Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Просто и доступно. » Ответить
Просто и доступно.
кеме: Просто и доступно. Может кто подскажет. Не нужны долгие и утомительные тексты, гипнотизирующие скорбные труды аланизаторов , я их уже все прочитал. Новые веяния какие? Нужна ясная мысль, кто такие осетины с позиции ДНК - генеологии? Интересует мнение осетин и других на этот счет. Прямая и четкая мысль. Ответ должен начаться со слов. " Мы аланы потому что наши гаплогруппы .............тырым- пырым, бамбарбия кергуду" ПС. Без темы сарказма пишу. Нужна просто четкая , ясная мысль. Без прыжков на батуде и бессмысленных и многозначительных размахиваний руками,без поднятия указательного пальца вращательными движениями в верх я их все равно не вижу.
En-sze: Amigo пишет: Файр я вас расстрою . Башкиры и татары родственные народы, по аутосомам ты сам это видишь. Татары настоящие жили всегда в Монголии, а казанские татары - к татарам Монголии имеют косвенное отношение, казанские татары - большей частью потомки булгар и финно-угров. Есть среди казанских татар и потомки тунгусов вроде форумчанина Нияза - но такие тунгусы как Нияз, погоду в этногенезе татар - особо не играют. У башкир булгарский и финно-угорский компоненты также присутствуют. А если какой-то больной на голову Нияз появляется, по приказу спецслужб, и который хочет внести раздор между башкирами и татарами - то таких Ниязов обычно к психиатру отправляют. Я, пожалуй, не позволю расстраивать Файра: Гаплотипы башкир - практически почти у всех C, но еще интереснее мт-ДНК башкирок - почти на 70% мт-днк восточной Сибири.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Гаплотипы башкир - практически почти у всех C, но еще интереснее мт-ДНК башкирок - почти на 70% мт-днк восточной Сибири. Это вы где такое видели.Вы откровенный лжец и троль. модераторы удалите этого троля,подозреваю тут провокацию.скорее всего даже не татарина,а неоманкурта.
En-sze: Кроме гаплогруппы С у СОБСТВЕННО башкир преобладающая у эстяков гаплогруппа N. У южных есть и О, и немало.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Кроме гаплогруппы С у СОБСТВЕННО башкир преобладающая у эстяков гаплогруппа N. У южных есть и О, и немало. Опять откровенная ложь троля,вот днк истяков https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123/default.aspx?section=yresults
Myrzalar: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm смотрите что я еще нарыл http://verenich.wordpress.com/2012/11/24/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BD%D0%BA-mitochondrial-dna-in-ancient-human-popul/
Albert: En-sze пишет: Я, пожалуй, не позволю расстраивать Файра: Гаплотипы башкир - практически почти у всех C, но еще интереснее мт-ДНК башкирок - почти на 70% мт-днк восточной Сибири. Эн-же, извините, но вы совершенно не в теме, как я вижу... Где у башкир С?
En-sze: На карте на этой, в частности, и в большинстве прочих совершенно нет информации об этнической составляющей "башкир". Башкиры запихнули в башкирских кочевников всё что шевелится и даже уже не шевелится, зачастую придумывая им рода, а то и просто - сочиняя их. Это во первых. Во-вторых, башкиры запихивают в свой этнос Татар Перьми, Удмуртии и Свердловской области, и происходило это в СССР, когда статус слова ТАТАРИН и этническая принадлежность к Татарам унижалась коммунистами, под руководством ЦК КПСС. Записанные "башкирами", например, Татары Пермской области, численностью свыше 200 000 человек ныне вернулись к самоназванию Татары. Башкирами назвалось менее 2,5%. Говорят эти Татары - на Татарском языке, а не на башкирском. Далее, подборка гаплотипов Татар "Башкирии" не проводилась среди исконных башкир..- луналиких восточных и луналиких южных. Делайте выводы, кого причисляют к башкирам карты и политические заказы Муртазы Рахимова с его миллиардами. Где в подборке исследования хазерагов? Где в подборке исследования Сибайцев? Где в подборке исследования калмыков? составляющих существенную часть южных и восточных башкир. Я то основываюсь на свидетельствах своего родного деда, который говорил, что за Жаиком кочуют племена, которые еле-еле понимают Татарский, и говорят на каком то своем языке. (Дед был в Оренбуржье по делам образования до 1917 года)
En-sze: Albert пишет: Эн-же, извините, но вы совершенно не в теме, как я вижу... Где у башкир С? Вы, наверное, не в курсе, что земли до Оренбуржья от Самары до Сибирского ханства были во власти Ногаев... Именно Ногаи передавали эту гаплогруппу ЧАСТИ башкир. И сие обстоятельство и именно это обстоятельство часто упускают комментаторы эрбинской части генотипов у южных и восточных башкир. НОгаям не нужны были бы учителя Татарского языка и Ислама, ибо их язык не намного отличается от собственно Татарского.... А вот ДЕТИ от Ногаев в среде тунгусских иштяков - непременно должны были просить учителей. Заметьте себе: Во всех общинах кочевников хранителями языка и культуры бывают ЖЕНЩИНЫ. И почитайте об обычаях башкир и башкирских женщин....источники то есть, начиная от Ибн Фадлана и кончая Маминым -Сибиряком.
Albert: En-sze пишет: Вы, наверное, не в курсе, что земли до Оренбуржья от Самары до Сибирского ханства были во власти Ногаев... Именно Ногаи передавали эту гаплогруппу ЧАСТИ башкир. И сие обстоятельство и именно это обстоятельство часто упускают комментаторы эрбинской части генотипов у южных и восточных башкир. Тогда будьте любезны поставить меня в известность о том, от кого у башкир R1a-Z2123?
En-sze: Albert пишет: Тогда будьте любезны поставить меня в известность о том, от кого у башкир R1a-Z2123? Татары-отцы вас не устраивают? Добавлю к предыдущему своему посту: Блгары и Сувары привели на Идель и на Каму еще 5 Тюркских племени, и среди них - БАРЯНДЖАРЫ = КОЮНЛУ, поскольку пришли с южного Кавказа через Борчалинское становище, где прожили несколько сот лет. Блгары - носители R1b. Коюнлу - носители J2.
Albert: En-sze пишет: Татары-отцы вас не устраивают? Вообще-то, среди татар R1a-Z2123 не встречается вовсе!
En-sze: Далее, башкиры пропихнули в "башкиры" существенный на Урале, на Идели, на Агидели компонент МИН-цев. А это собственно скифы. Вы можете проследить участие мин-цев в этногенезе Татар от Москвы и Карпат и до Урала: Выходцы из мин-цев добавляют в свои имена приставку МИН. Напрмер : МинТимер, МинлеБану, Мин-ниЯр. Более того, существенный компонент Татароязычных мин-цев вошел через первохристиан Татар и в русскую этническую общность: Минкины, Минцовы, Минаевы, Минаровы, ..и тд. П.С: Забыл добавить Нижегородского Татарина Минина..соратника Пожарского.
En-sze: Albert пишет: Вообще-то, среди татар R1a-Z2123 не встречается вовсе! Не торопитесь переписывать Татар "Башкирии" в башкиры. Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Где в подборке исследования хазерагов? -это кто ? Где в подборке исследования Сибайцев? как можно брать выборку по городу? Где в подборке исследования калмыков? При чем тут ваши родственники? составляющих существенную часть южных и восточных башкир.Их как раз таки и исследовали.в основном R1b,R1a Я то основываюсь на свидетельствах своего родного деда, который говорил, что за Жаиком кочуют племена, которые еле-еле понимают Татарский, и говорят на каком то своем языке. (Дед был в Оренбуржье по делам образования до 1917 года)яблоко от яблони.Хотя с другой стороны яблоня то нормальное еще было,понимало что за Яиком кочевали уже по большей части казахи.Видимо потомки плохо географию учили.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Вы, наверное, не в курсе, что земли до Оренбуржья от Самары до Сибирского ханства были во власти Ногаев...-Не один ногай не считает себя татаром(встреченный мною),зато у них много R1a1 z280,как и у ттатар.Отсуда вывод ногаи отцы татар.9это по логике энже) Именно Ногаи передавали эту гаплогруппу ЧАСТИ башкирногаи ничего не передовали по мужской днк совпадений нет . НОгаям не нужны были бы учителя Татарского языка и Ислама, ибо их язык не намного отличается от собственно Татарского... Зачем им учителя из татар?. А вот ДЕТИ от Ногаев в среде тунгусских иштяков - непременно должны были просить учителей. Заметьте себе: Во всех общинах кочевников хранителями языка и культуры бывают ЖЕНЩИНЫ-очередная чушь..
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Блгары - носители R1b. Ну да только среди татар это гг практически нет.что же они теперь не болгары?
Albert: En-sze пишет: Не торопитесь переписывать Татар "Башкирии" в башкиры. Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая. Так, давайте будем немного серьезнее! ОК? Откуда ваши минцы? И где вы откопаете скифов-колаксаев?En-sze пишет: Более того, существенный компонент Татароязычных мин-цев вошел через первохристиан Татар и в русскую этническую общность: Минкины, Минцовы, Минаевы, Минаровы, ..и тд. Вообще-то Минкины и Минаевы, которых знает вся Расея, не татары, и не русские, а евреи! En-sze пишет: Далее, башкиры пропихнули в "башкиры" существенный на Урале, на Идели, на Агидели компонент МИН-цев. А это собственно скифы. Вы можете проследить участие мин-цев в этногенезе Татар от Москвы и Карпат и до Урала: Выходцы из мин-цев добавляют в свои имена приставку МИН. Напрмер : МинТимер, МинлеБану, Мин-ниЯр. Догадываюсь, что мина была придумана минцами. А про китайскую династию Мин вообще и говорить не стоит. И так, вроде, ясно, что татары.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам пока вы там с анунаками летали кипчаков и минцев давно исследовали.
En-sze: Уж куда серьезнее, чем мое предложение не торопиться с выводами...? Ашыккан - ашка пешкян. Колаксай - это головной убор Татар-минцев, имеющий отвороты для ушей. Это не зимний головной убор, но головной убор Татар недавнего прошлого. Татары как и другие Тюрки, часто обособляли свои группы по элементам одежды , напомню про черных клобуков- каракалпаков(вероятно) Обобщение и отнесение словоформы Мин к евреям не корректно. У нас в Татартане такие фамилии у Татар или у русских. Насчет династии МИН в Китае стоит подумать...нас там много перебывало. П.С: Особенно если судить по карте, переданной Ангелой Меркель Сицзянь Пиню, то Китай резко ужимается до размеров двух Ханьских царств. И уж особенно интересно будет рассмотреть вопрос минской династии, с учетом предыдущего предложения и того факта, что бойницы Вел."Китайской" Стены смотрят на юг, а не север, куда должны были бы смотреть в Китайском государстве.
Fire: """"""Правильно ли я понял.Что татары 2,шуганцы близки по какой то одной митогруппе или все таки это аутосомы?"""" Это не аутосомы, И родство не на одной митогаплогруппе, а на всех мито вместе собраных в одну панель и с учетом процентов каждой
Fire: Эта ваша картина интересная, http://i49.tinypic.com/330fqpt.png получается Зап.Финские племена + Курганцы южной Сибири + Баски + До-Сардинцы(Нурагцы) близко к друг другу по мито А Башкиры близко Ненцам
Myrzalar: Fire пишет: И родство не на одной митогаплогруппе, а на всех мито вместе собраных в одну панель и с учетом процентов каждой А зачем тогда митогруппы нарисованы или это типо векторов?Вообще как работает принцип усреднения. исследовали несколько народы,нашли несколько митогрупп. Потом почситали кого больше кого меньше и поставили усредненную точку.Так?
Myrzalar: Fire пишет: Эта ваша картина интересная, http://i49.tinypic.com/330fqpt.png получается Зап.Финские племена + Курганцы южной Сибири + Баски + До-Сардинцы(Нурагцы) близко к друг другу по мито А Башкиры близко Ненцам Учитывая где мы живем какие то пересечения с ненцами у нас должны быть.ДА только вот я еще не понял принцип усереднения этих мито.А так по сути чисто географически должны быть пересечения с татарами,чувашами,пермяками,коми,удмуртами,казахами, а уж потом с остальными народами включая ненцов.Ну и еще не понятно как делались эти исследования,кого тетстировали.Ведь даже на вашем примере видно,как далеки северные и южные осетины . Хотя наглядный пример я уже нашел-там и субгуруппы есть.Хочу сразу сказать эти субгруппы где то 30-40% от всех,если не меньше.
En-sze: Albert пишет: Тогда будьте любезны поставить меня в известность о том, от кого у башкир R1a-Z2123? А кто вам сказал, что это этнические башкиры??? Нынешние башкиры сказали? Для иностранных источников важно только место проживания, этнику они не принимают во внимание. По месту проживания их называют башкиры. А уж какие башкиры в Уфимской губернии - я вам давал документы от самого З.Валиди.Почти 5-ти кратное, точнее в 4,5 раза Татар больше в новоявленной Башкирии. Генетический анализ именно Татар "Башкирии" эти фальсификаторы относят себе в актив. Но вам то должно уже быть понятно, что происходит и почему.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: А кто вам сказал, что это этнические башкиры??? Нынешние башкиры сказали? При чем тут нынешние башкиры?Те люди которые тестировались и были башкирами,при чем это научный факт,а не бредни [img][/img]шовиниста-анунака из Баку.Они сами за свои деньги это делали.Вы наивно думали,что тут найдутся люди которые будут петь в унисон с ура-поцреотом ,но таких тут нету.
Amigo: En-sze пишет: Кроме гаплогруппы С у СОБСТВЕННО башкир преобладающая у эстяков гаплогруппа N. У южных есть и О, и немало. Ты случайно с татарами не спутал? Итак смотрим гг. татар в проекте https://www.familytreedna.com/public/tatarstan/default.aspx?section=yresults, а не выдуманную сладкую ложь товарища Энжи . Татары гг. С3 Haplogroup C 249567 Kamalitov Russian Federation C3 13 24 16-17 9 12-13 11 13 11 14 11 31 239000 Bayazitov Unknown Origin C3 13 24 16-17 9 12-13 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-12-12-16-16-17 11 9 22-23 15 15 20 17 33-34 13 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 28 18 16 12 10 13 11 11 10 11 K1864 Zakirov Unknown Origin C3 13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29 307940 Iskhakov д.Кыргыз-Каракалпак (ныне Тукаевск. р-н, РТ) Russian Federation C3 13 25 16-17 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 34-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 Ha Едем дальше: Татары гг. О: Haplogroup O 301850 Zul'karneev Zul'karneev Zul'karnai, Sukljom, Tobolsk, Sibiria Russian Federation - 12 25 16 10 14-18 11 12 11 12 13 29 18 9-9 11 11 23 14 20 27 13-13-13-14-14-19 10 11 19-23 14 15 17 16 33-34 12 10 11 8 15-17 8 11 7 8 11 11 12 16-17 16 11 12 12 16 7 13 25 18 12 12 11 14 11 11 12 11 33 15 8 15 12 24 29 19 12 12 13 12 12 9 10 11 10 11 12 31 11 12 23 13 9 9 31 16 19 12 23 17 12 15 25 12 21 19 10 15 16 9 12 12 H И самая многочисленная, татары гг. N1, причем среди татар - есть и потомки самодийцев N1b Haplogroup N1b-A 121620 Garipov Kadir Garipov, b.c. 1901, Kazan , Russia Russian Federation N 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-16-17 11 11 18-19 15 14 17 15 37-37 12 10 10 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 14 12 11 10 11 11 12 11 254346 Salikhov Salih 1830, St. Ura, Tatar Russian Federation N 13 23 14 10 12-14 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-17-17 11 11 18-19 15 14 17 16 36-39 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11 35 14 8 15 12 22 27 19 13 12 12 12 12 9 12 11 10 10 12 29 12 13 22 17 11 10 22 15 20 13 22 16 13 17 26 12 26 18 10 14 17 8 13 11 136129 Yusupov Russian Federation N 13 23 15 10 12-13 11 12 10 14 14 30 16 9-9 11 12 28 14 18 29 13-14-17-17 12 11 18-19 15 14 16 15 36-38 12 10 Haplogroup N1b-E 209610 Ayupov Russian Federation N 13 23 13 10 12-12 11 12 10 13 12 29 17 9-9 11 12 28 14 18 28 13-14-16-16 11 11 18-19 15 14 17 19 36-39 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 16 7 13 21 21 13 12 11 10 11 11 12 11 35 14 8 14 12 23 27 19 13 13 13 11 12 9 12 11 10 10 12 29 12 12 22 18 11 11 24 15 19 14 22 17 11 15 26 12 26 18 10 14 17 8 12 11 291494 Suleymanov Unknown Origin N 13 23 13 10 12-12 11 12 10 13 12 29 17 9-9 11 12 28 14 18 28 13-14-16-16 11 11 18-19 15 15 17 19 36-38 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 13 12 11 10 11 11 12 11 36 14 8 14 12 23 27 19 12 29 12 12 22 18 11 11 24 15 19 14 22 17 11 15 26 12 25 18 10 14 17 8 12 11 255238 Arslanov н.XVIIIв,д.Верхняя Сунь,Мамадыш. р-н,РТ,Tatar Russian Federation N 13 23 13 10 12-12 11 12 10 14 12 31 17 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-14-16-16-16 10 11 19-19 15 14 17 17 37-37 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 22 21 14 12 11 10 11 11 12 11 36 14 8 15 12 23 27 19 13 12 13 11 13 9 12 11 10 10 12 29 12 12 22 19 11 11 23 15 19 14 22 17 11 16 26 12 23 18 10 14 17 8 12 11 Haplogroup N1c1 220523 Mingazov Tatarstan Russian Federation N 13 23 14 10 11-14 11 12 10 13 14 28 233386 Gaysin Russian Federation N 13 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 30 15-15-15-15 11 11 18-20 14 14 16 18 35-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 15 12 9 10 11 11 12 11 41 15 8 15 12 23 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 17 11 9 23 15 21 12 22 13 13 15 26 12 22 19 12 13 16 8 12 11 96047 Akhtariev Russian Federation N1 13 23 15 10 12-14 11 12 10 13 14 28 17 10-10 11 12 25 14 20 29 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 21 39-39 12 10 11 8 15-17 8 11 10 8 11 10 12 21-21 14 10 12 12 16 7 12 19 21 14 12 11 10 12 11 12 11 304027 Zinnatullin Unknown Origin N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 285072 Latypov Unknown Origin N 14 24 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 19 19 38-38 12 10 Haplogroup N1c1d-L550 predicted 311823 Shafeev Yacub Shafeev, b.1909, Penza region, Russia Russian Federation N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 17 9-9 11 12 25 14 19 27 14-14-15-15 11 11 18-20 14 16 17 21 37-37 15 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 15 10 12 12 18 7 13 20 22 16 12 11 10 11 11 12 11 38 15 8 15 12 23 27 19 13 14 11 11 13 9 11 12 10 10 12 32 12 12 21 17 11 9 23 15 18 12 22 13 13 14 26 12 22 19 11 13 16 8 12 11 217525 Sabitov Russian Federation N 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 16 9-9 11 12 24 14 19 29 14-14-15-15 11 12 18-20 14 15 17 20 35-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-21 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 11 11 10 11 11 13 11 187401 Bikmetov Baimuhamet Rahmankulov. b.ca.1650 Russian Federation N 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 16 9-9 11 12 26 14 19 28 14-14-15-15 11 12 18-20 14 15 17 20 35-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-21 14 10 12 12 16 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 13 11 Haplogroup N1c1-VL29 135068 Yunusov Tatarstan Russian Federation N1 14 23 14 11 11-14 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 13 19 31 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 20 35-35 14 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 20-22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 Haplogroup N1c1-Z1936 254631 Baysari-Ilish Kashfutdin (??-1855), Tatar, Mishar clan Russian Federation N1 14 23 14 11 12-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 12 11 18-20 14 15 17 18 35-35 13 10 11 8 13-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 307969 Gilmanov Рсай Аккучуков, 1620 г Russian Federation N1 14 23 14 11 12-13 11 12 10 14 14 30 19 10-10 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 17 18 34-34 13 10 11 8 13-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Haplogroup N1c1-Z1936,L1034 255241 Khakimov Kulle-Kimi, Atninskiy r., Tatarstan Russian Federation N1 14 23 14 12 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 28 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 19 37-37 12 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 20-22 14 10 12 12 19 7 14 21 22 15 12 11 10 11 11 12 11 39 15 8 15 12 24 27 19 14 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 17 11 9 24 15 20 12 22 13 13 14 26 12 24 19 11 13 16 9 12 11 Haplogroup N1c1-Z1936,Z1935 148141 Bikbulatov Russian Federation N 14 24 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 16 10-10 11 12 25 14 20 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 17 18 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 41 16 8 15 12 23 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 19 11 9 24 15 21 12 22 13 13 14 27 12 22 18 11 13 16 8 12 11 Короче видишь грабли Энжи? Крича лживое про башкир, ты сам того не зная кричишь о том, Энжи что ты самый что ни на есть настоящий тунгус. Ты будешь постоянно наступать на грабли Энжи, пока наконец-то не смиришься с мыслью, что если и есть кто потомок тунгусов в Поволжье - так это вы Энжи. Нет ничего плохого Энжи, что ты потомок тунгусов, только хватит уже тебе свои тунгусские корни - другим приписывать. Заметь татарин ты Энжи, других татар в этой теме - на этом форуме нет. Тебе показать Энжи где на карте находится Татарский пролив или сам найдёшь? Поэтому прежде чем лживой пропагандой заниматься будешь Энжи, о том какие гг. у башкир и татар, рекомендую почаще тебе заглядывать в ДНК-проекты этих народов.
Amigo: Fire пишет: Эта ваша картина интересная, http://i49.tinypic.com/330fqpt.png получается Зап.Финские племена + Курганцы южной Сибири + Баски + До-Сардинцы(Нурагцы) близко к друг другу по мито А Башкиры близко Ненцам Поздравляю тебя Давид с надежным союзником в мыслях с Энжи. Это всё равно что сказать что твои предки по аутосомам - близки к неграм Файр. Нет ничего удивительного, что у башкир больше восточных аутосом, которые в основном идут по женской линии. Брали в жены представительниц финноугорских, сибирских и других народов. Как говорится чем дальше на восток, тем больше восточных, азиатских мито-линий. Ты главное не забывай Давид, что твои сообщения на форуме могу читать между строк, и вижу их мотивацию. Скоро грабли и к тебе повернутся Файр - придёт и на твою улицу праздник . Поэтому ты лучше Файр - смотри результаты Фамили Финдер, а не просто отдаленную - ничего не значущую по большему счету общую информацию с давнишних карт и баз данных. Ситуация с тобой Файр напоминает как один осетин спорил с карачаевцем, и осетин утверждал что аланы были светлые. При этом осетин был темный, а карачаевец - светлый. Знаешь Файр, при желании - очень быстро откапаю и в твоих аутосомах - больше негритянского, и попробуй оспорить после этого - у тебя голоса Африки явно больше чем у нас.
Amigo: En-sze пишет: Не торопитесь переписывать Татар "Башкирии" в башкиры. Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая. А теперь возвращаем всё на свои места. Сообщение Энжи - если убрать его лживые пассажи, и страдания "героя", то получится следующее: Не торопитесь переписывать Башкир Башкирии в татары. Есть анализ по кипчакам, есть анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая. Проведенная работа показывает ничего общего с татарами Монголии и Татарстана - башкирские кипчаки и минцы - не имеют.
Amigo: En-sze пишет: А кто вам сказал, что это этнические башкиры??? Нынешние башкиры сказали? Для иностранных источников важно только место проживания, этнику они не принимают во внимание. По месту проживания их называют башкиры. А уж какие башкиры в Уфимской губернии - я вам давал документы от самого З.Валиди.Почти 5-ти кратное, точнее в 4,5 раза Татар больше в новоявленной Башкирии. Генетический анализ именно Татар "Башкирии" эти фальсификаторы относят себе в актив. Но вам то должно уже быть понятно, что происходит и почему. Энжи выдает почерк. Видите он часто пишет Уфимская губерния - это слоган русских неонацистов. Никакой Уфимской губернии нет, есть Республика Башкортостан. Опять таки читаем сообщение Энжи без его лживой пропаганды сострадающего "героя". И кто вам сказал что это этнические татары? Нынешние Энжи сказали? К твоему разочарованию Энжи никто нам не говорил что мы башкиры, мы есть и башкиры, в отличии от тебя - перекати-поле, гастрабайтера с Тунгуски, который пытается нас записать в татары. Для иностранных источников важно не только место проживания, они и этнику принимают во внимание. По происхождению это башкиры, и название идёт не по месту проживания. А уж какие татары в Башкортостане - прочитайте З.Валиди, но только не в изложении Энжи .Почти 5-ти кратное, точнее в 4,5 раза башкир больше чем новоявленных татар, вроде Энжи. Генетический анализ башкир, фальсификаторы вроде Энжи пытаются выдать за татар и относят себе в актив. Но вам то должно уже быть понятно, что происходит и почему.
Amigo: *PRIVAT*
полная версия страницы