Форум » Народы Мира » Сваны » Ответить
Сваны
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Almaiz: Село-община Ушдул
Almaiz:
Almaiz: А это мое село.Село-ЦIвирми Дальный вид с другой стороны
Turk: Almaiz пишет: Жäб-верх. Жабеш-верхний. Благодарю. Фото супер, особенно там где солнце. А какой климат в Сванети слишком суровый? Спутниковая связь и инет, горячая вода и норм бытовые услуги)) , чтобы можно было работать из далека, постоянно думаю, чтобы жить в горах среди зелени и леса. МашаАллах потрясающая красота!
Тахир: Алмаиз, а какими веками ваши башни датируются?
Is-tina: Turk пишет: Спутниковая связь и инет, горячая вода и норм бытовые услуги) А еще бы мерсик там в горах. Да? Нет! Наверное, что-то на выбор. Или "нормальные быт условия" , или - "Потрясающая красота". Хотя и я мечтаю. Даже без "нормальных быт условий". Только бы в горы!
Turk: Is-tina пишет: А еще бы мерсик там в горах. мерсик в горы не полезет)). с такими-то дорогами). а нормальные бытовые условия, в полне нормальное условия современного мира, будем реалистами), тем более на кавказе все ресурсы, не хуже альп и при сохранности всего это сделать. "Только бы горы" поэтому ни вы ни я там не живем, потому что работа, жизнь, условия и так далее, я же не про приехать отдохнуть говорю).
Is-tina: Ну я же про "мерсик" пошутила. Вертолет- я имею в виду. Спутниковая связь, вертолет, газ, эл-во... Андроид. И работать можно... А у кого это все есть, те - почему-то "не работают".
Turk: Is-tina мне газ)) могу дровами обойтись на крайняк, ну горячая вода и питьевая вода мне без них тяжеловато, и электричество. А спутниковая связь и да можно было бы андроид, так это моя специальность меня обязывает. Уже не тот возраст так резко переквалифицировываться). Абсолютно не имел ввиду остальных, так как я говори в контексте своей профессии. Но вот видите, у вас даже вертолет есть , что мешает в горы?
Тахир: Turk пишет: А какой климат в Сванети слишком суровый? Is-tina пишет: Ну я же про "мерсик" пошутила. Вертолет- я имею в виду. Спутниковая связь, вертолет, газ, эл-во... Андроид. И работать можно... У нас с северной стороны суровее, чем в Сванетии, и это всё тоже есть. Климат там по-лучше.
Tsurungal: Привет всем уважаемым форумчанам. Я тоже частично сван. принимайте в ряды )) Алмаиз, вы не из Сочи случаем ?
Tsurungal: Дороги в целом там никудышные, не столько потому, что не делают, сколько потому, что просто нет смысла - все равно размоет или накроет обвалом. На мерсе доехать можно, на 124 к примеру, или на МЛ320 )) До села Гъеби в В. Раче можно доехать без проблем, хоть село тоже неблизкое и расположено высоко.За селом почти сразу Дигория идет.
Turk: Tsurungal добро пожаловать! вы еще сюда приводите земляков, тем больше тем интереснее)). Tsurungal пишет: Дороги в целом там никудышные, не столько потому, что не делают, сколько потому, что просто нет смысла - все равно размоет или накроет обвалом. На мерсе доехать можно, на 124 к примеру, или на МЛ320 )) До села Гъеби в В. Раче можно доехать без проблем, хоть село тоже неблизкое и расположено высоко.За селом почти сразу Дигория идет. Без вертолета, короче никак)). А как там народ живет, на чем передвигается? Вообще насколько развит регион?
Tsurungal: Is-tina пишет: Ну я же про "мерсик" пошутила. Вертолет- я имею в виду. Спутниковая связь, вертолет, газ, эл-во... Андроид. И работать можно... А у кого это все есть, те - почему-то "не работают". В этом предложении очень точно отображено наше современное состояние))) Мне лично ни к чему дорогие айфоны и пр. лабуда, если я живу в Сванети..Да хоть в Земо Имерети. Ну к чему он там ??
Tsurungal: Turk , если заинтересую кого-нибудь, конечно приглашу. Меня самого друг-карачаевец сюда направил) осенью и зимой - вертолет..но опять-таки если речь о Верхней Сванетии.Нижняя Сванетия это можно сказать совсем другой регион..Отличается все - диалект, понятия.не кардинально, но очень существенно, нижним сложно понять диалект Балсземо и Балсквемо), это верхние диалекты. Нижние более близкт рачинцам и особенно лечхумцам.Они куда более мягкие по характеру. Что же до дорог, то там были и будут в почете такие машины, как Урал, ЗиС, ЗиЛ, Газ 66, Уазы, газы 69, старые Паджеро и ЛандКруизер. можно даже встретить Газ м415 и подобное))У многих есть и иностранные джипы, но эти люди большую часть живут в городе. В Сванетии в основном советский автопром. Жить там сложно. сваны, рассказывающие о романтической жизни в сванетии просто проводят там мало времени, приезжая лишь на Пасху или на другие праздники . Мало кто решается жить там постоянно, а молодых таких вообще мало . там надо всегда работать - косить сено, выносить навоз, доить коз и коров..все в этом духе, как и в любом селе. Многие села давно опустели , там живет 1-2 человека в лучшем случае, за башнями в целом уход отсутствует. Вот такие дела.
Turk: Tsurungal пишет: Отличается все - диалект, понятия.не кардинально, но очень существенно, нижним сложно понять диалект Балсземо и Балсквемо), это верхние диалекты. То есть диалекты настолько разошлись? Это в силу чего? В силу, то что рачинские и другие диалекты проникли в диалекты нижней Сванети, или с самого начала была такая разница? Tsurungal пишет: Жить там сложно. сваны, рассказывающие о романтической жизни в сванетии просто проводят там мало времени, приезжая лишь на Пасху или на другие праздники . Мало кто решается жить там постоянно, а молодых таких вообще мало . Нынче времена другие, реальности другие, аналогично изчезают некоторые горные аулы в Дагестане, те знаменитые каменные "многоэтажки". А все потом, что нет инфраструктуры, если элементарные вещи проводить, большинству много и не надо.. хоть как это оживяться такие регионы.
Almaiz: Tsurungal пишет: Привет всем уважаемым форумчанам. Я тоже частично сван. принимайте в ряды )) хоча ладег1 брат! Рада тебя видеть на нашем форуме!Алмаиз, вы не из Сочи случаем ? Нет,я верхний сван! Савиары!-Вот ещё один сван появился на нашем форуме!
огъары учкулан: Tsurungal добро пожаловать!
Almaiz: Tsurungal пишет: Привет всем уважаемым форумчанам. хоча ладег1 сван!-Рад тебя видеть на нашем форуме!
Tsurungal: Turk не знаю, скорее всего влияние южных областей. Хотя, в Сванети есть люди, совсем не знающие гос. языка. В Мегрелии таких людей сотни. В раче когда то сванский был широко распространен, как и в Лечхуми и Имерети. Да, слышал про аулы дагестана, да и не только про них. Вот у нас в непосредственной близости - аул Кичмай, где живут шапсуги, на грани ассимиляции уже стоит. Просто люди променяли свое я на брэнды и лычки от погон)) этим и объясняется многое.
Tsurungal: Алмаиз Хочау сиай) мне тоже приятно, спасибо))
Tsurungal: огъары учкулан пишет: Tsurungal добро пожаловать! Спасибо Вам
Tsurungal: Almaiz пишет: Нет,я верхний сван! Понятно..просто спросил, может временнов России живете. в Сочи много сванов живет к тому же.
Is-tina: Tsurungal пишет: Is-tina пишет: цитата: Ну я же про "мерсик" пошутила. Вертолет- я имею в виду. Спутниковая связь, вертолет, газ, эл-во... Андроид. И работать можно... А у кого это все есть, те - почему-то "не работают". В этом предложении очень точно отображено наше современное состояние))) Мне лично ни к чему дорогие айфоны и пр. лабуда, если я живу в Сванети..Да хоть в Земо Имерети. Ну к чему он там ?? Ну, так я же сиронизировала. А Вы что, буквально поняли? Андроид и все такое?
Tsurungal: Is-tina пишет: Ну, так я же сиронизировала. А Вы что, буквально поняли? Андроид и все такое? Просто у Нас в стране поголовное увлечение всей этой бурдой, особенно в столице.. Их бы в село и на поля))этих всех эмо и готов)) а то родину все помнят только поднимая стакан)) чахунисты , тоже мне. ( От слова дачахунеба - чокаться )
Tsurungal: Кто имеет доступ в большие библиотеки , тому советую прочесть книгу Д.Лобжанидзе , называется кажется Один народ на двух сторонах хребта . книжка эта о сванах и таулу, которые, по сути, правда являются одним целым.
Albert: Tsurungal пишет: Привет всем уважаемым форумчанам. Я тоже частично сван. принимайте в ряды )) Приветствую Вас, Tsurungal! Присоединяйтесь! С удовольствием примем в свои ряды. Тем более, что сваны наши братья...
Albert: Tsurungal пишет: Кто имеет доступ в большие библиотеки , тому советую прочесть книгу Д.Лобжанидзе , называется кажется Один народ на двух сторонах хребта . книжка эта о сванах и таулу, которые, по сути, правда являются одним целым. Кстати, касаемо Лобжанидзе... У нас есть Лобжанидзе. Они до того, как убрали графу "национальность" из паспорта, писались грузинами, но все они окарачаившиеся, смешавшиеся с карачаевцами, а во время ссылки карачаевцев в 1943 - 1957 гг. в Казахстан и Ср. Азию, они вступали в браки с кумыками, ногайцами, представителями других народов, оставшихся в а. Эльтаркач (все Лобжанидзе оттуда родом) после выселения основного населения этого аула - карачаевцев. Но Лобжанидзе эти все уже говорят на карачаевском языке, он для них родной и считают себя карачаевцами, хоть и с грузинской фамилией. Сами по себе Лобжанидзе появились в Карачае из Грузии, вроде бы, из Рачи (я читал, что в Раче есть эта фамилия). У них был магазинчик в карачаевском ауле Учкулан то ли в начале 20-го, то ли в конце 19-го века. Вроде, можно было бы утвердительно сказать, что наши Лобжанидзе - рачинцы, если бы не то, что жители аула Эльтаркач старшего возраста называют их "урияла" (это множ. число от "урия"), а так у нас называли грузинских евреев (сами грузины тоже называли их "урия", насколько мне известно). Меня интересует такой вопрос: могла ли фамилия Лобжанидзе наличествовать у грузинских евреев, или просто карачаевцы назвали их "урияла" в связи с тем, что они держали магазинчик, ведь это раньше было прерогативой почти исключительно евреев. Что можете сказать по этому поводу?
Is-tina: Все мечтают разорвать осетинский этнос. И свои, и чужие. Все - специалисты по чужим этносам.
Albert: Is-tina пишет: Все мечтают разорвать осетинский этнос. И свои, и чужие. Все - специалисты по чужим этносам. И осетинский, и карачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами, в любом случае...
полная версия страницы