Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
огъары учкулан: Tsurungal пишет: кстати. вспомнил разговор с одним знакомым балкарцем, работали вместе.. Он рассказывал, что почти у каждой балкарской фамилии есть сванский аналог, особенно это было заметно до революции..это его слова. в плане сванский аналог? не подскажите, пожалуйста, как на грузинском (картвельском): штаны, здороваться (привет / ствие), сахар, сталь, арбуз, рис?
Tsurungal: То есть фамилии происходили друг от друга из-за постоянного движения через перевалы)) На грузинском ,не считая диалектных названий, которых десятки , штаны - шарвали, гамарджоба(-т - если здороваешься не с одним человеком ) ( исконное ) салам(- и)- привет Шакари сахар сталь полади арбуз сазамтро ( исконное ) рис -бринджи . огъары учкулан, если ищешь заимствования, могу еще много написать...фарси и турецкий оставили серьезный слой в языке
огъары учкулан: это в картвельском (литературном)? Tsurungal интересен взаимообмен в языках. Точнее именно между сванский и КБ-ким. Я увидел эти слова в сванском и было интересно, это вошло в сванский от нас или нет. А если эти слова есть в других грузинских языках: а получаются они есть, то в сванский они могли попасть не из нашего а через другие грузинские языки, куда в свою очеред попали из турецкого, азербайджанского, фарси... а как будет: "бедняк", кулак (богатый), амулет, конский косяк, амулет? Tsurungal пишет: То есть фамилии происходили друг от друга из-за постоянного движения через перевалы)) ну, чтобы "почти у каждой" это конечно не так. В конечном итоге, самое крупное общество - Малкар скорее больше граничало уже с Рачей, а Хулам, не имел выхода к Хребту, напрямую. Хотя конечно были и взаимосвязи. Вот довольно красивый эпизод из истории, который для нас всех будет приятен: со слов Робакидзе и Хорадзе "Родственные взаимоотношения между имеющими общее происхождение сванскими самхубами и балкар-скими тукъумами оказывались, например, во взаимной помощи, оказываемой ими друг другу во время выдачи иры за кровь, в предоставлений убежища преследуе-мому однородцу, во взаимном участии в погребальных обрядах, в свадебных пиршествах и т. д. Мы позволим себе остановиться здесь также на одном случае, говоря-щем о существовании в прошлом общего у балкарцев со сванами родового имущества. Совсем недавно вышеупо-мянутые нами Шехмырзашералы, делившие в Мулахской общине Сванетии древнее имущество самхуба, присла-ли за балкарскими Шехмырзалары и просили их присут-ствовать при разделе родовой башни и винокуренного чугунного котла, остававшихся у них до тех пор к общем пользовании самхуба, откуда им должна была быть выделена их братская доля. Шехмырзалары им на это ответили, что они «свою долю, так же как и свое сердце, навеки оставляют им». Аналогичные примеры можно было бы умножить, но это заняло бы слишком много времени.
Adam: Tsurungal: Уважаемые таулу, у вас такие же хижины cтроят в горах, как выше на фото? Да. Это Рача?
Tsurungal: огъары учкулан Не знаю ..возможно от вас, возможно через Имеретию, так как турок не было в Сванети . Персы вроде бы проходили . бедняк будет гъариби есть и исконное слово - гъатаки ( не факт, правда ) богатый будет мдидари, но это чисто грузинское слово ( от диди - большой ) амулет вот не припомню ( скажи как по вашему )..талисман звучит как тилисма с мягким Т... Конский косяк не знаю как...вообще табун будет джоги. насчет фамилий я понял..просто передал слова того человека. Он даже свою фамилию привел в пример мол есть и сваны и балкарцы..Я не могу ручаться за его слова. Еще рассказывал, что балк. продавали уведенных и равнинных соседей коней в сванетию вплоть до сегодняшних дней. Интересный эпизод из жизни, спасибо , приятно и интересно читать ) Adam Помнишь, мы как то давно обсуждали это)) Да, Рача, самый верх, у Дигории .
Tsurungal: это Шатили .
огъары учкулан: Tsurungal у нас типа амулета есть "дуа"! это из арабского в наш язык вошло. кстати. по свански "джанги" - руда? думаю название горы Джангы-тау, тогда связано с этим, хотя может и по другом. "Джангы-новая по нашшему). Не знаю, можно ли руду добывать в том месте? Tsurungal пишет: бедняк будет гъариби гъариби - это только в сванском или в других грузинских языках тоже так?
Tsurungal: огъары учкулан Знаю, что в исламе означает дуа, но такого слова нет в сванском. Джанги, жанги - это ржавчина, означает ли это на сванском руду я не в курсе. Джангитау по грузински зовется Джангъа, по свански так же. Руду наверняка можно, в тех местах вообще , не знаю конкретно про Джангитау ,но много древних да и новых штолен..железо, аурум, сурьма.Правда, вряд ли они высоко)) скорее всего у подножия. Но идет ли название отсюда я не в курсе. Опять таки точнее Алмаиз скажет . огъары учкулан пишет: гъариби - это только в сванском или в других грузинских языках тоже так? В обоих языках, только в груз. с характерным окончанием --и. Слово явно заимствованное .
Tsurungal:
Almaiz: огъары учкулан пишет: у нас типа амулета есть "дуа"! это из арабского в наш язык вошло. У сванов тоже было "дуа". Это кожаные мешочки с зашитыми в них священными текстами.У меня было в детстве. огъары учкулан пишет: по свански "джанги" - руда? думаю название горы Джангы-тау, тогда связано с этим, хотя может и по другом. "Джангы-новая по нашшему). Не знаю, можно ли руду добывать в том месте? "джангъи" по грузински - туман
огъары учкулан: Almaiz пишет: У сванов тоже было "дуа". Это кожаные мешочки с зашитыми в них священными текстами.У меня было в детстве. интересно) Дуа (араб. دعاء) — молитва, обращённая к Аллаху, и одно из разновидностей поклонения. У мусульман СК в треугольные кожаные амулеты вставляли маленькие листочки с текстом на арабском языке. Это и называется дуа. Сейчас так уже реже его делают, т.к. это противоречит изначальному, чистому Исламу. Очевидно у сванов данная практика была заимствована от карачаево-балкарцев: в свое время в Сванетию из Карачая и Балкарии происходил "эксперт" Ислама, превравшийся в нач. 20 в. К нач. 20 в., Бечо и некоторые другие селения имели сванов-мусульман. Но потом, очевидно процесс проникновения Ислама сошел на нет. Almaiz пишет: "джангъи" по грузински - туман Думаю, Джангы-тау, первая часть - это сванский (грузински) + тау от нас. Просто "джангы" у нас это "новый\ая" и в литературе встречается перевод как "новая гора". Маловероятно что гора вообще может быть новой)) А как гора называется по-свански?
Almaiz: огъары учкулан пишет: У мусульман СК в треугольные кожаные амулеты вставляли маленькие листочки с текстом на арабском языке. Да точно,треугольные кожаные амулеты.У сванов текст на грузинском. Сейчас уже его не делают.Противоречит и христианству. огъары учкулан пишет: Очевидно у сванов данная практика была заимствована от карачаево-балкарцев Явно так. огъары учкулан пишет: А как гора называется по-свански? лахw - гора кодж - скала ( дж = j ) бах, (бакх) - перевал, двуглавая гора tанæгъ - перевал wол - ледник
Almaiz: Tsurungal пишет: Хорхомелидзе знаком с ними, они родом из Окриба. а раньше как их фамилия была ? Я слышал. что Сопромадзе ( тоже окриба и рача ) тоже от сванов идут.. Tsurungal Это исходная форма фамилии. В старых документах упоминяется как - Хорхомелисдзе. Несколько сванские фамилии заканчиваются на "швили" и "дзе". Лухуташвили Какриашвили Чъелидзе Нижарадзе Гардапхадзе Гамкърелидзе Шервашидзе Джохадзе (они - Джохиани).
Tsurungal:
Albert: Almaiz пишет: лахw - гора кодж - скала ( дж = j ) бах, (бакх) - перевал, двуглавая гора tанæгъ - перевал wол - ледник Нет, речь о том, как гора Джанги-Тау зовется сванами? Речь именно об этой горе.
Almaiz: Albert пишет: Нет, речь о том, как гора Джанги-Тау зовется сванами? Речь именно об этой горе. По грузински и по свански - джангъа джангъиани, джангъа по грузински - туманный
Эсен: Almaiz, Tsurungal Подскажите, из какого региона происходит фамилия Вацадзе?
Tsurungal: Эсен пишет: Подскажите, из какого региона происходит фамилия Вацадзе? Нижняя рача
Эсен: Спасибо. Убежден, что тестирование рачинцев принесет много интересного. Перенесу свой пост с Родства: 283398 Vatsadze Georgia G2a1a http://www.familytreedna.com/public/russia...ection=yresults Гаплотип по всем показателям близок к связке Badalyan – Meghdadi - Svan253648 - Uzdenov. При расчете вместе с гаплотипом Вацадзе, возраст ветви получился равным 1475 ± 300 лет. К. сходимости – 0,99. Судя по генетическим расстояниям, сначала отделилась Y-линия грузина Вацадзе → затем последовало разделение на подветви Badalyan - Meghdadi и Svan253648 - Uzdenov.
Almaiz: Эсен пишет: Судя по генетическим расстояниям, сначала отделилась Y-линия грузина Вацадзе → затем последовало разделение на подветви Badalyan - Meghdadi и Svan253648 - Uzdenov. О коком сване идет тут речь?
Эсен: Almaiz пишет: О коком сване идет тут речь? Обещал админу грузинского проекта не светить фамилию. Но могу сказать, что это местийский род.
Tsurungal: Вряд ли сваны есть на форумах , даже грузинских. Это скорее всего уважаемый Иракли .
Almaiz: Эсен пишет: Убежден, что тестирование рачинцев принесет много интересного. Рачинцы: Вацадзе - G2a1a Елизбарашвили - G2a1a (они кахетинци, но по преданиям переселенцы из рачи). Метревели - G2a1c2a1a2b
Эсен: 216529 Sharabidze J2a1b. Сам Шарабидзе писал, что есть версия происхождения его рода из Рачи. Похоже на правду, учитывая, что его ветвь (с характерным DYS537=12) встречается у кавказских горцев (осетины, чеченцы).
Tsurungal: Эсен, шарабидзе из рачи , села Схвава, Садмели и др. Есть Шарабидзе из зестафонского района, село Пути, но они мигранты из рачи.
Almaiz: Tsurungal, в раче есть такая фамилия - Черкезиани (думаю,не сваны). Не знаешь от куда они?
Tsurungal: Almaiz Честно, даже не слышал о них. Слышал о черкезишвили, но они не рачинцы .Думаю, от черкесов.. Только вот в честь каких черкесов фамилия .. Может, просто не ушедшие в турцию мухаджиры. Потомки адыгов, садзов и др. есть во многих селах Гурии, Аджарии, Мегрелии.
огъары учкулан: Вроде у грузин (по данным в интернете) есть фамилия Малкарашвили и Карачашвили
Tsurungal: огъары учкулан Интересно ) но никогда не слышал таких фамилий.
Tsurungal: Друзья, подскажите, как в Нальчике называется грузинское поселение ? И, если знаете, в Кисловодске.
полная версия страницы