Форум » Народы Мира » Сваны » Ответить
Сваны
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Almaiz: огъары учкулан пишет: продолжая тему. нельзя не заметить что легенда о свержении Дадешкилиани, предположительно из Кумыкии, рода Рычкуани и свержение позднейшими Баразбиевыми и Келеметовыми рода Рачикауовых (при это с помощью рук шамхальских солдат) весьма похожа. На уа схожесть фамилий свергнутых родов, очевидна. Рычкуани, Рачикауовы, имеют какой либо переод со сванетского? Фамилия встречается в документах в различных формах: Ричгвиани, Ричгвиани княжеская фамилия. Фамилия встречается в исторических документах в различных формах: Ричгвиани, Рочагиани, Ручагиани, Ручегипхе. В старых документах упоминаются: Ручаг Ручагиани и Ручген Ручагиани... Сегодня в сванети есть фамилия-Чегиани. Ручаг, Ручген, Рушаг свансеие мужские имена,а иани - суффикс, обозначающий принадлежность.
огъары учкулан: Is-tina пишет: А тронул меня князь , от Алмаиза. Сколько времени утекло. а сердце сжалось, читая. но население их ненавидело)) не думаю что его долгооплакивали))
Эсен: Один Дадешкелиани уже протестирован. 100% не знаю, но по слухам "у него типично сванская гг"
Эсен: Almaiz, а что ты можешь рассказать про Палиани?
Is-tina: Надо же, Аслан! Значит, не буду переживать. Князья, они все такие, значит.
огъары учкулан: Эсен пишет: Один Дадешкелиани уже протестирован. 100% не знаю, но по слухам "у него типично сванская гг" это точно настоящий Дадешкилиани? надо протестировать наших Отаровых. взять ветку, по надежней: они же чистое отвлетвление этой фамилии и посомтреть Кумыкская или Рачинская версия или какая та другая выплывит))
Эсен: огъары учкулан пишет: это точно настоящий Дадешкилиани? Точно не знаю, но один из админов Грузинского проекта лично знаком с представителями всех княжеских родов Грузии. Поэтому в проекте не мало аристократических фамилий: http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults
Albert: огъары учкулан пишет: так у Петрусевича. В данном случае наличие такой фамилии могло быть причиной "смены" происхождения. так Калмыковы все все таки кем считают?)) я не понял)) Я знаю, что у Петрусевича так. У меня и Список его есть, и Справка. Но у Петрусевича очень много ошибок, потому это требует подтверждений. А так ни от кого я не слышал, чтобы Эбзеевых называли кызылбеками! Нынешние малочисленные Калмыковы, которые живут среди карачаевцев, говорят на карачаевском языке, уже считают себя карачаевцами, но карачаевцами совсем недавнего абазинского происхождения. Ведь и маринцы Тхакоховы тоже себя уже карачаевцами считают, хотя они совсем недавние черкесы. А Кузнецовы тоже сейчас говорят, что они совсем недавно окарачаевшиеся лакцы, Лобжанидзе же, например, большинство даже писались грузинами в паспортах, хотя давно говорят на карачаевском и вроде бы считают себя уже карачаевцами. огъары учкулан пишет: пробил)) В Учкекене живут карачаевцы, Калмыковы)) Если в Учкекене и есть Калмыковы, то очень и очень мало! Я знаю, что есть несколько человек Калмыковых в Кумыше. Я хотел точное число карачаевских Калмыковых указать, да никак не могу найти в своем компьютере численность карачаевских фамилий.
Albert: Is-tina пишет: Все у вас интересно. Но вот, Альберт, про Саулух. Ты пишешь, что осетинское. А от него балк Шолох Балкарское не знаю, но осетинское мне как-то неее. Ну, не слышится. (есть Шавлох). Вообще, все больше убеждаюсь, языки непереводимы. Нет, не балкарское, а кабардинское! Насчет осетинского источника я слышал от Русланбека, который этимологизировал с осетинского Шаулух. Значит, его этимология неверна? Тогда остается кабардинское, наверное.
Albert: Эсен пишет: Один Дадешкелиани уже протестирован. 100% не знаю, но по слухам "у него типично сванская гг" Хотелось бы узнать гаплогруппы Ричгвиани. Можно для этого протестировать наших Казиевых, они потомки чегемских Рачикаовых.
Almaiz: Albert пишет: Хотелось бы узнать гаплогруппы Ричгвиани. В таком варианте эта фамилия не встречается уже. Есть в сванети фамилия Чегиани,точно не могу сказать,но они должны быть Ричгвиани. Чегиани=Ручегиани,Ручагиани,Ричгвиани.
Albert: Almaiz пишет: В таком варианте эта фамилия не встречается уже. Есть в сванети фамилия Чегиани,точно не могу сказать,но они должны быть Ричгвиани. Чегиани=Ручегиани,Ручагиани,Ричгвиани. Если балкарские (вернее, чегемские!) Рачикаовы родственны им, то можно протестировать карачаевских Казиевых, которые являются потомками Рачикаовых.
Is-tina: Albert пишет: Насчет осетинского источника я слышал от Русланбека, который этимологизировал с осетинского Шаулух. Альберт, я имею в виду иронское произношение. А у Русланбека более обволакивающее дигорское. Концовка другая. Так что, может быть.(А у нас точно Шавлох). К тому же знаешь, звук ш передается у нас двояким образом. А что касается Саул библейское (Алмаиз) то, нет, конечно, у нас не от него.
Albert: Is-tina пишет: Альберт, я имею в виду иронское произношение. А у Русланбека более обволакивающее дигорское. Концовка другая. Так что, может быть.(А у нас точно Шавлох). К тому же знаешь, звук ш передается у нас двояким образом. Ну, с другой стороны, знаешь, Тина, Русланбек ведь соврет - недорого возьмет. Так что, может, ты и права...
Багъатыр: Albert пишет: Если в Учкекене и есть Калмыковы, то очень и очень мало! Я знаю, что есть несколько человек Калмыковых в Кумыше. Я хотел точное число карачаевских Калмыковых указать, да никак не могу найти в своем компьютере численность карачаевских фамилий. Кумышский - отец черкес, мать карачаевка.
Is-tina: нУ, Русланбек знает дигорский. А я не очень. Это все ладно. Но вот почему Абаев свою знаменитость на латыни построил , я никак не пойму. Все перепутывается окончательно.
Albert: Багъатыр пишет: Кумышский - отец черкес, мать карачаевка. Я знаком с Джамбулатом Калмыковым. Он был певцом, вообще очень хорошо поет. Сейчас не знаю чем занимается. Он с Кумыша. Значит, у него отец - черкес? Или дед?
Albert: Is-tina пишет: нУ, Русланбек знает дигорский. А я не очень. Это все ладно. Но вот почему Абаев свою знаменитость на латыни построил , я никак не пойму. Все перепутывается окончательно. Он постарался универсальную транскрипцию использовать, чтобы проще было.
Is-tina: Что значит "универсальный", когда ищешь крошечный эксклюзив в каждом слове? "Универсальную модель" можно там к пиджаку, к платью применить. Даже комп. и то "персональный",
Almaiz: огъары учкулан пишет: это точно настоящий Дадешкилиани? надо протестировать наших Отаровых. взять ветку, по надежней: они же чистое отвлетвление этой фамилии и посомтреть Кумыкская или Рачинская версия или какая та другая выплывит)) Прикольно звучит Рачинская версия,Я первый раз слышу эту версию. Сван никак не будет происхождении рачинец,потому что сами рачинцы потомки сванов-огрузинившиеся сваны. В Западной Грузии древные народы-сваны и мегрели,а остальные субэтнические группы грузин формировались позднее,после VIII века в результате смешения Картов,Сванов и Мегрелов. 1-Рачинцы смесь сванов и восточных грузин,огрузинившиеся сваны.И топоним рачӀа сванский. 2-Лечхумцы-сваны,они еще 200 лет назад говорили на сванском.У них и фамилии сванские.Рача и Лечхуми имели общее название "таквери"(tакwер),тоже сванский топоним.Рача и Лечхуми исторические сванские земли,в прошлом зти земли входили в состав сванети. 3-Аджарцы и Гурийцы смесь Картов И мегрелов. Впервые топоним "Гурия" в исторических трудах появляется в VIII веке.Эриставами Гурии были сваны-Гуриели. Гуриели сванский род от сванского-Варданисдзе.Варданисдзе были эриставами сванов. 4-Имеретинцы смесь мегрелов сванов и картов. Все эти этно-группы говорят на грузинском. Эриставами(правители)мегрелии тоже были-сванскеие-Дадиани
Тахир: Алмаиз, если предположить, что в балкарской фамилии Рачикау, первая часть Рачи - это от названия географической области Рачи, то можно ли со сванского перевести второй компонент - кау?
Almaiz: Эсен пишет: Almaiz, а что ты можешь рассказать про Палиани? Палиани сванская фамилия,живут в основном верхней сванети. Фамилия в исторических документах упоминается в конце XIV века. Упоминяютса Гавашел Палиани и Микаел Палиани.
огъары учкулан: Albert пишет: Я знаю, что у Петрусевича так. У меня и Список его есть, и Справка. Но у Петрусевича очень много ошибок, потому это требует подтверждений. А так ни от кого я не слышал, чтобы Эбзеевых называли кызылбеками! Нынешние малочисленные Калмыковы, которые живут среди карачаевцев, говорят на карачаевском языке, уже считают себя карачаевцами, но карачаевцами совсем недавнего абазинского происхождения. Ведь и маринцы Тхакоховы тоже себя уже карачаевцами считают, хотя они совсем недавние черкесы. А Кузнецовы тоже сейчас говорят, что они совсем недавно окарачаевшиеся лакцы, Лобжанидзе же, например, большинство даже писались грузинами в паспортах, хотя давно говорят на карачаевском и вроде бы считают себя уже карачаевцами. Ну предки этих людей приехали в Карачай более 100 лет назад. Конкретно не знаю, за всех, но зачастую это уже даже 4 поколение, рождены уже.
Almaiz: Тахир пишет: Алмаиз, если предположить, что в балкарской фамилии Рачикау, первая часть Рачи - это от названия географической области Рачи, то можно ли со сванского перевести второй компонент - кау? Тахир-Конкретно нечего не могу сказать,кау-подобные свансеие имена меня вспоминяется:кäw-лрюк на сванском, и кäwир-Молотильная доска, для обмолачивания пшеницы,ячменя...Хочу отметить,что в старых сванских документах упоминяются такие сванские фамилии:Кауберипхе, Каусге. Также,есть такие сванские мужские имена:Рачиан и Какаw. Топоним Рача звучит так-РачIа. Вот,чеченский алфавит буква-ЧI. http://nohchalla.com/chechenskiy-yazyk/audio-uchebnik/764-chechen-alfavit.html
Almaiz: кäw-крюк
Albert: огъары учкулан пишет: Ну предки этих людей приехали в Карачай более 100 лет назад. Конкретно не знаю, за всех, но зачастую это уже даже 4 поколение, рождены уже. Тем не менее, их никто калмыками не называет, а считают абазинами или черкесами. То есть, их родовое имя никакого значения, по ходу, не имеет.
Тахир: Almaiz пишет: Тахир-Конкретно нечего не могу сказать,кау-подобные свансеие имена меня вспоминяется:кäw-лрюк на сванском, и кäwир-Молотильная доска, для обмолачивания пшеницы,ячменя...Хочу отметить,что в старых сванских документах упоминяются такие сванские фамилии:Кауберипхе, Каусге. Также,есть такие сванские мужские имена:Рачиан и Какаw. Топоним Рача звучит так-РачIа. Спасибо.
огъары учкулан: Albert пишет: Тем не менее, их никто калмыками не называет, а считают абазинами или черкесами. То есть, их родовое имя никакого значения, по ходу, не имеет. ну, одно дело 100 лет. а другое, лет 300-350, да и одно дело монголоидные калмыки и другое дело сваны, наконец одно дело фамилия которая есть у нас и другое, которые есть и у других народов))
Albert: огъары учкулан пишет: ну, одно дело 100 лет. а другое, лет 300-350, да и одно дело монголоидные калмыки и другое дело сваны, наконец одно дело фамилия которая есть у нас и другое, которые есть и у других народов)) Учитывая, что некий Калмыков зафиксирован в Списке Петрусевича, то поболее ста лет будет. Я мог бы согласиться с тобой если бы не то, что у Петрусевича ошибок - пруд пруди! Абазин из Сванетии - эбзе - это как-то уж слишком, наверное, получается... Неужто карачаевцы не смогли бы отличить абазина-кызылбека от сванов?
огъары учкулан: Albert пишет: Учитывая, что некий Калмыков зафиксирован в Списке Петрусевича, то поболее ста лет будет. Я мог бы согласиться с тобой если бы не то, что у Петрусевича ошибок - пруд пруди! Абазин из Сванетии - эбзе - это как-то уж слишком, наверное, получается... Неужто карачаевцы не смогли бы отличить абазина-кызылбека от сванов? ну, там говорится, что он скрывался там) отсюда и произвище)) Тем более смотри, по Хубиевым есть тюркская и абазинская версия. Вроде бы противоречит дру другу, но потом когда узнаешь что главой кызылбеков были представители Гиреев, становится вполне логичным. Хотя мне кажется, крымцами они не были, а могли быть представителями тюркоязычного населения. Очевидно что тюркоязычные этносы Ц. Кавказа после средневекововья ушли в горы. Не все вошли в состав позднейших КБ-цев, поэтому и стали "крымцами", как наиболее тогда влиятельные тюркоязычные
полная версия страницы