Форум » Антропология, биология... » Уфимская школа антропологической реконструкции » Ответить
Уфимская школа антропологической реконструкции
Amigo: Как и обещал при возможности на Родстве.ру создам тему, по антропологическим реконструкциям, выполненных нашими ребятами с ОЭ ИИЯЛ УНЦ РАН. Вот, к примеру одна из работ Алексея Нечвалоды по реконструкции облика сакской девушки: Полностью тему см. тут: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5798&view=findpost&p=119367
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 All
Albert: Он может быть либо дагестанцем, либо азербайджанцем. Но поскольку для азербайджанца он слишком светлопигментирован, то предполагаю, что это представитель народов Южного Дагестана - лезгин, возможно.
Albert: В этой связи, мне кажется, что у него промежуточный между кавкасионским и каспийским антротип. Для понтида нос великоват, наверное...
керты таулу: Albert. Он Казанский татарин, точнее чувашский. Только вот антропологический многие люди с Поволжья очень даже похожи на горцев Кавказа. Как это возможно, с точки зрения антропологии?
Albert: керты таулу пишет: Albert. Он Казанский татарин, точнее чувашский. Только вот антропологический многие люди с Поволжья очень даже похожи на горцев Кавказа. Как это возможно, с точки зрения антропологии? Ну, бывает и такое. Но не очень много. Но на карачаевца он совсем не похож, как я и говорил. А вот за южного дагестанца мог бы, по мне.
керты таулу: Albert. Казбегский район всего 10113, осетины 3529 , 34,90 % Мцхета-Мтианети. И в основном наро мамисонцы - туальцы.
керты таулу: Albert. Много. А вот он на кого похож?
Albert: керты таулу пишет: Казбегский район всего 10113, осетины 3529 , 34,90 % Мцхета-Мтианети. И в основном наро мамисонцы - туальцы. Ну, родина осетин - Южный Кавказ, понятное дело.
Amigo: керты таулу пишет: Amigo. Нет мои сообщение стебом и издевкой не являются. Может и на меня чем то похож. Просто интересно было бы ваше мнение. Понятно теперь. Просто не очень понимаю, когда берут совершенно другой антротип и связывают с представителями нашего рода. Так то люди все на кого-то похожи. Вот к примеру в этом видео есть фенотипы башкир, и их сравнение с другими народами (клип делал русский журналист Михаил Говорун): Вообще учтите, что очень слабый специалист в антропологии, чтобы давать профессиональный ответ, у меня глаз наметан только на некоторые кланы, всех не изучал. Также и в ДНК-генеалогии, пока только изучал свой клан R1a+Z2123, недавно вот переключился на R1b+L150 Скоро выйдет хорошая статья про башкирские R1b+L150 в Вестнике Клёсова. А что бы Вы имели представление кого отношу к потомкам сако-динлинской подветви субклада R1a+Z2123, то вот тут можете посмотреть http://ross.ariy.org/images/knigi/vestnik_akademii/6_10_2013.pdf на стр. 1687 фенотипы нашего клана из субклада R1a+Z2123. На фотографии слева, фото моего отца - сура-телевского башкира.
Amigo: керты таулу пишет: Albert. Он Казанский татарин, точнее чувашский. Только вот антропологический многие люди с Поволжья очень даже похожи на горцев Кавказа. Как это возможно, с точки зрения антропологии? А у поволжских татар, чуваш, башкир - часть их предков были булгары. А булгары с Кавказа пришли.
Albert: керты таулу пишет: А вот он на кого похож? Трудный вопрос. Вот если б без каски... Так, пусть и со скрипом некоторым, но мог бы, наверное, принять за своего соплеменника. Но и за черкесо-абазина тоже можно принять.
керты таулу: Albert. Родина осетин оба склона центрального Кавказа. А так гаплогруппы и субклады точнее укажут на родину. А родина вашего субклада где?
Amigo: керты таулу пишет: А вот он на кого похож? Лучше говорить, наверное за кого бы принял этого человека, увидев его: Ну похож, на татарина, чуваша, башкира, русского, украинца, карачаевца, черкеса, грузина. Тех которых подчеркнул больший процент вероятности бы дал.
керты таулу: Amigo. Булгары на оборот с Поволжья на Кавказ пришли и на Балканы. На Кавказ с Билялом, на Балканы с Аспарухом. А родина булгар средняя Азия.
керты таулу: Albert. Сибирский татарин.
Amigo: керты таулу пишет: Amigo. Булгары на оборот с Поволжья на Кавказ пришли и на Балканы. На Кавказ с Билялом, на Балканы с Аспарухом. А родина булгар средняя Азия. с Азии пришли правящие рода булгар - которые от хунну происходили, а сама их орда (народ) была смешанной - включала в себя уже население Кавказа, и очень много с Батбаяном переселилось в Поволжье. А ты думал откуда у казанских татар к примеру G2a? Великая Болгария была на Северном Кавказе и Азове, в Поволжье булгары пришли оттуда.
керты таулу: Amigo. Нет на славянина явно не похож, а так видно что понтид.
керты таулу: Amigo. А откуда у китайцев, и в Средней Азии G2a?
Amigo: керты таулу пишет: Amigo. А откуда у китайцев, и в Средней Азии G2a? У китайцев наверное G2a - кот наплакал. А Средняя Азия это вообще миксер, кого там только не было. А монголы сколько народу переселяли на Восток? А арабы когда шли во время Халифата? А Македонский когда дошёл до Индии? Версий уйма. Вот проснипуют G2a - там и увидим.
керты таулу: Amigo. 3 из 760 гаплотипов этногруппы хуэй (хуэйцзу) китайской провинции Ганьсу относятся к субкладу G2a1, причем один из них - к зеленой ветви субклада. Ближайшие гаплотипы Y-Search к двум одинаковым гаплотипам DD83T YHRD_Gansu_China_H1: DD83T YHRD_Gansu_China_H1 Gansu, China Unknown Other - YHRD - - WFDB9 Linares Ica, Peru Unknown Other - Sorenson 17 3 DCFYC Russian04 Russia Unknown Other - Research paper 17 3 G3NHT Sor_Russian_01 Russia Unknown Other - Sorenson 17 3 7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 17 3 ZSF7H Chechen (Dagestan)-Modal-G2a1a Dagestan, Russia G2a1a* Other - Other 17 3 9P2BR Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 2 F4BAS Mikadze Poti, Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 16 3 JEQ6Y Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 NFHTR Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 NR5ET Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 QDZPS Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 Z4RJM Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 ZU4U8 Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 6HPKU G2a1a Modal Unknown G2a1a* Other - Calculated 16 3 5DRES Benedict Stratton St Michael, Norfolk, England G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 3 2KPQF Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 RGNN5 Kecherukov Karachay, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 U9KCM South_Afghanistan_84 South Afghanistan, Afghanistan G2a1a* Other - Research Study 16 3 Ближайшие гаплотипы Y-Search к гаплотипу зеленой ветви CGM9R YHRD_Gansu_China_H2: CGM9R YHRD_Gansu_China_H2 Gansu, China Unknown Other - YHRD - - M8F6Q Lebanon_Maronite_L66 North Lebanon, Lebanon Unknown Other - Research paper 17 4 V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland Unknown Other - YHRD 17 5 F683C Garin Russia Unknown Other - Genofond 17 5 CFJ8R Ossetian-Digorian-Claster "b" N.Ossetia-Alania, Russia G2a1a* Other - Other - Balanovskiy 17 5 TDW5R YHRD_USA_Hispanic_01 USA Unknown Other - YHRD 17 5 6F4TD Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 1 28MEA Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 VWZRA Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 A33XQ Botsoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 3 VZQE2 East_European_Modal_G2a1a East Europe, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 4 H8ZU5 Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 4 JHEC3 Naifonov North Ossetia, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 4 P25JM Abaev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 5 S7XQP Gurtsiev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 5 XCSQS Gagloev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 5 ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia G (tested) Family Tree DNA 16 5 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 5 9AR5F Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 5 YYZE8 Harbian Armenia Unknown Family Tree DNA 16 5 22BYA Georgia Georgia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 5 APDN2 Balikoev North Ossetia, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 5 C8USB Ossetian_Modal_G2a1a Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 5 C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 5 VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 5 X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 5 Гаплотип CGM9R YHRD_Gansu_China_H2 имеет характерные значения маркеров DYS391=11 и DYS390=23, наблюдаемые также в гаплотипах Баликоева, Тотоонти и Абаева и в группе дигорских гаплотипов из статьи Балановского, которые возможно относятся к желтой ветви субклада. Информация Википедии об истории провинции Ганьсу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганьсу В эпоху неолита здесь формируется культура Мацзяяо. В эпоху Бронзы (II тыс. до н.э.) на территории Ганьсу жили племена, артефакты которых сходны с образцами карасукской и андроновской культур[3]. Их потомки были известны китайским летописцам как ди[4]. Эти ди дожили до Средневековья и участвовали в создании Поздней Лян. Древним населением Ганьсу также считаются (возможно, родственные ди) европеоидные кочевники усуни, а также юэчжи (известные на Западе как тохары), которых еще во II веке до н. э. изгнали в Среднюю Азию гунны[5]. Именно в Ганьсу (Цзяюйгуань) начинается Великая китайская стена и через эту провинцию проходил Великий шёлковый путь, связывающий Китай со странами Средиземноморья. В 446 году Ганьсу попадает под власть табгачей, которые начинают насаждать буддизм на подчиненных им землях[6]. Табгачей быстро на короткое время сменяют жужани, под властью которых в Ганьсу формируется ядро древних тюрок Ашина, которые становятся фактом истории к середине VI века[7]. В IX веке сюда из Монголии мигрировали уйгуры, которые создали здесь свое государство. В XI веке гегемония уйгуров была свергнута тангутами, учредившими государство Си Ся. В 1227 году территория провинции вошла в состав Монгольской империи Чингисхана, позже преобразованную в империю Юань. К этому времени юридически фиксируется появление провинции Ганьсу на основе слияния областей Цинъюань, Линчжао и Фын. В 1275 году в провинции побывал путешественник Марко Поло, посетив город Дуньхуан. До XIV века центр провинции располагался на территории Шэньси. Выше в этой теме я писал о трех других гаплотипах G2a1 этногруппы хуэй (хуэйцзу) из китайской провинции Ляонин, один из которых также относится к зеленой ветви. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entr.. " И продолжение от Алекса теперь про Афганистан: "1 из 169 гаплотипов афганцев из Афганистана относится к зеленой ветви субклада G2a1. Ближайшие гаплотипы Y-Search: 7FQQK YHRD_Afghanistan_Afghan Afghanistan Unknown Other - YHRD - - V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland Unknown Other - YHRD 17 3 VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 3 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 3 Ранее я писал о двух других афганских гаплотипах G2a1, найденных у пуштунов южного Афганистана. Один из этих двух гаплотипов также относится к зеленой ветви G2a1. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#ent..
керты таулу: Amigo. Естественно как кот наплакал, если они в большинстве своем ушли от туда под давлением более многочисленной скажем той же R1a.
Amigo: керты таулу пишет: Amigo. Естественно как кот наплакал, если они в большинстве своем ушли от туда под давлением более многочисленной скажем той же R1a. Чтобы так утверждать, нужно чтобы азиатские G2a были древние. У вас есть такие сведения что они древние? Вы представитель гаплогруппы G2a? Изучали свою гаплогруппу? Если да - то приведите факты. К примеру по R1a1a1 мы знаем что самые древние находятся в Европе, и миграция шла оттуда в III тыс. до н.э. А что вы скажете по поводу G2a?
керты таулу: Amigo. Чем вы докажите что самые древние представители R1a1a1 находятся в Европе? У вас есть палеоДНК R1a1a1 древних представителей с Европы? Что миграция шла с Европы а не наоборот? Если наоборот с Азии перекочевала данная гаплогруппа, то все становится на свои места. И как данная гаплогруппа сократила остальные ГГ.
Albert: Amigo пишет: Вы представитель гаплогруппы G2a? Изучали свою гаплогруппу? Если да - то приведите факты. Нет, это же Дзанаев с осетинского проекта (Сармат). У него J2.
Amigo: керты таулу пишет: 3 из 760 гаплотипов этногруппы хуэй (хуэйцзу) китайской провинции Ганьсу относятся к субкладу G2a1, причем один из них - к зеленой ветви субклада. у хуэй - дунган, одна из костей называется саит-го. Потомки арабов и персов. Гаплогруппа G - древняя, ещё R1a не было на планете, как G осваивало земные просторы. География вполне возможно что была шире. Не знаю. Гаплогруппу G не изучал, тем более по субкладам. Вон недавно на Родстве.ру отписался брахман с гаплогруппой G2a3b - про происхождение своего рода ничего не рассказал, возможно его предки вместе с R1a - участвовали в миграции в Индию, а возможно и нет. Сказать сложно - не зная снипов, и не изучая эту гаплогруппу. Так что к сожалению, помочь Вам пока не смогу советом. Рожанский И. с Родства.ру он давно в ДНК-генеалогии - наверное Вам имеет смысл обратиться к нему лучше, может он подскажет что.
Amigo: Albert пишет: Нет, это же Дзанаев с осетинского проекта (Сармат). У него J2. И опять наш Сармат
керты таулу: Albert. Откуда знаещ?
Amigo: керты таулу пишет: Amigo. Чем вы докажите что самые древние представители R1a1a1 находятся в Европе? Всё здесь описано подробно, http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1519 Палео-днк R1a1a также известны древние в Европе. http://nations.unoforum.ru/?1-6-0-00000081-000-0-0-1384849562
Albert: керты таулу пишет: Albert. Откуда знаещ? Я узнаю тебя уже по стилю, даже не заглядывая в твой красноярский Ай-Пи.
керты таулу: Amigo. Гаплогруппа R1a1 ответвляется от гаплогруппы R1a во времена последнего ледникового максимума (вероятно около 19 000 лет назад), но точное место происхождения до сих пор неизвестно. Некоторые ученые предполагают, что, возможно, она возникла на Балканах или в районе Пакистана и Северо-Западной Индии, в связи с большим генетическим разнообразием, найденным в этих регионах. Тем не менее разнообразие можно объяснить и другими факторами. Балканы могли стать объектом миграций R1a1 около 7000 лет назад из евразийских степей. Южная Азия имела гораздо большую плотность населения, чем любой другой регион мира (иногда сопоставимо с Китаем), по крайней мере, 10 000 лет назад, и больше населения могло привести к большему генетическому разнообразию. Наиболее вероятным местом происхождения гаплогруппы R1a является Сибирь, а для гаплогруппы R1a1 - Центральная Азия или южная Россия. Тип - Y-ДНК Предполагаемая дата появления - 20 000 лет назад. Предполагаемое место появления - Ближний Восток или Юго-Западная Азия Предок - гаплогруппа F Сестринские группы - H, IJ (предок I и J) и K Потомки - G1, G2 и субклады Характеристика мутаций - M201 (G), M285 (G1), P287 (G2) с общими субкладами: P16 (G2a1), M406 (G2a3a), G2a3b1 (P303), M377 (G2c) Типичные представители (>25%): грузины, адыги, абхазы, абазины, балкарцы, карачаевцы, осетины(дигорцы); (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции; Гаплогруппа G — "западнокавказская" Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркёром М201. Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке, по другой гипотезе, к югу или к западу от Гималайских гор, в районе Кашмира. Происхождение гаплогруппы G Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории «Плодородного полумесяца», Закавказья и Средиземноморья. Хотя большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1, конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается именно с аланами. Косвенным аргументом в пользу этого служит сохранение гаплогруппы G у осетин, адыгов и у части населения юго-восточной Украины.
керты таулу: Albert.
полная версия страницы