Форум » История, этнография, культура и достижения » О возможном происхождении этнонима "карачай" » Ответить
О возможном происхождении этнонима "карачай"
Сары: Представляю на суд форумчан несколько страниц из труда В.В. Вельяминова-Зернова "Исследование о Касимовских царях и царевичах, Ч.2" 1864г. в свете того кто такие "карачаi" у крымских, казанских и др. тюрков в средине прошлого тысячелетия...
Ответов - 17
Albert: Уже обсуждали много раз. Вряд ли "къарачы" могло трансформироваться в "къарачай". Да и не является "къарачай" этнонимом. Это название местности, а этноним - "къарачайлы".
Fire: Где-то читал что это от местности где растет Черный-Чай )))
савромат: Карачаевцы идут от предводителя "КАРЧИ", а как родоначальник народа Карча со своей дружиной назывался, это уже вопрос?!
Сары: В свете того, о чем я писал ранее в посте "Гази-Барадж об Тамья(Дима)-Тарханском Урусе и карачаевцах образца начала IX века...", ниже ссылка, где описывается возможна та самая река Карачай http://mountainsc.nm.ru/Var3/Arhiv/karachay2008.htm
Albert: У огузов "чай" - река, потому случайных совпадений может быть великое множество
Батраз: что думаете об этом ? Что касается «харачу», или простонародья, то к их числу, видимо, относились как свободные общинники, так и вольнонаемные слуги. Они занимали подчиненное положение в племени и роде, служить могли только рядовыми воинами или десятниками, часто работали на родовую знать и, во всяком случае, были обязаны выполнять распоряжения нойонов. В то же время, их положение никак нельзя сравнить с состоянием крепостных крестьян. «Черная кость», приниженные, простые, но, тем не менее, считающиеся свободными люди; таким было их положение, по крайней мере, в XII веке (позже власть аристократии значительно возросла). Но все же харачу не входили в чрезвычайно многочисленный, своеобразный и противоречивый институт богольства, который являлся весьма важной составной частью монгольского общества и пронизывал буквально все поры степной социальной жизни. http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Domanin_Mongolskaya-imperiya-CHingizidov--CHingiskhan-i-ego-preemniki/4
фолькс: Плохо когда люди занимаются тем чего не знают-как пишет автор вставки Батраза если овец пасти в приречье на сырой луговине к весне от спондиллёза ни останется ни одной овцы по этому овцеводы(которых учённый люд назывет чуть ли не диким) кочевали по сухой степи до заморозков если они были бы такими дикими дань платили ни им-а они исколлько вэтой ствтье такой ереси -что лошадей пасли в горах! и-т- д- так пости их господи Незнают броду но лезут в воду
Albert: Батраз всеми способами пытается притянуть нас к "харачу / къараучу"))). Пойми же такую вещь: "къарачу" в "къарачай" никак превратиться не может! Вы же отрицаете свое происхождение от "иран", а пытаетесь доказать, что "ирон" имеет другое происхождение.
фолькс: ИРАН сокращённая тюркская лексема ИГИ-хорошй-удобный -РАН-поход тропа Иги+РАН= ИРАН где проходилкараванный путь по югу Каспия и живут 35 млн тюрков и тюркский- Тегеран перекрёсток 4-х направлении(сторон света) -тегей=простой-ран-опять путь -ТЕГЕй+РАН= тегеран-где к морю проходит единственная ж -дорога(прогалина в иранскм нагорие)
Батраз: фолькс пишет: Тегеран перекрёсток 4-х направлении(сторон света) -тегей=простой-ран-опять путь -ТЕГЕй+РАН= тегеран-где к морю проходит единственная ж -дорога(прогалина в иранскм нагорие) а осетины ТЕГЕЙле из Тегерана
кеме: Батраз пишет: Тегей подозрительно похоже на "туегей" , что означает "погонщик верблюдов". Так что хватай и не спрашивай что тебе Фолькс дает. javascript:pst3('%20%20','','','','')
фолькс: Батраз-старожилы 60-тых называли крестовый перевал; терк -река- бшы-верховье-тегей-прстой-аууш-переход-перевал не в смысле осетинский а сравнительно легкий-простой (терк башы тегей аууш) и от сюда и название осетин унас равно как самих себя по топониму ТЕГЕЙЛИ иКЪАРАЧАЙЛЫ-названия каньёнов2-х коллекторных рек терека и кубани кубанский каньен по нашему къырчайырлы къобу -къыр-суша-чайыр-смола-смола твердыни-золото-сырец песок-золотоносный каньён-вазговорный -къарачай къобу- от сюда и къарачай къобан и къарачайлы- как и реки карачай в иране в азербайджане на урале была и у вас речка да -исчезла-(что будете делать с остальными не известно) этнонимы гидронимы унас привязаны к топонимам ( унас нет определяюшее понятие река)- это так я знаю- а про монголов ищи у себя по моему они вас оттеснили в горы-
Albert: фолькс пишет: ИРАН сокращённая тюркская лексема ИГИ-хорошй-удобный -РАН-поход тропа Иги+РАН= ИРАН где проходилкараванный путь по югу Каспия и живут 35 млн тюрков и тюркский- Тегеран перекрёсток 4-х направлении(сторон света) -тегей=простой-ран-опять путь -ТЕГЕй+РАН= тегеран-где к морю проходит единственная ж -дорога(прогалина в иранскм нагорие) Фолькс, сопровождай смайликами всё, что ты пишешь! Батраз пишет: а осетины ТЕГЕЙле из Тегерана Точно! А как ты угадал? кеме пишет: Тегей подозрительно похоже на "туегей" , что означает "погонщик верблюдов". Так что хватай и не спрашивай что тебе Фолькс дает. Тюегей - скорее верблюд нетрадиционной ориентации фолькс пишет: Батраз-старожилы 60-тых называли крестовый перевал; терк -река- бшы-верховье-тегей-прстой-аууш-переход-перевал не в смысле осетинский а сравнительно легкий-простой (терк башы тегей аууш) и от сюда и название осетин унас равно как самих себя по топониму ТЕГЕЙЛИ иКЪАРАЧАЙЛЫ-названия каньёнов2-х коллекторных рек терека и кубани кубанский каньен по нашему къырчайырлы къобу -къыр-суша-чайыр-смола-смола твердыни-золото-сырец песок-золотоносный каньён-вазговорный -къарачай къобу- от сюда и къарачай къобан и къарачайлы- как и реки карачай в иране в азербайджане на урале была и у вас речка да -исчезла-(что будете делать с остальными не известно) этнонимы гидронимы унас привязаны к топонимам ( унас нет определяюшее понятие река)- это так я знаю- а про монголов ищи у себя по моему они вас оттеснили в горы- Фолькс, извини, конечно, но помнишь, я для твоих этимологических упражнений я создал специальную тему. Не в обиду!
фолькс: Понял начаьник -виноват! исправлюсь а вот смайылчыкъла бла дело сложнее- извиняй- не умею но смею заверить негатива мыслях у меня ноль-
фолькс: 237-ом посту перепутал фасциллёз с спондилёзом правилно фасциллёз (печёночные плоские лямблий)
Albert:
Батраз: кеме пишет: Тегей подозрительно похоже на "туегей" , что означает "погонщик верблюдов". Так что хватай и не спрашивай что тебе Фолькс дает. что интересно, имя Заратуштры переводят как "погоняющий верблюдов", ми маздакиты
полная версия страницы