Форум » История, этнография, культура и достижения » Смена династии в Чегеме » Ответить
Смена династии в Чегеме
Ааа Эльграндов: Думал, стоит или нет создавать эту тему, но решил узнать мнения форумчан.))) Не понимаю одну вещь, а именно почему некоторые историки так путаются все с датировкой истребления Рачкауовых.(например тут http://pochit.ru/istoriya/18522/index.html и тут http://karachai.ucoz.ru/index/1_4/0-117 ) Ведь по родословной Балкаруковых все в принципе относительно четко можно посчитать( http://kavkaznasledie.ru/archives/2041 ) Анфако>Жанмурза>Балкарук>Актууган>Келемет. При расчете 3 колена = 1 век. И при учете, что в конце 19 начале 20 веков жило 10 колено потомков Жанмурзы. То получается, что братья Баймурза и Жанмурза жили в начале - середине 16 века, и тогда же следовательно жил сын Бердибия Рачкау. И значит тогда же началась затяжная межусобица, а это в свою очередь сходится со временем жизни Будая шамхала, которому мол чегемцы когда то платили дань, как раз он мог подмять оба лагеря и как раз он активно участвовал в событиях на Центральном Кавказе в те времена. А Келемет жил в 1й половине 18 века, и Рачкауовы тогда уже успели стать фамилией. Да и Келемета потом убил Кайсын Газаев, а Кайсын современник железного Измаила Урусбиева(судя по этой ссылке http://www.balkaria.info/library/m/malkonduev/ekbk4.htm ). Да и другие современники упомянутые в преданиях о самом истреблении как раз жили в первой половине 18 века, Гургоко Атажукин например. Что об этом скажите?
Ответов - 11
Ааа Эльграндов: Загадкой остается для меня роль Джаубермезовых. О них имеем 2 факта: 1. Они отрицали прямое родство с Тудуевыми-Рачкауовыми, что Мурат с самого начала говорил и это подтвердилось по гаплогруппам. 2. В роковую ночь они получили наравне с Рачкауовыми. Кажется мне, что тут Малкондуев прав, что в Чегеме был некий союз княжеских родов Адайлары, в котором были как предки Рачкауовых так и предки Джаубермезовых, и поэтому они одинаково пострадали. Иначе я не понимаю из имеющихся фактов, почему эти два рода часто связывали друг с другом и почему одинаково пострадали, если это не был союз родов.
огъары учкулан: Ааа Эльграндов пишет: Что об этом скажите? что нужна мини статья для анализа твоего мнения))) ждем-с!))) все вроде звучит наглядно, но для еще больше наглядности
Ааа Эльграндов: огъары учкулан, немеди, не знаешь каким временем датируют эту Балкаруковскую башню археологи, которую кумыки прозвали Сююв кала?)
Albert: Кстати, у кого какое мнение по поводу формы сванских башен, в частности, своеобразных парапетов (или как их там называют?)? На территории Кавказа параллелей, вроде, нет. Вроде, у генуэзцев похожие парапеты встречаются, правда, с зубчатыми навершиями. Вроде, и в Крыму на генуэзских башнях есть эти парапеты. Мне лично кажется, что это "ференки" оставили сванам в "наследство" своеобразные формы башен.
огъары учкулан: Ааа Эльграндов пишет: огъары учкулан, немеди, не знаешь каким временем датируют эту Балкаруковскую башню археологи, которую кумыки прозвали Сююв кала?) про датировку че то читал. гляну Мизиева. у него наверно есть. напомни, если забуду Albert пишет: Кстати, у кого какое мнение по поводу формы сванских башен, в частности, своеобразных парапетов (или как их там называют?)? На территории Кавказа параллелей, вроде, нет. Вроде, у генуэзцев похожие парапеты встречаются, правда, с зубчатыми навершиями. Вроде, и в Крыму на генуэзских башнях есть эти парапеты. Мне лично кажется, что это "ференки" оставили сванам в "наследство" своеобразные формы башен. ты про эти зубцы? не знаю, но вроде бы основная часть сванских башен построе немного ранее генуэзских колний. да и возникает вопрос. почему именно у сванов, надежно отрезанных от всех в Центре Кавказа
Albert: огъары учкулан пишет: ты про эти зубцы? не знаю, но вроде бы основная часть сванских башен построе немного ранее генуэзских колний. да и возникает вопрос. почему именно у сванов, надежно отрезанных от всех в Центре Кавказа Уверен, что не могли эти "зубцы" зародиться на Кавказе абсолютно автономно, при том, что такие имелись и за пределами Кавказа. Кто, как не "ференки"?
Бийберд: В Сванетии залезал на пару башень. Эти "зубцы" обращенные вниз выполняют функцию бойниц. Снизу туда попасть невозможно (особенно стрелой) - никакого обзора, зато сверху, из башни все очень хорошо просматривается. Просто бойницы в форме окошек в стене - это очень примитивно по сравнению с бойницами сванских башень. Коротко замечу, что башня Балкаруковых - это не самая удачная пародия на сванские башни. Таких невысоких башень в Сванетии просто не существует. Что касается оригинальности самих "свисающих зубцов" то они встречаются в крепостях раннесредневековой Европы в диком количестве и многообразии. Правда они часто не аркообразные как у сванов, а прямоугольные (но принцип свисания карниза один и тот же). Могу предположить что у сванов свисающие карнизы бойниц аркообразные из-за желания увеличить периметр обстрела (так как площадь верхнего уровня башни маленький) тогда как в Европе такого типа бойницы строили по периметру крепостной стены в большом количестве.
огъары учкулан: Albert пишет: Уверен, что не могли эти "зубцы" зародиться на Кавказе абсолютно автономно, при том, что такие имелись и за пределами Кавказа. Кто, как не "ференки"? с этим не поспоришь! но факт есть факт, пока что в отрыве от сванов (сванских строителей за пределами Сванетии) такие башни не (а тем более в таком количестве) мне не знакомы! Бийберд пишет: Коротко замечу, что башня Балкаруковых - это не самая удачная пародия на сванские башни. Таких невысоких башень в Сванетии просто не существует. мне она тоже казалась очень низенькой для военной башни. возможно связано с тем что в отличии от классических сванских башен которые строились целыми общинами ее строили отдельные наемные строители и не хватало сил и времени на более грандиозное строительство. Бийберд пишет: Снизу туда попасть невозможно (особенно стрелой) - никакого обзора, зато сверху, из башни все очень хорошо просматривается. Просто бойницы в форме окошек в стене - это очень примитивно по сравнению с бойницами сванских башень. аны ючюн малкъар фольклорда къысхасы бла айтылыб турада аллай къаланы къалай алыргъа керегин)) без артелерии ее не взять
Albert: Бийберд пишет: Могу предположить что у сванов свисающие карнизы бойниц аркообразные из-за желания увеличить периметр обстрела (так как площадь верхнего уровня башни маленький) тогда как в Европе такого типа бойницы строили по периметру крепостной стены в большом количестве. Но само по себе подобное архитектурное решение вряд ли могло появиться в Сванетии и не затронуть соседние районы Кавказа.
Бийберд: Альберт, ничего удивительного. По архитектурному решению бойницы сванских башень очень схожи некоторыми византийскими и даже готическими. Еще большая схожесть с башнями новгородского, тульского Кремля и старой стены московского Кремля. Весь фокус в том, что кто-то впервые решил "нацепить" навесные бойницы на "обычные" башни, которые имеются в районе Казбеги или Рача, например. И пошла такая мода) Обычно так бывает: то что вчера было новинкой быстро становится традицией.
Ааа Эльграндов: Немеди, а какие башни были с трубопроводом?
полная версия страницы