Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Просто и доступно. » Ответить
Просто и доступно.
кеме: Просто и доступно. Может кто подскажет. Не нужны долгие и утомительные тексты, гипнотизирующие скорбные труды аланизаторов , я их уже все прочитал. Новые веяния какие? Нужна ясная мысль, кто такие осетины с позиции ДНК - генеологии? Интересует мнение осетин и других на этот счет. Прямая и четкая мысль. Ответ должен начаться со слов. " Мы аланы потому что наши гаплогруппы .............тырым- пырым, бамбарбия кергуду" ПС. Без темы сарказма пишу. Нужна просто четкая , ясная мысль. Без прыжков на батуде и бессмысленных и многозначительных размахиваний руками,без поднятия указательного пальца вращательными движениями в верх я их все равно не вижу.
Biochem: Amigo пишет: Amigo Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай Fire пишет: Основной Скифской мтднк "Т", у Сев.Осетин мало, Т на Кавказе пикует у Армян 16.2% Сванов 14.6% и Мегрел 13% это похоже на болезнь уже
Fire: Biochem пишет: """это похоже на болезнь уже""" Biochem хами́т, заметят здесь это?
Fire: Biochem вижу ты совершенно не вежливый. и то что написано ниже это был ответ на вопрос Амиго который здесь http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0#014.002.001, тебе это то что ниже не было написано Основной Скифской мтднк "Т", у Сев.Осетин мало, Т на Кавказе пикует у Армян 16.2% Сванов 14.6% и Мегрел 13% Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай
Amigo: Biochem, пусть Файр пишет, на самом деле же хорошо когда есть разные мнения на форуме, тем более Файр не оскорбляет никого. А админы да если что уберите острое слово. Файр, и зарегистрируйтесь вы наконец-то уж . Самому наверное вам неудобно общаться то чрез премодерацию?
Amigo: Fire пишет: Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай Спасибо Файр.
Biochem: Fire пишет: Biochem пишет: """это похоже на болезнь уже""" Biochem хами́т, заметят здесь это? омг...совершенно не думал хамить, извиняюсь раз задел
Albert: Amigo пишет: Файр, и зарегистрируйтесь вы наконец-то уж . Самому наверное вам неудобно общаться то чрез премодерацию? Он не через Премодерацию общается, а напрямую. Я не стал блокировать его Ай-Пи, поскольку это незачем. Но было бы лучше, все равно, чтобы он зарегистрировался. Fire пишет: Biochem пишет: """это похоже на болезнь уже""" Biochem хами́т, заметят здесь это? Зарегистрируйся, Файер! Ты пока не участник. Честно говоря, особого хамства я здесь не заметил, поскольку больными друг друга многие оппоненты давно уже называют. У меня и самого порой возникают подобные сомнения в отношении некоторых (не тебя!). Но, тем не менее, прошу, все же, воздерживаться от любого проявления неуважения к собеседнику. Это касается всех! А Биохем извинился. Респект ему за это!
En-sze: Atly пишет:"Славяне вряд ли сдадут "скифские" R1a Ростовской области , а желание подержаться за mtdna может войти в привычку." =============== Уже сдали "славяне". Минкультуры готовит бомбу: "Россия не Европа. Россия - больше чем Европа. Россия - родительница Европы". Догадайтесь с одного раза, почему?
Atly: En-sze пишет: "Россия не Европа. Я бы сказал Европа не Россия.
Myrzalar: Fire пишет: Fire пишет: Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай Хотелось бы уточнить. мито у карачаев? Забавно,возможно мои отдаленные предки u5a имеют какое то отношение к скифам. Я как то скидывал немного по скифам,да только не получил внятного ответа или мыслей. http://s003.radikal.ru/i204/1309/b0/fb95a8986ff1.jpg
Fire: Myrzalar смотрите сюда здесь участник под именем "Источник" дал ссылки http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0#004 BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Ближайшие к Скифам Татары2(Уфимские Татары ?) и Шугнанцы Пик близости к Скифам в городе Уфа(ТА2 ? , Татары2 ?), http://s001.radikal.ru/i195/1309/6a/38ea08ebdc4a.jpg какая субгруппа Татар в городе Уфа? Название Уфа кстате похоже на название Упей. Я не знаю какую субгруппу Башкир тестировали которые так далеко от Скифов но они из этой работы Bermisheva et. al 2002 (указанно на странице 236 http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf )
Myrzalar: Fire пишет: Myrzalar смотрите сюда здесь участник под именем "Источник" дал ссылки http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0#004 BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Ближайшие к Скифам Татары2(Уфимские Татары ?) и Шугнанцы Пик близости к Скифам в городе Уфа(ТА2 ? , Татары2 ?), http://s001.radikal.ru/i195/1309/6a/38ea08ebdc4a.jpg какая субгруппа Татар в городе Уфа? Название Уфа кстате похоже на название Упей. Я не знаю какую субгруппу Башкир тестировали которые так далеко от Скифов но они из этой работы Bermisheva et. al 2002 (указанно на странице 236 http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf ) А южные осетины сильно отличаются от северных?Вы не в курсе какую субгруппу северных осетин тогда сравнивали?Южные что то сильно далеки оказались Я сомневаюсь что в Уфе кто то помнит о своей субгруппе. Забавно,так это картинка правильная,но это де наши башкирские татары. А на счет субгруппы башкир,я тоже думаю,что не наших.Скорее всего из выборог лобова. Упей это не татарское название.именно как субгруппы татары появились в РБ только 2-3 века назад.Интересно ног(ногайцы?)удмурты,болгары.Только не понял кто такие pom?
En-sze: http://pereformat.ru/2013/04/dna-ostanki/ Клёсов: " Кто вспомнит, с какими трудностями проводился анализ ДНК царской семьи, тот получит дополнительное представление о сложности задачи. А ведь там и ста лет не прошло после захоронения. Но почва, влажность и другие обстоятельства захоронения почти не оставляли шансов на успешный ДНК-анализ. Вот и мыкались с этим анализом – то в Англию, то в США возили образцы, потому что в России такие работы не делают. И то вопросы остались, но это другой разговор. Теперь, полагаю, ясно, что «в одно касание не получится», мягко говоря. Почти каждая такая работа становится сенсацией, каждая значительно продвигает науку. Анализ митохондриальных ДНК намного легче, хотя там те же проблемы. А легче – потому, что размеры исходной мтДНК в тысячи раз меньше, чем Y-хромосомы. Размер последней – 58 миллионов нуклеотидных пар, мтДНК – 16600, то есть в три с лишним тысячи раз меньше. Но информацию гаплогруппы-гаплотипы Y-хромосомы дают намного больше. Вот об этом я и попытаюсь рассказать, на примере всего десятка расшифровок ископаемых ДНК, то есть всех, что вообще в мире были сделаны, и которые привели к определению гаплогрупп и (не у всех) гаплотипов Y-хромосомы человека. А также краткого описания того, что это дало для лучшего понимания нашей древней истории. Здесь надо понимать и то, чем именно был обусловлен выбор этого десятка (точнее, дюжины) ископаемых объектов. Все эти работы продвинули науку, поэтому этот фактор ясен. Но дело не только в нем. Современная наука – это часто и шоу. И ничего плохого в этом слове нет. Хотя бы потому, что на такие исследования нужны огромные деньги, многие миллионы долларов, и эти деньги надо достать. Для этого необходимо заинтересовать инвесторов, кто бы в роли инвестора ни выступал, в том числе и государство, и в особенности государство. У государства денег на исследования никогда не хватает, поэтому нужно привлекать внимание тех, от кого зависит получение денег. Потому и шоу. За выбором объекта исследования всегда стоят чьи-то интересы – либо это интерес общественности и науки к решению определенных исторических загадок, либо амбиции руководителей исследований, либо политические интересы, как при анализе гаплогруппы-гаплотипа египетского фараона Тутанхамона, либо личные связи с теми, кто такие исследования умеют делать… К делу. Показывать места будем по карте распределения гаплогрупп, чтобы, так сказать, визуализовать картину в географическом отношении. Карту (выше) покажем плохую, только потому, что лучших нет. Они все плохие. Эта карта – новая, 2012-2013 года, но хорошей это ее не делает. Во-первых, все подобные карты – дань наглядности в ущерб истине. Они размашисты, грубы, часто попросту неверны. Они дают картину даже не в первом, а в нулевом приближении. Да, в общем-то, авторов этих карт особенно не стоит и ругать – пианист играет как может, хотя уши и вянут. Давайте так – я примерно поясню, чего в этой карте не хватает и что особенно неверно, и по ходу буду вводить пояснения по мере надобности. " Любые ссылки на чье-то "научное мнение" не катят, говорит Клесов этой статьей. И от того, что здесь пыжится файер или амиго - ничего не изменится - нужен НАУЧНЫЙ подход и научные аргументы, а не НАРИСОВАННЫЕ КАРТЫ, в угоду чьих-то интересов.
En-sze: Ссылки на "башкиров" - вообще не уместны на научной дискуссии. Поскольку речь идет о Татарах Перми, Пермской области, Удмуртии, Свердловской области, о Татарах -ботыках, о Татарах Коми и Коми-Зырянской территорий, о Татарах Кировской области и Татарах северо-запада "Башкирии", и северо-востока Татарстана.
Amigo: En-sze пишет: Ссылки на "башкиров" - вообще не уместны на научной дискуссии. Поскольку речь идет о Татарах Перми, Пермской области, Удмуртии, Свердловской области, о Татарах -ботыках, о Татарах Коми и Коми-Зырянской территорий, о Татарах Кировской области и Татарах северо-запада "Башкирии", и северо-востока Татарстана. Энжи обсуждайте татаров-шумеров и себя анунака, прилетевшего с Нибиру. Башкир не трогай, всё ясно? А если хочешь обсудить башкир, без оскорблений обсуждай. Свои домыслы Энжи лучше расскажите своему консультирующему врачу-психиатру - он вас поймёт.
En-sze: 26 марта 2014 года во время моей работы на азербайджанском сайте диспут.аз по казанскому ТВ каналу -ТНТ шла передача из "удмурского" села "Каменец", и я писал о том что говорили по тв Татары - обитатели этого села: "Posted 26 March 2014 - 20:50 Хочу обрадовать моих азербайджанских братьев: Обитатели удмуртского села "Каменец", обнаружили городище Блгарской военно-торговой фактории, которые доходили целой полосой по всему Северу -до Ледовитого океана. Найдены могильные камни с надписями на Татарском языке от 13-го века. Передача об этом буквально сейчас идет по ТНВ. Говорится, что найдены артефакты и могилы блгарские от начала Н.Э..." Добавлю, что такая же ситуация в в пермской области, свердловской области, в Коми и коми-пермяцуой обоасти и севернее и даже западнее.
En-sze: Башкиры до 1917 года проживали исключительно на юго-востоке от Уральских гор , за рекой Жэик(река Урал). К революции 17 года они продолжали кочевать и на стоянках пользовались чумами и юртами, то есть, башкиры поголовно продолжали использовать коней для кочевий и являлись , по-сути, готовой боевой еденицей. Именно это обстоятельство и состояние башкирских кочевников использовал Татарин Заки Валиди, когда возглавил и вооружил этих башкир. Для чего? Для воплощения в жизнь своей политической идеи создания Штата Идель-Урал, который включал бы в себя Казанскую и Уфимскую губернии. Бывший офицер царской Армии, Заки Валиди немало сделал для защиты мусульман в Уфимской и Казанской губерниях во время вакханалии бандитизма белых, красных и иных экспроприаторов после революции 17 года... Но планы Валиди натолкнулись на Ленина и Сталина. Результат: Тунгусским башкирам во главе с Татарином Заки Валиди отдали Уфимскую губернию... Кучарчинским и восточным эстякам-башкирам, в том числе калмыкам было разрешено расселяться западнее Жэика, и западнее Урала. Еще до окончания ВОВ 1945 года западнее реки Агидель=Белой, не было НИ ОДНОГО ЭСТЯКА-БАШКИРИНА. Ныне же эстяки-башкиры при безумной протекции ЦК КПСС достигли 12 % населения "Башкирии",..и сразу приступили к уничтожению Татарского языка и Татарской культуры. Я не даю оценки этих событий, я даю только факты. Оценки делать вам, уважаемые читатели.
Amigo: En-sze пишет: Тунгусским башкирам во главе с Татарином Заки Валиди отдали Уфимскую губернию... Результат тунгусским энжи, отдали во главе с анунаком Энжи Казанскую губернию. Альберт до каких пор этого клоуна Нияза, разжигающего национальную рознь будем терпеть на этом форуме? Ты же видишь он бросает оскорбления в адрес башкир, если у Нияза проблемы с головой, и башкир он в жизни не видел - что теперь позволять им писать их дурости?
Amigo: En-sze пишет: Я не даю оценки этих событий, я даю только факты. Оценки делать вам, уважаемые читатели. En-sze пишет: Результат: Тунгусским башкирам во главе с Татарином Заки Валиди отдали Уфимскую губернию... Кучарчинским и восточным эстякам-башкирам, в том числе калмыкам было разрешено расселяться западнее Жэика, и западнее Урала. Вы гнусное и мерзопакостное существо Нияз, к сожалению к тому же больное. Потому как если бы был здоров не писал бы всякую чушь о башкирах, да к тому же на других форумах. Пиши на своем татфоруме, где башкиры не общаются, сиди в своих нацистских иллюзиях, на шовинистических форумах.
Amigo: En-sze пишет: Татарин Заки Валиди, Прочитай книгу З.Валиди везде он себя называет башкиром и мы знаем его происхождение, он из клана суклыкай-юрматы. А выдумки свои про то что он татарин - на татфорумах пиши.
Amigo: En-sze пишет: Башкиры до 1917 года проживали исключительно на юго-востоке от Уральских гор На больных людей вроде вас Энжи не обижаются. Но профилактическую беседу с тобой провести надо. О чем ты там пишешь и декларируешь гнусный тунгус Нияз - по барабану.
Amigo: En-sze пишет: Найдены могильные камни с надписями на Татарском языке от 13-го века. Передача об этом буквально сейчас идет по ТНВ. Говорится, что найдены артефакты и могилы блгарские от начала Н.Э..." Настоящие татары жили в Монголии, поэтому то ты Нияз и обзываешь башкир тунгусами, потому что сам тунгус Нияз. Так что свои монгольско-тунгуские корни оставь для себя Нияз.
Amigo: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Ближайшие к Скифам Татары2(Уфимские Татары ?) и Шугнанцы Пик близости к Скифам в городе Уфа(ТА2 ? , Татары2 ?), http://s001.radikal.ru/i195/1309/6a/38ea08ebdc4a.jpg какая субгруппа Татар в городе Уфа? Название Уфа кстате похоже на название Упей. Я не знаю какую субгруппу Башкир тестировали которые так далеко от Скифов но они из этой работы Bermisheva et. al 2002 (указанно на странице 236 http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf ) Файр я вас расстрою . Башкиры и татары родственные народы, по аутосомам ты сам это видишь. Татары настоящие жили всегда в Монголии, а казанские татары - к татарам Монголии имеют косвенное отношение, казанские татары - большей частью потомки булгар и финно-угров. Есть среди казанских татар и потомки тунгусов вроде форумчанина Нияза - но такие тунгусы как Нияз, погоду в этногенезе татар - особо не играют. У башкир булгарский и финно-угорский компоненты также присутствуют. А если какой-то больной на голову Нияз появляется, по приказу спецслужб, и который хочет внести раздор между башкирами и татарами - то таких Ниязов обычно к психиатру отправляют.
Albert: Amigo пишет: Альберт до каких пор этого клоуна Нияза, разжигающего национальную рознь будем терпеть на этом форуме? Ты же видишь он бросает оскорбления в адрес башкир, если у Нияза проблемы с головой, и башкир он в жизни не видел - что теперь позволять им писать их дурости? Честно говоря, я внимательно даже не читал его писанину. Наблюдаю сплошное фричество, если уж честно... Требование к En-sze: прекращайте межнациональные татаро-башкирские "разборки"!
Amigo: Альберт, скинул ссылки где этот Нияз, татар считает шумерами, прилетевшими с планеты Нибиру, а себя Нияз считает анунаком. Этих ссылок недостаточно? Ты считаешь что этот клоун Нияз с нормальной психикой человек? С какого хрена какой-то больной на голову Нияз, должен вносить очередную ссору между родственными башкирами и татарами? Если на фашистском татфоруме башкиры не общаются, Нияз значит сюда пришёл? Т.к. с башкирских и других форумов этого клоуна Нияза взашей гонят. Ты не думал Альберт, что Нияз это шавка спецслужб? - Нияз носится на форумах с целью разжигания конфликта между татарами и башкирами.
Amigo: Что касается тюрко-шумерских параллелей, существуют настоящая нормальная научная школа по этому поводу, а не ниязовщина от анунака Энжи. Чтобы дискредитировать какую-либо научное направление, к примеру версии лингвистов о тюрко-шумерских параллелях, достаточно запустить шавку типа Нияза, который всё это опустит на уровень, прилетевших с планеты Нибиру татарах-шумерах и анунаке Энжи, потомком которого якобы является Нияз. В итоге вместо дискуссии по тюрко-шумерским параллелям мы начнем обсуждать бред Нияза, цели он своей достигнет, заодно Нияз как видите сами татаро-башкирскую вражду разжигает на форумах.
Amigo: Ахметзаки Валиди принадлежал к башкирскому роду Суклы-Кай племени Юрматы. В своих «Воспоминаниях» Валиди отмечал, что принадлежит к башкирскому роду Суклы-Кай, входящему в род Кайлы, подчеркивал свое башкирское происхождение. Есть книги "Воспоминания", написанные самим Заки Валиди о своей жизни, там черным по белому написано, что Валиди из рода суклыкай-юрматы. Так кому мы будем верить шавке спецслужб больному на голову Ниязу, или самому Заки Валиди?
Biochem: Amigo пишет: Что касается тюрко-шумерских параллелей, существуют настоящая нормальная научная школа по этому поводу, а не ниязовщина от анунака Энжи. Чтобы дискредитировать какую-либо научное направление, к примеру версии лингвистов о тюрко-шумерских параллелях, достаточно запустить шавку типа Нияза, который всё это опустит на уровень, прилетевших с планеты Нибиру татарах-шумерах и анунаке Энжи, потомком которого якобы является Нияз. В итоге вместо дискуссии по тюрко-шумерским параллелям мы начнем обсуждать бред Нияза, цели он своей достигнет, заодно Нияз как видите сами татаро-башкирскую вражду разжигает на форумах. согласен, нельзя допускать межэтнической розни, особенно между татарами и башкирами
Myrzalar: En-sze Какие факты?Вы понадергали тут чумов,тунгусов и калмыков.Естьу вас генетические факты это подтверждающие,если нет то вы лгун и лицемер..Опять эта песня татары,татары,татары.татар первыми полетели в космос,приручили слонов.Уже коми,зыряне стали татарами,на урале вас днем с огнем раньше не было.Такие же пришельцы как и русские.Забавно что игом то называют татаро-монгольским.Очередной суперпупер татр.хоть к Иреку сходите подучитесь,этот человек действительно по фактам работает.
Myrzalar: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Правильно ли я понял.Что татары 2,шуганцы близки по какой то одной митогруппе или все таки это аутосомы?
полная версия страницы