Форум » Народы Мира » Сваны » Ответить
Сваны
Тахир: Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек. Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Almaiz: Спасибо Тахир! Тут я буду хозяином! Да,численность сванов оценивают в 80 тысяч человек но,в грузии очень много скажем так-огрузиневшиеся сваны.Грузины которые пройсходят от сванов.Например:Рачинцы смесь сванов и восточних грузин(огрузиневшиеся сваны). Лучхумцы обычные сваны(основная масса-80%) у них и фамилии сванские.И не только Рачинцы и Лечхуцы. Вот Грузины сванского происхождения: Сванидзе, Сванадзе, Сванишвили, Лашхи, Лашхишвили, Цулукидзе, Габриадзе(Габлиани), Сирбиладзе(Габиани), Жоржоладзе(Жоржолиани), Херхадзе, Шаликиани(Чарквиани), Хорхомелидзе, Шониа.... очень,очень много такие фамилии
Эсен: Almaiz А сванским языком ты владеешь?
огъары учкулан: Almaiz не подскажешь, если какие нибудь сборники сванского фольклора где упоминаются карачаевцы и (или) балкарцы?
Almaiz: Эсен пишет: А сванским языком ты владеешь? Конечно владею,родной язык.
Almaiz: Самоназвание сванов: SHWÄN-Сванети, MUSHWÄN-Сван, SHWANÄR-Сваны. Не А а Ä. Свны букву В произносят как-W. Cваны называют: КъÄРЧА-Карачай------М,КъРЧÄГI-Карачаевец------КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы. СÄW-Балкария--------М,СÄW-Балкарец-------------САWÄР, СÄWИÄР-Балкарцы. QАШГ-Кабарда--------М,QШÄГ-Кабардинец---------QАШГÄР-Кабардинцы. ОСЕ:t-Осетия----------ОС-Осетин---------------------ОСÄР-Осетины. Вот,именно так эти названия звучат на сванском.
огъары учкулан: Almaiz пишет: Самоназвание сванов: SHWÄN-Сванети, MUSHWÄN-Сван, SHWANÄR-Сваны. Не А а Ä. Свны букву В произносят как-W. Cваны называют: КъÄРЧА-Карачай------М,КъРЧÄГI-Карачаевец------КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы. СÄW-Балкария--------М,СÄW-Балкарец-------------САWÄР, СÄWИÄР-Балкарцы. QАШГ-Кабарда--------М,QШÄГ-Кабардинец---------QАШГÄР-Кабардинцы. ОСЕ:t-Осетия----------ОС-Осетин---------------------ОСÄР-Осетины. Вот,именно так эти названия звучат на сванском. я так понимаю, это современные наименования. наподобие того, как "осетинле", "грузинле"
Almaiz: огъары учкулан пишет: я так понимаю, это современные наименования. наподобие того, как "осетинле", "грузинле" Про осетин согласен,ОСИ и ОСЕtИ грузинские названия.Сегодня так мы их называем.
Albert: Almaiz пишет: Самоназвание сванов: SHWÄN-Сванети, MUSHWÄN-Сван, SHWANÄR-Сваны. Не А а Ä. Свны букву В произносят как-W. Cваны называют: КъÄРЧА-Карачай------М,КъРЧÄГI-Карачаевец------КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы. СÄW-Балкария--------М,СÄW-Балкарец-------------САWÄР, СÄWИÄР-Балкарцы. QАШГ-Кабарда--------М,QШÄГ-Кабардинец---------QАШГÄР-Кабардинцы. ОСЕ:t-Осетия----------ОС-Осетин---------------------ОСÄР-Осетины. Вот,именно так эти названия звучат на сванском. Сейчас, возможно, и называют уже так, поскольку за последние сто с лишним лет общение уже далеко не на том уровне, на котором было раньше. Но вот на "Родстве" один из участников под ником SWAN приводит материалы из словарей сванского языка. Так вот, он пишет: "ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) " Понятно, что имеется в виду WOS.
огъары учкулан: Albert пишет: Сейчас, возможно, и называют уже так, поскольку за последние сто с лишним лет общение уже далеко не на том уровне, на котором было раньше. Но вот на "Родстве" один из участников под ником SWAN приводит материалы из словарей сванского языка. Так вот, он пишет: ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) Понятно, что имеется в виду WOS. похоже еще были значительные местные отличия в наименования. Дирр, уже в 1912 г., зафиксировал, например, факт того что абхазы в отношении кабардинцев употребляли два этнонима. Старое и новое.
Эсен: Almaiz пишет: Конечно владею,родной язык. В сети редко встретишь человека, владеющего сванским языком
Almaiz: Albert пишет: Сейчас, возможно, и называют уже так, поскольку за последние сто с лишним лет общение уже далеко не на том уровне, на котором было раньше. Но вот на "Родстве" один из участников под ником SWAN приводит материалы из словарей сванского языка. Так вот, он пишет: ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) Понятно, что имеется в виду WOS. Но,как Я знаю,название ОС Грузинское.Настолько я знаю Мегрели называют АСАМИ Карачаевцев,Балкарцев и Алан.
Тахир: У сванов для карачаево-балкарцев два названия - савер и овс. Слова акдемика Н.Я. Марра о грузинском термине овс (ос): "Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский. Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина, - продолжает Н.Я.Марр , так же и на иронов осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигорели и двали, то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции". Мингрелы карачаево-балкарцев чаще называли "аланами".
Is-tina: Сколько же можно мусолить вот эту цитату? И в хвост и в гриву ее! В красном и жирном шрифте. С этим Шанаевым, завернутым внутри цитаты. Еще с «карачайза» я ее помню. Марр вообще любил рассуждать сам с собой. И как у истинного ученого, мысль была подвижна. А для выправления мысли всегда чуть-чуть отступаешь! Но все публиковалось. Огромными томами. И он, наверняка, не думал, что его любые записи будут высекаться на скрижалях истории. Ладно, Тахир, не обижайся. Думай, как хочется. Твори, как можется. Добра и творчества тебе! (Про Алексееву ты тоже ахнул как следует. Оправдываешь. Она не нуждается в этом. Люди иногда и в своих ошибках нормально воспринимаются. Это я ее сегодня от плохого настроения лягнула чуточку).
Тахир: Is-tina пишет: Сколько же можно мусолить вот эту цитату? И в хвост и в гриву ее! В красном и жирном шрифте. С этим Шанаевым, завернутым внутри цитаты. Еще с «карачайза» я ее помню. Марр вообще любил рассуждать сам с собой. И как у истинного ученого, мысль была подвижна. А для выправления мысли всегда чуть-чуть отступаешь! Но все публиковалось. Огромными томами. И он, наверняка, не думал, что его любые записи будут высекаться на скрижалях истории. Ладно, Тахир, не обижайся. Думай, как хочется. Твори, как можется. Добра и творчества тебе! (Про Алексееву ты тоже ахнул как следует. Оправдываешь. Она не нуждается в этом. Люди иногда и в своих ошибках нормально воспринимаются. Это я ее сегодня от плохого настроения лягнула чуточку). Спасибо Взаимно. Просто, когда какой-либо вопрос встаёт, и, когда на него отвечаешь, часто приводишь ссылку на специалиста по данному вопросу. Таковыми являются специалисты, которые используют полевой материал, факты. Каковыми были Марр Н.Я. и Алекссеева Е.П. И не важны их регалии и авторитеты, важны и ценны факты, которые они приводят. А трактовки и интерпретации, каждый может делать сам, главное придерживаться логической линии.
Тахир: Эсен пишет: В сети редко встретишь человека, владеющего сванским языкомПри этом, при исследовании истории и культуры народов Кавказа стабильно существует необходимость в наличии человека знающего сванский язык.
Albert: огъары учкулан пишет: похоже еще были значительные местные отличия в наименования. Дирр, уже в 1912 г., зафиксировал, например, факт того что абхазы в отношении кабардинцев употребляли два этнонима. Старое и новое. Ну да, мы-то знаем, что сваны и "аланами" называли карачаевцев. И такой материал, как известно, имеется. Almaiz пишет: Но,как Я знаю,название ОС Грузинское.Настолько я знаю Мегрели называют АСАМИ Карачаевцев,Балкарцев и Алан. Мегрелы называли карачаевцев - "алани". Is-tina пишет: Сколько же можно мусолить вот эту цитату? И в хвост и в гриву ее! В красном и жирном шрифте. С этим Шанаевым, завернутым внутри цитаты. Еще с «карачайза» я ее помню. Марр вообще любил рассуждать сам с собой. И как у истинного ученого, мысль была подвижна. А для выправления мысли всегда чуть-чуть отступаешь! Но все публиковалось. Огромными томами. И он, наверняка, не думал, что его любые записи будут высекаться на скрижалях истории. Ладно, Тахир, не обижайся. Думай, как хочется. Твори, как можется. Добра и творчества тебе! А почему ее нельзя приводить, Тина? Марр сам с собой начал рассуждать ближе к концу жизни , но до того он был прекрасным знатоком Грузии! Лучшим, наверное... И не мог он привести материал лишь только потому что ему "так хочется"! Разве кто-либо не согласен с тезисом, что осетин соседи "осами" не называли? А называли лишь "двали" и "дигорели", плюс еще сванское "савьяр" в отношении осетин и частично балкарцев и карачаевцев.
Almaiz: Сванские фамилии на сванском произносится не как-ИАНИ И АНИ а ИАН,АН. Перед Н буква А произносятся чуть длиннее:ЧамгелиАн. ианИ и анИ грузинские формы фамилий;Буква "И" в конце - признак именительного падежа грузинского языка.На грузинском так же звучат иностранные фамилий:Медведев-Медведеви, Джексон-джексони... Сванская форма: Чамгелиан, Гwарлиан, Мерлан,Ониан. Не Вездени а Wезден.
Albert: Almaiz пишет: Сванские фамилии на сванском произносится не как-ИАНИ И АНИ а ИАН,АН. Перед Н буква А произносятся чуть длиннее:ЧамгелиАн. ианИ и анИ грузинские формы фамилий;Буква "И" в конце - признак именительного падежа грузинского языка.На грузинском так же звучат иностранные фамилий:Медведев-Медведеви, Джексон-джексони... Сванская форма: Чамгелиан, Гwарлиан, Мерлан,Ониан. Не Вездени а Wезден. Очень похоже на армянский!
Almaiz: Типичным окончанием сванских фамилий являются -ИАН и АН,указывают на принадлежность. У армян до середины 19 века не было фамилий.
Almaiz: Вот,на 0-50 екунде произносят фамилию Палиан.
Almaiz: СВАНСКИЙ ЯЗЫК
Albert: К сожалению, не могу посмотреть, так как ютюб расейские власти отключили...
Тахир: Albert пишет: К сожалению, не могу посмотреть, так как ютюб расейские власти отключили... Может власти КЧР?
Albert: А какая разница? Власти КЧР - "шестерки" расейских! Мне в Билайн-центре сказали, что в кавказских республиках отключен ютюб. Правда, у многих работает. У меня уже несколько месяцев он не работает, к сожалению.
Эсен: Известно, что балкарцы изучаемых нами ущелий с древнейших времен жили по соседству со сванами. Их территории разделяли горные хребты и перевалы. Со сванами балкарцы всегда вели торговлю, ходили друг к другу в гости, имели разносторонние экономические связи. Надо сказать, что, несмотря на различие языков и религиозных верований, и в прошлом наблюдались случаи, когда балкарцы женились на сванках, а балкарки выходили замуж за сванов. Есть семьи, даже целые фамилии в Балкарии, которые считают себя выходцами из Сванетии. О многосторонних связях между Балкарией и Сванетией поется в старинных песнях. Все это не могло не отразиться на языке и топонимах как того, так и другого народа. К топонимам сванского происхождения можно отнести: Зинки – от сванского зинги «неровный, дугообразный»; Лабу – от сван. лаб «Груз или воз для осла»; Лагура – от сван. лагвра «стадо»; Личири – от сван. лицири «снимать кожуру»; Ушба – от сван. шуб «копье (вершина)»; Цана – от абхаз. – сван. цан – этноним; Некра – сван. «ровное место, равнина». Мусукаев Б.Х. Топонимия высокогорья Балкарии. 1981
огъары учкулан: Эсен пишет: К топонимам сванского происхождения можно отнести: Зинки – от сванского зинги «неровный, дугообразный» Зылгъы?
Тахир: Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум.
Albert: огъары учкулан пишет: Зылгъы? А здесь не может быть зокающий малкарский вариант корня "джыл". Например, "джылгъы" = "зылгъы", как известно.
Albert: Тахир пишет: Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум. Ну ты взял и превратил сванов в чуть ли не исчезающий этнос, Тахир! Как убыхов... Нормально всё у них! Никто не исчезает и дай Бог не исчезнет!
огъары учкулан: Albert пишет: А здесь не может быть зокающий малкарский вариант корня "джыл". Например, "джылгъы" = "зылгъы", как известно. джылгъы ол неди?
полная версия страницы