Форум » Народы Мира » Сваны (продолжение) » Ответить
Сваны (продолжение)
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Adam: огъары учкулан пишет: В. Ольдерогге. "Забытые". Очерк вырождения в Княжеской и Вольной Сванетии". СПб. 1897 г. стр. 9 огъары учкулан пишет: А может просто сваны с автором говорили на карачаевском Скорее всего. Слова явно карачаево-балкарские.
Turk: Adam пишет: огъары учкулан пишет: цитата: "А может просто сваны с автором говорили на карачаевском" Скорее всего. Слова явно карачаево-балкарские. Я думаю это не сложно выяснить, чтобы быть объективными надо все версии просмотреть, можно попросить сванских участников сказать, как на сванском звучит название этой болезни в народе и в словаре, в зависимости от может быть общества. А дальше будет ясно, являлось ли это просто банальным переводом или название болезни попало из-за хребта с кем-то из носителей, возможно в Сванети, такая болезнь не гуляла или по-каким-то другим соц. причинам такое название закрепилось.
Albert: "Къоян ауруу" - это явно карачаевское (не знаю, как в балкарском) название эпилепсии, буквально "заячья болезнь".
Тахир: Albert пишет: "Къоян ауруу" - это явно карачаевское (не знаю, как в балкарском) название эпилепсии, буквально "заячья болезнь". Также.
Almaiz: Исходная форма кохлско-мегрелских(от мегрелов и абхазских)фамилий-сванская Сванские фамилии имеют окончание -ани (по своему происхождению - это общекартвельский атрибутивный суффикс -ан). В зависимости от основы, они могут давать сочетания: иани, ани, уани, овани - Гурчиани, Мерлани, Гошуани, Геловани. Мегрелские фамилии заканчиваются на - иа, уа, ва. Исходные и правильные формы этих фамилии-Сванские: иани, уани, вани. Мегрелские-иа, уа, ва нечего не означают,потому что суффикс принадлежности-АН не представлен в полном виде.Сами мегрелские ученые признают и пишут об этом-Симон Джанашиа, Паата Цхадаиа... Происхождение мегрелсккого "иа" суффикса от "иан" хорошо видно по сравнению: Сван.......................Мегр. Бериани-------------Бериа Бедиани-------------Бедиа Кобалиани----------Кобалиа Гагуани--------------Гагуа Арониани------------Арониа Габуниани-----------Габуниа Гварамиани----------Гварамиа Гобечиани-----------Гобечиа Квирквелиани-------Квирквелиа Ломиани--------------Ломиа Маниани--------------Маниа Цавани---------------Цаава Чантуриани----------Чантуриани Джамбуриани--------Джамбуриани Ципуриани-----------ЦӀипуриа Кварацхелиани------Кварацхелиа ........ Так что,исходные и правилные формы не-Гамсахурдиа, Аласаниа, Шенгелиа а Гамсахурдиани, Аласаниани, Шенгелиани... Симон Джанашиа пишет: Галдаван-Галдава, Микаван-Микава, Сичинаван-Сичинава, Чикобаван-Чикобава, Хаиндраван-Хаиндрава, Циколиан-Циколиа, Ахалаиан-Ахалаиа, Жваниан-Жваниа... Сванский "иани", "ани" означает то же, что и грузинский "ианtи". Например сванская фамилия-Зурабиани.Иани-значит - его, из рода зураба.по грузински Зурабианtи.
Albert: У нас в карачаево-балкарском фонетически схожий формант образует фамилии (когда фамилия звучит вместе с именем): Батчаланы Аслан, Текелени Солтан, Бостанланы Расул, Семенлени Таулан и т.п., а вот без имен просто фамилия звучит несколько иначе: Батчалары, Текелери, Бостанлары, Семенлери, что по-русски буквально будет Батчаевы, Текеевы, Бостановы, Семеновы. Но у нас эти форманты имеют тюркскую этимологию, хотя в других тюркских языках такой формы фамилий не наблюдается.
Almaiz: Дворянские фамилии Грузии(Азнауры) http://ru.nobility.pro/dvoryanskie-familii-gruzii-aznaury.html
Tsurungal: Джанашия и подобные фамилии с окончанием шия -это лазские фамилии. Халваши, Тугъуши - лазы. Джанашия звучало в пршлом как Джанаши.
Almaiz: Сванские княжеские фамилии 1. Варданисдзе - сванский княжеский род,в XI - XIV вв. были эриставами (правителями) Сванетии. 2. Геловани - сванский княжеский род, в XIV - XVII вв эриставы Сванетии. 3. Дадешкелиани - сванский княжеский род, правивший частью Верхней Сванетии с 1720-х годов по 1857 год. 4. Гардапхадзе 5. Дадиани - фамилия владетельных князей Мегрелии.(Дадиани титул означавший правителя Мегрелии). Существует два дома Дадиани,-обе сванские: Дадиани первой династии от Парджаниани-Варданисдзе — правили с XII в.до 1691 г. Дадиани второй династии — из дома Чиковани, правили с 1691 до 1866 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8 6. Гуриели - эриставы Гурии. Мамия Гуриели становился царем Имерети три раза: в 1701-02, 1711 и 1713. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8 7. Маршаниа-(Маршвани, Марушиани) абхазские князья. "Дальские князья принадлежали обабхазившейся фамилии Мар-шаниа,которые исторически являлись потомками Марушиани, а те,в своюочередь,представляли сванских эриставов фамилии Парджаниани-Варданисдзе (Г. Гасвиани)." 8. Ахвледиани 9.Лашхисшвили 10.Цулукидзе(Цулукиани) 11.Лорткипанидзе Сванские князья Абхазии: Иоанн Шавлиани 868-879 Адарнасе Шавлиани 879-887 Tsurungal -что можешь сказать про Лорткипанидзе!Знаешь?-Сванским считаетса эта фамилиа.
Tsurungal: Almaiz Лорткипанидзе - имеретинские тавадэби. Никак не сванск ие. Фамилия очень распространенная. В имерети живут в Цхалтубском и Ванском районе. Варданисдзе родственны убыхам Уорданэ , Геловани вроде князья Лечхуми, это отделившаяся ветка Дадешкелиани. Гардапхадзе ( галпхани ) - князья Лашхети ( родом имеретины вроде бы ), Лашхисшвили вроде из Онского района. Цулукидзе - владетели Рачи, Кударского ущелья, части Дигории . Ахвледиани - тавади их Лечхуми, в Сванети эта фамилия не встречается, как и Мушкудиани , например. Только в Лечхуми.
Tsurungal: Еще Хъипиани - князья Лашхети, с резиденцией в Сасаши.
огъары учкулан: Almaiz пишет: 7. Маршаниа-(Маршвани, Марушиани) абхазские князья. "Дальские князья принадлежали обабхазившейся фамилии Мар-шаниа,которые исторически являлись потомками Марушиани, а те,в своюочередь,представляли сванских эриставов фамилии Парджаниани-Варданисдзе (Г. Гасвиани)." не знаю источников Гасвиани, но себя они кажется возводят с Сев. Кавказа. Возможно родственны нашим Крымшамхаловым
Tsurungal: огъары учкулан, никогда не слышал, поэтому мне и сказать нечего ) Гасвиани есть в обоих Сванетиях, в Лечхуми, а также мегрелы в Сенакском районе.
огъары учкулан: уточню, я имел ввиду происхождение Маршания, не Гасвиания)))
Almaiz: Tsurungal пишет: Almaiz Лорткипанидзе - имеретинские тавадэби. Никак не сванск ие. Фамилия очень распространенная. В имерети живут в Цхалтубском и Ванском районе. Варданисдзе родственны убыхам Уорданэ , Геловани вроде князья Лечхуми, это отделившаяся ветка Дадешкелиани. Гардапхадзе ( галпхани ) - князья Лашхети ( родом имеретины вроде бы ), Лашхисшвили вроде из Онского района. Цулукидзе - владетели Рачи, Кударского ущелья, части Дигории . Ахвледиани - тавади их Лечхуми, в Сванети эта фамилия не встречается, как и Мушкудиани , например. Только в Лечхуми. 1. Да,Лорткипанидзе - имеретинские князья.Утверждать не буду,но сванским считается фамилия. Сами от Лорткипанидзе я знаю об этом. 2. Варданисдзе-Парджаниани очень старая сванская княжеская фамилия, с XI до XIV в. были эриставами (правителями) Сванетии. Вахушти пишет, что "в 1360 царь Грузии Баграт V отстранил от эриставства Варданисдзе и «поставил эриставом Сванетии тавада Геловани." 3. Геловани - сванский княжеский род, в XIV - XVII вв эриставы Сванетии.Не геловани от Дадешкелиани а наоборот,это Дадешкелиани от Геловани. Геловани верхние сваны,яживут в Лахамуле. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8 Известно ДНК Геловани. типичо сванская-G2a1a. точка поставлена! 4. Да,Гардапхадзе(Галпхани) нижнесванские князья. 5. Лашхисшвили из Лашхети,Нижняя Сванетия. (кстати-Лашхи сванское мужское имя). 6.Да,Цулукидзе - владетели Рачи, Кударского ущелья, части Дигории.Есть сваны Цулукиани и есть рачинцы-Цулукидзе.Это одна фамилия и исходная форма фамилии Цулукиани.Рачинские Цулукидзе сваны-Цулукиани. 2+2=4 7. Ахвледиани лечхумские сваны. Вот на "родство ру" один Ахвладиани. Я не видел такого радикала свана, он даже грузином не считает себя.-Сван и точка. 8. Tsurungal- Кто тебе сказал что в Сванети фамилия Мушкудиани не встречается?-В местии они живут,Я лично знаю их. Мушкудиани по русски-Кузнецов. "мушкид" по свански-кузнец
Almaiz: огъары учкулан пишет: не знаю источников Гасвиани, но себя они кажется возводят с Сев. Кавказа. Возможно родственны нашим Крымшамхаловым огъары учкулан Маршаниа-Маршвани-Марушиани знатная сванская фамилия. шан, шван самоназвание сванов. Настолчко я знаю даже шапсуги их называют-"сонехер" - сваны. Маршвани по свански - Маре-человек,мужчина, шван-сванети.
огъары учкулан: цебельдинские (Абхазия) князья назывались Маршан, быть может после переезда в Сванетию возможно получили более привычную озвучание где просматривается, "шван". Но сами они выводили себя из СК, либо от Крымшамхаловы, либо от других. Вообще фамилия изначально по другому назывались. Дадешкилиани себя выводили из Тарковского шамхальства. Это по их данным еще середины 19 в.
огъары учкулан: Дадешкилиани вроде как свергли в некоторых местах Геловани, которая как раз была местной владетельной фамилией. И Рычкуани. Кстати, легенда о Рычкуани которых истребили Дадешкилиани, похожа с нашей легендой об свержени Рачикауовых. Была же еще третья княжеская фамили?
огъары учкулан: вам кстати ничего не известно про Рычкуани?
Turk: Almaiz пишет: Дадешкелиани вот протестировать надо бы Дадешкелиани тоже, чтобы поставить точку в вопросе родства Геловани и Дадешкелиани, тем более еще наши балкарские Отаровы в Баксанском ущелье (знаменитый и всеми любимый певец народных песен Отар Отаров), считаются ответвлением этого рода, тоже бы не плохо протестировать. Насколько я знаю, есть две версии: одна, что Дадешкелиани идут от Геловани, другая от Кумыкских шамхалов и последняя более убедительной считается всеми исследователями по ряду причины: записанные свидетельства самих Дадешкелиани, герб и др. По Геловани вопрос решен уже точно, интересно кому близок гаплотип Геловани из кавказских родов? Almaiz пишет: 5. Лашхисшвили из Лашхети,Нижняя Сванетия. (кстати-Лашхи сванское мужское имя). Almaiz пишет: Вот на "родство ру" один Ахвладиани. Я не видел такого радикала свана, он даже грузином не считает себя.-Сван и точка. Заглянул туда, он там вроде бы ответил, что Лашхисшвили и Ахвладиани одно и тоже, если не ошибся. Его журнал много интересного содержит. Это на их гербе знак очень похожий на текмет и у сванов есть объяснение этому знаку, что не маловажный факт. Это эдакий, такой "микронационализм" в хорошем смысле этого слово :)), типо сван и все. В связи темой тут родов, может уже спрашивал, не помню, есть ли у каких родов Тамги - родовые знаки, если да, то у каких родов? Какого их происхождение бытует в народе? А может быть они среди протестированных, тогда интересно какие у них гаплотипы? Кстати, что известно про род Чиковани?
огъары учкулан: настоящие Дадешкилиани в Грузии остались? Их ведь выгнали из Сванетии?
огъары учкулан: Almaiz пишет: 6.Да,Цулукидзе - владетели Рачи, Кударского ущелья, части Дигории.Есть сваны Цулукиани и есть рачинцы-Цулукидзе.Это одна фамилия и исходная форма фамилии Цулукиани.Рачинские Цулукидзе сваны-Цулукиани в Карачае был маленький род Цулукиани. Они пошли от уворованного когда в лен мальчика. Оставшись в Карачае, от него пошла маленькая фамилия, которая, к сожалению, оборвалась в конце 1990-х по мужской линии
Tsurungal: Almaiz пишет: Лорткипанидзе - имеретинские князья.Утверждать не буду,но сванским считается фамилия. Сами от Лорткипанидзе я знаю об этом. Так если судить, то маглаперидзе - тоже сваны, Сванидзе - сваны. Первые идут от дадешкелиани, вторые - от Хардзиани. Алмаиз, назвать их сванами у меня язык не повернется)) А ведь фамилии насчитывают тысяч по 20 каждая, Сванадзе еще приплюсуем) точно, Дадешкеоиани о Геловани, перепутал) Однако - геловани, как вроде и Гелашвили - в недавнем прошлом князья-тавады Лечхуми Almaiz пишет: Есть сваны Цулукиани и есть рачинцы-Цулукидзе.Это одна фамилия и исходная форма фамилии Цулукиани.Рачинские Цулукидзе сваны-Цулукиани. Такая картина с большинством рачинских , лечхумских, и с частью других фамилий. те же Парджаниани - рачинцы парджанадзе. Кроме того, живет огромное количество фамилий с исконным окончанием - Ониани, Гогричиани, копалиани, Мушкудиани, Авалиани, Асатиани, Келбакиани, Шаликиани и еще очень очень много. Almaiz пишет: Вот на "родство ру" один Ахвладиани. Я не видел такого радикала свана, он даже грузином не считает себя Я бы не был столь категоричен. Этот человек живет зарубежом , он лечхумец. Мушкудиани живут в основном в Цагерском районе, например в селах Охъуреши, Агъви. Не знал, что они есть в Сванети. Мушкид да, кузнец. По грузински мчедели, может Мчедлидзе от них идут ?)) по мегр.- мачъкъадали.
Albert: огъары учкулан пишет: в Карачае был маленький род Цулукиани. Они пошли от уворованного когда в лен мальчика. Оставшись в Карачае, от него пошла маленькая фамилия, которая, к сожалению, оборвалась в конце 1990-х по мужской линии Интересно, Джилкиевы не от них? Хотя звучит эта фамилия вполне по-карачаевски - Джылкъылары (от "джылкъы" - "табун"), но род очень маленький и явно не древний. А сванский род Цулукиани должен был бы звучать по-нашему Чулукъулары. Похоже на Джылкъылары.
огъары учкулан: Tsurungal, Almaiz у меня вопрос: у нынешних сванов какая самоидентификация, как отдельного народа, родственного грузинам или часть грузин... или как вообще?))
Albert: огъары учкулан пишет: Tsurungal, Almaiz у меня вопрос: у нынешних сванов какая самоидентификация, как отдельного народа, родственного грузинам или часть грузин... или как вообще?)) Смею предположить, что сваны считают себя частью грузин.
Almaiz: огъары учкулан пишет: Дадешкилиани вроде как свергли в некоторых местах Геловани, которая как раз была местной владетельной фамилией. И Рычкуани. Кстати, легенда о Рычкуани которых истребили Дадешкилиани, похожа с нашей легендой об свержени Рачикауовых. Была же еще третья княжеская фамили? Значит Рычкуани это-Ричгвиани. Фамилия-Ричгвиани, Ричкиани, Ручагиани в летописях упоминается с XIII в. До Дадешкелиани,Речегианы Речекианы были "Варг" дворианами ецерском обществе.Все они жили в селе "Ладрер" до того пока их в 15 веке не истребили Дадешкелиани и сами свани.По преданиям последного представителя Ричгвиани-Сорtмана Ричгвиани убили братя Вицбил и Мацбил Дильские. Кстати в сванети есть фамилия-Чегиани,но имеют ли связь с Ричгвианамы не вкурсе.
Tsurungal: Albert пишет: Смею предположить, что сваны считают себя частью грузин. Из городских таких большинство. В селах и в анклавах вроде иная ситуация.
Tsurungal: Чегианеби жили в селе Халде так? Это село разрушили в 19 веке. Речгиани истребили ? не знал уж.. А РеКЧианеби живут сейчас Алмаиз ?
Almaiz: Tsurungal пишет: Так если судить, то маглаперидзе - тоже сваны, Сванидзе - сваны. Первые идут от дадешкелиани, вторые - от Хардзиани. Алмаиз, назвать их сванами у меня язык не повернется)) А ведь фамилии насчитывают тысяч по 20 каждая, Сванадзе еще приплюсуем) Такая картина с большинством рачинских , лечхумских, и с частью других фамилий. те же Парджаниани - рачинцы парджанадзе. Кроме того, живет огромное количество фамилий с исконным окончанием - Ониани, Гогричиани, копалиани, Мушкудиани, Авалиани, Асатиани, Келбакиани, Шаликиани и еще очень очень много. Tsurungal В этом и наша беда,не ценим своего.Рача и Лечхуми это и есть сванети,сваны!Лично я лечхумцев не отличаю от сванов.Они наши,мы-один народ!Это многие пытаются нас разделить. В этом мегрели молодцы! Где бы не жил мегрел всегда остается мегрелом. Про Маглаперидзе не знал!Есть также Сванадзе. Добавлю (в сванских письменных документах так записаны эти фамилии) рачинцы: Джохадзе(Джохизни), Саникидзе(Санигиани), Панджикидзе(Панджикиани)... Вот,Майя Панджикидзе,Министр иностранных дел Грузии рачинская сванка Вот,из одного форума,сам Сванидзе пишет: "Наша фамилия происходит от названия региона Грузии:Сванетия.Фамилия Сванидзе переводится как-"сын Свана" или как- "сан Сванетии".Наши предки были жителями горной Сванетии и насили фамилию:Хардзиани(это сванская фамилия).По приданию,там случился у них какоита конфликт с претставителями другой фамилии(в Сванетии деиствовали законы гор и конечноже крвная месть)и во избижании кровной мести они ришили переселится в другие регионы Грузии(Имеретия,Гурия и т.д.).Там их стали называть:сыны Сванетии(сын Свана).а по Грузински это звучит -Сванидзе."
полная версия страницы