Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Tsurungal: http://kavkaz_toponyms.academic.ru/2626/%D0%A8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%83-%D1%82%D0%B0%D1%83 Не совсем верный перевод, Штулине - это переваливать не знаю..это к Алмаизу.
Almaiz: огъары учкулан пишет: не подскажите как переводится сванский топоним "камык"? у нас также есть этот топоним, возможно сванизм? "камык" - слышал, но в сванском есть - "камин"-пядь.
Almaiz: Сани хозяйственно-бытового значения. Сæw-чæw
Adam: Almaiz Сваны же используют сани и зимой и летом?
Almaiz: Adam пишет: Almaiz Сваны же используют сани и зимой и летом? Да,конечно используют и зимой и летом.
Умар: Серги Макалатия "Горная Рача" Уважаемые Tsurungal и Almaiz . Вот здесь click here есть данная книга в оцифрованном виде . Но ,несмотря на регистрацию, не удаётся её скачать . Другие труды Макалатия скачиваются без проблем. Мои знания грузинского ограничены возможностью гугл-переводчика )). Не смогли бы вы разобраться ,как данную книгу оттуда "вытащить"?
Tsurungal: Умар, щас гляну. тут вот группа про Сванети и больше про Рачу. http://vk.com/club56258059
Умар: Tsurungal пишет: щас гляну Меня вот эта песня интересовала Tsurungal пишет: Вот пожалуйста, что смог найти - отрывок только. Ат Отмес Кибик Хъанбогъду,Гезелни Ичинде Шари Сул Ари,джигли барала мархъални урали..Там вроде о том , как балкарцы совершили набег на гебинцев.......Публиковались вроде. Они должны быть в книге Серги Макалатия "Верхняя Рача"
Almaiz: Новый: Сванидзе - грузинский род сванского происхождения.Численность - 4088 человек(без учета несовершеннолетних) - G2a1a1 DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2 14 22 15 10 15 18 11 12 10 28 DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 438 DYS 635 17 16 21 10 15 8 21 И тест подтвердил сванское происхождение.Ближайший Зуребиани :) Свнидзе http://mashasada.me/en/gvari/svanidze
Almaiz: Свнидзе http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=W8XZM&viewuid=W8XZM&p=0
Almaiz: Наверное я что-то пропустил. Отвечаю с опозданием. Про фамилию - Палиани Палиани - коренной местийский род,делится на 5 ветвей: Палиан-ша, Сох-ша, Лусан-ша, Солтан-ша и - Сетел-ша. Ветвь - "Сетел-ша" не Палиани. Они представители древного сванского рода - Сетиани-Сетелиани-Сетиели(это одна фамилия). Представители этого рода был "корепископосы"(духовное звание)и ипринадлежали духовной сфере.Во второй половине XIV - первой половине XV вв это был один из самых влиятельных и богатых родов сванетии. Патом,случилось так, что они были истреблены и выгнаны из сванетии.Одного мальчика(звали его - Габриел) спасли и воспитали Палианы и его патомки ветвь - "Сетел-ша". 2006 г.Одна семья из ветви - Сетел-ша" восстановила свою исходную фамилию и носят фамилию - Сетиели. Остальные все еще носят фамилию - Палиани Название Местии тоже идет от слова - "Сет".(старинное название).Центральная часть Местиа так называется и сегодня. Сетиели - значит Местийский."ели" тут грузинский суффикс территориальной принадлежности.
Albert: Интересная информация. Спасибо
Almaiz: Albert пишет: Интересная информация. Спасибо Не за чтоб, Albert! Священник Гиорги Палиани-Сетиели 2-я половина XIX века
Almaiz: Новый 37-маркерный тест мегрела сванского происхождения. 282857 Начкебия - G2a1a 14 22 16 10 16-16 11 12 12 12 10 28 17 9-9 11 11 24 14 21 30 14-14-14-14 10 11 21-21 15 15 14 18 38-38 9 10 Начкебия по преданию выходцы из сванетии.У них есть предание, что когда-то их педок пришёл из сванетии.Совершил убийство и был вынужден покинуть сванетии и бежать в Мингрелию. А ДНК-генеалогия это тоже поддерживает.Ближайший - Палиани https://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults Эсена родственник как видно.
Almaiz: Грузинские фамилии По грузински род, фамилия — "гвар-и", по старогрузински — "гор"-и. "Гора" по-грузински также означает — холм, небольшая гора, горуя. "гора" - это небольшая гора, холм, вокруг которой селились люди и на вершине которой строились башня и молельня. Раньше роды и фамилии образовывались так: когда новая семья отпочковывалась, они шли и находили холм (гори) с протекающим ручьем.... на вершине этого холма строили оборонительную башню а также обязательно молельню.... имя этого башенно-молельного холма (гори), вокруг которого и селились представители этого рода совпадал с названием этого рода (фамилии)... незнакомого человека спрашивали:"виси горис хар?" - буквально: 1.какого холма ты представитель? 2.какого ты рода? Есть мнение, что слова -"гвари"(фамилия,род),происходит от слова - "гора" - холм,гора. "гора" = "гвари". Первые упоминания о грузинских фамилиях относится к VI—VII векам. В большинстве своем они были связны с названиями местности. Примеры: Некресели - Некресский, Артануджели - Артануджский, Сурамели - Сурамский, Хорнабуджели - Хорнабуджский... с отчествами или же получены от профессий, общественного положения или звания, которое традиционно носил род. Например: Амилахвари - грузинский княжеский род, происходит от арабского слова "амир ахур", что означает управляющий конюшнями. В дальнейшем это слово претерпело изменения и писалось как амирахори, потом амилахори и, наконец, амилахвари. В объединенной Грузии управляющий конюшнями подчинялся главнокомандующему (амирспасалару). Этот высокий пост при царском дворе получил представитель фамилии Зедгенидзе. В XV-XVI веках его потомки носили фамилию Зедгенидзе-Амилахвари, а с XVII века должность амилахвари (амилахори, амирахори) стала фамилией Амилахвари. Амиреджиби- грузинский княжеский род. Фамилия происходит от названия придворной должности "амиреджиб" - заместитель мандатуртухуцеса( МАНДАТУРТУХУЦЕС - в XI-XV вв. в едином Грузинском царстве министр внутренних дел и почты, протомандатор) постоянно присутствовал на заседаниях дарбази с правом совещательного голоса. Он имел право беспрепятственного посещения царя в любое время, выполняя по совместительству обязанности докладчика. Должность амиреджиба за редкими исключениями была наследственной. Еристави - грузинский княжеский род, дословно, «глава народа», «эри» — «народ» и «тави» — «глава»).Правитель крупной (часто пограничной) области, провинции(губернатор). ... Эта традиция распространилась практически повсеместно в XVII—XVIII веках. Структура грузинских фамилий такая же, как и у большинства других: корень + суффикс. По суффиксу фамилии во многих случаях можно понять с какого региона она происходит и к какой этнической группе принадлежит ее носитель. Грузинские суффиксы, которые добавляются к грузинским фамилиям образовались в разные времена истории. Древние грузинские суффиксы "ан-и", "ур-и" и "ели", которые сохранились в Грузинских фамилиях из доклассового периода, как замечал С. Джанашия, были выведены из обращения феодальным индивидуализмом и сохранились в релоктовой форме только в нескольких районах Грузии. С развитием феодализма сформировались новые суффиксы - "дзе", "швили"... которые ясно свидетельствуют о превосходящих правах отца, мужчины в земельных/имущественных отношениях. ФАМИЛЕОБРАЗУЮЩИЕ СУФФИКСЫ: 1. -"ан-tи" — грузинский суффикс, обозначающий происхождение и принадлежность. В настоящее время фамилии на "ан-tи", "ен-tи" носят южные грузины-Шавшы. (Шавши этнографическая группа грузин. Проживали на территории исторической Шавшети, которая ныне входит в состав Турции). Шавшы: Илемианtи,Горгиенtи, Гочиенtи, Зубиенtи, Мчедлиенtи, tеtриенtи, Безгиенtи, Мигмиенtи, Молиенtи, Бахмиенtи, Дабелиенtи, Кулулиенtи, Ибисиеtи, Горгвиеtи, Чивиеtи, Ковиеtи, Кортохиенtи, Гогианtи Мегрелианtи, Абрамианtи, Ревазианtи, Джмухианtи... Месхетинские фамилии: Тулукаанtи, Багинаанtи, Джигнианtи, Орбелианtи, Годикаанtи, tуманианtи, Хуцианtи, Ходжоанtи, Вараманtи, Давитианtи, Габанtи, Наврозанtи, Тамараtи,Кажилоtи, Гожилаtи... ========================================================================= -"ан-и" — сванский формант, обозначает происхождение и принадлежность к определенному роду. По своему происхождению - это общекартвельский атрибутивный суффикс -"АН". Примеры: Иоселиани, Мерлани, Ахвледиани, Чамгелиани, Девдариани, Калдани, Геловани... ========================================================================= -"ели" — грузинский суффикс, обозначает принадлежност территориальную и к какой-то общности. Примеры: Тбилисели - Тбилисский, Инглисели - Англичанин, Беноели - Беноевский, Картвели - грузин, QалаQели - горожанин... Фамолии: Гамрекели, Амашукели, Саванели, Метревели, Чочели, Зандукели, Набахтевели, Тухарели, Ликокели, Ардотели, Хабарели... ========================================================================= "аt-и" - грузинский суффикс обозначающий происхождение или принадлежность. Формирован путем слияния формантов родительного падежа в множезтвенном числе "аt" и именительного падежа - и. Сардалаtи, Беромелаtи, Каркараtи, Гуаспаtи, Локораtи, Окруаtи, Шергилаtи, Паремухаtи... ========================================================================= "иа", -"ва", -"уа", -"скири", -"чкори" — мегрельские форманты(исходные формы: иа - иан-и, уа - уан-и, ва - ван-и.). Примеры: "-иа" — Гамсахурдиа, Дараселиа, Аласаниа, Зарандиа, Кварацхелия... "-ава" — Шартава, Лемонджава, Киланава, Чаганава, Элиава... "-уа" — Сигуа, Торуа, Гошуа, Тодуа, Джологуа... "-скири" — Цулеискири, Квеквескири, Папаскири, Аскилеискири... "-чкори" — Гегечкори, Пачкориа, Вадачкориа... ========================================================================= "ури", "ули" — 1.Грузинский суффикс обозначающий происхождение и свойство. В некооторых случаях суффикс "ури" транформируется в суффикс -"ули". "ури" и "ули" одно и то же. А. Суффикс–"ури" указывает на происхождение: АQаури - здешний, иQаури - тамошний, чвенебури - свой... Б.Суффикс–"ури(ули)" указывает на свойство: ахлебури - новинки, дзвелебури - старинный, политикури - политический, иуридиули - юридический... 2. В древнегрузинском "ури"(ули)означает сына(мальчика).От сюда производятся и фамилии. В прошлом фамилии окончавшиеся на "ури", "ули" были широко распространены в грузии, но позже, в основном с XVIII в. эти фамилии постепенно перешли на "дзе", и "швили". Савременные грузинские фамилии - старые и новые формы: Гигаури - Гигадзе, Гигашвили Кавтараули - Кавтарадзе, Кавтарашвили Давитаури - Давиташвили,Давитадзе Оникаури - Оникашвили Бордзикули - Бордзикашвили Цискараули - Цискаридзе, Цискаришвили ... В некоторых грузинских фамилиях сохранились обе - старые и новые формы: Иукуридзе, Какауридзе, Пареулидзе... тут "Ури"(ули) и "дзе" одно и то же. В настоящее время это окончание встречается в основном у восточно-грузинских горцев, таких как: хевсуры, , мтиулы, хевинцы. Примеры: Миндикаури, Гергаули, Звиадаури, Арабули, ГIудушаури, Циклаури, Бурдули, Джабушанури, Даиаури, Дореули, Хархелаури, Бичиганури, Хорнаули, Чологаури, Генгиури, Цискараули... =========================================================================== "-дзе" — Грузинский фамильный суффикс, обозначающий отчество.В переводе обозначает - сына(отчество) "вич", "ев". Например: Алекспндрович, Михаил Георгиевич - Михеил Гиоргис дзе, Барами(с)дзе - Барамович... Это окончание самое распространенное, встречается почти везде, реже на востоке. В основном такие фамилии распространены в Имерети, Гурии, Аджарии, встречаются также в Картли и Рача-Лечхуми... Горгодзе(Имеретия), Думбадзе(Гурия), Силагадзе(Лечхуми), Кереселидзе(Рача), Марджанидзе(картлийцы), Гуджараидзе(мохевцы), Натобаидзе(мтиулы)... Из-за широкого распространения этого окончания определить происхождение трудно, в этом случае надо обращать внимание на корень фамилии. В фамилиях восточногрузинских горцев, которые закончиваются на - "дзе", перед "дзе" в основном комбинация букв - "аи"("а-йс". древнегрузинская форма). Примеры: Кобаидзе, Мархваидзе, Чабаидзе, Карчаидзе... первоначальные и граматически полные формы: Кобайсдзе, Мархвайсдзе, Чабайсдзе, Карчайсдзе.... К примеру фамилия - Кобайсдзе. Тут "Коба" - основа, "йс" - грузинский суффикс принадлежности, "дзе" - суффикс обозначающий отчество. ========================================================================= -"швили" — В переводе с грузинского первый означает "сын" и "дочь" одновременно , т.е .ребёнок.(в грузинском родов нет, как известно). Часть грузинских фамилий происходят от имён или от места проживания - например: некогда жил Зураб а его сын мог быть Зураб-ис-швили ("Зураб"- имя -"ис"или "ас" -указывает на принадлежность а "швили" сын, дочь.Позже исходная форма фамилии Зураб-ис-швили трансформировалась в Зурабишвили, Елизбар-ас-швили — Елизбарашвили, Мераб-ис-швили — Мерабишвили... грамматически правильные, это исходные формы: Зурабисшвили, Елизбарасшвили, Мерабисшвили... Это окончание встречается почти везде в грузии. Карбелашвили, (Картли), Махарашвили, Кенкишвили(Кахетия), Гавашелишвили, Маисашвили(Рача), Еркомаишвили, Чхартишвили(гурия), Шиолашвили, Корхибашвили(мохевцы), Мтиулишвили, Читишвили(мтиулы), Цискаришвили, Меотишвили(тушинцы) и т.д ========================================================================= -"ши" — сванско-мегрелско-лазский суффикс, обозначает принадлежность.Фамилии на "ши" в основном встречается в Аджарии и Гурии. Например: Халваши, Мемешиши(Аджария), ТугӀуши(Аджария-Гурия), Кахаилиши, Бекириши, Хоравиши, Джеваиши, Джаши... ========================================================================= Есть фамилии и без суффиксов: Канделаки, Карабаки, Хомерики, Мартолеки, Дзурдзуки... Амилахвари, Емхвари, Субари, Табагари, Хотивари, Лабари, Мизандари... Мегвинетухуцеси, Сахлтухуцеси... Мамасахлиси Хавтаси Мерчуле(переводится с грузинского как «изучающий веру)"Ме" грузинский производящий префикс, "рjули" - вера Менабде Местумре Мекондахе Мебуке Лапачи Джандиери... Амиреджиби... Двали Муджири Чанадири Шермадини Бутхузи Кватити Симсиве Илариони КрочIи Харази Месхи Корти ...
Almaiz: Грузинские фамилии по данным 1995-97 гг.(без учета несовершеннолетних)
фолькс: Давно интересовавшй меня сообшение -очень даже спасибо! особенно Халваши -по нашему напоминает халуачы-спец пр халве-на-пр-р арбаЧЫ -водитель арбы или извозчик- и Гамсахурдия-очень схожий нашим Гемсокъуров - вопрос- что означает фамилия Хвиччя ? за ранее спасибо!
Albert: фолькс пишет: особенно Халваши -по нашему напоминает халуачы-спец пр халве-на-пр-р арбаЧЫ -водитель арбы или извозчик- и Гамсахурдия-очень схожий нашим Гемсокъуров Совершенно случайные созвучия, Фолькс! Это я насчет "халуачы" и "арбачы" А вот наши Гемсокуровы, не исключено, что от мегрельских Гамсахурдия происходят.)) Хотя, кто его знает, но точно не Гамсахурдия от наших Гемсокуровых, которых очень мало и они не очень старый род у нас)))
Багъатыр: Almaiz пишет: 2. В древнегрузинском "ури"(ули)означает сына(мальчика).От сюда производятся и фамилии. В прошлом фамилии окончавшиеся на "ури", "ули" были широко распространены в грузии, но позже, в основном с XVIII в. эти фамилии постепенно перешли на "дзе", и "швили". Есть ли связь между нашим УЛ-сын и грузинским УРИ=УЛИ?
фолькс: Альберт-что можеш сказать про Хабичевых и Хвичия ? учитывая что до посленего времени В у нас отсутствовал- уж больно наши смахивают во всём сванам
Almaiz: фолькс пишет: Давно интересовавшй меня сообшение -очень даже спасибо! Да не за что! фолькс пишет: что означает фамилия Хвиччя ? Хвичиа - мегрельская фамилия. Хвича, грузинское мужское имя, в мегрельском означает - блестеть, мерцание. Исходная форма фамилии - Къвинчиа(къвинча,къвинчила - петушок).
Albert: Багъатыр пишет: Есть ли связь между нашим УЛ-сын и грузинским УРИ=УЛИ? У нас это тюркское. Может быть на уровне ностратики, если это не поздний тюркизм в грузинском, конечно же. фолькс пишет: Альберт-что можеш сказать про Хабичевых и Хвичия ? учитывая что до посленего времени В у нас отсутствовал- уж больно наши смахивают во всём сванам Пока не протестированы Хабичевы и Хвичия, трудно что-то сказать конкретное. Да и Хвичия - мегрельская фамилия, а не сванская.
Almaiz: В Сванети обнаружены металлургические печи VIII-VI века до нашей эры Исследователи предполагают, что произведенной на месте продукцией и сырьем в то время снабжалась не только Колхида, но и государства Востока. Построенные из камня печи облицованы гипсом, и даже в оползневых местах сохранились в первоначальном виде. Обнаружены как части печи, так и материалы, оставшиеся в результате переработки железа, а также образцы собственно обработанного железа. Находка выявила, что подобные печи должны быть размещены на 50-60 гектарах. Исследователи говорят, что т.н. металлургическое поселение такого масштаба редкое явление не только для Грузии. Археологическая экспедиция Государственного университета Тбилиси завершила работу на месте после десятидневной работы, а в будущем году исследование должно возобновиться на прилегающей территории. http://www.geomigrant.com/2015/08/10/%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8-viii-vi-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D1%8D%D1%80%D1%8B/
фолькс: Спасибо за пост! в подтверждение моих гипотез- Давно в мыслях что перевозка шёлка в одну сторону? -чтоб просто дарить? -вот это шедрость! очень много у нас слов в пользу металлургического прошлого региона на-пр-р- ГЮР +ДЖЮ-по нашему ГРУЗИЯ-исходит от гюрбеджи(ныне кузня) сокрашения гюрюлдеген печь-гудушая(с принудительным наддувом) +печь = ГЮРБЕДЖИ (Гюрджюлю означает- Грузин) - КЁРЮК-горн кузнечный сокр- КЁмюР-уголь+ЮрюК-дующий-КЁ+РЮК=кёрюк- дующий на уголь -банальный кирпич-къыр-земля-глина-земная твердь-старо тюркск-къыр=глина+печь(беч-печь-бедж-бадж-пач-и-т-д- означает всё вспомогательное в жизнедеятельности человека)=глинянная печь из сырых кирпичей что не сохранилось до ныне-(к стати ивавилонская башня была из кирпича-сырца)есть следы чёрной пыли от древесного угля чем и плавиили металлы (что ныне определяют как кострище дикарей первобытных) и Эсхил 4- тый век до-н э- прикованный Прометей упоминает халибов- кующих железо-
Albert: фолькс пишет: Y Спасибо за пост! в подтверждение моих гипотез- Давно в мыслях что перевозка шёлка в одну сторону? -чтоб просто дарить? -вот это шедрость! очень много у нас слов в пользу металлургического прошлого региона на-пр-р- ГЮР +ДЖЮ-по нашему ГРУЗИЯ-исходит от гюрбеджи(ныне кузня) сокрашения гюрюлдеген печь-гудушая(с принудительным наддувом) +печь = ГЮРБЕДЖИ (Гюрджюлю означает- Грузин) - КЁРЮК-горн кузнечный сокр- КЁмюР-уголь+ЮрюК-дующий-КЁ+РЮК=кёрюк- дующий на уголь -банальный кирпич-къыр-земля-глина-земная твердь-старо тюркск-къыр=глина+печь(беч-печь-бедж-бадж-пач-и-т-д- означает всё вспомогательное в жизнедеятельности человека)=глинянная печь из сырых кирпичей что не сохранилось до ныне-(к стати ивавилонская башня была из кирпича-сырца)есть следы чёрной пыли от древесного угля чем и плавиили металлы (что ныне определяют как кострище дикарей первобытных) и Эсхил 4- тый век до-н э- прикованный Прометей упоминает халибов- кующих железо- Фолькс, не умещаешься со своими "народными" этимологиями в своей теме?
фолькс: Альберт- где была моя тема там его нет- уже сколько времени как исчез- Кеме там с башкирами докторами каими то -извини пожалуйста-
Abrek: http://nani7ko.livejournal.com/39479.html?thread=36151 - старые фото сванов
Albert: фолькс пишет: Альберт- где была моя тема там его нет- уже сколько времени как исчез- Кеме там с башкирами докторами каими то -извини пожалуйста- То есть как это "исчез"? А это что такое? : http://alanla.forum24.ru/?1-15-0-00000045-000-180-0-1436690082
Almaiz:
Almaiz:
полная версия страницы