Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Tsurungal: Almaiz, ты в Грузии живешь? в каком городе ?)
огъары учкулан: Tsurungal интересно было проанализировать эти две легенды. По нашим их убили, но остался один парень... Может и вправду совпадение и созвучие фамилий: в эти времен предположу что тотальное уничтожение соперников было хорошо и широко употребляемым средством)
огъары учкулан: но вполне вохможно что в Чегеме была родственная ветвь какой то династии, которую пресеклит там и там. У Регвиани вообще никого не осталось?
Almaiz: Tsurungal пишет: Almaiz, ты в Грузии живешь? в каком городе ?) Да Я в Тбилиси живу и дом есть у менз в селе Лемшваниера. Лемшваниера крупное сванское село(700 дворов)в картл,в 60 км от Тбилиси.
Almaiz: Albert пишет: Смею предположить, что сваны считают себя частью грузин. Tsurungal пишет: Из городских таких большинство. В селах и в анклавах вроде иная ситуация. Tsurungal если конкретно спросишь-сван или грузин? Когда сваны вместе собираются за столом или гденибудь,всегда громко и чётко оотмечают что-"мы в первую очеред сваны,и потом картвели." Лично я считаю что сваны,картвели и мегрели близкородственные народы. Эти близкородственные народы создали грузинское государство.
Almaiz: Tsurungal пишет: Чегианеби жили в селе Халде так? Это село разрушили в 19 веке. Речгиани истребили ? не знал уж.. А РеКЧианеби живут сейчас Алмаиз ? Чегиани живур в Калском обществе РеКЧианеби нет в сванети!
Almaiz: огъары учкулан пишет: настоящие Дадешкилиани в Грузии остались? Их ведь выгнали из Сванетии? Есть они в сванети.Не многие но есть.
огъары учкулан: Almaiz пишет: Есть они в сванети.Не многие но есть. это хорошо, надо бы протестировать. А замок Дадешкилиани, взорванный в 20-х гг. от него наверно уже ничего не осталось?
Tsurungal: тут спрашивали про фамилию Лайпановых. Почти стопроцентно, корень фамилии из сванского языка.
Tsurungal: Turk пишет: можно попросить сванских участников сказать, как на сванском звучит название этой болезни в народе и в словаре, в зависимости от может быть общества. Не знаю, это к Алмаизу наверное огъары учкулан пишет: уточню, я имел ввиду происхождение Маршания, не Гасвиания))) Маршани вообще очень распространенная фамилия на всем Западном Кавказе.но Маре и правда - человек, Шуан - сванетия. Almaiz пишет: Настолчко я знаю даже шапсуги их называют-"сонехер" - сваны. Да, у них даже поговорка есть - Сонэи бо - конюшня свана)) Вино кстати называется санэ. Вообще, шапсуги очень интересный народ. огъары учкулан пишет: Дадешкилиани себя выводили из Тарковского шамхальства. Это по их данным еще середины 19 в. Да, было такое) Фамилия Маршан у садзов звучала как Амаршан. огъары учкулан пишет: настоящие Дадешкилиани в Грузии остались? Их ведь выгнали из Сванетии? Вроде да, но основная их часть живет в остальной Грузии под разными фамилиями,например Гваришвили. Однако они не рассматриваются как сваны. Almaiz пишет: Tsurungal В этом и наша беда,не ценим своего.Рача и Лечхуми это и есть сванети,сваны!Лично я лечхумцев не отличаю от сванов.Они наши,мы-один народ!Это многие пытаются нас разделить. В первую очередь, Алмаиз, это выбор самих лечхумцев.Люди сами позволяют делить себя на народы.Это все от гордыни ) Алмаиз, а в вашем селе Перцулиани живут ?
огъары учкулан: Tsurungal пишет: тут спрашивали про фамилию Лайпановых. Почти стопроцентно, корень фамилии из сванского языка. а что означает?
Эсен: По слухам, у Дадешкелиани - типичная для сванов гаплогруппа (гаплотип скрыт пока)
Albert: Эсен пишет: По слухам, у Дадешкелиани - типичная для сванов гаплогруппа (гаплотип скрыт пока) Надо бы балкарцев Отаровых проверить. Не сейчас, конечно, а в будущем.
Tsurungal: огъары учкулан пишет: а что означает? На это вопрос вряд ли отвечу. Это какое-то архаичное слово , спроси у Алмаиза.
Almaiz: Tsurungal пишет: Алмаиз, а в вашем селе Перцулиани живут ? Да,живет одна семья.Тристан зовут главу семьи.
Tsurungal: Думал больше семей живет. В Западной Грузии много Перцулиани. Они из Махаши .
Albert: Almaiz, означает ли что-нибудь по-свански "лайпан"? У нас это очень многочисленная фамилия. У меня даже тёща Лайпанова.
Tsurungal: Алмаиз, это слово Лайпан не может быть связано со словом , обозначающим Липанаал ? То есть, не один ли у них корень. Префикс Ла ведь чисто сванский. Альберт, тут важно - буква П в фамилии Лайпановых произносится мягко с придыхом или твердо ?
Albert: Tsurungal пишет: Альберт, тут важно - буква П в фамилии Лайпановых произносится мягко с придыхом или твердо ? У нас "п" всегда произносится с придыханием. В данном случае "п" произносится твердо с небольшим придыханием.
Tsurungal: Альберт, просто в картвельских всегда две П. Вы знаете , наверное.
Almaiz: Albert пишет: Almaiz, означает ли что-нибудь по-свански "лайпан"? У нас это очень многочисленная фамилия. У меня даже тёща Лайпанова. лайпантан-рассеялся халх чу лайпантан-народ рассеялся
Albert: Almaiz пишет: лайпантан-рассеялся А не можете разложить на составные части? Almaiz пишет: халх чу лайпантан-народ рассеялся "Халх" - должно быть "народ"? Это арабизм. У нас тоже есть.
огъары учкулан: "халх" может от нас заимствование? интересно у соседей сванов есть это слово?
Almaiz: лайпантан,где "ла" - сванский производящий префикс, а "лйпанти"по-свански означает рассеять. Ламыж. Ла-мыж - место, полное солнца или света. Лазоб. Ла-зоб-инструмент еды,или место где"происходит еда" Лазан. Ла-зан=страна занов. А это из грузинского форума: "А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..."
Tsurungal: Almaiz пишет: лайпантан-рассеялся халх чу лайпантан-народ рассеялся Да , точно, чулапантанэ - гаипанта , как в голову не пришло. Спасибо большое. халхи не знаю, если есть,то только из грузинского. По свански марал, марэл - люди. Алмаиз, напишу тебе несколько названий, может сможешь перевести . Это названия рек, ледников, деревнь у нас в Раче . Например - Лагванта, Лачта, Лесора, Ватра, Сханари, еще Киртишо, Чвешо, Теварешо , Зопхито. Последние 4 слова явно сванские, но смущает окончание -о, в сванском его вроде нет , я по крайней мере не слышал. Мадлоба цинасцар.
Tsurungal: Almaiz пишет: А это из грузинского форума: "А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..." Слышал, что в среде дигорцев растворилось огромное множество сванов. Иначе никак не объяснить сванские названия их сел. На осетинском форуме меня за это чутьне заклевали)) Правда, иронцы. дигорцев там не было. К примеру, большая фамилия Гобеджишвили из села Гона ( ныне заброшено ) и из Геби, является т.н. арвадалта дигорским Хамицаевым. Арвадалта обоих фамилий являются и Иашвили, в настоящее время живущие по всей Грузии ( они тоже из Рачи ).
Albert: Tsurungal пишет: Слышал, что в среде дигорцев растворилось огромное множество сванов. Иначе никак не объяснить сванские названия их сел. Это видно и по осетинским G2a1a. Tsurungal пишет: На осетинском форуме меня за это чутьне заклевали)) Правда, иронцы. дигорцев там не было. А нет никакой разницы в этом между иронцами и дигорцами. Если честно, я адекватных больше среди иронцев встречал, чем среди дигорцев.
Albert: огъары учкулан пишет: "халх" может от нас заимствование? интересно у соседей сванов есть это слово? Может, и от нас. Но само слово "халкъ" - арабизм. Almaiz пишет: лайпантан,где "ла" - сванский производящий префикс, а "лйпанти"по-свански означает рассеять. Ламыж. Ла-мыж - место, полное солнца или света. Лазоб. Ла-зоб-инструмент еды,или место где"происходит еда" Лазан. Ла-зан=страна занов. Спасибо большое! То есть, просто "лайпан" невозможно выделить? Almaiz пишет: А это из грузинского форума: "А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. Неудивительно, учитывая, что основу осетин составили сваны и другие группы грузин. Almaiz пишет: Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..." Мы (карачаевцы и балкарцы) называем сванов еще одним загадочным наименованием - "эбзе". Причем, удивительное явление в том, что сваны - единственный народ, в этнониме которых мы не используем аффикс "-лы/-ли/-лу/-лю", означающий относимость к определенной местности. Например, себя мы называем "къарачайлы" ("житель Карачая"), "таулу" ("горец"), "малкъарлы" ("житель Малкъара"), "холамлы" ("житель Холама") и т.д., адыг - "черкесли", абазин - "абазалы", абхаз - "хачыпсылы", кумык - "къумукълу", мегрел - "малгарлы", ногаец - "ногъайлы", казах - "къазакълы", киргиз - "къыргъызлы", русский - "оруслу", а сван - "эбзе" (вместо "эбзели"). Это удивительное явление, я думаю. Может, это показатель особой древности наших отношений со сванами, не знаю. Tsurungal пишет: марал, марэл - люди. Вот этот момент очень интересен в связи с утверждением, что "мард/морт" - "человек" в иранских. Может, корни там не совсем иранские. У меня есть книга Климова, где приведен ряд слов кавказских языков, полагаю, там должны быть слова "человек" и "люди". Посмотрю.
Тахир: Albert пишет: Мы (карачаевцы и балкарцы) называем сванов еще одним загадочным наименованием - "эбзе". Причем, удивительное явление в том, что сваны - единственный народ, в этнониме которых мы не используем аффикс "-лы/-ли/-лу/-лю", Действительно: удивительный, интересный момент.
огъары учкулан: Albert пишет: Мы (карачаевцы и балкарцы) называем сванов еще одним загадочным наименованием - "эбзе". Причем, удивительное явление в том, что сваны - единственный народ, в этнониме которых мы не используем аффикс "-лы/-ли/-лу/-лю", означающий относимость к определенной местности. Например, себя мы называем "къарачайлы" ("житель Карачая"), "таулу" ("горец"), "малкъарлы" ("житель Малкъара"), "холамлы" ("житель Холама") и т.д., адыг - "черкесли", абазин - "абазалы", абхаз - "хачыпсылы", кумык - "къумукълу", мегрел - "малгарлы", ногаец - "ногъайлы", казах - "къазакълы", киргиз - "къыргъызлы", русский - "оруслу", а сван - "эбзе" (вместо "эбзели"). Это удивительное явление, я думаю. Может, это показатель особой древности наших отношений со сванами, не знаю. эбзели как-то не очень звучит. малгарлы, разве так так говорится? кстати, дюгерли, я тоже не слышал: дюгер Бадинат
полная версия страницы