Форум » Народы Мира » Сваны » Ответить
Сваны
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Умар: Albert пишет: Честно говоря, я с серьезным подозрением отношусь к "текмету Вообще то текмет уж слишком подозрительно похож на буддийскую мандалу.
Albert: Умар пишет: Вообще то текмет уж слишком подозрительно похож на буддийскую мандалу. Особенно на этот ее экземпляр: Я не знал, что такое "мандала", пока ты не написал. Теперь знаю. Яндекс в помощь, как говорится
Almaiz: Albert пишет: В этой связи вопрос Almaizу: как по-свански "минеральная вода"? Есть ли в сванском вообще обозначение для минеральной воды? Может, имеет отношение к сванскому "хараши"? По-свански: Минеральная вода-сгим Вода-лиц Земля-гим
Turk: Albert в Турецком словаре: gâra - Maden suyu. [ Derleme Sözlüğü c: 6 ] - минеральная вода из Этимологического словаря. â - длинная а или как яа - что ли не знаю как объяснить, насколько я знаю обычно такая буква бывает в арабизмах или фарсизмах, а тут гара не похоже на арабизм, фарзизм. У меня был этимологический словарь Гюленсоя, где-то на внешнем носители, надо найти там посмотри.
Albert: Turk пишет: Albert в Турецком словаре: gâra - Maden suyu. [ Derleme Sözlüğü c: 6 ] - минеральная вода из Этимологического словаря. â - длинная а или как яа - что ли не знаю как объяснить, насколько я знаю обычно такая буква бывает в арабизмах или фарсизмах, а тут гара не похоже на арабизм, фарзизм. У меня был этимологический словарь Гюленсоя, где-то на внешнем носители, надо найти там посмотри. Интересно, в турецком откуда...
Turk: Albert да еще забыл сказать, это слово диалекное. Какой диалект не указан, даю вероятность на диалекты как внутреннй анатолии, а также северо-востока, а также может быть и от мухаджир карачаево-балкарцев в Турции, но длинная А в слове, мне кажется возможно уменьшает вероятность, что от мухаджир. То есть что имеем, то что гара суу в карачаево-балкарском, гара (с длинной а) в турецком в аналогичном значении. В азербайджанском надо проверить, так как там тоже кажется было, но не помню, еще у них часто, вместо К пишут Г. А потом найти бы этимологию слова. И на сванском минеральная вода по другому звучит, но есть гора Хараша с минеральными источниками по сказке. И еще может как направление в Алтае тоже были и есть источники, если не ошибаюсь назывались Аржан (схоже с Нарзан), интересно, как в алтайском и других тюркских минеральная вода?
Turk: Что обнаружилось в Алтайском языке и топономическом словаре: http://putevoditel-altai.ru/load/unikalnyj_altaj/russko_altajskij_slovar/13-1-0-499 Источник, ключ - Кара суу Топономический словарь: http://ilia-romantic.narod.ru/pages/dict_topo_altai.htm КАРАГЕМ (Каpа-Кем) - pека. Каpа-кем - обильная, pодниковая, питающаяся подземными водами pека. Но при этом отдельно: АРЖАН - pека. Аpжан-сyy - pyчей. АРЖАН-ТУУ - гоpа. Аpасан (Аpжан) - минеpальная вода. Так что возможно действительно огузизм в карачаево-балкарском? Тут много словарей и полезной инфы в ПДФ файлах: http://aton.ttu.edu/kilavuzlar.asp
Albert: Turk пишет: Что обнаружилось в Алтайском языке и топономическом словаре: http://putevoditel-altai.ru/load/unikalnyj_altaj/russko_altajskij_slovar/13-1-0-499 Источник, ключ - Кара суу Топономический словарь: http://ilia-romantic.narod.ru/pages/dict_topo_altai.htm КАРАГЕМ (Каpа-Кем) - pека. Каpа-кем - обильная, pодниковая, питающаяся подземными водами pека. Но при этом отдельно: АРЖАН - pека. Аpжан-сyy - pyчей. АРЖАН-ТУУ - гоpа. Аpасан (Аpжан) - минеpальная вода. Так что возможно действительно огузизм в карачаево-балкарском? Тут много словарей и полезной инфы в ПДФ файлах: http://aton.ttu.edu/kilavuzlar.asp Нет, ну "къара суу" - это общетюркское обозначение родника. У нас тоже "родник" - "къара суу". Вопрос остается по "гара суу", у которого значение - "минеральная вода". Сибирский "аржан" нам здесь не помощник, поскольку у нас нарзан так никогда не называли, он у нас всегда был - "гара суу" или просто "гара".
Turk: Albert я здесь предположил, что минеральная вода - выходит из под земли, источник, родник, это заметно по сванской сказке и названю горы. Ощущение, что есть какая-то в этом связь и смысл. Но сам факт, что КБ есть и къара суу, и гара суу - это странно, хмм. Если не сванский, то откуда, может в туркменском посмотреть или посмотреть откуда в турецком. А арабском или фарси как это слово звучит? В турецком уже в основном говорят маден суу или минерал суу (гаара уже только в диалектах), то слово снова вытеснилось заимствованием.
Turk: По поводу текмета: Пазырыкский курган, кииз, внизу маленький кружочек, текмет вроде бы: Вообще ниже по ссылке, представленны много картинок из скифских археологических раскопок в Украине и Краснодарском крае. http://www.elbrusoid.org/forum/archive/forum117/topic8310/
Almaiz: В конце VIII века образуется западно-грузинское абхазское царство,а IX там воцарилась донастия Шавлиани(сваны). Иоанн Шавлиани 868-879 Адарнасе Шавлиани 879-887 http://www.hrono.ru/land/kavkaz/abhazccp.php Вчера читал книгу Геронтия Гасвиани и,он пишет что:По преданиям от Шавлиани идёт Фамилия-Шервашидзе. В сванети фамилию Шервашидзе Называются-(маjwдиери) пришедшие из далека. Значит они были сваны-Шавлиани,потому и пришли(вернулись) в сванети.
Almaiz: Местия, административный центр Земо Сванети.Наша столица.
Albert: Алмаиз, какова численность населения в Местиа?
Almaiz: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0
Almaiz: Сванеты,село Мулах.Мулах самая крупная село(община) в сванети состоит из 11 сел: Жабеш, Цалдäш, Чвäбиäн, Маджвдиер, ЧӀолäш, Жамуш, Арцхел, Лахир, Муршкел, ГӀвебра, Зардлäш. Село Лахир,родовое село фамилии Иоселиани.Живут такхе фамилии:Мотиани, Гвидани Дальный вид:Лахир и другие села
Turk: Almaiz
Almaiz: Мулах Доехав до деревни Жабеши (тоже одна из деревень в Мулахи),окажетесь перед тропинками на два перевала в Балкарию. Один из Твиберский ведет в Чегемское ущелье. А другой – Цаннер- в Безенги. Вот перевалы:
Turk: Almaiz пишет: А другой – Цаннер- в Безенги. Цаннер - какое имеет значение со сванского?
Almaiz: В сванети очень распространенный этот топоним.Есть села под таким названием,ледник,перевал... Выд трави.Правилная форма-ЦӀан.
Turk: Almaiz пишет: ЦӀан понятно, а окончение -ар - значит множествоенное число в этом название селения? То есть есть трава, и ледник и перевал. Спасибо, интересно. Эта трава имеет какие-либо свойства целебные или просто обычная трава со своим названием? К том, что почему столько вещей названны таким названием. Цанары вспомнилось по каким-то историческим сведения, как неизвестный народ проходили. Но это наверное совпадение.
Almaiz: Село-Цан! А жители села по свански-Цанар. ар сванская форма суффикса множ. числа. Да,Цанары знаменитый народ.Об этнической принадлежности цанар и их территории идут споры.Есть разные версии. Есть источники которые приводят цанаров к санам. http://www.nplg.nukri.org/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_II/6/1.htm
Turk: Almaiz, интересно брали ли тесты ДНК с этого села с названием Цанар или из местности, где рядом такие названия были? (я имею ввиду ДНК проект по Грузии) Eсли в Сванети фамилии с таким названием?
Almaiz: Брали ли тесты ДНК с этого села,ничего не могу сказат! В сванети есть села:Цан и Цанаш. В сванских исторических документах упоминяется фамилия-Цаниани. Однозначно не можно утверждать что Цанары были Сваны;Это лишь одна версия,но есть аргументы впользу этой версии.
Гергокова Лейля: Almaiz, спасибо Вам большое за такие замечательные фото. Я даже расчувствовалась. Все такое до боли родное и знакомое, хотя мы живем поразные стороны гор.
Turk: Almaiz пишет: В сванети есть села:Цан и Цанаш. В сванских исторических документах упоминяется фамилия-Цаниани. Однозначно не можно утверждать что Цанары были Сваны;Это лишь одна версия,но есть аргументы впользу этой версии. Интересны момент, если следовать логике, то обычном фамилия с названием народа, получают тогда, когда находится в среде другого этноса. Например, Кумуковы, Черкесовы и т.д. Если канечно, слово Цан - никак не переводится со сванского как обычное слово, и не значит чьюто национальность, иначе вполне может быть обычным явлением. Либо цанары была отдельная община сванов, либо действительно другой народ. Almaiz пишет: Жабеши еще одно интересное название, что оно значит, что за селение? Есть род в Балкарии Жабоевы, похожии названия, канечно связи могут и не иметь вообще. Но всеровно интересно.
Almaiz: Жäб-верх. Жабеш-верхний. На фото видно,-эта самая верхняя часть село-общины Мулаха.
Almaiz: Сванети.Село-Община:Ленджери(Ленджäр),состоит из следущих сел:Сол,Каер,Лашtхвер,Несгун,Лемсиа и Qашwеt.
Almaiz: Свнети село-Häдииш
Almaiz: Сванети село-община ИпIäр
Almaiz: Село Цхумäр
полная версия страницы