Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Аття: Замечательные съемки традиционной культуры сванов фильм "Джим Свантэ" (Соль Сванетии) 1930 г.
Almaiz: Позновательная статья Правда о флаге Абхазии Сегодня почти никто не знает, что т.н. "абхазский" флаг, сепаратистский символ, являющийся знаком этнической чистки, ассоциирующийся в глазах всех грузин с вражеским символом, и абсолютно лживо интерпретируемый, является чисто грузинским... Мы хотим рассмотреть что вообще обозначают отображенные на этом флаге символы: полосы белого и зеленого цвета, белая ладонь правой руки на красном полотне и семь красных звезд… Сепаратистское пояснение каждого из них следующее: ладонь- раскрытая рука обозначает абхазский народ, а содержание таково: "Приветствуем друзья, стойте враги!" По их пояснениям, этот символ основан на флаге Абхазского царства (VIII-X века) средних веков. Горизонтально один за другим расположены четыре зеленых и три белых полосы, которые, по их словам, изображают республику горцев Северного Кавказа, созданную после российской октябрьской революции и вскоре же аннексированную российской Красной армией. Абхазия считает себя частью этого образования. Число семь в Абхазии считается святым числом. Семь и расположенные один за другим полосы зеленого и белого цвета, что символически отображает толерантность между исламом и христианством. Касательно семи звезд, они означают семь регионов самопровозглашенной Абхазии: Садзен, Бзыбь, Гумаа, Абжьуаа, Самурзакан, Дал-Цабал и Псху-Аибга [1] Анализ аутентичных источников аннулирует сепаратистскую интерпретацию о данном знамени, и изучение исторических источников четко свидетельствует о фальшивости попытки этого бездарного и ложного объяснения.Раскрытая ладонь: все документы, существующие о царстве Эгриси-Абхазети (786-975), на основании рассмотрения достоверных данных свидетельствуют о том, что это было типично грузинское государство, единица Западной Грузии, как ранее Колхида и Лазика. Как административно-территориальное, так и церковное устройство, а также политическая ориентация этого царства была общегрузинской [2][3] , все местные надписи, летописи или же иные документы являются грузинскими, царские династии ( м.н Шавлиани) и нобилитет были на грузинском языке . Поэтому ошибочно заключение о негрузинском происхождении этой руки. Многие материальные памятники, оставшиеся в Грузии на древних башнях и церквях , доказывают, что данный символ руки является чисто грузинским, и он поясняется как "Сила, то есть власть" а не "Приветствуем друзья, стойте враги"... Эти данные еще больше подкрепляют важнейшие карты, хранящиеся в библиотеках Европы, в частности портоланы, изданные в XIII-XV веках. На нескольких средневековых картах наряду со многими пунктами изображены флаги о пяти крестах и серебристая ладонь правой руки. Эта раскрытая рука на картах является графическим символом царя Грузии, что доказывают те же приписки генуэзских (Cenova) карт. "Поместья великого царя Грузии" написано на составленной в 1314 (1315) году карте, на которой правая ладонь серебряного цвета, кроме Сухуми, изображена у Гагры и Гонио. Разумеется, в то время Гонио (Gonea), Гагра (Cacari) и Сухуми (Sebastopolis) считались непосредственно царскими владениями, то есть доменами[4] Этот символ ладони будет повторен на портолане Гильермо Сольери 1385 (1380 *) года [5] для обозначения Сухуми, то есть на месте резиденции эристава (принца) Дадиани. Арабский историк XIV века Аль Мухибби пишет: "У грузин есть два царя, один Давид, который правит в Тбилиси, и Дадиани, который правит Сухуми [Цхуми] и Абхазией [Западной Грузией]" [6]. Таким образом, это не апсуа, а древний грузинский символ, обозначающий повелителя, господина. На первом портолане Дульчера на побережье Черного моря отмечены страны и их флаги, на месте Сухуми – знак владения Дадиани, флаг в зеленую и белую полосу. Хранится в библиотеке Флоренции, датируется 1325 годом. Родовая фреска семейства Дадиани, Бедиа, XIV век. Поскольку одна из ветвей рода укоренилась в Бедиа и там же был их дворец, в грузинских и иностранных источниках их называли также «Бедиани» [Duke Bediano] Второй портолан Анджелино Дульчера. Обозначена вся территория Грузии. Над Тбилиси реет пятикрестный флаг. Над Сухуми - соединенный с пятикрестным флагом знамя в зелено-белую полоску эриставства Дадиани. Датирована карта 1339 годом. Хранится в Парижской национальной библиотеке. Третий портолан Анджелино Дульчера. Отмечено флаг центра владения Дадиани - флаг Цхуми (Себастополиса)- пятикрестный грузинского царства и знамя в зелено-белую полоску эриставства Дадиани. Датирована 1340-м годом. Хранится в Британском музее....Историки Царицы Тамар сообщают, что Дадиани правили почти всей Западной Грузией включая Никопсию. Далее — Вардан Дадиани, министр царского двора, которому принадлежали по сию сторону Лихских гор Орбети и Казни, по ту же сторону — земли до самой Никопсии , пребывавший в сильной и недоступной для врагов крепости Квеши.- "История и восхваление венценосцев"
Almaiz: Часть большой карты братьев Франциска и Доминика Пицигани (венецианские картографы), над Тбилиси отмечен флаг царя Грузии. Датировано - 1367 годом. Хранится в Biblioteca Palatina, Parma Фрагмент карты Гильермо Сольери. Центр владений Дадиани отмечается "ладонью власти", что было распространено в Грузии той или ранней поры. Такое обозначение власти сохранилось на многих церквях и крепостях. В Грузии сохранились многочисленные эпиграфические памятники, особенно стеллы с изображением руки//хели (на груз). Термином "хели" (рука) в средневековой Грузии прежде всего обозначалась царская "власть" (на груз. язык "власть" переводится ках "хелисуплеба"[ხელისუფლება] = хели уплеба; букв. полномочие руки), а также магия, профессия, дипломатика Карта Габриэля де Вальсека. 1439 год. Над Сухуми реют флаг грузинского царства и знамя владения Дадиани. Хранится в Museo Marítimo, Барселона «Цхумский тетри», долгое время бывший в обращении, отчеканен в конце XIV века в Себастополисе (Сухуми) эриставом одишским Вамехом I Дадиани с разрешения царя Грузии. Дадиани, как верные подданные, пользовались особенно большими правами от царей единой Грузии. На монете выгравировано имя эристава «Вамех». Тем временем, итальянцы были прославлены сбором данных, их передачей и описанием, поэтому мы приводим карты, изданные в разных картографических мастерских в разные годы, на которых изображены знамена тогдашней Грузии, абсолютно повторяющие флаги, обозначенные на картах Анджелино Дульчера. На портолане, датированном 1439 годом картографа еврейского происхождения из Каталонии Габриэля де Валсека [14] который был связан с одной из лучших картографических школ Мальорки [15] того времени, в точности изображен флаг царя Грузии, объединенный с флагом Дадиани, обозначенный в Сухуми. А также созданный им же, датированный 1447 годом портолан [16], хранящийся в парижской национальной библиотеке, является точным повторением карты 1439 года, где знамя о пяти крестах (царя Грузии) и зелено-белое (принца Дадиани) в объединенном виде обозначено в Сухуми, в резиденции Дадиани. А также созданный в 1456 году в Барселоне Яковом Бертраном портолан [17], который полностью в согласии с прежними картами и флаг с семью зелено-белыми полосами объединен с флагом с пятью крестами. Вместе с тем Сухуми обозначен как Sebastopolis-Poto megrelo [18][19][20][21], то есть порт Мингрелии, а этот топоним повторяется на многих подобных картах, изданных в XIV- XVI веках. Еще одним доказательством является изданный во второй половине XV века портолан, находящийся в Национальной библиотеке Парижа , который также повторяет флаг Грузии, обозначенный в разных картографических цехах.[22] Еще несколько единицы подобных карт найдутся в разных хранилищах Италии или Европы, однако приведенные выше документы дают ясное представление о символике царства Грузии средних веков, и категорически исключают сепаратистские утверждения и увязывание этого флага с негрузинским миром, или же придание ему религиозно-политической окраски. http://portolano.blogspot.com/
Almaiz: Речь идет о первой династии - Дадиани. Парджаниани-Варданисдзе-Дадиани - крупнейший сванский федальный род,в XI - XIV вв. были эриставами (правителями) Сванетии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8 Грузинский ДНК проект Варданисдзе-Дадиани - 218868 Dadiani Vardan Dadiani, b.c. XII c. ближайшие сваны - Онианы. https://www.familytreedna.com/public/Georgia?iframe=yresults
кеме: Дадиани G2a1a1a1 DYS505=9, YCA=19,21, and predicted Z6638+ Z7940+
кеме: Almaiz пишет: Третья сверху карта. Еврейский шестиконечник чья территория?
фолькс: Там картограф еврей- по моему-
Abrek: Я ссылки почему то не вижу. У меня вопрос - может и обсуждалось уже. Сваны пьют айран?
Abrek: Я ссылки почему то не вижу. У меня вопрос - может и обсуждалось уже. Сваны пьют айран?
кеме: Abrek пишет: Хороший вопрос. Интересно, что Алмаиз ответит.
Abrek: кеме пишет: Кеме, Я считаю Айран "краеугольным камнем" всей этой алано-арианомании. Для меня слова Arian и Airan однокоренные. А насчет сванов спросил лишь потому, что путешественники-исследователи часто упоминают айран в Сванетии. Кроме того, как бы я и не хотел об этом писать - отношения между нами характеризуют некоторые как отрицательные. Хотя это может быть субъективным мнением авторов.
Almaiz: Abrek пишет: У меня вопрос - может и обсуждалось уже. Сваны пьют айран? Нет,ни сваны и ни грузины в целом ничего подобного не знают.
фолькс: Алмаиз- что такое мацони? и как его делают? может одно и тоже с айраном?
Abrek: «Сладкое молоко как и масло редкость, так как молоко сразу после доения с помощью растительной добавки делается кислым и получается кислый крем под именем Айран (Airam)- является самый любимым продуктом питания местного горского населения.» «Сваны не так часто употребляют мясо. Обычный рацион составляет ячменный хлеб, творожный сыр и кислое молоко и дикорастущие виды овощей. Особенный деликатес это Хачапури — печеная лепешка с творожным сыром. « «Мы с радостью приняли предложение присоединиться к трапезе и на столе в привычной для этих мест последовательности появился сыр, соленые бараньи ножки, шашлык, суп и в конце подали айран. " Aus den Hochregionen des Kaukasus . Merzbacher, Gottfried Не только Мерцбахер, но и другие упоминают айран в Сванетии.
фолькс: НА сколько я знаю у нас описанный немцами напиток из цельного парного молока делалось в полевых временных условиях и назывался ГЫПЫ АЙРАН(по вкусу с настоящим айраном сравним с очень большой натяжкой) для предотврашения прокисания молока где не возможно стерилизоваать посуду и пастеризовать молоко(или экспрес метод д ля лентяев)-в подходящих условиях и дома делали только айран - АЙРАН по моему у иностранцев как бренд всех кисломолочных напитков-
Almaiz: фолькс пишет: Алмаиз- что такое мацони? и как его делают? может одно и тоже с айраном? Вот "мацIони" другое дело.В грузии его все знают - в том числе и сваны. По свански - "марцIwен". http://kilelen.livejournal.com/1559.html
фолькс: Примного благодарен Алмаиз! -спасибо -надо попробовать его делать этого Мациони- у нас такой ДЖуурт называется и вспомнил бабушку своего как капала молоко наружу ладнони а дальше что делала не помню - мира ей нбесного!
огъары учкулан: "Айран" который видели в Сванетии это наверняка мацони
Almaiz: фолькс пишет: Примного благодарен Алмаиз! Да не за что! огъары учкулан пишет: "Айран" который видели в Сванетии это наверняка мацони Скорее всего, так и есть.
Abrek: вероятнее всего и было это мациони. Но почему же они не называют его так.
Almaiz: Abrek пишет: "Сваны не так часто употребляют мясо." А вот это, думаю далеко не так. Мясо и мясные блюда занимают у сванов ведущее место.По мнению сванов,если на столе нет мяса - значит ничего нет.Всё остальное - салат-малат... - ерунда и не серьезно.Во всяком случае,так думают сванские мажчины. (лично я "пас" в этом деле и за это близкие часто подшутивают надо мной). На столе мясо и хлеб должны быть не просто много, а очень много.Мясо обязательно кастрированного животного.Это очень важно.Свны избегают есть некастрированного. Дальше,обичная горская кухня у сванов. В этой сфере в грузии лидеруют - имеретинцы и мегрелы.Вот у них очень,очень богатая кухня. Как в грузии говорят: "блюда западногрузинская(имеретинская,мегрельская), вино - восточногрузинская(кахетинская)".
Almaiz: Я продлил свой гаплотип до 67 маркеров. Сегодня пришли резултаты: 303637 – Пирцхелиани(сван) – G2a1a1a3 DYS505=9, only predicted DYS641=11, and predicted Z6638+ 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 28 13-14-14-14 11 10 20-21 16 15 15 19 37-38 11 11 11 8 15-16 8 11 10 8 12 10 12 21-21 15 10 12 12 15 8 14 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13 http://www.ysearch.org/?uid= https://www.familytreedna.com/public/Georgia?iframe=yresults
Almaiz: Как видно, т.н. большая "свано-карачаевская" ветвь. Подождем Эсена,нтерсно что скажет.
фолькс: Алмаиз тут малость непонятно 90 мл-это 90 грамм что ли? или как ? и что его так мало делать за раз -этого мацони-больше нельзя? ну допустим 3 литра в стеклянном баллоне-
Abrek: Almaiz пишет: Алмаиз, У меня нет возражений на этот счет. Слова автора... Но, простой народ в то время вряд ли мог себе позволить постоянно употреблять мясо в пищу.
Albert: У сванов с мясом действительно была напряженка в прошлом. Почему-то овцеводство там не было развито. Есть свидетельства, согласно которым, сваны отправляясь на сезонные работы в Карачай и Балкарию, осенью пригоняли оттуда заработанных овец, за зиму их съедали, но почему-то не пытались разводить... Не знаю, в чем причина. Может, климат более влажный в Сванети и поэтому не подходит?
Ааа Эльграндов: Albert пишет: У сванов с мясом действительно была напряженка в прошлом. Почему-то овцеводство там не было развито. Есть свидетельства, согласно которым, сваны отправляясь на сезонные работы в Карачай и Балкарию, осенью пригоняли оттуда заработанных овец, за зиму их съедали, но почему-то не пытались разводить... Не знаю, в чем причина. Может, климат более влажный в Сванети и поэтому не подходит? Наверно климат не виноват. Если не путаю, наши арендовали же под пастбища долину Лабгвиари в Сванетии.
Abrek: Насчет жизнидеятельности сванов я потом попозже выложу, что найду. «Сванетия Ингура и ближних долин делится на две части. Западная ветвь долины Ингура и его ближних долин, эта область населена народом, который с севера, почти 300 лет назад сюда переселился, возможно кабардинского рода , Дадиш Килиани, и последовательно сделал своими эти земли и называется поэтому сегодня Дадиш-Килианская или Княжеская Сванетия. Восточная часть долины, в верхнем течении реки Свободная Сванетия. Имя Сванетия в грузинском Сванети согласно хроникам Вахушти, когда область Дзурзукети (Дзурдзукос зовут внука Кавказоса, которому область на Тереке (Lomis) в наследство досталась) свое многочисленное население не смогло питанием обеспечивать, один король SAURMAG, сын Pharnawas с многими сюда пришел и возле течения Ингури убежище нашел ( Sawane ). Эта сага, считает автор, потдверждает картвельские корни Сванетии. « Aus den Hochregionen des Kaukasus. 1 Wanderungen, Erlebnisse, Beobachtungen Merzbacher, Gottfried 300 лет примерно пишет Мерцбахер. Это примерно 15-16 век. Можно уже как то определить какие рода туда переехали и было ли вообще такое переселение?
Almaiz: фолькс пишет: Алмаиз тут малость непонятно 90 мл-это 90 грамм что ли? или как ? и что его так мало делать за раз -этого мацони-больше нельзя? ну допустим 3 литра в стеклянном баллоне- Конечно можно,количество не имеет значения.
Almaiz: Albert пишет: Почему-то овцеводство там не было развито. Есть свидетельства, согласно которым, сваны отправляясь на сезонные работы в Карачай и Балкарию, осенью пригоняли оттуда заработанных овец, за зиму их съедали, но почему-то не пытались разводить... Не знаю, в чем причина. Может, климат более влажный в Сванети и поэтому не подходит? У нас в сванетии нет природные условия для развития овцеводства. В сванетии 80 процентов территории занимают леса и горы. Вот мое село в сванетии,типичный сванский пейзаж. Если тут в лес загонишь овец,половину не выгонишь их оттуда + хищники... Сваны в основномnзанимаются скотоводством,хотя есть определенное количество и овец. Западногрузинские горцы - сваны и рачинцы занимаются скотоводством, а восточногрузинские горцы в основном - овцеводством.
полная версия страницы