Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Albert: Almaiz пишет: Да,так мне сказали! Значит, Дадешкелиани не от Геловани отделились! Надо еще непременно протестировать балкарцев Отаровых, которые точно потомки Отара Дадешкелиани.
Эсен: огъары учкулан пишет: странно, про Дадешкилиани. Т.к. и сваны, и сами Дадешкилиани называли фамилию пришлой. При этом относительно недавно. Не может быть что у них есть разные ветки и одномфамильцы? Абашидзе выводили себя из Абиссинии. У Геловани существует родословная легенда об их происхождении из Мекки, из рода хранителей Каабы. Протестированные представители этих родов оказались G2a1a ))
Almaiz: Эсен пишет: Абашидзе выводили себя из Абиссинии. У Геловани существует родословная легенда об их происхождении из Мекки, из рода хранителей Каабы. Протестированные представители этих родов оказались G2a1a )) Я уже не обращаю на это внимание. Думаю,почти все эти истории-легенды,видумки для придания себе престижности,и не больше.
Almaiz: Аргунæй Шервашидзе - R1a1a1b2a1 Григори Шервашидзе эристави Гурии - R1a (М198).
Albert: Almaiz пишет: Аргунæй Шервашидзе - R1a1a1b2a1 Григори Шервашидзе эристави Гурии - R1a (М198). Да, я знаю, что Шервашидзе (Чачба) - наши "братья", мои в частности. Только мне интересно, у Шервашидзе тот же субклад, что и у карачаевских R1a1a1b2a1b? Это вопрос Кунаку и Эсену.
Умар: 216686 Argunai Shervashidze, b.c. 13??, Georgia R1a1a R-M198 L342+, L657-, Z280-, Z93+ На снип Z2123 его пока не проверяли ,так что пока не известно
огъары учкулан: Almaiz пишет: Аргунæй Шервашидзе - R1a1a1b2a1 Григори Шервашидзе эристави Гурии - R1a (М198). от Чачба кажется пошли какие то абазинские княжеские рода: Лоовы, Бибертовы? Никто не в курсе?
Albert: огъары учкулан пишет: от Чачба кажется пошли какие то абазинские княжеские рода: Лоовы, Бибертовы? Никто не в курсе? Я сейчас не помню какие именно, но какие-то пошли, по-моему. Вообще, среди абазинских княжеских родов многие имеют прозрачную тюркскую этимологию: Бибердовы, Дударуковы (от Тутарыка Езболуева), Клычевы, Джантемировы, Кизилбековы...
Biyağı: огъары учкулан пишет: от Чачба кажется пошли какие то абазинские княжеские рода: Лоовы, Бибертовы? Никто не в курсе? Лоовы как будто бы от Ачба происходят, которые предшественники Чачба была в качестве абхазский князей (эриставов?). Ачба, вроде бы, имели местное абхазо-абазинское происхождение, в то время как родоначальник Чачба был назначен на должность Цхумского эристава грузинским царем и имел ширванское (иранское) происхождение.
Albert: Biyağı пишет: Лоовы как будто бы от Ачба происходят, которые предшественники Чачба была в качестве абхазский князей (эриставов?). Ачба, вроде бы, имели местное абхазо-абазинское происхождение, в то время как родоначальник Чачба был назначен на должность Цхумского эристава грузинским царем и имел ширванское (иранское) происхождение. В отношении Шервашидзе (Чачба) это предположение Анчабадзе, насколько я помню, а не установленный факт. Надо проверить Шервашидзе на снипы, тогда можно делать выводы.
Tsurungal: Almaiz пишет: Tsurungal -Точно не могу сказать,есть ли связь, но значение такое: "Къорулдæш", "Къорулдаш" - "Къор" по свански-дверь, а "Къорулд" уменшительная форма двери,на нижнебалском диалекте. "æш","аш" сванский суффикс принадлежности. То что кор это кареби, знал я конечно..Спасибо за подробный перевод) А слово Айлама переводится как корона ? Тахир пишет: Къорулдаш с нашего можно перевести, как "Соохрана". "Къорулуу" - охрана, "даш" - со. http://www.elbrusoid.org/dictionary/index.php?direction=2&str=%EA%FA%EE%F0%F3 Если учитывать расположение топонима, вполне возможно.
Almaiz: Albert - Лайпан. "лейпан", "лæйпан" по-свански - ясенник, ясеневый лес. Как в голову не пришло. "ип", "ипра" (п=Ph)по свански-ясень(по грузински-"ипани"), "ла"(лæ), "ле" сванский производящий префикс. В лечхуми есть село-Лаипан и ущелье Лаипанa. "ла", "лæ", "ле" "лу, "ли", "лჷ" сванские производящие преффиксы. Я не силен в мегрелском,но знаю,что из этих префиксов "ла", и "ле" присутствуют также и в мегрелском языке. Tsurungal лучше знает наверное.
огъары учкулан: каково положение Лайпановых на древе G2a, кто к ним ближайшие, если можно определить? У них только один атауул исследован?
Эсен: огъары учкулан пишет: каково положение Лайпановых на древе G2a, кто к ним ближайшие, если можно определить? У них только один атауул исследован? Сванов (пока) нет в Лайпановской ветви. Во всяком случае, на 37 маркерах не вижу. Есть пара мегрелов из Грузинского проекта, но линии Лайпанова и мегрелов разошлись не менее 2000 лет назад.
Albert: Almaiz пишет: Лайпан. "лейпан", "лæйпан" по-свански - ясенник, ясеневый лес. Как в голову не пришло. "ип", "ипра" (п=Ph)по свански-ясень(по грузински-"ипани"), "ла"(лæ), "ле" сванский производящий префикс. В лечхуми есть село-Лаипан и ущелье Лаипанa. "ла", "лæ", "ле" "лу, "ли", "лჷ" сванские производящие преффиксы. Я не силен в мегрелском,но знаю,что из этих префиксов "ла", и "ле" присутствуют также и в мегрелском языке. Tsurungal лучше знает наверное. Спасибо! Очень любопытно! огъары учкулан пишет: каково положение Лайпановых на древе G2a, кто к ним ближайшие, если можно определить? У них только один атауул исследован? Более того, мы даже не знаем какой атаул исследован. Могу тёщин атаул Бехтелери протестировать. Эсен пишет: Сванов (пока) нет в Лайпановской ветви. Во всяком случае, на 37 маркерах не вижу. Есть пара мегрелов из Грузинского проекта, но линии Лайпанова и мегрелов разошлись не менее 2000 лет назад. Эсен, что ты можешь сказать по поводу отношения друг к другу разных ветвей G2a1a народов Кавказа - сванов, карачаевцев, балкарцев (если их данные имеются) и осетин? Где более древние ветви, а где - более новые. Есть ли у исследованных сванов и других грузинских групп субклады более древние, чем у карачаевцев и дигорцев?
огъары учкулан: имя Лайпан может быть и сванского происхождения, но я честно немного сомневаюсь, т.к., странное оно получается, прилательное)) в любом случае, Лепшоков обладатель адыгского имени, а ГГ и не адыгский и не не понятно еще какой)) как звали отца Лайпана.
Almaiz: на сванском бук - джиhра (дж=j) - каштан - гwиj липа - зесхра бузина - гæнчIw осина - иерхw ольха - балкъач, балкъæч тополь - hæлw ива - чIучIинд вяз - цæйра граба - цхумра, цхwимра берёза - жакхw сосна - г,гиб ель - гIумир пихта - ленз яблоко - wисгw, wисг груша - ицх мушмула - зунти малина - ингIа ежевика - wигIw орех - шдих грецкий орех - гак смородина - мæнцх,лд крапива - мерхел слива - Qилwæрд горох - гIедæр тыква - кwахнесг, кобешиа конопля - Qан ячмен - чI,мин пшеница - квецен просо - пIæтw свекла - чигиндир ...
Biyağı: Almaiz пишет: бук - джиhра (дж=j) - Очень интересные соответствия обнаруживаются: сван. «джиhра» бук — кар. «джохар» клён; сван. «ленз» пихта — кар. «наз» пихта, «нызы» ель; сван. «гIедæр» горох — кар. «кёк къудору» (этим. голубая фасоль) горох, «къудору» фасоль; сван. «кобешиа» тыква — кар. «къаб» тыква (при балкарском «хыяр» тыква); сван. «чигиндир» свекла — кар. «чюгюндюр» свекла; сван. «жакхw» берёза — кар. «джёге» липа. Вероятно можно найти много больше аналогий. Например, названия чуть ли не половины всех ягод на карачаево-балкарском связаны с корнем «шкилди», «шхылды».
Albert: Biyağı пишет: сван. «чигиндир» свекла — кар. «чюгюндюр» свекла; Это фарсизм
Biyağı: Albert пишет: Это фарсизм Справедливо.
Turk: Biyağı пишет: сван. «кобешиа» тыква — кар. «къаб» тыква (при балкарском «хыяр» тыква); kabak - тыква на турецком, а хыяр это огурец, у нас просто огурец, реже как ругательное, а в Турции больше ругательное).
Albert: Biyağı пишет: сван. «жакхw» берёза — кар. «джёге» липа. Они могут быть не связаны между собой. У нас "джёге" - тюркское.
огъары учкулан: как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским?
Almaiz: огъары учкулан пишет: как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским? Да, мне тоже так сказали.
Albert: огъары учкулан пишет: как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским? Нижнесванские, наверное? Я полагаю, что когда сваны тестировали свои рода, то старались тестировать коренных.
Is-tina: огъары учкулан пишет: как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским? Вот это номер! А вы - Альберт и Тахир, - уповаете на сванов как на свою автохтонную часть! Уж что-то бы перепало к генам. Или же - генетический фокус еще не совсем совершенный!
Turk: Is-tina пишет: А вы - Альберт и Тахир, - уповаете на сванов как на свою автохтонную часть! Уж что-то бы перепало к генам. R1a дало интересный результат, но вот G2a1 у сван общая с карачаевцами, другими словами свано-карачаевские ветви, пусть меня поправят если не ошибаюсь.
Albert: Is-tina пишет: Вот это номер! А вы - Альберт и Тахир, - уповаете на сванов как на свою автохтонную часть! Уж что-то бы перепало к генам. Или же - генетический фокус еще не совсем совершенный! Но ведь это так, Тина! От этого никуда не денешься, хочешь этого или нет. У нас со сванами много несколько линий по G2a1a пересекаются, а с осетинами пока только 1 линия. Но Текеева надо перепроверить.
огъары учкулан: автохонный субстрат карачаево-балкарцев - это не сваны, а ветви местной ГГ. Да, у нас есть и общие ветви, но и их образование период когда существовала общность автохонного населения Кавказа. Т.е., мы говорим об общих предках. Хотя и движение населения, когда этносы сформировались, тоже было
Albert: огъары учкулан пишет: автохонный субстрат карачаево-балкарцев - это не сваны, а ветви местной ГГ. Да, у нас есть и общие ветви, но и их образование период когда существовала общность автохонного населения Кавказа. Т.е., мы говорим об общих предках. Хотя и движение населения, когда этносы сформировались, тоже было Да, речь не о тех собственно сванах, которые проживают в долинах рек Ингури и Цхенисцхали, а о населении горных областей Центрального и Западного Кавказа, в которых распространена гаплогруппа G2a1a.
полная версия страницы