Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Ответов - 52 новых, стр:
1 2 All
Almaiz: Аття пишет: Almaiz слышал что-нибудь про фамилию Афрасидзе? Имеют ли они отношение к Дадишкелиани? Вот здесь идет обсуждение этой темы: http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=2725&start=95
Almaiz: ВЫМЕРШИЕ СВАНСКИЕ ФАМИЛИИ Это те фамилии о которых у нас есть богатые документально-письменные источники (наверное вымерших родов было болше, но документальные свидетельства до нас не дошли). В прошлом представители этих фамилии жили в сванетии, но в настоящее время их уже нет. Причины пачему вымерли фамилии - разные: 1. Уменьшения территории (территория расселения сванов ранее была, шире чем сейчас); 2. Болезны; 3. Может и кровная месть и т.д. 1. Абугиани 2. Аблани 3. Аблеtиани 4. Агбеани 5. Агвениани 6. Агидулиани 7. Адаиани 8. Аtариани 9. Албагиани 10. Алваниани 11. Амнасариани 12. Амониани 13. Амролиани 14. Анбарегиани 15. Ангалвиани 16. Андани 17. Араниани 18. Анчабани 19. Арtегиани 20. Арианели 21. Аришиани 22. Арманиани 23. Арониани 24. Аркалиани 25. Асиани 26. Асибериани 27. Асрджиани 28. Ауделиани 29. Апакиани 30. Апчилиани 31. Акъариани 32. Ашрагиани 33. Аштиани 34. Ашхиани 35. Бабиани 36. Баилиани 37. Балдариани 38. Баджавиани 39. Баргвани 40. Бдериани 41. Бераневани 42. Бесвиани 43. Бешqениани 44. Берчлиани 45. Бигелиани 46. Бобчиани 47. Болошиани 48. Бочовани 49. Бравиани 50. Булджиани 51. Бундариани 52. БургӀучиани 53. Бучни 54. Валдалани 55. Вардалиани 56. Вахдангиани 57. Велухвиани 58. Виtариани 59. Вилвани 60. Габуниани 61. Газаниани 62. Гамидгани 63. Гаркелани 64. Гаткечилиани 65. Гакхечани 66. Гегидани 67. Гелазардиани 68. ГвацӀиани 69. ГидргӀиани 70. Гилиани 71. Гимбавриани 72. Глаtани 73. Голомониани 74. Гицариани 75. Гобечиани 76. Гогудолиани 77. Годерзиани 78. Голотиани 79. Гонгалани 80. Горелдиани 81. Горолани 82. Гоцриани 83. ГоцӀахриани 84. ГIундиани 85. ГӀурмуtиани 86. Давиани 87. Даtелиани 88. Даtвиани 89. Далидиани 90. Деметрелиани 91. Даувлиани 92. Деканозиани 93. Дидебулиани 94. Дидвелани 95. Додилиани 96. Долелиани 97. Джавиани 98. Джмбуриани 99. Джакиани 100. Джахнуниани 101. Джахчониани 102. Джгвабиани 103. Джилешдани 104. Джинджоаланисдзе 105. Джиджайдзе 106. Джобилиани 107. ДжогӀедиани 108. Джушуани 109. Джумуtиани 110. Дзигориани 111. Еледиани 112. Загарели 113. Заикали 114. Ибани 115. Игриани 116. Ивебиани 117. Ивелдиани 118. Иtанозиани 119. ИгӀниани 120. Камбериани 121. Кангелиани 122. Касатиани 123. КачӀарани 124. Кесониани 125. Кецхемиани 126. Квирикиани 127. Квирквелдиани 128. Кибониани 129. Кикедиани 130. Киламошели 131. Кимшуниани 132. Кокесиани 133. Конобериани 134. Корсиани 135. Кочиани 136. Кваранцхелиани 137. Кукедиани 138. Курцхиани 139. Кухбасиани 140. Къазмаqели 141. Къерлани 142. Кълмбриани 143. Kъмиани 144. Къопилиани 145. Къочалиани 146. Къурцалиани 147. Qаилиани 148. Qамулиани 149. Qацхелиани 150. Qарбиани 151. Qардани 152. Qарtвелиани 153. Qарниани 154. Qарчиани 155. Qирqишлиани 156. Qончаладзе 157. Qосеtани 158. Qочориани 159. Qоцхиани 160. Qоджмелиани 161. Qурцикиани 162. Лагвриани 163. ЛадгIибиани 164. Лиогириани 165. Ломиани 166. Лориани 167. Лучдиниани 168. Мамоджани 169. Марцхиани 170. Манашиани 171. Маниани 172. Маршвани,Марушиани 173. Марцхиани 174. Макъиани 175. Махуджегиани 176. Махвлиани 177. Месиани 178. МегӀниани 179. Мечиани 180. Мечхепиани 181. Меджвариани 182. Муцниани 183. Мкалодиани 184. Микелдиани 185. Мулаталиани 186. Млериани 187. Могунашиани 188. Можалвели 189. МогIолани 190. Мугедиани 191. Мутвилиани 192. Муцниани 193. Мкалодиани 194. Мкасиани 195. Матиани 196. Моздониани 197. Нагвалиани 198. Наtобиани 199. Написелиани 200. НачIатвани 201. Нахумиани 202. Неписелиани 203. Нестриани 204. Нориниани 205. Одишелиани 206. ОтогIвани 207. Оноприани 208. Орсмагиани 209. Папиани 210. Периани 211. Полохониани 212. Покъариани П=ph 213. Падвиани 214. Паtани 215. Палгариани 216. Панчуани 217. Паштвани 218. Паршамагиани 219. Пеtхиани 220. Пинтиани 221. Похелани 222. Пралиани 223. Пурtилиани 224. Пвtаиани 225. Рандалиани 226. Рахлумиани 227. Ркиниани 228. Ростомиани 229. РоджагӀедиани 230. Рубегиани 231. Русиани 232. Савиани,Мсавиани 233. Саилериани 234. Санtелиани 235. Сариани 236. СагӀирелиани 237. Саhриани 238. Свиплиани 239. Силаниани 240. Скизиани 241. Солели 242. Спандиани 243. Суtеани 244. Сулочонисдзе 245. Сутуниани 246. Тбериани 247. Тегиани 248. Твиновани 249. Тигрианисдзе 250. Тирилиани 251. Тихувелиани 252. Тотовани 253. Туриани 254. tакверелиани 255. tарешиани 256. tетениани 257. tоманиани 258. tурвани 259. tурмагиани 260. Ударани 261. Узеремиани 262. УtогӀуни 263. Улоани 264. Урсгани 265. Усаджиани 266. Учинариани 267. Хазалиани 268. Харитониани 269. Хубасариани 270. Худмесидзе 271. Хунtаниани 272. Кхачилиани 273. Кхешдиниани 274. hирекиани 275. hкъариани 276. Цаваниани 277. Цаниани 278. Цациани 279. Цацqурани 280. Цвебани 281. Цведилиани 282. Цвиловани 283. Цихвелиани 284. Цхумиани 285. Цхупушелиани 286. ЦIарекелиани 287. ЦӀасиани 288. ЦӀиtолиани 289. ЦӀирqонелиани 290. ЦӀипуриани 291. ЦӀиqариани 292. ЦӀмtиани 293. ЦӀраниани 294. Чарамиани 295. Чаргасиани 296. Чахтелиани 297. ЧогӀериани 298..Чхарвиани 299. Чхиквиани 300. Чхупушелиани 301. ЧӀамариани 302. ЧӀантуриани 303. ЧӀабиани 304. ЧӀиtани 305. ЧӀогориани 306. ЧӀушилиани 307. ЧӀкъвеани 308. Шаманиани 309. Шарлиани 310. Шаргвани 311. Шартани 312. Шгериани 313. Шгубиани 314. Шенкобилиани 315. Ширвиловани 316. Шируани ...
Albert: Да, печально. Может, в остальной Грузии сохранились, ассимилировавшись?
Turk: Albert заметь некоторые фамилии перекликаются с КБ фамилиями. Almaiz пишет: Шаманиани - Шамановы Газаниани - Газаевы Аtариани - Атаевы Апакиани - Апаковы и так далее.. Ну а ниже, что-то уже итальянское знаменитое :) Арманиани
Abrek: я тоже заметил....Шаманиани, Чогориани
Almaiz: Albert пишет: Да, печально. Может, в остальной Грузии сохранились, ассимилировавшись? Да,конечно,особенно в западной грузии. Сваны еще с древних времен перманентно мигрировали на равнину. Вот например в списке есть фамилия - Апакииани (AphaQiani. AphaQ - сванское мужское имя). В насоящее время в свенетии нет такой род.Но в грузии есть княжеский род сванского пройсхождения - Апакидзе. Силогава В. - "Письменные памятники Сванетии, X-XVII вв" Отрывок о фамилии - Апакиани 27 человек упоминается под этой фамилией Ангаhри Апакиани Ардашел Апакиани Апак Апакиани Бебе Апакиани Бешкен Апакиани Гвида Апакиани Гиорги Апакиани Гогли Апакиани Дудæй Апакиани Звиад Апакиани tинаtе Апакиани Иоване Апакиани Квибих Апакиани Мариам Апакиани Микаел Апакиани Микаелæй Апакиани Наtели Апакиани Тото Апакиани Швидæй Апакиани Хвибик Апакиани Хуци Апакиани Джаhвар Апакиани Бери Апакелиани Мoсаt Апакидзе (Еще в сванетии упоминается фамилия в таком виде ) Марине Апаклиани tуалиа Апакисдзе Бенæй Апклиани И в конце: у протестированного Апакидзе типичная для сванов G2a1a гг. В грузинском ДНК-проекте он - 258948 https://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults Родственник (предок) Ираклия Ахвледиани http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5858&st=20
Turk: Almaiz пишет: И в конце: у протестированного Апакидзе типичная для сванов G2a1a гг. В грузинском ДНК-проекте он - 258948 https://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults пока из КБ Апаковых никто не тестировался, интересно будет проверить, просто ли это совпадение личных имен основателей фамилий или нет.
Almaiz: Turk пишет: пока из КБ Апаковых никто не тестировался, интересно будет проверить, просто ли это совпадение личных имен основателей фамилий или нет. Да,может имеют общего, может и - нет.Думаю,вообще не стойт "спорит" о таких вещах. Вполне возможно, что просто совпадение личных имен основателей фамилий (примеров куча). Пусть тестируются! Не знал,что у вас есть такая фамилия.
Almaiz: https://www.youtube.com/watch?v=HB_-fixFPnE
Almaiz: Turk пишет: Ну а ниже, что-то уже итальянское знаменитое :) Арманиани А эти: Маниани Месиани
огъары учкулан: Turk пишет: пока из КБ Апаковых никто не тестировался, интересно будет проверить, просто ли это совпадение личных имен основателей фамилий или нет. врядли в этом случае будет совпадения имен, даже. Аппаковы, маленькая фамилия выделившаяся не более чем 150 лет от другой (не помню от кого именно). При этом Аппак это женское имя, "очень белая".
кеме: огъары учкулан пишет: Есть Чыммакъ, есть Акъчыкъ. Белым - белый и Беленький. Оба мужские имена. Аппакъ точно женское имя?
огъары учкулан: кеме пишет: Есть Чыммакъ, есть Акъчыкъ. Белым - белый и Беленький. Оба мужские имена. Аппакъ точно женское имя? ну или имя, или прозвище. по их предания, именно женское. я кстати такое женское имя встречал в документах. Almaiz хотел попросить тебя, если можно. перевести: საბ (-იშ, -საბარ) ზს., საბ (-არ) ლშხ. -- ახალმოჭრილი, ნედლი, წვრილი შეშა. სეუს საბ ოსდეხ (ლშხ.) -- მარხილის წვრილი შეშა დაუდვეს. буду очень благодарен!)
Turk: Almaiz пишет: Маниани, Месиани прям сборная звезд )). огъары учкулан понятно, по остальным тоже интересные параллели. Вполне может быть просто совпадение.
Сары: Almaiz, Русиани случайно не родственны Русишвили?
Abrek: На фейсбуке попалось на глаза: https://youtu.be/g3gI1Cj-wfo Фольклорный ансамбль «Басиани» основан в 2000 году по благословению Святейшего и Блаженнейшего Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II солистами хора Свято-Троицкого Кафедрального собора г.Тбилиси. Хор назван именем исторического региона юго-западной Грузии, который сегодня входит в состав Турции. Так как все вопросы по Грузии мы адресуем к уважемому Алмаизу - о каком регионе на юго-западе Грузии идет речь, входящем сегодня в Турцию и ранее, как я понял, носившем имя Басиани
Turk: Abrek пишет: Так как все вопросы по Грузии мы адресуем к уважемому Алмаизу - о каком регионе на юго-западе Грузии идет речь, входящем сегодня в Турцию и ранее, как я понял, носившем имя Басиани Это северо-восток Турции, недалеко от Карса, есть одноименный топоним Пассинлер. Историческая область Тао-Кларджети рядом с ней было и Басияне.
Almaiz: огъары учкулан пишет: хотел попросить тебя, если можно. перевести: საბ (-იშ, -საბარ) ზს., საბ (-არ) ლშხ. -- ახალმოჭრილი, ნედლი, წვრილი შეშა. სეუს საბ ოსდეხ (ლშხ.) -- მარხილის წვრილი შეშა დაუდვეს. сеус (сав-с) саб осдех (лашх.) - мархилс цврили шеша даудес. Мелькие дрова положили на сани. Сары пишет: Almaiz, Русиани случайно не родственны Русишвили? Нет нечего общего. Abrek пишет: Так как все вопросы по Грузии мы адресуем к уважемому Алмаизу - о каком регионе на юго-западе Грузии идет речь, входящем сегодня в Турцию и ранее, как я понял, носившем имя Басиани Всё правильно ув.Turk сказал.
огъары учкулан: Almaiz пишет: сеус (сав-с) саб осдех (лашх.) - мархилс цврили шеша даудес. Мелькие дрова положили на сани. т.е. "сааб" - это "маленькие дрова" на сванском? Алмаиз, не мог бы ты перевести, этот текст на грузинском? ქეშენი (-ნიშ, -ნჲარ ბზ., -არ ლშხ.), ქეშენი (-აშ, -არ) ბქ. -- 1. მიცვალებულის პატივსაცემად საფლავზე აღმართული პატარა შენობა. ხოჩა ქეშენი ოთგეხ ბაბას საფლაუჟი (ბზ.) -- კარგი შენობა დაუდგეს პაპას საფლავზე. 2. ბქ., ლშხ. ქვის კარავი მთაში
Almaiz: огъары учкулан пишет: т.е. "саб" - это "маленькие дрова" на сванском? Да так - маленькие,мелкие дрова. огъары учкулан пишет: Алмаиз, не мог бы ты перевести, этот текст на грузинском? ქეშენი (-ნიშ, -ნჲარ ბზ., -არ ლშხ.), ქეშენი (-აშ, -არ) ბქ. -- 1. მიცვალებულის პატივსაცემად საფლავზე აღმართული პატარა შენობა. ხოჩა ქეშენი ოთგეხ ბაბას საფლაუჟი (ბზ.) -- კარგი შენობა დაუდგეს პაპას საფლავზე. 2. ბქ., ლშხ. ქვის კარავი მთაში "Qesheni" - маленкое здание (ниша) построенный на кладбище. хоча Qешени оtгех бабас саphлæвжи - хороший "Qешени" построили дедушке на кладбище.
Басиат: В Балкарии есть ансамбль "Басият" :)
Almaiz: Падежная система современного рузинского языка Всего падежей — 7 1. сахелобиtи — именительный — отвечает на вопрос кто? что? (для логического субъекта) и кого? что? (для логического объекта) 2. мотхробиtи — эргативный — при переводе на русский, наверно, можно задать вопрос кем? чем? 3. мицемиtи — дательный — отвечает на вопрос кому? чему? и кого? что? (его еще называют дательно-винительным) 4. натесаобиtи — родительный — отвечает на вопрос кого? чего? Этот падеж схож с русским родительным падежом 5. мокмедебиtи — творительный — отвечает на вопрос кем? чем? 6. витаребиtи — направительный — отвечает на вопрос в кого? во что? для кого? для чего? 7. цодебиtи — звательный — выражает восклицание Примеры: личное имя - Эльдар ------------------------------------------- ед.ч. ---------------- мн.ч. 1. сахелобиtи (именительный) — Елдар-и ------------ Елдар-еб-и 2. мотхробиtи (эргативный) — Елдар-ма -------------- Елдар-еб-ма 3. мицемиtи (дательный) — Елдар-с ------------------- Елдар-еб-с 4. натесаобиtи (родительный) — Елдар-ис ------------ Елдар-tа, еб-ис 5. мокмедебиtи (творительный) — Елдар-иt ---------- Елдар-еб-иt 6. витаребиtи (направительный) — Елдар-ад --------- Елдар-еб-ад 7. цодебиtи (звательный) — Елдар-о ------------------- Елдар-еб-о --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Падежная система древнегрузинского языка Всего падежей — 8 ------------------------------- ед.ч. ------------------------------- мн.ч. 1. црпелобиtи — Елдар --------------------------------------- Елдар 2. сахелобиtи (именительный) — Елдар-и ---------------- Елдар-ни 3. мотхробиtи (эргативный) — Елдар-ман ----------------- Елдар-tа 4. мицемиtи (дательный) — Елдар-с ----------------------- Елдар-tа 5. натесаобиtи (родительный) — Елдар-иса -------------- Елдар-tа 6. мокмедебиtи (творительный) — Елдар-иtа ------------ Елдар-еб-иtа 7. витаребиtи (направительный) — Елдар-ад ------------ Елдар-еб-ад 8. цодебиtи (звательный) — Елдар-о ---------------------- Елдар-но
сударь: Almaiz пишет: Аття пишет: цитата: Almaiz слышал что-нибудь про фамилию Афрасидзе? Имеют ли они отношение к Дадишкелиани? Вот здесь идет обсуждение этой темы: http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=2725&start=95 Ссылка недействительна. Надо бы своими словами. Апрасидзе крестьянская фамилия и как я слышал, некоторые Дадешкелиани были записаны на фамилию Апрасидзе. Но вот когда и почему это было сделано, точно не знаю. То ли от реакции царских властей после убийства Константином Дадешкелиани губернатора Гагарина, или под репрессиями против князей уже в советское время.
Солтан: Уважаемый Almaiz, на форуме Родство увидел интересную для меня фреску: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1417&st=760, сообщение 762. Не смог зарегистрироваться, чтобы задать Свану вопросы, может Вы мне поможете? Что это за фрески и кем датированы 16-17 веком? Где можно прочитать про них?
Almaiz: Солтан пишет: Ссылка недействительна. Надо бы своими словами. Апрасидзе крестьянская фамилия и как я слышал, некоторые Дадешкелиани были записаны на фамилию Апрасидзе. Но вот когда и почему это было сделано, точно не знаю. То ли от реакции царских властей после убийства Константином Дадешкелиани губернатора Гагарина, или под репрессиями против князей уже в советское время. После того как 1857г. губернатор Кутаиси Александр Иванович Гагарин был убит сванским князем Константином Дадешкелиани, усилились репрессии против Дадешкелиани.Среди них были и шестеро несовершенолетных братьев - Нау, Бимурза, Паци, Емуза, Сорех и Джулаб - которых переселели в Лечхуми.Им запретили носит фамилию Дадешкелиани и дали местную Лечхумскую фамилию - Апрасидзе. В 80 г. 19-го века эти братья возващаются в сванетии и их потомки носят фамилию - Апрасидзе.
Abrek:
Abrek:
Abrek:
Abrek:
Abrek:
полная версия страницы