Форум » Народы Мира » Сваны » Ответить
Сваны
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Тахир: огъары учкулан пишет: джылгъы ол неди? Проток, русло. Общетюркское.
огъары учкулан: Сауболугъуз!) Интересно!
Эсен: огъары учкулан пишет: Зылгъы? Да, нет. Наверное, все-таки Зинки. Гора на территории Чегемского общества: http://wikimapia.org/Гора-Зинки Если смотреть сверху (в программе Google Earth, например), то можно увидеть, что она вытянулась по дуге с севера на юг. Так что все сходится
Эсен:
Эсен: http://www.panoramio.com/photo/36379341?source=wapi&referrer=kh.google.com Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки
огъары учкулан: Эсен пишет: Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки а, это кажется, башня Баксануки!
Albert: Эсен пишет: http://www.panoramio.com/photo/36379341?source=wapi&referrer=kh.google.com Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки А это не башня Балкаруковых? Вроде, известно, что ее строили сванские строители...
Эсен: Albert пишет: А это не башня Балкаруковых? Вроде, известно, что ее строили сванские строители... Да, получается она самая. огъары учкулан пишет: а, это кажется, башня Баксануки! Баксанук-Кала, по-моему, в Х.-Б. ущелье
Almaiz: Тахир пишет: Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум. От души! Мира Вам и Вашим родным и близким. Вы меня так хвалите,что мне даже как - то неудобно
Albert: Almaiz, можно вопрос по грузинскому языку? Не по сванскому! В грузинском "шеви", означающий "черный", имеет ли значение "смерть", "траур" или что-то вроде этого?
Almaiz: Уваж.форумчане,что вы можете сказать про фамилию Джанхотов. Карачаевцы или Балкарцы они?Настолько Я знаю княжеская фамилия. У нас в Сванети есть такая фамилия:Джанхотели-Сваны.
Almaiz: Albert пишет: Almaiz, можно вопрос по грузинскому языку? Не по сванскому! В грузинском "шеви", означающий "черный", имеет ли значение "смерть", "траур" или что-то вроде этого? "Шави"на грузинском-чёрный.Имеет значение:"смерт","траур".
Albert: Almaiz пишет: Уваж.форумчане,что вы можете сказать про фамилию Джанхотов. Карачаевцы или Балкарцы они?Настолько Я знаю княжеская фамилия. У нас в Сванети есть такая фамилия:Джанхотели-Сваны. Жанхотовы - балкарцы, князья из Малкарского общества Балкарии. Потомки легендарного Басията. Almaiz пишет: "Шави"на грузинском-чёрный.Имеет значение:"смерт","траур". Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".
огъары учкулан: Albert пишет: Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау". кстати, да. всегда думал откуда это) "Саумуса, шаумыса" Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...? кстати, название двух болезней, типа (падагры, кажется так) в источники 19 в., у сванов был от нас. странно. почему?
Almaiz: Albert пишет: Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау". Значит и в осетинском есть подобное слово.Не знал.Может заимствовано из грузинского. Слово шау часто употребляют сваны. Ест такие виражения у сванов: шаw си (си на сванском ты),означает: угроза, а нука погоди. шаw ми(ми -я):специфическое виражение,прибризительно:несчастия мне шаw ладж(j)ш:да-будь ты шаw, плохо,что то подобное... По свански черный-мещхе.
Almaiz: огъары учкулан пишет: Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...? кстати, название двух болезней, типа (падагры, кажется так) в источники 19 в., у сванов был от нас. странно. почему? Конкретно нечего не могу сказать;вот про Джанхотели было мне интересно... Чегемлиани-нет такой фамилии,есть Чамгелиани G2a1a. Сегодня не встречается,но у меня есть книга в котором упоминается такая фамилия-Савиани.
огъары учкулан: Almaiz пишет: Чегемлиани-нет такой фамилии,есть Чамгелиани G2a1a. Сегодня не встречается,но у меня есть книга в котором упоминается такая фамилия-Савиани. что то связанное с топонимом Чегем) А что случилось с Савиани?)
Albert: огъары учкулан пишет: Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...? Читал про Гуджеджиани, что они родом из Карачая или Балкарии. Кажется, про Кварциани или Квициани, точно не помню... С Хергиани вопрос... Робакидзе и Харадзе поднимали вопрос о сванских фамилиях в Карачае и Балкарии и карачаево-балкарских в Сванети на первой сессии по происхождению карачаевцев и балкарцев в 1959 году, кажется. Almaiz пишет: Значит и в осетинском есть подобное слово.Не знал.Может заимствовано из грузинского. Вообще, официально считается, что грузинское "шави" в значении "черный" идет из осетинского "сау" ("черный"). Но я в этом сомневаюсь. Almaiz пишет: Слово шау часто употребляют сваны. Ест такие виражения у сванов: шаw си (си на сванском ты),означает: угроза, а нука погоди. шаw ми(ми -я):специфическое виражение,прибризительно:несчастия мне шаw ладж(j)ш:да-будь ты шаw, плохо,что то подобное... По свански черный-мещхе. Может быть, "шау" мы заимствовали и у сванов! Вполне может быть. Во всяком случае, выражение "ой сен шау болгъун!" ("да хоть бы с тобою что-то плохое случилось!"), которое порой употребляют карачаевские женщины, очень напоминает приведенное тобой сванское выражение.
Almaiz: огъары учкулан пишет: А что случилось с Савиани? Точно не могу сказать что случилось с Савиани.К сожалению,на протяжении веков в сванети исчезло(вымерло) до 300 родов.Причины наверное были разние:Балезни,кровная месть,(на Кавказе самая жестокая кровная месть было у сванов)...
огъары учкулан: Almaiz давно хотел уточнить: в Сванетии Дадешкилиани остались?
Almaiz: Albert пишет: Читал про Гуджеджиани, что они родом из Карачая или Балкарии. Кажется, про Кварциани или Квициани, точно не помню... С Хергиани вопрос... Робакидзе и Харадзе поднимали вопрос о сванских фамилиях в Карачае и Балкарии и карачаево-балкарских в Сванети на первой сессии по происхождению карачаевцев и балкарцев в 1959 году, кажется. Хочу заметить одно,-известно что сваны жили и на северных склонах Кавказа,позже многие из них вернулись обратно в сванети,и этих сванов иногда называют-пришельцами.Но среди них может были те,которые родом были из Карачая или Балкарии.Есть такие тоже. Где-то читал что Гуджеджиани имеют родство с Шахмурзаевими.Про хергиани тоже слышал,что они пришельцы,но были сванами или родом из Карачая или балкарии точно не могу сказать. Добавлю если будет интересно.-В сванети есть такая фамилия Кахиани.Есть у меня среди них знакомые,и от ных знаю что у них в Карачаево-Балкарии есть родственники-Бтаевы или Битаевы,которые будто бы ведут свое происхождение от Кахиани.
Almaiz: огъары учкулан пишет: Almaiz давно хотел уточнить: в Сванетии Дадешкилиани остались? Да,остались Дадешqелиани,но не многие.
огъары учкулан: Almaiz пишет: Хочу заметить одно,-известно что сваны жили и на северных склонах Кавказа,позже многие из них вернулись обратно в сванети,и этих сванов иногда называют-пришельцами. можо подробнее?)) есть сведения что сваны в начале 19 в. жили в Хуламе. Например. Это современная КБР. Это письменные источники, или какие то народные предания?
Almaiz: огъары учкулан пишет: можо подробнее?)) есть сведения что сваны в начале 19 в. жили в Хуламе. Например. Это современная КБР. Это письменные источники, или какие то народные предания? Да,народные предания.
Almaiz: Самхуб-сванское братство Самхуб-единица организации сванов,самоидентифицирующаяся общим происхождением входящих в нее людей. Само слво самхуб происходит от сванского слова мухwбе-брат.самхуб-братство. Самхуб-это общность людей связанных между сабой кровним родством по отцоаской линии.Это общность людей, ведущих свое пройсхождение по мужской линии от одного общего предка.Самхуб объедине́ние только однофамилцев,одна фамилия-один самхуб(братство). Самхуб внутри себя делится на-"tем".tем это конкретный ветв людей внутри фамилии.Например если вашего далекого,знаменитого,автпритетного предка звали Алмаиз,его потомки называются Алмаиз-ша(Един.чис), Алмаиз-шер.(Множ.число).tем-Алмаизша. Биарзукъw-Биарзукъwша,Биарзукъwшер.Ша,Шер-сванские суффиксы принадлежности.Внутри самхуба каличество tемов разные.Есть фамилии которые состойт из один tем.(Например моя фамилия состоит из 5 tемов,и я принадлежу одному из них,но мы все(5-tем) кровные родственники,однофамилцы,один самхуб). Все эти tеми создались давно и так существуеют до сегодняшнего дня.Новые не создаются. 1.Каждый самхуб имеет свою башню,башен и церковь. 2.Самхуб имеет свое отдельное кладбище. 3.Каждая семя имеет свой участок земли и леса. 4.Все члени самхуба имеют ровные права 5.Клана(самхуба)руководить совет стареищин,мужчини. 6.За убийство члена клана,любой член клана был обязан мстить.(первую очеред более близкие:Брат,сын...потом другие) 7.Безусловное запрещение брака между членами одного самхуба. 8............. можно продолжат,но думаю в основном написал Например Самхуб Вездени состоит из одного"tема".Их далйкого предка звали Чипкъwан и они Чипкъwанäр,Чипкъwаншер.
Turk: Almaiz Интересная структура, похожая на КБ, род, который делится на атаулы (выдающихся предков), конечно точнее скажут, остальные форумчане. У нас фамилии и тайфа (объединение разошедшихся фамилий).
Almaiz: Turk пишет: Интересная структура, похожая на КБ, род, который делится на атаулы (выдающихся предков), конечно точнее скажут, остальные форумчане. У нас фамилии и тайфа (объединение разошедшихся фамилий). А тайфа по структуре отличается от нахского тайпа?
Turk: Almaiz пишет: А тайфа по структуре отличается от нахского тайпа? Возможно, схоже с вайнахской, так как это из арабского, у нас (турок имел ввиду) это те фамилии, которые идут из одного корня, у нас нередко бывало, что менялись фамилии по имени деда или прадеда. Но это не безапелляционное мнение, говорю настолько, насколько знаю.
Эсен: Almaiz, я слышал, что Везден – довольно распространенное мужское имя не только у сванов, но и у мегрелов. Это правда? Какое село считается родовым у Вездени? Самхуб внутри себя делится на-"tем".tем это конкретный ветв людей внутри фамилии. У нас это называется атаул. У Узденовых, если мне не изменяет память, 11 атаулов. Almaiz пишет: Чипкъwан Это можно перевести на русский?
Эсен: Эсен пишет: У Узденовых, если мне не изменяет память, 11 атаулов Это без балкарских Узденовых - потомков Хаджибия
полная версия страницы