Turk: Albert на Эльбрусоиде есть такие же темы. Вот ссылки: 1. Къарачай тукъумланы атауллары 2. Атаулы Балкарских Фамилий Собирает Башиланы Азамат в этих темах. Выкладывает разного рода архивные документы, где упоминаются те или иные события связанные с каким-либо из атаулов. Мне кажется, тут форумчанам можно или нужно на контакт с ним выйти, если в серьез этим заниматься, так как, тему я читал и мне кажется, у него много интересных документов, в том числе и на арабской вязи.
Ходжа: 27 слишком много, у Хубиевых всего всего не больше 22, видимо чам атаул где-то повторяется, например халбар-халбара, от женщины, старики говорили, явно много атаулов.
Albert: Han09 пишет: Тотуркъунлары: Вообще-то, Тотуркъуллары, а не Тотуркъунлары! Пусть Тоторкуловы не смущаются тем, что у них родовое имя включает слово "къул", поскольку это означает "раб св. Теодора", короче, по христианским традициям своеобразный аналог "раба божия". Не будем вдаваться в то, насколько христиане правы в своем поклонении всяким там святым, но факт остается фактом. У некоторых родов в качестве атаулов указаны къаумы, например, у Джанибековых - Трамлары, у Чомаевых - Адурхайлары, у Акбаевых - Будиянлары. В отношении остальных родов и их атаулов поговорим, наверное, завтра. Скажу то, что знаю сам.
огъары учкулан: Albert пишет: Вообще-то, Тотуркъуллары, а не Тотуркъунлары! Пусть Тоторкуловы не смущаются тем, что у них родовое имя включает слово "къул", поскольку это означает "раб св. Теодора", короче, по христианским традициям своеобразный аналог "раба божия". Не будем вдаваться в то, насколько христиане правы в своем поклонении всяким там святым, но факт остается фактом. аны англатама деген сагъатда, бир-бирле ашаб къоя эдиле. я думаю нужно отблагодорить пользователя bismail-76 который составил этот список, но там нужны коррективы. в том числе укажем, что в некоторых случаях поздние атаулы и более ранние даются вместе. а для наших ген. изысканий это важный момент.
Albert: огъары учкулан пишет: аны англатама деген сагъатда, бир-бирле ашаб къоя эдиле. А на "Эльбрусоиде" иначе и быть не могло. Почему-то Байрамкуловы совершенно не "парятся" по поводу "къул" в родовом имени, поскольку там "раб святой Марии" - "Байрым къул", но никто не пытается свой род переделать в Байрымкъун, поскольку понятно, что с сословным статусом всё в порядке, как говорится. А для чего такие комплексы Тоторкуловым, не понимаю. Ведь никто и в их сословном статусе не сомневается. На основании имени святого Теодора у нас ведь даже появилось языческое божество Тотур. Их предок назывался "рабом божества Тотур". огъары учкулан пишет: я думаю нужно отблагодорить пользователя bismail-76 который составил этот список, но там нужны коррективы. в том числе укажем, что в некоторых случаях поздние атаулы и более ранние даются вместе. а для наших ген. изысканий это важный момент. Да, он выполнил большую и очень серьезную работу. Сау болсун! Ты знаешь, кто это? Но коррективы нужны и даже просто необходимы. Кроме того, что вместе даются поздние и ранние атаулы, одновременно приведены два разных названия одних и тех же атаулов, а также указаны как атаулы какие-то фамильные прозвища, которые атаулами не являются.
Albert: Если я неправ, прошу поправить меня. Han09 пишет: Байчораланы: А Мухулары где? Han09 пишет: Лайпанлары: 1. Чочхалары, 2. Бехтелери, 3.Джагъалары. Белгили джазыуучу Лайпан улу джазгъан атауллары: 1. Баракълары, 2. Бийсолтанлары, 3. Бияслары, 4. Боранлары, 5. Ганчарлары, 6. Гыналары, 7. Джаныулары, 8. Къазийлери, 9. Къыялары, 10. Макъайлары, 11. Матгерийлери, 12. Сеперлери, 13. Шамайлары Лайпановы делятся на три атаула, насколько мне известно, это Чочхалары (или къая Лайпанлары), Бехтелери и Гыналары (оба последних - джагъа Лайпанлары). Остальные наверняка уже атаулы более новые. Некоторые вообще никогда не существовали как атаулы, а выдуманы были непосредственно Къазием Лайпановым, те же Боранлары, например. И к настоящим Лайпановым они вряд ли имеют отношение. Ганчарлары вообще имеют интересную историю поскольку, насколько я слышал, происходят от русского работника Лайпановых по фамилии Гончар или Гончаров. Han09 пишет: Сылпагъарлары: 3. Хикки (Хыкъги)ле, Хыккилери или Хыккялары обычно называли. Формы "Хыкъги" нет, насколько я знаю. Han09 пишет: Хубийлери: Тоже намешаны старые и новые атаулы. Han09 пишет: Байрамукълары: 1.Бютдюлери, 2.Къарданлары, 3.Гортчалары, 4.Хабичлери (Къулакъсызлары), 5.Чюйретонлары 6.Исхаклары, 7.Джантемирлары 8.Деболары 9.Эшекчилары 10.Тырнакъла 11.(К)Гемелери 12.Ибакъларары 13.Джанылары (Чанылары) 14.Мыртазлары 15.Солтанлары 16.Даутлары 17.Зорумлары 18.Оразкъайлары 19. Къурманлары У Шамиля Батчаева в книге "Джатдай" список атаулов, составленный И.М. Байрамуковым такой: 1. Зорумлары 2. Чанылары 3. Кемелери 4. Деболары 5. Дуутлары 6. Къурманлары 7. Эбакълары (Ибакълары) 8. Оразкъайлары 9. Бюттюлери 10. Хабичлери Далее автор добавил атаул Къарданлары, указав, что он отделился от атаула Бюттюлери, поскольку Бюттю и Къардан - родные братья. Я подчеркну, что туда же следует добавить и атаул Гортчалары, который отделился от атаула Къурманлары. Кстати говоря, именно из этого атаула (Къурманлары-Гортчалары) был Джатдай. Тырнакла или Тырнакъла (слышал оба варианта, полагаю, что первый более верный) отделились от какого-то из старых атаулов. О Чюйретонлары тоже слышал, даже знаю их представителей, но точно сказать не могу. Наверное, тоже отделились от другого атаула. Что касается, например, таких как Эшекчилери, то они изначально, конечно же, не относились к Байрамуковым, а взяли просто их фамилию. Han09 пишет: Бостанлары: 1.Къарагырджынла, 2.Чепелеуле, 3.Къарабугъалары, 4.Аппачалары, 5. Гыдайлары, 6. Ючтюклери, 7.Архиерейлары. 8. Алихаджилери 9. Батыршалары Къарагырджынла, насколько мне известно, это не атаул, а прозвище всех настоящих Бостановых. Аппачалары - присоединились к Бостановым, будучи сами другого рода. Han09 пишет: Аджилени: 1. Наурузлары, Опять же тот случай, когда наименование къауума Науруз перепутали с атаулом. Han09 пишет: Кипкелени: ... 9. Запишлери Еще раз такой же случай, как и предыдущий. Кипкелери относятся к къаууму Запишле, наряду с Каракетовыми, Каитовыми, Дотдуевыми, Гебеновыми. Перепутали къауум с атаулом. Han09 пишет: Чотчалары: 1. Османлары, 2. Умарлары, 3.Алийлери, 4. Махаметлери, 5. Шаухаллары, 6. Аталары, 7. Амалчылары, 8. Отарлары 9. Джанатайлары 10. Джермелери Атаула Джёрмелери, вроде бы, нет, насколько мне известно. Так в шутку называли представителей одного из атаулов Чотчаевых. Османлары и Аталары - один и тот же атаул. В общем, юйдеги говорит, что у них 7 атаулов, но точно назвать может только 5: Османлары (Аталары), Алийлери, Умарлары, Махаметлери, Отарлары... Считает, что должны быть еще и Шаухаллары и Амалчылары. Об атауле Джанатайлары, вроде, не слышали. Han09 пишет: Каппушланы: Гаппушлары будет правильно. Han09 пишет: Кърымшаухалланы: 1. Ачахматлары 2. Бийнегерлери 3. Гилястанлары 4. Сосранлары 5. Мударлары 6. Кючюклары (Ачахматладан кеч атаул болуб Бадралары чыкъгъандыла подпоручик Крымшаухалланы Бадрадан туугъанла). Бадралары хоть и выделяются отдельно как потомки поручика Бадра Крымшамхалова, но относятся, тем не менее, к атаулу Ачахматлары. Кючюклери уже исчезли полность. Не осталось ни одного. Есть поздний атаул Къаншаубийлери, отделившийся от древнего атаула Гилястанлары. Han09 пишет: Дудаланы: ... 9. Микитонлары Микитонлары - это не атаул Дудовых. Они просто взяли эту фамилию в результате известных событий.
Albert: Приведу атаулы своего рода, о которых слышал. Катчилери (Гатчилери): Гагулары Гурбиянлары Согалары Тюклюлери Акъчабырлары Мой атаул - Гагулары. Гурбиянлары получили свое интересное атаульное имя оттого, что кто-то из русских начальников назвал Джарашты Катчиева (брата моего прапрадеда) за суровый характер "грубияном", односельчане живо подхватили это "имя" и оно стало атаульным именем. Тюклюлери и Акъчабырлары тоже от шуточных прозвищ образовались.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Вообще-то, Тотуркъуллары, А какая у них гаплогруппа интересно. Есть осетины Тотровы. Может быть они родственники?
Albert: Гергокова Лейля пишет: А какая у них гаплогруппа интересно. Есть осетины Тотровы. Может быть они родственники? Ну, я думаю, что мы скоро узнаем какая у них гаплогруппа. А к осетинам Тоторовым они не должны иметь никакого отношения. Разве, допустим, русский Фёдоров имеет какое-то отношение к греку Теодоракису? Имя "святого" Теодора в разных фонетических вариациях и там, и на Кавказе.
Tauas: Albert пишет: Опять же тот случай, когда наименование къауума Науруз перепутали с атаулом. Какие фамилии претендуют на прямое родство с основателями къауумов, неплохо было бы также как и атауулы их систематизировать. Возможно как то связать с существующими легендами об основателях этих къаумов.
Albert: Tauas пишет: Какие фамилии претендуют на прямое родство с основателями къауумов, неплохо было бы также как и атауулы их систематизировать. Возможно как то связать с существующими легендами об основателях этих къаумов. Сейчас это достаточно трудно сказать, поскольку все стараются на них претендовать. По мне, просто надо "тупо" выяснять гаплогруппы всех родов и сопоставлять их друг с другом в конце.
Albert: Оттуда же с "Эльбы": Деккушлары: 1.Гебенек 2.Мырзакъай 3.Ийнау 4.Къушбурун 5.Акъай По данным М.Д. Каракетова: Каракётлери: Тутарлары (Тутаровы - Хурзук), Саубашлары (Саубашевы - Хурзук), Булхайлары (Булхаевы - Карт-Джурт). Были также: Хассхуртукълары (осталась одна семья), Токъумалары (вымерший атаул, пожилые брат и сестра проживают в Турции), Къайтумалары (никого не осталось, умерли от холеры в 1846 году), Билеюклары, Теммурзалары (вымершие атаулы).
Han09: Albert , сен Чомалада Байрукъ деб атаул эшитгенмисе ? Къобу башычылабыз дейдиле
Albert: Han09 пишет: Albert , сен Чомалада Байрукъ деб атаул эшитгенмисе ? Къобу башычылабыз дейдиле Огъай, эшитмегенме! Анда бусагъатда бир юйдегиден къалгъан Алдамазладандыла, мен билиб. Кимледиле ол алай айтханла? Хапар билейим аладан тамбладан кеч къалмай.
Han09: Albert пишет: Огъай, эшитмегенме! Анда бусагъатда бир юйдегиден къалгъан Алдамазладандыла, мен билиб. Кимледиле ол алай айтханла? Хапар билейим аладан тамбладан кеч къалмай. бюгюн кюн Зеленчукда джашайдыла, алгъын къобу башычыла, атаул къалай дегенимде Байрукъ дедиле атларын сорайым?
Intizar: Тотуркъулланы атаулары да кебрек болур, артда джазарма табсам. "Ёзден" деген атаулну да къошугъуз. Элкъанлары алай кеб тюлдюле, бир-экиси болсада, тоже надо дополнить. Аны да бир сорайым.
Han09: да билгенинги джаз,
Mamma: Уважаемый Альберт если ты уже просмотрел мой профиль то уже знаешь мою фамилию, я внимательно прочитал многое в вашем форуме, многое понравилось, многое еще надо мне переосмыслить, очень много вопросов хочется задать, но это все будет постепенно. Большое спасибо что затрагиваешь очень важные интересные мне и моим друзьям и знакомым вопросы и темы. Зашел на форум вчера и случайно вторые сутки не могу оторваться, если ты не против завтра подтяну сюда моих друзей, я тут нашел много ответов на наши с ними споры да и вопросов будет много
Albert: Хош келдинг, Мамма! Къошул ушакъгъа!
Раб Лампы: Салам, Альберт! Гурбиянлары - это те из Катчиевых, которые в силу характера все время гурбиянили всем?)) Метатеза?
Albert: Да, метатеза. В тюркской речи два согласных в начале слова невозможны, потому одна из них поменялась местом с гласной
Albert: Гурбияна звали Джарашты и он был родным братом моего прапрадеда Къамгъута. Его грубияном за характер назвал кто-то из начальников русской администрации. Прозвище прижилось)))
Han09: Альберт, Сапар къайсыладанды?
Albert: Сапар Соганы тёлюсюнденди. Катчиев Ахмат из его близких родственников. Бывший старшина Джегуты - Мамушай Катчиев - дед Ахмата. Они из другого атаула, в общем. Уверен, что мы - потомки одного человека, но раз теперь появилась такая возможность, надо проверить
Han09: будем ждать результатов )
Боташчыкъ: Салам алейкум! А почему здесь нет атаулов фамилии Боташевых и Гербековых?
Albert: Не знаю почему нет. Боташевых придется делить на верхних и нижних, и у каждого из них свои атаулы. Что касается Гербековых, разве у них есть атаулы?
Han09: Боташчыкъ пишет: Салам алейкум! А почему здесь нет атаулов фамилии Боташевых и Гербековых? Биле Эсенг Боташланы атаулларын, среди нижних и верхних бир джаз, ансы кебдюле дегендиледа )))
Раб Лампы: Тёбен-Боташлары: Адрахман-хаждилери Таучулары (Хасанлары) Юнюс-хаджилери Таусолтан-хаджилери Гапполары Джатчилери Чурукълары Дударыкълары Къарабийляры Аслан-хаджилери Мустапа-хаджилери Осман-хаджилери Къазий-хаджилери Ахмат-хаджилери Салимгерий-хаджилери Дукъуш-хаджилери Гитче-хаджилери. Здесь не выдержана хронология, приведены как ранние, так и более поздние атаулы (например: Аслан-хаджилери - от Адрахман-хаджилери, Джатчилары от Гапполары) Огъары-Боташевых где-то затерял, опубликую, как только найду.
Han09: Раб Лампы пишет: Тёбен-Боташлары: Адрахман-хаждилери Таучулары (Хасанлары) Юнюс-хаджилери Таусолтан-хаджилери Гапполары Джатчилери Чурукълары Дударыкълары Къарабийляры Аслан-хаджилери Мустапа-хаджилери Осман-хаджилери Къазий-хаджилери Ахмат-хаджилери Салимгерий-хаджилери Дукъуш-хаджилери Гитче-хаджилери. Здесь не выдержана хронология, приведены как ранние, так и более поздние атаулы (например: Аслан-хаджилери - от Адрахман-хаджилери, Джатчилары от Гапполары) Огъары-Боташевых где-то затерял, опубликую, как только найду. аламат аламат джаздынг, а кесинг къайсы Боташладанса?
Раб Лампы: Тёбен
Albert: Раб Лампы, а нельзя никак разграничить старые и новые атаулы?
Раб Лампы: Можно, конечно.. Только и старые и новообразованные атаулы сосуществуют. Наиболее пассионарная часть представителей старого атаула отпочковывалась в новый атаул, а оставшаяся же часть так и продолжала носить старое наименование. То есть актуальны как "старые", так и "новые" атаулы.
Albert: Ах вот оно что! Тогда понятно.
Albert: Почему-то у нас тут нет атаулов Бытдаевых (Бытдалары). Честно говоря, разузнал лишь название атаула моей прабабки - Ажгенлери.
Хубиева. : А ХУБИЕВЫХ НЕ МНОГОВАТО 27 ? МОЙ ОТЕЦ РАССКАЗЫВАЛ ПРО 16, И ИЗ НИХ ЧЕТЫРЕМ ХУБИЕВЫ ДАЛИ СВОЮ ФАМИЛИЮ.
Albert: А вы сами из какого атаула?
Ходжа: Albert пишет: А вы сами из какого атаула? Она Амырхан.
Han09: Albert пишет: Почему-то у нас тут нет атаулов Бытдаевых (Бытдалары). Честно говоря, разузнал лишь название атаула моей прабабки - Ажгенлери. Ажгенле, это не атаул а самоназвание так сказать всех джазлыкъских Бытдаевых, еще принесенное оттуда. Если сказали Ажгенле то вероятно всего твоя прабабушка не джегетейчи Бытдаладан, а Къумушчу, так как все ажгенле в Кумыше, более того их самоназвание распространилось на часть Кумыша от ПМК до кргуа, так и называется Ажгения.
Han09: Хубиева. пишет: А ХУБИЕВЫХ НЕ МНОГОВАТО 27 ? МОЙ ОТЕЦ РАССКАЗЫВАЛ ПРО 16, И ИЗ НИХ ЧЕТЫРЕМ ХУБИЕВЫ ДАЛИ СВОЮ ФАМИЛИЮ. оказалось, что Хубиевы дали свою фамилию больше чем 4 атаулам. Просто надо выяснить это путем тестирования. А что касается много 27 то тут приведены, атаулы, названный каждый своим. Тут есть варианты, есть атаулы которые отпочковывались друг от друга, а есть атаулы которые не имеют отношения друг другу вообще ?
Albert: А я и не говорил, что наши Бытдалары - джегетейчиле. Они джазлыкъчыла. И родственники наши в Кумыше. Я ж говорил тебе раньше об этом. А вот Катчиевы - коренные джегетейчиле с момента основания аула. ))
Han09: Albert пишет: А я и не говорил, что наши Бытдалары - джегетейчиле. Они джазлыкъчыла. И родственники наши в Кумыше. Я ж говорил тебе раньше об этом. А вот Катчиевы - коренные джегетейчиле с момента основания аула. )) я думал, что это время уже джегутинские были.
moses: Салам форумчане. Хотел немного подправить или поправить Байрымукъ атаулланы. тут есть некоторые неточности. Те данные, что приводит Батчаев в книге "Джатдай" -вилами по воде писанные и вот почему; Миллер или кто-то по тупости, а скорее всего преднамеренно выбросил некоторые атаулы, но фамилию написал правильно БАЙРЫМУКЪ, именно так и должно быть, но опять же - пишут БайрАмукъ - кто и зачем поменял - никто не признается, я же считаю - это сделали преднамеренно, чтобы исказить весь смысл и значение данной фамилии. Я поправки ввожу ссылаясь на записи брата своего родного деда Хамзата 1885г.р, почти ровесника И.Байрамукова, что дал список Миллеру. 1.Бютдюлери, - 2.Къарданлары, - 3.Гортчалары, - Горджалары 4.Хабичлери (Къулакъсызлары), -Хабишлери (не Ч а Ш) къулаксыз чам ат. - 5.Чюйретонлары - НЕТ. чам ат. 6.Исхаклары, -НЕТ. 7.Джантемирлары. -дырнак у них чам ат. - 8.Деболары - 9.Эшекчилары - вообще не наши, тут история идёт не позднее 1850 года, но один из них говорил Нардукъадан - тут он не прав, я ему доказал. 10.Тырнакъла - НЕТ Дырнак - чам ат. 11.(К)Гемелери -Гемелары - 12.Ибакъларары - Эбакълары. - 13.Джанылары (Чанылары) - правильно Джанылары! 14.Мыртазлары - НЕТ. Хотя от него пошли Джаны, Геме, Джантемир лет 300 назад 15.Солтанлары -нет. 16.Даутлары - 17.Зорумлары - 18.Оразкъайлары - тут наверно пропустили букву - ОразАкъайлары - 19. Къурманлары - Вот и вся картина. В других атаулах тоже нужно внести поправки -так Семенлада - бычаксызлары- чам ат, настоящее - ОТМАНЛАРЫ . У Боташевых Хурзукских - четыре говорил один из них. ОДНИМ СЛОВОМ, НУЖНА СЕРЬЁЗНАЯ ДОРАБОТКА, СУДЯ ПО КОЛИЧЕСТВУ АТАУЛОВ У РАЗНЫХ ФАМИЛИЙ. ТУТ же ПОЛУЧАЕТСЯ ОДИН АТАУЛ НА ОДНУ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СЕМЬЮ. а АТАУЛ ВЕДЬ НЕ ПРОСТО ВОЗНИКАЛ.
Albert: moses пишет: Салам форумчане. Хотел немного подправить или поправить Байрымукъ атаулланы. тут есть некоторые неточности. Те данные, что приводит Батчаев в книге "Джатдай" -вилами по воде писанные и вот почему; Миллер или кто-то по тупости, а скорее всего преднамеренно выбросил некоторые атаулы, но фамилию написал правильно БАЙРЫМУКЪ, именно так и должно быть, но опять же - пишут БайрАмукъ - кто и зачем поменял - никто не признается, я же считаю - это сделали преднамеренно, чтобы исказить весь смысл и значение данной фамилии. Я поправки ввожу ссылаясь на записи брата своего родного деда Хамзата 1885г.р, почти ровесника И.Байрамукова, что дал список Миллеру. 1.Бютдюлери, - 2.Къарданлары, - 3.Гортчалары, - Горджалары 4.Хабичлери (Къулакъсызлары), -Хабишлери (не Ч а Ш) къулаксыз чам ат. - 5.Чюйретонлары - НЕТ. чам ат. 6.Исхаклары, -НЕТ. 7.Джантемирлары. -дырнак у них чам ат. - 8.Деболары - 9.Эшекчилары - вообще не наши, тут история идёт не позднее 1850 года, но один из них говорил Нардукъадан - тут он не прав, я ему доказал. 10.Тырнакъла - НЕТ Дырнак - чам ат. 11.(К)Гемелери -Гемелары - 12.Ибакъларары - Эбакълары. - 13.Джанылары (Чанылары) - правильно Джанылары! 14.Мыртазлары - НЕТ. Хотя от него пошли Джаны, Геме, Джантемир лет 300 назад 15.Солтанлары -нет. 16.Даутлары - 17.Зорумлары - 18.Оразкъайлары - тут наверно пропустили букву - ОразАкъайлары - 19. Къурманлары - Вот и вся картина. В других атаулах тоже нужно внести поправки -так Семенлада - бычаксызлары- чам ат, настоящее - ОТМАНЛАРЫ . У Боташевых Хурзукских - четыре говорил один из них. ОДНИМ СЛОВОМ, НУЖНА СЕРЬЁЗНАЯ ДОРАБОТКА, СУДЯ ПО КОЛИЧЕСТВУ АТАУЛОВ У РАЗНЫХ ФАМИЛИЙ. ТУТ же ПОЛУЧАЕТСЯ ОДИН АТАУЛ НА ОДНУ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СЕМЬЮ. а АТАУЛ ВЕДЬ НЕ ПРОСТО ВОЗНИКАЛ. Алейкум салам! Спасибо за уточнения! В отношении Тырнак, я тоже слышал с окончанием на "к", а не на "къ", только не знал, что Дырнак. Судя по всему, ты прав! Получается, что Джантемирлери и Дырнаклары - это один атаул? Насколько мне известно, Гортчалары и Къурманлары - один атаул. Гортчалары - джегутинская часть атаула Къурманлары. Хабичлери или Хабишлери - разницы, наверное, никакой. Сами Байрамуковы из этого атаула так и говорят: Хабичлери. А Чюйретонлары из какого атаула?
Ааа Эльграндов: Из группы Чомаевых в клашках и пары бесед, вот такой список. Что и как прокомпенсировать не смогу. Чомалары: 1.Чибишле. 2.Боралары. 3.Чюелери. 4.Алдамазлары. 5.Адурхайлары. 6.Къапланлары. 7.Къозулары. 8.Аппакълары. 9.Солманлары. 10.Ташашарлары. 11.Джезаякълары. 12.Шорманлары. 13.Стариклери. 14.Астулары ветвь Чюелени. 15. Балбурунлары. 16. Азнаурлары. 17. Джоппайлары.
Albert: Многовато атаулов получилось, конечно же. Дело в том, что некоторые совсем недавно отделившиеся от многочисленных атаулов. Те же Стариклери отделились от Алдамазлары, допустим.
Ааа Эльграндов: Хайт деб Батчалагъа конкуренция этиб сюелдик)
Ratmir: Помощь нужна джашла! АТАУЛЫ БАЛКАРСКИХ ФАМИЛИЙ Гулиевы /Гулилары/: 1.Къарабайлары 2.Алабайлары 3.Галайлары 4.Журтубайлары 5.Абреклары В балкарии есть Абрековы? Если есть они родственники Абрековым из Карачая? Я никогда не слышал, что в Балкарии есть Абрековы. Эта информация для меня новость. Есть потдведжление этому какое нибудь.
огъары учкулан: Ratmir пишет: В балкарии есть Абрековы? Если есть они родственники Абрековым из Карачая? Я никогда не слышал, что в Балкарии есть Абрековы. Эта информация для меня новость. Есть потдведжление этому какое нибудь это ведь атауул с таким названием, а не фамилия. может быть такой атауул и есть
Ratmir: огъары учкулан пишет: это ведь атауул с таким названием, а не фамилия. может быть такой атауул и есть ответил так брат что вопросов еще больше стало, саубол
Albert: Ratmir, Хош келдинг! Да, огъары учкулан тебе уже написал по этому поводу. Там у Гулиевых речь идет об атауле, то есть родовом подразделении. То есть, кто-то у них, наверняка, ушел в абреки. Вот его потомков и стали называть Абреклери, но фамилия у них не менялась. Если бы, допустим, тот самый Абрек (его наверняка звали иначе, но будем называть по прозвищу) Гулиев ушел в Карачай и стал родоначальником карачаевских Абрековых, то этот атаул не был бы зафиксирован тогда у Гулиевых. Он бы просто "выпал". Так что, единственный способ узнать хоть что-то о вашем происхождении - это протестировать свою Y-хромосому.
Ratmir: Саубол Альберт! Вообще это странно в списке Петрусевича фамилия есть, тамги нигде не нашел. С луны наверно упали или же предок что то натворил и очутился в Карачае!?
Albert: Ratmir пишет: Саубол Альберт! Вообще это странно в списке Петрусевича фамилия есть, тамги нигде не нашел. С луны наверно упали или же предок что то натворил и очутился в Карачае!? Тамги были далеко не у всех фамилий.
Ааа Эльграндов: Р.С. Тебуланы "Тебулары (Тукъум тарихни юсюнден)" http://karachai.ucoz.ru/index/6_2/0-196 и их генеалогическая таблица http://karachai.ucoz.ru/index/6_2_1/0-197 не знал куда скинуть, думаю сюда как раз
Albert: Бу "бийлик къагъытла" бла дуния башларын алдаб нек айланнганларын бир билиред...))) Не эсе да барыны "бийлик къагъытлары" да "тас болуб", аты-чууу да къалмагъанд))).
Ааа Эльграндов: Albert, къайдам, мне это даже в глаза перестало бросаться в текстах, главное помимо "бийлика" чтоб что-то еще писали)))
Albert: Такое ощущение возникает, что все эти новоявленные "князья" всех за идиотов держат. В народе-то пока еще знают кто есть who.))) Или это пропаганда с расчетом на будущее, когда информаторы умрут и все будут ориентироваться по книжкам...
Ааа Эльграндов: Къайдам, если вдруг вернутся коммунисты, то в Карачае вновь исчезнут все князья и все предпочтут значиться пролетариями. Вон Путин уже заявил о крестьянском происхождении, видать кое шо намечается в этом направлении)))))
Albert: Бара барыб, Къарачайгъа бий болуб къалыр эсе уа деб иелле да, ала да бийлик этерге хыйсаблары джетмей, подчинениягъа тюше тургъандыла))))
Батчаланы Шамил: Ханапий мени таныгъынчы джазгъан, кереем, Батчаланы) Зулкъарнай деб атауулубуз болмагъанды. Муссакайлары - Сыйкъунланы Муссакайны туудукълары (ол а 1893 ауушханды), атауул тюлдю. Баболары Гилячладан айырылгъандыла, Тытытлары - Чычханладан, Гуланкъаралары - Чалкъуладан, Къаралары да - Сыйкъунладан. аны бла 9 уллу атауул , 4 да андан айырылгъан
Albert: Сау кел, Шамил! Батчаланы Шамил пишет: Ханапий мени таныгъынчы джазгъан, кереем, Батчаланы) Зулкъарнай деб атауулубуз болмагъанды. Муссакайлары - Сыйкъунланы Муссакайны туудукълары (ол а 1893 ауушханды), атауул тюлдю. Баболары Гилячладан айырылгъандыла, Тытытлары - Чычханладан, Гуланкъаралары - Чалкъуладан, Къаралары да - Сыйкъунладан. аны бла 9 уллу атауул , 4 да андан айырылгъан Муссакъайлары Суйкъунладандыла, аны билеме. Сыйкъун деб эшитмегенме, Сюйкъун деб эшитгенме. Тестле этилгенледен Сюйкъун бла Акъмакъ башха Батчалары бла келишмейдиле.
Джаубермезов Мурат: В ГАЗЕТЕ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ МИР В ФЕВРАЛЕ 2010 ГОДА вышла СТАТЬЯ под названием "ТЮЗ ДЖАЗЫЛСЫН" АВТОР КАЗИЕВА САНИЙ. Пишит про атаул Казиевых- Долакълары. Не подскажите где можно найти эту статью?
Albert: Джаубермезов Мурат пишет: В ГАЗЕТЕ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ МИР В ФЕВРАЛЕ 2010 ГОДА вышла СТАТЬЯ под названием "ТЮЗ ДЖАЗЫЛСЫН" АВТОР КАЗИЕВА САНИЙ. Пишит про атаул Казиевых- Долакълары. Не подскажите где можно найти эту статью? У Хатуева Рашида должно быть!
Джаубермезов Мурат: Albert пишет: У Хатуева Рашида должно быть! сау бол, а Рашид сейчас в Черкесске?
Albert: Джаубермезов Мурат пишет: сау бол, а Рашид сейчас в Черкесске? Не знаю. Я сам сейчас не в Черкесске, потому не могу узнать. Хотя, нет, могу! Кстати, Мурат, тебя устроила та информация, которую я дал в твоей теме о протестированном нами Урусбиеве?
Сары: Han09 пишет: Оруслары: 1. Исламлары (Геппелары), 2.Мыртазлары, 3. Сернеклары (Махаметлери), 4. Дейханлары, 5. Иссалары. 1. Дейханлары (Аккалары -> Къамашлары, Къалагирейляры) 2. Исламлары (Асхакълары, Геппеляры, Гурноулары, Ёребашлары, Къабчыкълары) 3. Иссалары (Джамболатлары, Джанайлары, Джанибекляры, Усеинлары) 4. Махаметляры (Гумачлары, Къондулары, Озарукълары, Ордукъалары) 5. Мыртазлары (Горсайлары, Сернекле -> Эреджебляры, Хаджиляры - Сюлейляры) 6. Османлары (Боранукълары, Къайтукъалары -> Башчылары, Къубалары) Это по генеалогии По результатам Y-ДНК анализов у Махаметляры, Дейханляры и Мыртазлары все 67 маркеров... совпадают и очень близок к ним Исламлары.
Albert: Сары пишет: По результатам Y-ДНК анализов у Махаметляры, Дейханляры и Мыртазлары все 67 маркеров... совпадают и очень близок к ним Исламлары. Странно, что у такого совсем немолодого рода как Оруслары, совпали все 67 маркеров трёх атаулов.
Albert: Джаубермезов Мурат пишет: а Рашид сейчас в Черкесске? Я выяснил. Да, он в Черкесске.
Джаубермезов Мурат: Albert пишет: Кстати, Мурат, тебя устроила та информация, которую я дал в твоей теме о протестированном нами Урусбиеве? Да, спасибо!Albert пишет: Я выяснил. Да, он в Черкесске. Сау бол! Сейчас буду связываться))
Ааа Эльграндов: Альберт пишет: По данным М.Д. Каракетова: Каракётлери: Тутарлары (Тутаровы - Хурзук), Саубашлары (Саубашевы - Хурзук), Булхайлары (Булхаевы - Карт-Джурт). Были также: Хассхуртукълары (осталась одна семья), Токъумалары (вымерший атаул, пожилые брат и сестра проживают в Турции), Къайтумалары (никого не осталось, умерли от холеры в 1846 году), Билеюклары, Теммурзалары (вымершие атаулы). и вот на что обрати внимание недавно ...Малик Исмаилович Биттиров, рассказал свою версию о происхождении рода Биттировых и о своей ветке. В это время он уже переселился из с. Белая речка в с. Кенже. “…В древние времена поселились в верховьях Баксана три брата: Каракет, Текума и Кылчука. Вскоре двое из них возвратились обратно в Карачай, а Кулчука переселился в Холам. У него родился сын Биттир, у которого родился единственный сын Болака (являющийся прямым предком Малика Исмаиловича в девятом колене): Кулчука → Болака → Зуппай → Кючюк → Иналукъ → Ибакъ → Жижу → Аслан-Бий → Исмаил → Малик” А другой представитель рода Биттировых, Исмаил Идрисович говорит, что “у Биттира было пятеро сыновей: Мусса, Тууган, Ибак, Болака и Текума”. Атлы Караевич Биттиров (1924–2001) утверждал, что Болака не является предком всех Биттировых, а разветвляется по своей ветке, о которой он ничего не объяснил. По изначальной версии доктора филологии Тамары Шамсюдиновны Биттировой, опирающейся на исторические источники и богатейшую информацию сказителя Хамзата Эртуовича Биттирова (1867–1965): “У Болаки был сын Зоппай, у Зоппая – сын Иналук, у которого родились пять сыновей: Женгер, Дугай, Ибак, Алибек и Текума, где Женгер не имел детей, и род Биттировых разросся от остальных четырех братьев”. Затем эта версия была ею же уточнена. Так как в первой версии выпала ветка Муссы. Таким образом, она (версия) выстроилась в следующую “Хамзатовскую версию”: “Сыновья Адурхай хана – Кылча и Кулча переселились из Карачая в Чегем. У них родились по одному сыну: Биттир и Газа. Биттир переселился в Бызынгы, а затем поселился в Холаме. У него родился сын Болака; у Болаки – сын Зоппай; у Зоппая – сын Иналукъ, от которого разветвились Биттировы, образовав пять атауулов: Муссалары, Дугайлары, Ибакълары, Алибеклары и Текумалары”. В статье “Биттировы: документы и устные источники”, напечатанной в первом номере журнала “Эльбрус” [4. С.122] Тамара Шамшудиновна Биттирова приводит генеалогию фамильного рода Биттировых по прямым потомкам, составленную Хамзатом Эртуовичем Биттировым, согласно которой последний является потомком Адурхай хана в пятнадцатом колене: Хамзат → Эрту →Жамболат → Ибакъ → Иналукъ → Зоппай → Болака → Биттир → Байулдур → Черек → Окъа → Чериу → Араугъан → Кылча→ Адурхай...
Ааа Эльграндов: Имя Текума может быть просто совпадением, но я очень сомневаюсь, что Каракет было таким уж популярным именем.) интересно было б на результаты конкретно этих атаулов посмотреть)
Эсен: Albert пишет: Странно, что у такого совсем немолодого рода как Оруслары, совпали все 67 маркеров трёх атаулов. У нас есть 67-маркерные результаты шести атаулов. Действительно, все очень близки. По расчетам не ранее 18 века жил общий предок.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Имя Текума может быть просто совпадением, но я очень сомневаюсь, что Каракет было таким уж популярным именем.) интересно было б на результаты конкретно этих атаулов посмотреть) То, что пишет Мурат Джатдаевич дели на 2, а лучше на 5.))))
Ааа Эльграндов: Альберт То, что пишет Мурат Джатдаевич дели на 2, а лучше на 5.)))) ну цитата про Биттировых не его же авторства)
Albert: Ааа Эльграндов пишет: ну цитата про Биттировых не его же авторства) Возможно не его.)) Но то, что он пишет про, дескать, уже исчезнувшие атаулы Каракетовых, я бы не стал этому доверять.))
Батчаланы Шамил: Albert пишет: Сыйкъун деб эшитмегенме, Сюйкъун деб эшитгенме. Тестле этилгенледен Сюйкъун бла Акъмакъ башха Батчалары бла келишмейдиле. Сау бол, Альберт) Сыйкъун да Суйкъун да бирди, хар ким сюйгенича айтады. Акъмакълагъа джукъ айтмайма, Сыйкъунланы уа эндта этилсе керекди.
Елена: Почему нигде нет упоминания о Катчилары, которые были Трамлары и вынужденно поменяли фамилию? Моя прабабушка была именно из Трамовых, которые записались Катчиевыми. Ибрагим - хаджи из того же рода.
огъары учкулан: Елена пишет: Почему нигде нет упоминания о Катчилары, которые были Трамлары и вынужденно поменяли фамилию? Моя прабабушка была именно из Трамовых, которые записались Катчиевыми. Ибрагим - хаджи из того же рода. Из каких Трамовых? В каком году они поменяли?
Albert: Елена пишет: Почему нигде нет упоминания о Катчилары, которые были Трамлары и вынужденно поменяли фамилию? Моя прабабушка была именно из Трамовых, которые записались Катчиевыми. Ибрагим - хаджи из того же рода. Кто вам о таком сказал? Никогда ничего подобного не слышал! Я, правда, не знаю какой атаул у Ибрахим-хаджи, но то, что какие-то Трамлары записались Катчиевыми, по-моему, это какая-то ерунда)))). Мы с Ибрахим-хаджи - представители одного рода и он никогда не говорил, что может быть не Катчиевым, а каким-то там Трамовым. Он абсолютно точно Катчиев! Кроме того, его близкая родственница - она была соседкой моей бабушки - рассказывала об Ибрахиме Катчиеве, когда он еще не был хаджи и имамом, в 80-е годы. Мать этой женщины была Катчиева, а Ибрахим-хаджи был ее близким родственником. И он ни разу не обмолвилась даже словом, что мать у нее может быть не Катчиева. Напротив, она была в этом уверена.)) Кроме того, еще одна его родственница, брата которой я защищал, тоже являлась родственницей Ибрахим-хаджи. И та тоже не сомневалась в том, что они - Катчиевы и не говорила никогда ни о каких Трамлары. Она говорила, что они сами (про Ибрахим-хаджи не скажу!) потомки Крыма Катчиева (он есть в списке Петрусевича). Так что, какие-то интересные и сомнительные версии старайтесь не публиковать!
Rada: Han09 пишет: Здравствуйте Скажите, пожалуйста, как понять деление нашей фамилии на верхних и нижних?
Adam: екелери: 1. Суулукълары, 2. Къойчулары, 3. Доммайлары, 4. Джануккулары, 5. Джанатайлары, 6. Элмырзалары, 7. Матгерийлери, 8. Матайлары, 9. Бешбашлары, 10. Къарачыкълары, 11. Джолоулары, 12. Манчалары, 13. Балталары, 14. Къарачачлалары 15. Франсузлары Есть два вида атаулов: 1. Узакъ атауул - ранний атаул. 2. Къысха (джууукъ) атауул - молодой атаул, который является поздним ответвлением от раннего атаула. У Текеевых к ранним атаулам относятся: 1. Бешбаш, 2. Джанатай, 3. Матгерий, 4. Къарачыкъ, 5. Къойчу, 6. Суулукъ. Все остальные атаулы - это их молодые ответвления (поколений 5 назад).
boutash : Боташчыкъ Раб Лампы ас салам алейкум
фолькс: То что я слышал Про Тебуевых (уллу ана къарнпшларым ) была стычка земельная между Карачаем и загорцами - тау артлы (ныне сваны ,эбзе- от абаза) где состоялся дуэль между кязями Эльбуздукъ - Дадашклияни , которлму выпал жребий первого выстрела (стрелой) верхом на конях . развернувшемуся и нагувшемуся верхом стрела попала в сфинктер толстой кишки.(пр моей ппмяти корили , не хайысыз болдунг-артынг Эльбуздукъча болуб му къалгъанды ? ,ясно за что-да?. Суд присудил с Дадашклияни а пользу истца учитывая титул одного из приближенных ( да и вряд ли князь принял из низшего сословия) так предок Тебуевых оказался на сопредельной территорий. О дальейшей судьбе и как стал мусульманином -если кому интересно напи шу
залина: добрый вечер. расскажите пожалуйста про атаул джотдаевых
залина: у ижае6вых же 7 атаулов потому как мне дедушка рассказывал
Фариза: Кюн ашхы болсун! Батрукъланы, Болатчыланы атаулларын да джазыб ийсегиз а. Сау болугъуз!
Albert: Фариза пишет: Батрукъланы, Болатчыланы атаулларын да джазыб ийсегиз а. Сау болугъуз! Батрукълары бла Болатчыланы атаууллары бармыды да? Эшитмегенме.
МАРИЯМ: Будиян- Карахан-Чотча (Хан Чотча)-Айдамбул-Чотча- Махтий-Джанибек-Тейрикъул-Баракъ. Баракъны алты джашы - 6 атаул. - Махамет, Осман,Отар,Умар, Шаухал, Али. Османлары(Аталары- келинле атагъандыла). Умарлары (Джермеле Аджилени джашлары джыр этгенди къошда Шимаукъагъа, джермени кеси ашаб, анга атаб, андан кетгенди ол чам ат. ) Отарлары (Амалчылары. Аны да историясы барды. ) Разы болугъуз, билгеними джаздым.
алия: А у Доюновых и у Лепшоковых нет атаула ?
Голаева Зурида: Albert добрый день ))) про всех пишут фамилия Голаевы??