Форум » Антропология, биология... » Кабардинцы. » Ответить
Кабардинцы.
кеме: Отдохнул в КБР. Замечательный народ кабардинцы. Добрые, мягкие. С попыткой выглядеть еще лучше. Удивляюсь продвшице что это у вас хлеб 17 рублей стоит? У нас мол 22, думал и по всей стране так. Она серьезно и отвечает - "Это потому что мы такие хорошие". Базару нет- хорошие. ))))) Во всей кабардинской части республики не видел ни одну лошадь, зато ослов много. Ни одной порядочной собаки. КРС плохо представлен, отгонного животноводства нет. спрашивал у кабардинцев , что это по сараям КРС кормите, не легче в горы отправить- отвечает , мол так балкарцы делают, нам так легче откармливать, хоть и прибыли мало. Коз много. Молочных. У нас с козами редко кто возится, разве что на мясо. У них молочные , да и козье молоко дешевле у них. 1, 5 литра - 120 рублей. В Учкекене - 100 рублей литр. И то покупают как лекарство. Кур много, ундюков, уток. Разумеется впечатляет и обилие фруктовый деревьев. Марштабно. Мужики стоящие с тяпками для прополки , ждущие автобус - совершенно дикая и невообразимая картина для нас. 1- Смуглось кабардинцев откуда, иногда на грани скажем так- приличия. 2- Нос картошкой - тоже отличительный признак, у нас таких нет. 3- Я засомневался в долихокранности кабардинцев. Больше брахицефалы, если не сказать все, может быть даже в большей степени чем КБ. Особенно заметно у детей. Не напутали ли антропологи случаем. Как Балановские , например с гаплогруппами. 4 - Низкорослость. Но это и антропологи об этом говорят. Точнее,- средний рост. Если кабардинцы явный смесь с кавкасионами, так называемый - "пятигорский микс" то следует предположить, что их прежний рост был еще ниже чем до смешивания с высокорослыми кавкасионами. Смуглось перенять на Кавказе не могли. И вряд ли ногайцы и калмыки им в помощь. Нос картошкой - тоже ума не приложу откуда.
rispetto: Da a tlostanov iz kakih ? Ih subklad kakoi?
Atly: Abrek пишет: А Тлостанов что за Z 2123 http://shot.qip.ru/00Q3x8-2jjb2KEHR/ http://yfull.com/tree/R1a/ http://yfull.com/tree/R-Z2123/
Albert: Atly пишет: http://shot.qip.ru/00Q3x8-2jjb2KEHR/ Ай юйюнге, Сегдул, тансыкъ этдириб къойдунг да кесинге! Нек кёрюнмейсе? Тынчлыкъмыд?
Atly: Albert пишет: Ай юйюнге, Сегдул, тансыкъ этдириб къойдунг да кесинге! Нек кёрюнмейсе? Тынчлыкъмыд? Аллахха шукур, къошда едим Альберт, сиз а не эте турасыз?
Albert: Atly пишет: Аллахха шукур, къошда едим Альберт, сиз а не эте турасыз? Игилик эт! Тынч-эсенбиз! Биягъы джерде ишлей болурса?
Atly: Albert пишет: Игилик эт! Тынч-эсенбиз! Биягъы джерде ишлей болурса? Не будем засорять тему отвечу в личке.
Abrek: Atly пишет: я понял что наша ветка z2123 старше башкирской. а тлостанов далеко ? Тлостанов это Таусолтанов ? или ?
Atly: Abrek пишет: я понял что наша ветка z2123 старше башкирской. а тлостанов далеко ? Тлостанов это Таусолтанов ? или ? Z2123 предок нижеприведенных 7 ветвей, все появились на свет 3800 лет назад. Другое дело возраст выживших или обнаруженных на данный момент, он может быть от 100 до 3800 лет. R-Z2123 TMRCA 3800 1. R-YP3920 2. R-YP4926 3. R-YP4907 4. R-Y875 5. R- Y2632 formed 3800 (башкирская -1) 6. R-Y47 7. R-Y934 formed 3800 R-Y934 formed 3800 1. R-YP4973 2. R-YP520 3. R-Y15121 4. R-Y7094 (башкирская-2) 5. R-Y874 6. R-YP451 formed 3800 (карачаево-балкарская ветвь) Расположение Тлостанова (Таусултанова) пока неизвестно.
реабилити: башкиры тоже разработали схему генезиса тюркских ветвей R1а http://forum.molgen.org/index.php/topic,1830.msg334143.html#msg334143
кеме: реабилити пишет: башкиры тоже разработали схему генезиса тюркских ветвей R1а http://forum.molgen.org/index.php/topic,1830.msg334143.html#msg334143 Тема какая? А то на форум скидывает. Общий.
Albert: Кемал, скопируй адрес целиком и открой в новой вкладке.
Abrek: " Шестым племенем командовал Хуба/Huba, один Hofbauer (двор и крестьянин - возможно зажиточный землевладелец ) от Hub, aoibh, Hof, а это в свою очередь от obh, obair , латинское opus — работа в поле; от него происходят zemera, Zimmerleute ( Zimmer- комнтата , leute — люди) , нижненемецкое Temerleute от taom — лес, древесина и air — люди, то есть строители домов или же в качестве военного прозвища от taimh - смерть/Tod и aire — люди , бьющий насмерть. Седьмое племя также было под руководством князя по имени Tuhutun/Тухуту кельтски, tuatu-on, в форму Tudun это имя часто встречается у аваров; tuath значит еще и народ, откуда Tot венгреское название славян, а также значит tuath — север; отсюдаTuatiski ,Deutsche,- северные, хотя тут нужно поразмышлять Tot у словаков или северных венгерских славян также не «северный» означает, так как слово Deutsche в Венгрии называли словаков. Немцы,как известно, именовались мадьярами швабами или с/захсами, то есть различали два главных племени севера и юга. Отец Тухутуна был Horca ,Jörg, Georg, Jörgel от iorg, iorcal — сильный мужчина/человек, отсюда и святой Георгий, убивающий дракона. Их дети были Gyyola,gille, giola — юноша , также - лакей, слуга и Zombor от sonn – cын /герой и borr – большой, драгоценный» откуда пшел род Moglout, по шотландски Mac-Leod то есть снова от magh - поле и liud — люди, как и Macaire или Madjaren mac mo cloth cluath cluatch Вожди этого племени назывались Hetumoger - вождь мадьяр от aithne aithnte aithn - высший приказ и magh-air — полевые люди\ magh mahd." Вильгельм Обермюллер, О происхождении мадьяр. Австрийское географическое общество
фолькс: Абрек-от ностратического тюрксеого ОР-ОРУС- работа в поле и поисходит-РУССКИЙ- см. форум карачайз-там мой пост про это- есть намерение там же написать про карачай более содержатльно не спеша-аллах айтса!
Abrek: убрал ссылку на фоторисунки
Abrek: Российская родословная книга от Долгорукова-доступна на гугл бук.
Abrek: Жизнь, анекдоты, военныя и политическія дѣянія Россійскаго генерал Шереметева Письма Петра Великаго: писанныя к генерал-фельдмаршалу... графу Борису Шереметевум - книги доступны в гуглбук
Albert: фолькс пишет: от ностратического тюрксеого ОР-ОРУС- работа в поле и поисходит-РУССКИЙ- см. форум карачайз-там мой пост про это- есть намерение там же написать про карачай более содержатльно не спеша-аллах айтса! Не следует всё, что ни попадя возводить к ностратике!
Abrek: Albert пишет: я что то невнимателен...ты их упомянул а я про Басиата подумал.
Abrek: фолькс пишет: я не знаю что такое ностратика , Фолькс. и к языковым гипотезам отношусь как бы сказать. ..скептически
Abrek: " Гунно-тюркские и татарские племена а) Куманы (Chuni, Hunni, Cumani, Kunok, Paloczen, Uzen) 1. Первые куманы (гуны) переселились одновременно с мадьярами в 895 году. Они образовали 7 родов, вожди которых Эд/Ed, Эдумен/Edumen, Этэ/Ete, Бунгер(Bunger), Оусад/Ousad, Бойта/Boyta, Кетель/Ketel и их сыновья получили земди во владения. Эд и Эдумен получили свободные территории между лесами и ручкой Токота, а после того как Арпад до Цогивы продвинулся, также большой район в лесах Матры. Этэ, отец Оундуса/Oundus , был одарен территорией на Тисе до болот Ботуа/Botua и Кутуртия/Cuturtea до пустоши Алпар. Позже Этэ/Ete построил между Олпаром/Olpar и Больди/Beuldu Сурунград/Surungrad. Эуду/Eudu, его сын, получил землю на Дунае, где он замок Цекосю воздвиг. Сын Бунгера, Борсу, получил земли на Болдве и построил себе крепость, которую как и область вокруг назвал Борсод и с владениями своего отца они образовали округ. Оусад, отец Урсуурса, получил значительную территорию в Касу (Kacs в Борсодском комитете), где его сын в честь него названный замок Урсуур (Örs) построил. Бойте дал Арпад за его верную службу земли на Тисе и в Паннонии между Дунаем и Сарвицом, по имени Торсус/Torsus и Бойта/Boyta Последний куманский лидер, Кетель, получил обширно заселенные территории Сатурхолма до реки Толсва/Tolsva, часть острова Цаллакез/Csallaoköz, в месте впадения ВаагаIWaag в Дунай, где его сын крепость Кумара/Cumara(Komorn) построил. Также и другие куманы, которые отличились при завоевании Ungerns, были одарены имениями. Так, Турзолу/ , первым достигшему им же названную гору, была большая земля у подножья этой горы до впадения Будруга в Тис подарена. Сухот/Suhot получил часть земли у Дрогмы. Местность Кеве (Туркеве)/Turkeve в большой Кумании, остров Сепель/Csepel напоминают куманские Кеве и Сепель, от которых они назавания и получили. Также идентичны Котсер/Kotser и Каба в большой Кумании хазарским Кабарам (Kozari) и Куманам (Kunok). 2.Другая часть гуннов, а именно гуннские узы или паловцы пришли к власти под предводительством короля Ладислауса в 1089 году. В империях азиатских кочевников, имя главной орды переносится на родственные подчиненные племена и также чужие орды/племена. Вследствие чего такие внезапные появления и исчезновения целых народов. Так же произошло угнетение мадьяр через диких печенегов. Власть хазаров была ослаблена, вследствие чего соседствующее и дружественное гуннское племя Узов (Kunok, Palowzen) расширилось на запад от Волги до Дона и наконец в 11 веке укрепилось во всей Пацинакии, пока русские на север и греки на юг, власть пацинаков не разрушили. Эти гуннские Узы (Kun-Uzok) были славянскими писателями со времен Нестора новым именем Palowzen (равнинные узы), а мадьярами общим именем Kunen (Kunok) или Кумани названы. То что в Венгрии у куманов племенное имя Узы и дальше продолжало «существовать» показывает имя предводителя куманов Узур/Uzur во времена Ладислауса четвертого; то что в сегодняшней Молдове и Валлахии Узы, под именем Куманы, находятся, подтверждает и Анна Комнена. Оттуда куманы совершили нападение на семигорье под предводительством Копулха/Kopulch, в то время как король Ладислаус в Хорватии находился. Но доблестный король быстро вернулся назад и разбил Копулха недалеко от Темеса, как и вторую часть куманов под предводительством Акуса/Akus. Копулх и самые отважные погибли под мечами мадьяр, остальная часть сдалась на милось победителей и получила для проживания, под обязательством принятия христианства ,местность в Венгрии между Дунаем и Тисом. 3. В году 1124 к королю Стефану второму пришел один куманский вождь по имени Татар, который после убийства своего хана в Кумании (Пацинакии) с небольшим количеством своих подданных бежал, число которых вскорости (1129) увеличилось. Они получили земли на Дунае и Тисе, ниже ранее переселившихся куманов. 4. Основная масса куманов, силой в 40 000 семей, бежала в 1238 году с их королем Kuthen от монголов (татар) и русскими князьями преследуемая, к королю Бела четвертому. Он определил им места для проживания на Темесе/Temes, Маросе/Maros и Кёросе/Körös и между Дунаем и Тисом. Кутен сам получил имения в Песте и дал клятву верности. После этого Бела носил титул Rex Cumaniae. Однако вскорости принятие куманов привело к трагическим последствиям и внутренней борьбе. Уже при правлении короля Стефана второго были волнения связанные с большими послаблениями для куманов. Венгерским куманам еще в 1228 году был назначен бишоф Дитрих, но лишь незначительная часть приняла христианство. И для того чтобы новоприбывшие куманы обращались в христианство применял Бела различные методы. Но когда пошли слухи, что куманы с монголами связались и некторые волнения учинили, собрал Бела в монастыре Кеве на Тисе государственный совет, где было принято решение о равномерном расселении всех куманских семей в пределах империи, а также о создании отдельных судов для решения споров меджду куманами и мадьярами. Это однако помогло мало: как только монголы перевалили через Карпаты и втечение нескольких дней достигли Песта, возросло обвинение куманов в поддержке монгол. Сам Бела, с целью успокоения народа, вызвал Кутена в суд. Когда тот отказался предстать перед судом, немецкие и венгерские отряды напали на дом Кутена в Песте, а сам хан Кутен покончил с собой, что бы не попасть в руки врага. Услышав эту новость, стали куманы со всей Венгрии собираться, чтобы за смерть своего короля отомстить и тогда действительно произошло объединение куманов и монгол. Много куманов покинули впоследствии (1242) Венгрию вместе с монголами. Остальных собрал Бела четвертый в одном районе и утвердил власть Палатина. Во времена Ладислауса, который за свое предпочтение куманов был назван Cumanus или Kunus, снова возникли волнения и обвинения кунов, что они до сих в шатрах живут, язычниками являются, христиан за рабо считают, и даже их убивают и их собственность присваивают. Прибыл папский посол, которому они были обязаны принести клятву и стать христианами. Правила утвержденные Белой были приняты и куны, которые раньше на знать (nobiles) и крестьян (rustici) делившиесяЮ были все к знати приравнены и военнобязынными признаны. Однако было им в обязательство введено состричь бороду и усы и их платье поменять. Помимо этого дали куманы заложников и король получил право и обязанность в случае не исполнения куманами их силой оружия успокоить. Куманы несмотря не на что не хотели оставлять свой кочевой образ жизни. Так как и Ладислаус настаивал чтобы они соблюдали договоренности, то объединились некоторые магнаты и решили короля самого схватить. В результате потерпели поражение и многие к монголам бежала (1282), а через три года с ними объединившись снова нелетели. Они дошли до Песта, но погибла большая часть от болезней и голода. Король Ладислаус расплатится в итоге за свою любовь к куманам своей жизнью (1290). Так, куманы, которые роль в завоевании Венгрии сыграли и часто в местах проживания ранних гуннов Аттилы селились, в 13 веке стали причиной множественных волнений. В году 1298 куманы впервые появились в госсовете и с этого времени, хотя и после Биссенов /Bissenen, чаще всего под именем Jaszen или Jazyger (Sagittarii, Jassones, Balistarii, Philistaei) самые мужуственные защитники страны и первые в сражениях. Немцы называют куманов Falen, Falon, Falven, Valven) от готского слова Fala – равнина (житель равнины). Некоторые называли их Parther." Этнография австрийской монархии, 1857. прод. след.
Abrek: "При переселении народ мадьярский был на семь племен (прим. : семь предводителей племен называет аноним — Almas pater Arpad, Eleud pater Zobolsu, a quo genus Saac descendit. Ound pater Ete, a quo genus Calan et Colsoy descendit. Tosu pater Lelu, Huba, a quo genus Zemera descendit, Cundu pater Curzan. Septimus Tuhutun pater Horca, cuius filii fuerunt Gyula et Zombor, a quibus genius Moglout descendit. Ut interius dicelur. Quid plura? Iter historiae teneamos. - Аноним перечисляет имена предводителей семи племен, но не называет нам названия племен. Это делает Константин — Neke, Megere (Magyaren), Kuturgermati (Kuturguren?) Tariani, Genach, Kare und Kase. Согласно S. von Horvath – Magyaren, Kumanen, Jazyger, Paloscen, Szekler, Uzen, Walen.) и 108 родов разделен. Число воинов (без семей) составляло 216 000 человек и общее число венгерских племен было около одного миллиона человек. Согласно венгерской хронике эти рода образовались еще во времена переселения мадьяр из Азии в Европу. Само слово Stammgeschlecht (Generatio) говорит о кровном родстве. При переселени выбрали эти семь предводителей племен особенные места для поселений, а так как венгры являясь народом наездников предпочитают равнину, то заселили они среднюю часть их сегодняшней Родины. При завоевании и заселении Венгрии ранее проживающие племена были частью покорены, частью выдавлены в горы, то есть на границы венгерской империи, а именно моравские славяне или словаки к северо-западным границам, Романы или Валлахи и смешанные славяно-булгарские племена к юго-восточным горам. Из 108 вышеуказанных венгерских родов, частью из старых хроник, частью из документов, венгерским историкам удалось установить 68, а именно: 1.Аба/Aba ( от них рода Somosi, Bentholi, Rhedei поисходят) 2.Акус/Akus 3.Алмази/Almasy 4.Апух/Apuch 5.Баад/Baad 6.Банха/Bancha 7.Бартян/Bartjan 8.Бастех/Bastech 9.Бел(ь)/Bel 10.Биках/Bikach 11.Бигман/Bigman 12.Бохонд/Bochond 13.Болок Симани/Bolok Simany (одна их ветвь это фамилия Каллай/Kallay) 14.Бор/Bor 15.Борход/Borchod 16.Борса(/Borsa 17.Боух/Bouch 18.Букен/Buken/Buken 19.Ц(х)апатан//Capatan 20.Хаба/Chaba 21.Х(ч)аак/ Chaak (откуда графы Хаки/Chaki происходят) 22.Х(ч)анад/Chanad 23.Х(ч)ерна/Cherna 24.Х(ч)урд/Churd 25.Кортольд/Cortold 26.Дивек/Divek (ветви этого рода Rudnay, Bassanyi, Ujfalusi) 27.Эрд/Erd 28.Эрдод/Erdöd 29.Геесц/Geecz 30.Гюла/Gyula 31.Гордон/Gordon 32.Джеур (Джор)/Jeur(Jör) 33.Калан и Колсой/Kalan und Kolsoy 34.Кан/Kan 35.Канта/Kanta 36.Кунис/Kynis 37.Коблон/Koblon (откуда ветви Karoly, Ibranyi, Czomaközi) 38.Лаха/Lacha 39.Лойренти/Leurenthe 40.Лойа/Loya 41.Марк/Mark 42.Мискуз/Miskouz 43.Моглоут/Moglout (откуда Sarota, мать святого Стефана) 44.Надасд/Nadasd 45.Опоур/Opour 46.Папа/Papa 47.Пеек/Peek 48.Пук/Puk 49.Руст/Rust 50.Сайкас/Saikas 51.Сентемакус/Sentemakus 52.Симад/Symad 53.Соломун/Solomun 54.Татун/Tatun 55.Текун/Tekun 56.Тет/Tet 57.Текеле /Tekele/Tököli 58.Турда/Turda 59.Турдос/Turdos 60.Турул /Turul (от которых Арпад происходит) 61.Уз/Uz 62.Цаах/Zaach 63.Цемайн/Zemein 64.Цемера/Zemera 65.Цyдой/Zydoy 66.Цолок/Zolok 67.Цоунук/Zounduk 68.Цоуард/Zouard Венгерские коренные рода получили без ограничений наследуемую собственность, часть из королевских даров, часть с момента разделения земли. Уже после декрета Стефана они могли свою собственность завещать родителям, женам и дочерям. Также и поселявшиеся рыцарские племена/рода были многие не только богато одарены, но и с разрешения венгерских предводителей семи племен, к этим последним приравнены. Племенные рода были на несколько ветвей разделены, которые между собой через главу рода связаны. В сражении на Мохакс и последуюшей борьбе против османов была пролита кровь венгерской знати и пала часть мадьярских родов. Тюрки, при похожем строении их языка, легко учили венгерский, так что еще находятся в 16 -17 веках следы использования в венгерском Пашалике в делопроизводстве как тюркского так и венгерского языков, так что и Паша при переписе с Эрцгерцогом и немецким канцлером использует венгерский язык." Этнография австрийской монархии, 1857
Солтан: Интересно, а нигде нет генеалогии или преданий венгерского рода Карачай, из которых был тот самый генерал австро-венгерской армии.
Abrek: Солтан пишет: раньше как то смотрел, надо поискать.
Abrek: "После смерти Арпадов остались куманы и языги в особенных районах. Король Зигизмунд потвердил в 1407 году их освобождение от налогов и их собственное судопроизводство. В документах короля Людвига великого, Зигмунда, Альберта, короля Матиаса Корвинуса и Людвига второго также закреплены , а иногда и расширены эти права. Было 4 района их главные места: Мицсе, Кескемет, Колбасц и Халасц. Укажем права куманов и язигов: 1.они образовывали особенные, из знати, к королевской короне принадлежавшие районы, которые были освобождены от комитетской подсудности и лишь подчинялись суду Палатина и их капитана. Каждый имперский Палатин согласно декрета короля Матиаса Корвинуса от 1485 года носил титул — Граф и судья куманов — Comes et Judex Cumanorum. За свою службу он получал 3000 золотых гульденов. При короле Леопольде первом палатин получил титут Граф и судья языгов и куманов/Graf und Richter der Jazyger und Kumanen/Comes et Judex Jazygum et Cumanorum. 2.Их обязанности ограничиливались лишь королевской персоной. Они, как и другая знать были обязаны принимать участие в войнах, они должны были королевский налог и налог на защиту ежегодно платить, но были они других выплат освобждены. 3.У них было патронажное право над своми церквями и они сами выбирали себе пастора. Лишь в году 1514 они были уравнены в правах с прочими колонистами и землевладельцами. Во времена тюркского правления куманы и языги несли тяжелые повинности, так как они платили и королевские сборы и трибут туркам. Печенеги, пацинаки или Биссены (Bessenyök, Pacinaei, Bisseni, Bessi). Прим. :Fejer в труде aborig, et incunab Magyarorum, делает выводы о том, что Биссени от печенегов отличаются и больше идентичны с(Bysseri) древних и Baskiren/Baskort современных и что корень Bas=Vas означает железо, откуда Биссены — железный народ, кроме того и арабы разлючают Башкуртов и Печенегов. Также различает их и аноним (Belae Picenatae et Bisseni); лишь позже венгры стали считать Биссени и Пацинаки идентичным. Азиатские народы (гуны, авары, печенеги и другие) как замечено, при покорении/завоевании какой либо страны, селились в середину, а границы государства защищали при помощи чужих (переселившихся или покоренных) народов. Так поступили мадьяры с Биссенами. 1. Первые прибывшие Биссены были поселены на границе с Германией, а именно на Ноезиедлер зее/Neusiedlersee – сегодня территория Автрии. Название озера переводится — озеро новых переселенцев. Герцог Золта/Zolta поселил здесь часть Биссенов. (прим. In oedem confinio (ex parte Theutonicorum usque ad pontem Gunzil, ultra lutum Musun coolocavit etiam Bissenos non paucos habitare pro defensione regni sui ete. При определении указанных границ ко временам Золта они доходили до города Эннс (считается самым старых городом Австрии, находится недалеко от города Грац)). 2. Под Toxus пришел Thomizoba, благородного биссенского происхождения, предводитель племени Tomoy, которому герцог указал землю от Кемей до Тиса (прим.: аноном стр.57 - Dux vero Tocaun genuit filium nomine Geysam, quintum Ducem Hungariae. Et in codem tempore de lerra Bissenorum venit quidam miles, de ducali progenie, cuius nomen fiúit Thomizoba, pater Urcund , a quo descendit genud Thomoy. Этот род появляется в документах в 1292 году). Томизоба был жив еще во времена христианизации венгров при короле Стефане первом, он осталося однако язычником, а хрситианином стал его сын Уркунд. 3.Через некоторое время после того как Стефан святой поселился в Эрдели, соседствующие печенеги (биссены) совершили в 1000 году нападение, но были назад отброшены. 60 зажиточных семей этого народа были приглашены к Стефану, получили его признание и были им приняты. Однако когда на границах были разбои совершены, то король повесил некоторых из них, как напоминание другим. 4.Кайзер Басилиус привел Болгарию в греческое подчинение (1019). Его командующий Диогенос, так же объединил и сирмскую провинцию. Печенеги, с разрешения Никетаса, правителя Берграда, совершили множественные нападения на Венгрию (1073). В ответ граф Ивор с силами встал лагерем у Белграда. Произошла битва с печенегами, закончившаяся их поражением и бегством . Остаток их был пленен. Позде плененных возможно расселили именно в Оденбургском комитете, к ранее уже там проживавшим биссенам. Тот самый хроникер Thurozii , сообщает о принятии биссен герцогом Гейса, королем Стефаном и его последователям. (прим.: Graeei igitur et Bulgari timentes, ex obsidione (alba bulgaricae) periculum sibi imineri, rogaveruni Byssenos per clandestinos nuncios, ut sine pavore veniant in adjutorium corum: Bessi – irruerunt super agmina Soproniensium, quorum rector erat comes Jon nomine. Hic autem insultis Bessorum viriliter et forliter cum Soproniensibus superavit, plurimis eorum in ore gladii prostratis, residuis aitem in captivitatem abduetis. Из чего следует что, что Bysseni и Bessi считалось идентичным). 5. Ко временам споров между Королем Саломо и Гейса первого (1074) упоминаются Биссены несвободными, но под своим собственным управлением в Визельбурге и Прессбурге. Это руководство осуществял один граф, который был одновременно Палатину подчинен и несмотря на то что в борьбе против Саломона побеждены были, но впоследствии свободу получили. Это подтверждает документ о предоставлении свободы , который во времена короля Андреаса (1222), выданный Палатин и Оденбургским графом Юла. 6.Также и в Ситве были Биссены, а именно Удворничи. Мы имеет даже следы службы Биссенов при дворе. Биссены, как видно, чаще всего использовались в войнах в качестве лучников (Jaszok, Sagittarii) и назывались также Proculcatores......" Этнография австрийской монархии, 1857
Умар: Abrek пишет: В году 1298 куманы впервые появились в госсовете и с этого времени, хотя и после Биссенов /Bissenen, чаще всего под именем Jaszen или Jazyger (Sagittarii, Jassones, Balistarii, Philistaei) Биссены, как видно, чаще всего использовались в войнах в качестве лучников (Jaszok, Sagittarii) и назывались также Proculcatores. Интересно .Похоже это уже третье подтверждение того ,что ясы печенежский род. Первое- свидетельство Бируни Второе- "Язык же ясский ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща под- ле Тани и Меотского моря
кеме: Ясы, скорей всего в устах русских просто "тюрки". Им то все на одно лицо. )))) Не пойму только , почему осетиноведам надо было его приватизировать. Неужели только из-за плохо лежащего "ясецкого города Дедяков"?
Abrek: Умар пишет: Тут можно еще так понять: что куманы как и биссены с определенного периода назывались языгами то есть лучниками.
Albert: Умар пишет: Похоже это уже третье подтверждение того ,что ясы печенежский род. А еще то, что печенеги говорили "отсекая" окончания. Не помнишь, чье это было свидетельство?
Умар: Albert пишет: А еще то, что печенеги говорили "отсекая" окончания. Не помнишь, чье это было свидетельство? Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида (Махмуд Кашгарский )
Albert: Умар пишет: Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида (Махмуд Кашгарский ) Махмуда Кашгарлы я помню, но, по-моему, было еще чье-то свидетельство... У меня с памятью в последнее время не очень...
полная версия страницы