Форум » История, этнография, культура и достижения » Чья тамга ? » Ответить
Чья тамга ?
Солтан: Похоже на малокабардинское Таусултановых-Шолоховых, но вроде и не совсем, подскажите если кто встречал.
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 All
Солтан: И еще вот эту.
Ааа Эльграндов: Первая кажется Баразбиевская. А вторая, примерно такая есть у многих... Похожая примерно у тех же чегемских Кучуковых и Келеметовых
Солтан: Где-то видел Баразбиевскую такую же, потом у Кудаева крючки уже по другому, вот и пойми который правильный. По второму тоже однозначно не скажешь, немного отличаются от Келеметовских. есть и похожие кабардинские. Было бы конечно хорошо, если кто-то из этих фамилий признал свою тамгу, но вряд ли кто-то из них найдется.
Солтан: Просмотрел еще раз по тамгам что есть, в общем точно такая же тамга у Баразбиевых в статье Адильхана Адильоглу из Турции.Кстати, есть и точно такая же как вторая, одна из шести тамг Узденовых в этой же статье. Как то больше доверия этот источник внушает, чем у Кудаева, пусть он на том свете не обижается, вряд ли ими скрупулезно занимался.
Гергокова Лейля: Немного на нашу похожа ))
Солтан: Есть что-то общее :) Тамги возможно балкарские, наверное на балкарских сайтах надо попробовать спросить. Для меня это важно, если подтвердится, то для балкарцев тоже, но нужно точное совпадение и хорошо бы подтверждение от представителей этих фамилий. Вот Баразбиевское по Адильоглу
Солтан: А по другим источникам Баразбиевское выглядит так
фолькс: Лейля та тамгъа что на рисунке это ваша тамгъа ?
Гергокова Лейля: фолькс пишет: Лейля та тамгъа что на рисунке это ваша тамгъа ? Да наша.
Albert: Солтан пишет: у Кудаева крючки уже по другому, вот и пойми который правильный. Кудаеву доверять вообще не стоит! У него куча фамилий, у которых отродясь не было тамги, оказываются с тамгами))
Солтан: Albert пишет: Честно говоря, не знаю зачем его потянуло в свое время заниматься этнографией,такое не только с тамгами у него . А с тамгами и без него полная неразбериха, у Яхтанигова одно, у Мусукаева другое по одной и той же фамилии или может это просто однофамильцы. По КБР особенно, в Карачае попроще и фамилий поменьше и тамги их известны, не считая новоделов конечно.
Солтан: Гергокова Лейля пишет: Да наша. А по Мусукаеву у Гергоковых из Нижнего Чегема совсем другая или это однофамильцы ?
Гергокова Лейля: Солтан пишет: А по Мусукаеву у Гергоковых из Нижнего Чегема совсем другая или это однофамильцы ? Гергоковы - одна единая фамилия, хуламская. У нас других нет. Может быть речь о Гергокаевых? Они к нам никакого отношения не имеют.
Солтан: Гергокова Лейля пишет: Гергоковы - одна единая фамилия, хуламская. У нас других нет. Может быть речь о Гергокаевых? Они к нам никакого отношения не имеют. Ошибка наверное или опечатка. Написано Гергоковы из Нижнего Чегема . Книга Века родословий А. Мусукаев Нальчик 1997 г. стр.377 Хорошая работа, серьезный историк, будем надеяться что таких ошибок там немного :)
фолькс: Гюргёкъ- у нас имя мужское давнишнее (даже песню слышал про Гюргёкъ по мему Урусова давно -забыл текст) ГюргёкъА Цулукияни был единственный у нас сван а больше не слышал (поговорка даже была уже забытая Гюргёкъаны къадырыча ) А у тамгъа дизайн очень даже -5+ наводит на мысль ни мельничным ли делом занимались Гергоковы ? очень напоминает рабочее колесо современной водянной турбины ковшевого типа с поышенным КПД для малорасходного с большой скоростю потока-
Гергокова Лейля: фолькс пишет: А у тамгъа дизайн очень даже -5+ наводит на мысль ни мельничным ли делом занимались Гергоковы ? очень напоминает рабочее колесо современной водянной турбины ковшевого типа с поышенным КПД для малорасходного с большой скоростю потока- У дедушки была мельница, но родовая тамга думаю не имеет к этому отношения))
Abrek: Солтан пишет: похоже на ингушский символ. „ В Черкассии, знатные фамилии, могут похвастаться лошадьми собственной породы, которых таврируют особым знаком. Самая известная черкасская порода лошадей — Шалох / Schalokh и находится исключительно в собственности рода Тау Солтан. Эта порода лошадей больше известна своей выносливостью и быстротой, чем красотой . Тавро рода Тау Солтан - подкова». Лошадь, развведение, лечение, структура, недостатки и болезни. William Youatt, 1837 Кавказ также богат красивыми лошадьми. Известнейшая порода называется Шалох, которую разводит один татарский князь, род которого уже ряд столетий проживает в высокогорьях «черных гор» Он так же известен под именем Тау-Султан, горный князь. Тавро этой великолепной лошади, отличающейся сильными конечностями и быстротой — подкова. Они похожи на английских скаковых лошадей и на лошадей из арабских пустынь, продаются в Турции и Персии по высшим ценам и центся в России. Вообще все черкесские лошади отличаются выносливостью, хорошо переносят голод и отсутствие воды, а также могут плавать. «Лошадь и ее различные породы» Рёйшер, 1841 Черкесы Малой Кабарды, имеют границы на правом берегу Терека до левого берега Сунжи. Их князья происходят от Кануки и делятся на два рода: Тау Солтан и Гилахстан. Оба проживают на восток от Татартупа.
фолькс: Я имел в виду более отдалённые времена- до выхода из холама.
Джилли: англагъан болурсуз кимники ))
Солтан: Abrek пишет: похоже на ингушский символ. Почему-то не увидел твоего сообщения сразу, сау бол, а то в книжках и статьях везде по разному, какой точнее и не поймешь . В инете читал как кабардинцы пишут что на флаге Ингушетии тамга Таусултановых, кажется по книге Яхтанигова такая у них, а где-то пишут это Мударовых , и то эти крючки то налево повернуты то направо...
Солтан: Джилли пишет: англагъан болурсуз кимники )) Тюзю , энтда ангълаялмагъанма. Къабартыланыкъы болур, алай а бир бирине ушагъан тамгъала алада да биздеда бардыла, бизникиледен ким болса да кесини тамгъасын таныб койса, деб салгъанем. Джазгъаныга сурат къошгъаныга ушайды, джукъ кегюстмейди, джангыдан бир сал.
Abrek: мен да кермейме Таусолтановы и Гиляхстановы кабардинские должны быть по идее R1b, а они есть, их потомки? Известна их гг?
Ааа Эльграндов: Читал, что Таусолтановы ещё до революции пресекались.
Abrek: Ааа Эльграндов пишет: так мы не принимаем за факт, что Тлостановы это и есть Таусолтановы?
Солтан: В списках Кабардинского полка Дикой дивизии видел Таусултанова, если точно помню, еще в каких то документах конца 19-го. А пресекся род Шолоха Таусултанова, того самого известного конезавочика конца 18-го -начала 19-го породы "шолох". Последний из Шолоховых-его сын Асламбек Шолохович Таусултанов-умер в 1830-х,у него был сын -Карачай, умерший лет на 15 раньше отца еще молодым и без потомства и дочь, которая вышла замуж за Атажука Атажукина, у нее были сыновья. В общем потомки Шолоховых остались ( если остались) только по женской линии. Возможно "подкова" не обще-таусултановская, а семейная Шолоховская тамга. Интересная деталь-основатель рода -еще первый Шолох Таусултанов жил в начале 17-го века и его сына тоже звали Карачай, в русских документах Хорашай-мурза. Само по себе это может ничего и означать,имя Карачай встречается в прошлом и в других кабардинских фамилиях, но почему-то думается, если состоится тестирование потомков малокабардинских князей, будет много интересных сюрпризов.
Солтан: Abrek пишет: так мы не принимаем за факт, что Тлостановы это и есть Таусолтановы? Это факт, это просто кабардинское произношение, как и Джиляхстаней -Гилястановых. Вот этот ряд имен, близких не вообще тюркским. а именно КБ меня и интригует.
Ааа Эльграндов: ...фамилии Мударовых (Мулдаровых) и Таусултановых в мужском колене прекратились... А. АБРАМОВИЧ ОЧЕРК СОСЛОВНОГО СТРОЯ В ГОРСКИХ ОБЩЕСТВАХ ТЕРСКОЙ И КУБАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ
Ааа Эльграндов: По поводу имён. Имя от названия народа могло быть, если воспитывался в аталычестве в этом народе. У нас тоже бии с именами Апсуа и Шапсуг были, но от этого абхазами или адыгами не были.
Ааа Эльграндов: За смерть первого Карачая Шолохова и мстил его "дядька горский мужик".
Солтан: Ааа Эльграндов пишет: По поводу имён. Имя от названия народа могло быть, если воспитывался в аталычестве в этом народе. У нас тоже бии с именами Апсуа и Шапсуг были, но от этого абхазами или адыгами не были. Это да, но когда случаи не единичные и регулярные, есть повод покопаться насчет родства или общих корней в прошлом этих родов. В ДНК я полный профан, но данные Карамурзина( из Мисостовых) тоже кажутся не случайными. И всегда почему-то у всех наших народов аристократы в легендах пришлые. А может это Золотая орда, Большая орда, Крымское ханство были "поставщиками" знати для кавказских народов каждое в свое время, ханов и беков много, надо же куда то пристроиться, могли и братья к разным народам попадать,типа как Бадила с Басиатом. Ну для пущей важности залегендировали Инал-тегина как выходца из Аравии, только там опять в предках Араб-ХАН, Абдун-ХАН и т.п. Типа как бывшие партфункционеры или нынешние чиновники оставшись не у дел создают под себя общественные организации Просто информация для размышления, атаулы Крымшамхаловых - Мударовы, Гилястановы -"тезки" малокабардинских княжеских фамилий. При том, что территориально мы сильно удалены и контактов вроде никаких- совпадений немало. Я не увлекаюсь генеалогиями, так к слову пришлось, если что, сразу тапками не кидайтесь
полная версия страницы