омут, в который вы превращаете этот вопрос - ты ли, Булат или кто - больше не влезаю. Тысячи раз обсуждали.
Amigo: Тина я только сейчас начинал понимать, что овсы - асы и ясы - не одно и тоже. А ты говоришь 1000 раз.
Amigo: Is-tina пишет: Так они и связаны, Булат. Просто ты недостаточно глубоко вник и в Мровели и в кавказскую историю. Приведи источники где указана взаимосвязь асов с овсами.
Is-tina: Булат, я дарила тебе свою книгу "Покушение на этнонимы". Там моя позиция выстроена по этому вопросу. Может у кого-то по-другому расклад. Не знаю.
Amigo: Другой термин, связанный со средневековыми тюркскими народностями на Северном Кавказе, осетины – yası (варианты слова: ası ~ osı ~ ovsı) вначале употреблялся для названия жителей плоскости – предгорных равнин и плоскогорий в отличие от переселившихся в горные ущелья – тавлинов (тюркск. tawlu ‘горский, горный; житель гор’ + русский суффикс -in). Приведем лексико-семантические примеры: в турецком языке yassı ‘плоский’, в узбекском – yassı ‘плоский’, yassıliq ‘плоскость’, yassı toğ ‘плоскогорье’, в уйгурском – yesä ‘плоский’, yesä tağ ‘плоскогорье, плато’. В период завоевания русскими Кавказа под общим названием “осетинские племена” были известны карачаевцы и балкарцы. В рапорте штабс-капитана, князя Шаховского барону Розену от 24 ноября 1834 года было сказано, что “все народы, живущие в Черных горах, называют себя Осетинами”. Далее он перечисляет осетинские племена по месту их обитания: Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар . Форма слова осетин образована от грузинского названия Oseti, букв. ‘земля осов’ + русский суффикс -in .
Amigo: В результате влияния грузинского языка, в котором словом osi ~ ovsi именовали народы центральной части северного склона Кавказского хребта (карачаевцы, балкарцы, осетины) - подобно тому, как лексема leki, букв. ‘лезгины’, было общим названием дагестанцев - русские чиновники и офицеры, служившие на Кавказе, использовали это слово в русифицированной форме для обозначения карачаевцев. В современном русском словом осетины стали называть иронцев и дигорцев, т.к. карачаевцы и балкарцы уже получили дифференцирующие названия. До появления у слова осетин новой семантики в русских документах встречались имена осетинских “обществ”, восходящих к племенному делению: дигорцы, алагирцы, куртатинцы и тагаурцы.
Amigo: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8652&st=20#entry133155 взято отсюда
Is-tina: Булат, ты еще очень много чепухи, написанной случайными посетителями , да и не случайными в 18 веке, можешь собрать. А надо проанализировать источники разные, собрать их все и продумать в собственной голове. Представить и обосновать как систему. Дать исторические обоснования тому-другому-третьему. И свести все в единое.
Amigo: Тина если говорить про традицию, то на Северном Кавказе я знаю только пока один народ который действительно относит себя к асам - это кубанские ногайцы Аксиевы (ак ас), Карасовы (кара ас),, Буйрабасовы (буйраб ас) и другие асы из ногайцев. Это просто факт. Всё остальное книжное - увы.
Amigo: Также по документам приведённым выше, получается русские в царской России называли осетинами - карачаевцев, балкарцев, дигорцев и иронцев. А сейчас осетинами называют только дигорцев и иронцев.
Amigo: В современном русском словом осетины стали называть иронцев и дигорцев, т.к. карачаевцы и балкарцы уже получили дифференцирующие названия.
Is-tina: Ну вот и ориентируйся на ногайцев. Их спрашивай.
Amigo: Гаплогруппы кубанских асов из ногайцев: R1a-Z280, (совпаденцы славяне и балты), R1a-M458, (совпаденцы германцы и славяне), R1b-P312 (совпаденцы германцы), G2a-L1264, (совпаденцы адыги и ясы Венгрии), J1 (совпаденцы карачаевцы).
Amigo: Амиго пишет: - раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны. Тина пишет: - Так они и связаны - Не связаны. 1) Асы изначально - это потомки асиан (усуней), снип R1a-Y934 (упоминаются в сагах вместе с ванами). 2) Асы на Кавказе сейчас (не по книгам, а по настоящему) - кубанские ногайцы из клана ас. 3) Ясы Венгрии - это потомки языгов. То есть ясы имеют отношение не к асам, а языгам. А языги это изначально адыгский народ, что и подтверждают данные ДНК-теста. Ясы Венгрии и адыги имеют общий снип G2a-L1264. Позднее часть адыгов вошла в состав булгар, поэтому у татар и башкир также есть ветка G2a-L1264. 4) Овсы - у грузин связаны с хазарским Уобсом (Мровели источник). 5) Осетины - в царской России обозначение дигорцев, иронцев, карачаевцев и балкарцев (возможно не во всех документах). Но когда князь Шаховский в рапорте от 24 ноября 1834 года перечисляет 'осетинские' племена с такими названиями как Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар - мало-мальский образованный человек легко в них увидит названия карачаевских и балкарскиx атаулов.
полная версия страницы