Albert: Ratmir, Хош келдинг! Да, огъары учкулан тебе уже написал по этому поводу. Там у Гулиевых речь идет об атауле, то есть родовом подразделении. То есть, кто-то у них, наверняка, ушел в абреки. Вот его потомков и стали называть Абреклери, но фамилия у них не менялась. Если бы, допустим, тот самый Абрек (его наверняка звали иначе, но будем называть по прозвищу) Гулиев ушел в Карачай и стал родоначальником карачаевских Абрековых, то этот атаул не был бы зафиксирован тогда у Гулиевых. Он бы просто "выпал". Так что, единственный способ узнать хоть что-то о вашем происхождении - это протестировать свою Y-хромосому.
Ratmir: Саубол Альберт! Вообще это странно в списке Петрусевича фамилия есть, тамги нигде не нашел. С луны наверно упали или же предок что то натворил и очутился в Карачае!?
Albert: Ratmir пишет: Саубол Альберт! Вообще это странно в списке Петрусевича фамилия есть, тамги нигде не нашел. С луны наверно упали или же предок что то натворил и очутился в Карачае!? Тамги были далеко не у всех фамилий.
Ааа Эльграндов: Р.С. Тебуланы "Тебулары (Тукъум тарихни юсюнден)" http://karachai.ucoz.ru/index/6_2/0-196 и их генеалогическая таблица http://karachai.ucoz.ru/index/6_2_1/0-197 не знал куда скинуть, думаю сюда как раз
Albert: Бу "бийлик къагъытла" бла дуния башларын алдаб нек айланнганларын бир билиред...))) Не эсе да барыны "бийлик къагъытлары" да "тас болуб", аты-чууу да къалмагъанд))).
Ааа Эльграндов: Albert, къайдам, мне это даже в глаза перестало бросаться в текстах, главное помимо "бийлика" чтоб что-то еще писали)))
Albert: Такое ощущение возникает, что все эти новоявленные "князья" всех за идиотов держат. В народе-то пока еще знают кто есть who.))) Или это пропаганда с расчетом на будущее, когда информаторы умрут и все будут ориентироваться по книжкам...
Ааа Эльграндов: Къайдам, если вдруг вернутся коммунисты, то в Карачае вновь исчезнут все князья и все предпочтут значиться пролетариями. Вон Путин уже заявил о крестьянском происхождении, видать кое шо намечается в этом направлении)))))
Albert: Бара барыб, Къарачайгъа бий болуб къалыр эсе уа деб иелле да, ала да бийлик этерге хыйсаблары джетмей, подчинениягъа тюше тургъандыла))))
Батчаланы Шамил: Ханапий мени таныгъынчы джазгъан, кереем, Батчаланы) Зулкъарнай деб атауулубуз болмагъанды. Муссакайлары - Сыйкъунланы Муссакайны туудукълары (ол а 1893 ауушханды), атауул тюлдю. Баболары Гилячладан айырылгъандыла, Тытытлары - Чычханладан, Гуланкъаралары - Чалкъуладан, Къаралары да - Сыйкъунладан. аны бла 9 уллу атауул , 4 да андан айырылгъан
Albert: Сау кел, Шамил! Батчаланы Шамил пишет: Ханапий мени таныгъынчы джазгъан, кереем, Батчаланы) Зулкъарнай деб атауулубуз болмагъанды. Муссакайлары - Сыйкъунланы Муссакайны туудукълары (ол а 1893 ауушханды), атауул тюлдю. Баболары Гилячладан айырылгъандыла, Тытытлары - Чычханладан, Гуланкъаралары - Чалкъуладан, Къаралары да - Сыйкъунладан. аны бла 9 уллу атауул , 4 да андан айырылгъан Муссакъайлары Суйкъунладандыла, аны билеме. Сыйкъун деб эшитмегенме, Сюйкъун деб эшитгенме. Тестле этилгенледен Сюйкъун бла Акъмакъ башха Батчалары бла келишмейдиле.
Джаубермезов Мурат: В ГАЗЕТЕ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ МИР В ФЕВРАЛЕ 2010 ГОДА вышла СТАТЬЯ под названием "ТЮЗ ДЖАЗЫЛСЫН" АВТОР КАЗИЕВА САНИЙ. Пишит про атаул Казиевых- Долакълары. Не подскажите где можно найти эту статью?
Albert: Джаубермезов Мурат пишет: В ГАЗЕТЕ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ МИР В ФЕВРАЛЕ 2010 ГОДА вышла СТАТЬЯ под названием "ТЮЗ ДЖАЗЫЛСЫН" АВТОР КАЗИЕВА САНИЙ. Пишит про атаул Казиевых- Долакълары. Не подскажите где можно найти эту статью? У Хатуева Рашида должно быть!
Джаубермезов Мурат: Albert пишет: У Хатуева Рашида должно быть! сау бол, а Рашид сейчас в Черкесске?
Albert: Джаубермезов Мурат пишет: сау бол, а Рашид сейчас в Черкесске? Не знаю. Я сам сейчас не в Черкесске, потому не могу узнать. Хотя, нет, могу! Кстати, Мурат, тебя устроила та информация, которую я дал в твоей теме о протестированном нами Урусбиеве?
Сары: Han09 пишет: Оруслары: 1. Исламлары (Геппелары), 2.Мыртазлары, 3. Сернеклары (Махаметлери), 4. Дейханлары, 5. Иссалары. 1. Дейханлары (Аккалары -> Къамашлары, Къалагирейляры) 2. Исламлары (Асхакълары, Геппеляры, Гурноулары, Ёребашлары, Къабчыкълары) 3. Иссалары (Джамболатлары, Джанайлары, Джанибекляры, Усеинлары) 4. Махаметляры (Гумачлары, Къондулары, Озарукълары, Ордукъалары) 5. Мыртазлары (Горсайлары, Сернекле -> Эреджебляры, Хаджиляры - Сюлейляры) 6. Османлары (Боранукълары, Къайтукъалары -> Башчылары, Къубалары) Это по генеалогии По результатам Y-ДНК анализов у Махаметляры, Дейханляры и Мыртазлары все 67 маркеров... совпадают и очень близок к ним Исламлары.
Albert: Сары пишет: По результатам Y-ДНК анализов у Махаметляры, Дейханляры и Мыртазлары все 67 маркеров... совпадают и очень близок к ним Исламлары. Странно, что у такого совсем немолодого рода как Оруслары, совпали все 67 маркеров трёх атаулов.
Albert: Джаубермезов Мурат пишет: а Рашид сейчас в Черкесске? Я выяснил. Да, он в Черкесске.
Джаубермезов Мурат: Albert пишет: Кстати, Мурат, тебя устроила та информация, которую я дал в твоей теме о протестированном нами Урусбиеве? Да, спасибо!Albert пишет: Я выяснил. Да, он в Черкесске. Сау бол! Сейчас буду связываться))
Ааа Эльграндов: Альберт пишет: По данным М.Д. Каракетова: Каракётлери: Тутарлары (Тутаровы - Хурзук), Саубашлары (Саубашевы - Хурзук), Булхайлары (Булхаевы - Карт-Джурт). Были также: Хассхуртукълары (осталась одна семья), Токъумалары (вымерший атаул, пожилые брат и сестра проживают в Турции), Къайтумалары (никого не осталось, умерли от холеры в 1846 году), Билеюклары, Теммурзалары (вымершие атаулы). и вот на что обрати внимание недавно ...Малик Исмаилович Биттиров, рассказал свою версию о происхождении рода Биттировых и о своей ветке. В это время он уже переселился из с. Белая речка в с. Кенже. “…В древние времена поселились в верховьях Баксана три брата: Каракет, Текума и Кылчука. Вскоре двое из них возвратились обратно в Карачай, а Кулчука переселился в Холам. У него родился сын Биттир, у которого родился единственный сын Болака (являющийся прямым предком Малика Исмаиловича в девятом колене): Кулчука → Болака → Зуппай → Кючюк → Иналукъ → Ибакъ → Жижу → Аслан-Бий → Исмаил → Малик” А другой представитель рода Биттировых, Исмаил Идрисович говорит, что “у Биттира было пятеро сыновей: Мусса, Тууган, Ибак, Болака и Текума”. Атлы Караевич Биттиров (1924–2001) утверждал, что Болака не является предком всех Биттировых, а разветвляется по своей ветке, о которой он ничего не объяснил. По изначальной версии доктора филологии Тамары Шамсюдиновны Биттировой, опирающейся на исторические источники и богатейшую информацию сказителя Хамзата Эртуовича Биттирова (1867–1965): “У Болаки был сын Зоппай, у Зоппая – сын Иналук, у которого родились пять сыновей: Женгер, Дугай, Ибак, Алибек и Текума, где Женгер не имел детей, и род Биттировых разросся от остальных четырех братьев”. Затем эта версия была ею же уточнена. Так как в первой версии выпала ветка Муссы. Таким образом, она (версия) выстроилась в следующую “Хамзатовскую версию”: “Сыновья Адурхай хана – Кылча и Кулча переселились из Карачая в Чегем. У них родились по одному сыну: Биттир и Газа. Биттир переселился в Бызынгы, а затем поселился в Холаме. У него родился сын Болака; у Болаки – сын Зоппай; у Зоппая – сын Иналукъ, от которого разветвились Биттировы, образовав пять атауулов: Муссалары, Дугайлары, Ибакълары, Алибеклары и Текумалары”. В статье “Биттировы: документы и устные источники”, напечатанной в первом номере журнала “Эльбрус” [4. С.122] Тамара Шамшудиновна Биттирова приводит генеалогию фамильного рода Биттировых по прямым потомкам, составленную Хамзатом Эртуовичем Биттировым, согласно которой последний является потомком Адурхай хана в пятнадцатом колене: Хамзат → Эрту →Жамболат → Ибакъ → Иналукъ → Зоппай → Болака → Биттир → Байулдур → Черек → Окъа → Чериу → Араугъан → Кылча→ Адурхай...
Ааа Эльграндов: Имя Текума может быть просто совпадением, но я очень сомневаюсь, что Каракет было таким уж популярным именем.) интересно было б на результаты конкретно этих атаулов посмотреть)
Эсен: Albert пишет: Странно, что у такого совсем немолодого рода как Оруслары, совпали все 67 маркеров трёх атаулов. У нас есть 67-маркерные результаты шести атаулов. Действительно, все очень близки. По расчетам не ранее 18 века жил общий предок.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Имя Текума может быть просто совпадением, но я очень сомневаюсь, что Каракет было таким уж популярным именем.) интересно было б на результаты конкретно этих атаулов посмотреть) То, что пишет Мурат Джатдаевич дели на 2, а лучше на 5.))))
Ааа Эльграндов: Альберт То, что пишет Мурат Джатдаевич дели на 2, а лучше на 5.)))) ну цитата про Биттировых не его же авторства)
Albert: Ааа Эльграндов пишет: ну цитата про Биттировых не его же авторства) Возможно не его.)) Но то, что он пишет про, дескать, уже исчезнувшие атаулы Каракетовых, я бы не стал этому доверять.))
Батчаланы Шамил: Albert пишет: Сыйкъун деб эшитмегенме, Сюйкъун деб эшитгенме. Тестле этилгенледен Сюйкъун бла Акъмакъ башха Батчалары бла келишмейдиле. Сау бол, Альберт) Сыйкъун да Суйкъун да бирди, хар ким сюйгенича айтады. Акъмакълагъа джукъ айтмайма, Сыйкъунланы уа эндта этилсе керекди.
Елена: Почему нигде нет упоминания о Катчилары, которые были Трамлары и вынужденно поменяли фамилию? Моя прабабушка была именно из Трамовых, которые записались Катчиевыми. Ибрагим - хаджи из того же рода.
огъары учкулан: Елена пишет: Почему нигде нет упоминания о Катчилары, которые были Трамлары и вынужденно поменяли фамилию? Моя прабабушка была именно из Трамовых, которые записались Катчиевыми. Ибрагим - хаджи из того же рода. Из каких Трамовых? В каком году они поменяли?
Albert: Елена пишет: Почему нигде нет упоминания о Катчилары, которые были Трамлары и вынужденно поменяли фамилию? Моя прабабушка была именно из Трамовых, которые записались Катчиевыми. Ибрагим - хаджи из того же рода. Кто вам о таком сказал? Никогда ничего подобного не слышал! Я, правда, не знаю какой атаул у Ибрахим-хаджи, но то, что какие-то Трамлары записались Катчиевыми, по-моему, это какая-то ерунда)))). Мы с Ибрахим-хаджи - представители одного рода и он никогда не говорил, что может быть не Катчиевым, а каким-то там Трамовым. Он абсолютно точно Катчиев! Кроме того, его близкая родственница - она была соседкой моей бабушки - рассказывала об Ибрахиме Катчиеве, когда он еще не был хаджи и имамом, в 80-е годы. Мать этой женщины была Катчиева, а Ибрахим-хаджи был ее близким родственником. И он ни разу не обмолвилась даже словом, что мать у нее может быть не Катчиева. Напротив, она была в этом уверена.)) Кроме того, еще одна его родственница, брата которой я защищал, тоже являлась родственницей Ибрахим-хаджи. И та тоже не сомневалась в том, что они - Катчиевы и не говорила никогда ни о каких Трамлары. Она говорила, что они сами (про Ибрахим-хаджи не скажу!) потомки Крыма Катчиева (он есть в списке Петрусевича). Так что, какие-то интересные и сомнительные версии старайтесь не публиковать!