Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Просто и доступно. » Ответить
Просто и доступно.
кеме: Просто и доступно. Может кто подскажет. Не нужны долгие и утомительные тексты, гипнотизирующие скорбные труды аланизаторов , я их уже все прочитал. Новые веяния какие? Нужна ясная мысль, кто такие осетины с позиции ДНК - генеологии? Интересует мнение осетин и других на этот счет. Прямая и четкая мысль. Ответ должен начаться со слов. " Мы аланы потому что наши гаплогруппы .............тырым- пырым, бамбарбия кергуду" ПС. Без темы сарказма пишу. Нужна просто четкая , ясная мысль. Без прыжков на батуде и бессмысленных и многозначительных размахиваний руками,без поднятия указательного пальца вращательными движениями в верх я их все равно не вижу.
Albert: Amigo пишет: Поведение Энжи следующее. Представьте будет башкирский форум, куда придут карачаевцы и будут общаться. Затем там скажем зарегистрируется некий Энжи и начнет доказывать, а фактически лгать башкирам, мол карачаевцы - это потомки тунгусов, что людей из КЧР насильно записывают в карачаевский народ, что запрещают говорить на других языках в КЧР кроме карачаевского, что устраивают геноцид других народов КЧР и прочий бред. Башкиры, которые никогда не были в КЧР и не видели карачаевцев - просто не смогут это никак комментировать, т.к. будут не в теме. Так вот Энжи занимается именно подобной ложью в отношении башкир, и самое печальное Энжи просто натуральным образом искажает исторические факты, лжет, вообщем он провокатор. А по поводу тунгусов, это вообще один из нейтральных народов Дальнего Востока, кстати очень дружелюбные и гостеприимные , не равня хаму Энжи . И если Энжи обзывает другие народы тунгусами - то только потому что Энжи расист, хотя тунгусы вообще тут не причем , они замечательные люди, и они не виноваты, что какой-то расист Энжи их ненавидит. Если бы башкиры были потомки тунгусов - как это пишет Энжи, то ноу проблем - кто бы ему возражал то? Но только вот наши предки НЕ тунгусы, поэтому это вызывает у нас башкир - отторжение от этой расовой теории Энжи . А чтобы лучше это понять представьте как некий Энжи начал бы карачаевцев - тунгусами считать. У нас есть такие соседи, Булат. Пытались нас сделать отюреченными адыгами, отюреченными осетинами и т.п. Некоторые до сих пор не оставляют своих безумных попыток. Но оскорблять их в ответ - не лучший выход. Я им всегда доказывал обратное фактами, а не оскорблениями.
огъары учкулан: Myrzalar супер)))
En-sze: Ну что ж... я до сих пор приводил цитаты и заявления Татар и русских "Башкирии", не предлагая конструктивного решения. Я принял решение, и неуклонно буду его исполнять. Скоро фашисты узнают, как нарушать законы ЧинГиз Хана.
En-sze: Более я не собираюсь более даже пытаться обсуждать проблему фашистского принуждения Татар "Башкирии" на смену языка, культуры и гуманистических ценностей Татарского народа, решение у которой - только одно, ФАШИСТСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ и НАСИЛИЕ должно быть наказано. И наказано показательно.
Albert: En-sze пишет: Более я не собираюсь более даже пытаться обсуждать проблему фашистского принуждения Татар "Башкирии" на смену языка, культуры и гуманистических ценностей Татарского народа, решение у которой - только одно, ФАШИСТСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ и НАСИЛИЕ должно быть наказано. И наказано показательно. Правильно! Лучше не обсуждать. Но мне просто интересно, а есть конкретные факты подобного принуждения? Ну, заявления в правоохранительные органы, уголовные дела, приговоры и т.п. имеется?
Amigo: Albert пишет: Правильно! Лучше не обсуждать. Но мне просто интересно, а есть конкретные факты подобного принуждения? Ну, заявления в правоохранительные органы, уголовные дела, приговоры и т.п. имеется? В том то и дело что фактов у Энжи нет. А если он хочет оспорить это, пусть их приведёт, а так только с серьёзным видом пишет, что типа есть факты. Можно к примеру пустить слух, что вьетнамцы убивают американских туристов у себя, но если фактов нет - то это гон на вьетнамцев. Цель гона - политическая, личная неприязнь и т.д. У Энжи такой же гон - только в отношении башкир, Энжи всякие здравствуют на своей дезинформации в интернете - за счет толерантности к ним админов форумов.
Amigo: En-sze пишет: Более я не собираюсь более даже пытаться обсуждать проблему фашистского принуждения Татар "Башкирии" на смену языка, культуры и гуманистических ценностей Татарского народа, решение у которой - только одно, ФАШИСТСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ и НАСИЛИЕ должно быть наказано. И наказано показательно. А Теперь потрудись привести факты Энжи , а то ты привык выдавать свою дезинформацию за правду. Итак ждемс фактов от тебя. Назвался груздем - полезай в кузов.
Albert: Amigo пишет: Энжи всякие здравствуют на своей дезинформации в интернете - за счет толерантности к ним админов форумов. Если ты заметил, Булат, я и в отношении осетинских энжиподобных субъектов веду себя крайне толерантно. То есть, ты не можешь обвинить меня в том, что я преследую карачаефобов, но толерантен к башкирофобам. Не так ли? Ведь даже с осетином Болатом, который, мягко говоря, нас совсем не любит и пытается доказать свои совершенно несостоятельные теории, связывающие нас кем угодно, но только не с аланами, серьезный конфликт случился у тебя, а не у меня. А упоротого дигорца Русланбека я забанил, когда он, пользуясь тем, что в Благовещенск только ради того, чтобы набить ему морду никто не поедет, начал материться. Если бы не это, я бы упорно доказывал ему его несостоятельность, но без банов и оскорблений. И так оно и было до поры до времени. В других форумах, я знаю, что админы ведут себя гораздо менее толерантно, но я лично за демократию и против авторитаризма под любым соусом. А когда человек совсем слетает с катушек и начинает нецензурно выражаться, то тогда БАН. Кстати, тот Спартак спокойно может заходить под своим ником САРМАТ. Этот аккаунт я не банил. Я забанил его гостевой IP, чтобы он не пытался "косить" под других, а заходил под своим ником.
Myrzalar: Albert пишет: пользуясь тем, что в Благовещенск Ну нифига себе у человека замашки.Через всю страну в гости к себе зовет .Это не амурский ли благовещенск ?Служил я там.Дыра дырой.
Myrzalar: интересная вещь,сам всевышний подсказал мне поискать какие-нибудь интересные фильмы. Этот фильм о том как наши племена айлинцев(род мурзалар) и табынцы (род Амиго ) сражались с шумероидами род энже тунгусо-монгола катил падша. Ну уж тут то он не сможет упрекнуть башкиров.Фильм снимали в советское время,режиссер русский.Интересная изюминка в роли красавицы ай -Малышева, Ирина Валентиновна. Фильм называется всадник на золотом коне,на основе былины о Алтын-Дуге. http://tfilm.tv/27928-vsadnik-na-zolotom-kone.html
Albert: Myrzalar пишет: Ну нифига себе у человека замашки.Через всю страну в гости к себе зовет .Это не амурский ли благовещенск ?Служил я там.Дыра дырой. Да, тот самый Благовещенск, административный центр Амурского края. Главное, когда он сам приезжает время от времени на Кавказ - в Северную Осетию, желания устроить встречу не выражает, а приглашает исключительно в Амурский край - к китайцам.
Myrzalar: Вот нормальный аргументированный взгляд или хотя бы теория кто такие татары,без шумероидов. Там основной мыслью ставится булгарское происхождение,ничего с Чингисами и прочими анунаками не связанное. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/ZakievGenesis/ZakievGenesis192-211Ru.htm
Biochem: а вот что я нашел)) "В то время среди башкир бытовала такая игра и между джигитом и девушкой. Если джигит на своем коне не может настичь девушку-наездницу, он получает от нее удар камчей по спине, если же это ему удается сделать, он получает право на поцелуй. Родственница Ибрагима Оркия была из таких девушек. Она смело участвовала в подобных играх. А жена Ибрагима, которую звали не по имени, а по прозвищу Ак-килен (Белая невестка), тоже женщина не из робкого десятка, очень любила это зрелище. Когда я был в малолетнем возрасте, мои старшие сестры Магия и Гульсум также не уступали парням в верховой езде. Однако, когда большинство жителей нашего аула стали составлять татары, среди которых мусульманская культура и традиции занимали господствующее место, наши женщины под их влиянием стали ходить, полуприкрыв лицо кончиком платка, и уже речи о верховой езде не могло и быть. У бурзянких же башкир тюркские обычаи продолжали бытовать дольше." Заки Валиди Тоган "Воспоминания" 1 книга.
Myrzalar: Biochem пишет: а вот что я нашел)) Да правильно,комчей то по хребту не сильно шекотно будет. НУ у зомбированнных все равно свои аргументы.
Myrzalar: Myrzalar пишет: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/ZakievGenesis/ZakievGenesis192-211Ru.htm Все таки настоятельно рекомендую почитать сей очерк ТАм есть интересные мысли Алано-асские этнические корни Тюрков Скифо-сарматские этнические корни Тюрков
Источник: Возвращаясь к ростовским скифам. В английский текст не вникал,но видимо речь идет о захоронениях 5-3 века до н.э. Возникает вопрос:как могло мито скифов совпасть с мито ряда тюркских этносов? По мнению Амиго,тюрки говорят "на языке матерей",а не "отцов-иранцев R1a". Значит ли,что ростовские скифы говорили на тюркском?
Fire: Сами Тюрки(ранние Тюрки на басеене Сыр-Дарьи?) могли быть "Хуннузированы" во втором веке н.э А до этого быть смешаным Туранским населением частично Иранским и частично Иранизированым. Почему Иранизированым спросите, по моему мнению часть Прото-Иранцев и часть Прото-ИндоАрийцев пришедшие из северо-запада перед тем как достигнуть Южной Азии прошлись по Туркмении это нет так далеко от басеена Сыр-Дарьи http://forumdna.org/forum/index.php/topic/52-r1a1a1b2a1-l657/?p=275
Myrzalar: Fire пишет: Сами Тюрки(ранние Тюрки на басеене Сыр-Дарьи?) могли быть "Хуннузированы" во втором веке н.э А до этого быть смешаным Туранским населением частично Иранским и частично Иранизированым. Почему Иранизированым спросите, по моему мнению часть Прото-Иранцев и часть Прото-ИндоАрийцев пришедшие из северо-запада перед тем как достигнуть Южной Азии прошлись по Туркмении это нет так далеко от басеена Сыр-Дарьи Браво фаир вы все таки пересмотрели свои взгляды на r1a1? Только я не понял по вашей карте что то мало r1b
Fire: Всетаки меня не понимают, так как я Русский язык плохо знаю. Нет я не поменял своё мнение о R1a Здесь на этой картине видно моё мнение Линия занижения частот гаплогруппы R1a-Z93, это так же линия миграции прото-ИндоAрийцев согласно Клейну, отметил красной стрелкой http://forumdna.org/forum/uploads/monthly_03_2014/post-8-0-53897100-1395937700.jpg R1a-Z93 считаю до-Индо-Иранской Но то о чем и раньше высказывался но не здесь, по моему мнению, те кто назывались Тюрками(територия Сыр-Дарьи) они изначально не разговаривали на "Тюркских" языках(не разговаривали на Хунских языках). Но и R1a-Z2123 среди них скорее всего не было. Есть маленькая вероятность что Z2123 была у Агрипеев(или Аргипеев) которые возможно разговаривали на каком-то Алтайском языке(Напиток "Асху/Асхи", и дерево "Понтик" на их языке)
Myrzalar: Fire пишет: Есть маленькая вероятность что Z2123 была у Агрипеев(или Аргипеев) которые возможно разговаривали на каком-то Алтайском языке(Напиток "Асху/Асхи", и дерево "Понтик" на их языке) Опять 25.На чем вы основываетесь.?На татищеве и геродоте?И то что башкиры z2123? На чьем на их.Впервые слышу такое слово. И кстати где ваши осетинские r1b?
Myrzalar: Fire пишет: R1a-Z93 считаю до-Индо-Иранской Но то о чем и раньше высказывался но не здесь, по моему мнению, те кто назывались Тюрками(територия Сыр-Дарьи) они изначально не разговаривали на "Тюркских" языках(не разговаривали на Хунских языках). Но и R1a-Z2123 среди них скорее всего не было. Да и на счет вашей карты.[img][/img]
Argyn: Biochem пишет: "В то время среди башкир бытовала такая игра и между джигитом и девушкой. Если джигит на своем коне не может настичь девушку-наездницу, он получает от нее удар камчей по спине, если же это ему удается сделать, он получает право на поцелуй. Такой же обычай есть и у казахов, называется "Кыз куу", на праздниках такое обычно происходит...
Argyn: Fire пишет: в и часть Прото-ИндоАрийцев ерунда какая-то... Ариями называли племя Даи, проживавшими на восточном берегу Каспия в районе Мангышлака... Они и сейчас там живут - Адаи. А это тюрки!
Fire: Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован?
Argyn: Fire пишет: Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован? откровенно говоря, я еще не сталкивался с тестами по племенам-родам среди казахов.... разве что у аргынов оно велось, про остальных не слышал....
Myrzalar: Argyn пишет: откровенно говоря, я еще не сталкивался с тестами по племенам-родам среди казахов.... разве что у аргынов оно велось, про остальных не слышал Салям,а вы по гг G?
Amigo: Fire пишет: Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован? G1 в основном.
кеме: Опять таки для простоты понимания. Рухнул воздушный замок по имени "иранский мир восточной Европы". Глупые вопросы и частушки - раскладушки с этимологиями, опять таки глупыми и наивными на сегодняшний день ушли от жизни, покинули нас, дали дуба и приказали долго жить. Более чем столетняя байда об ираноязычных скифах крякнула. как и положено всему иллюзорному умерла тихо и незаметно. К сожалению. Без последствий, без вырывания ноздрей, сажания на кол, червертования особо отличившихся иранистов- пускателей тумана на доверчивых обывателей. Армия историков, как сёрфингисты "ловили волну иранизма" и катались во всю на протяжении более ста лет. "Маленькие мальчики" вроде и кричали , мол голый ведь король, так нельзя, неприлично, да никто не слышал. Чуть раньше в 40- е годы "откинулся" миф о ургоязычности гуннов, опять таки без тяжелых последствий для проповедников. Да что там говорить, я точно помню, еще лет 10 назад была точная уверенность, что обезьяны именно в Европе спустились с дерева , взяли в руки палку и давай эволюционировать. Печальный пример с тем черепом, к которому приставили челюсть обезьяны. А ведь ему посвятили более 500 научных работ! Точно такая же картина и в Америке с найденными "фалангами пальцев" древнего человека - переходной формы от обезьяны к человеку. Уже было художники рисовали картину быта этих людей , да более тщательные раскопки вытащили на свет и остальные части скелета,- скелета дикой свиньи. Бедных русских, то ли они сами , то ли некие "шайтаны- норманисты" (шайтан- "творящий зло " на арабском) спутали - попутали. Не могут понять кто они , то ли русы , то ли славяне. В википедии так и висит вопрос , никто не решится дать толковый , вразумительный ответ – вопрос крайне щекотливый, политический , то бишь- хочется покататься на двух конях одновременно никак. В принципе ответ очевидный, да вот на двух конях удобней получается. На горизонте появилась зыбкая надежда занять место ушедших с научного оборота иранцев и обьявить себя ариями. Ну очень хочется. Если титульная нация огромной страны не может разобраться в себе, что говорить об остальных? К примеру об адыгах, вайнахах, картвелах. У них свои уникальные языки, должна быть и своя уникальная история. Может даже это и к лучшему , что их и не замечают. Осетины вот пригодились однажды "сёрфингистам" - последствия печальные. По сути красоту и гордость Кавказа удалось оторвать от Кавказа- внушить мысль , что они ДРУГИЕ. Что они «индоевропейцы» и что братья им кто угодно и отличающийся от негра только на полтона индус и носатый итальянец, в общем кто угодно , но не родные соседи. Я тут немного отхожу от общепринятых интернет- правил,- ни в коем случае ничем хорошим соседей не упоминать, но справедливости ради надо говорить - да, много у них и талантливых людей и народ красивый и это весомый вклад в престиж Кавказа. С ариями непонятно что творится. Не могут толком сказать, кто они и откуда. А между прочим в 40 - е годы одна уважаемая европейская нация была полна уверенности кто они и куда должны идти и что им полагается в этой жизни, мотивируя свое происхождение именно от ариев. Если иранцы ушли из степи Европы возникает вопрос , кто же заменит их на этом почетном месте? Я так думаю - славяне. И извечный спор об скифах , которые между тюрками и славянами возобновится с новой силой. http://uhhan.ru/news/2011-11-12-4956 Евреи врут, что все пророки (мир им) ихние, что они многострадальная и талантливая нация. И врут чисто из корыстных целей. В связи с этим возникает вопрос , а там ли мы находимся , господа, в ту ли лодку сели? Кому можно доверять? Ответ простой- никому. Потому что врут. И врут постоянно. Схема проста. Политики нагоняют ветер и пускают волну- сёрфингисты и ловят его. Волну. По сути поколение нынешних историков - продукт попустительства политиков. И лишь единицы из них являются трезвыми и беспристрастными исследователями. К примеру наш Булат и Тина Константиновна. Если Булат бульдозером вычищает грязь и налет с истории , и его исследования можно считать фундаментальными, и на все времена
кеме: (гаплогруппы никто не поменяет),то Тина Константиновна - революционерка, выташившая свой народ из омута, некий мостик от мрака к истине, по которой можно смело шагать и остальным. Я извиняюсь за похвалу в глаза- это нехороший тон, и я это понимаю. Но каждый должен получить свое. А так надо в определенных случаях отходить от "карачайства" , где выражение "ты врешь" - вроде и не является выражением, потому что не употребляется. А так врут ведь, и надо говорить - "врут". Врали и насчет иранцев степи, врали и насчет эволюции человека и гуннов- угров , и бесчисленных монголов на Руси, врали и насчет норманнов и много чего прочего. В научном мире, насколько мне известно, вранье называется «подвергся критике» или «признаны не состоятельными». По сути никакой науки нет и не было. Мы (наивные простачки) имеем дело с хитрым до ужаса противником. И с противником , который заврался. И готовит новое вранье. Европоцентри́зм (евроцентри́зм) — характерная философская тенденция[1][2][3][4][5] и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями в культурной сфере[6], превосходства образа жизни европейских народов, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым. (Из википедии). В принципе «судить его можно по делам». Это их выдумка так называемые «индоевропейцы». Это большой и непоколебимый фундамент обьединяющий 2, 5 миллиарда людей. Большие затруднения вызывают у «ученых» ИЕ-цев расшифровка письмен этрусков. Ну не могут прочитать и все. В глазах рябит. Также не могут определиться с принадлежностью языка шумер. Читать – читают, но вот не могут определить. Это все потому что это языки аглюгинативные, и пока на сегодняшний день не могут за уши притянуть к себе любимому. Более того, не могут просто заметить и огромный в недавнем прошлом тюркский мир. Правда признают, мол навалились откуда то (обычно показывают рукой на восток) – вот и весь сказ. Мол вот захватили Русь, мол Рим развалили , а вот откуда у них такая мощь – молчок, варвары они и баста! Ответ же прост был другой «центр тяжести» – тюркский , намного массивный и сильный. И не пантюркизма ради , а справедливости надо признать это, что бы не осталось белых пятен. Да не могут. Вместо внятного и простого ответа сказки про удивительные свойства тюркского языка. Внезапно появляться само по себе и распространяться как чума. Так и сказали бы просто, вот тюркский язык – волшебный. Более честно получилось бы. Отечественная наука стесняется выговорить общепринятию в мире фразу «кавказская раса», вместо нее – европеидная раса. Вроде мелочь, а нагляден принципиальный подход. Такие «стеснительные» могут считаться беспристрастными? Нет, не могут. Такие «стеснительные», разумеется, не могут признать факт и более страшных вещей. Наличие в языке шумер тюркизмов. С удивлением узнаю, что башкирам, возможно и татарам тоже морочили головы , мол они вчерашние иранцы. Сто лет не замечали простых алан, карачаевцев, балкарцев. Нескончаемый бред про наше происхождение, один романтичней другого- вот что предлагают серфингисты. И на этом фоне и появляются многочисленные потомки шимер (КБ, абазины, вайнахи, татары и так далее, задорновы , потомки Ноя, властители морей и суш, контролеры земель от моря до моря. И они имеют право на существование. Они тоже «поймали волну».
Biochem: кто нибудь знает, в каких районах Крыма расселились и ныне проживают потомки алан оставшихся там?
полная версия страницы