Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Просто и доступно. » Ответить
Просто и доступно.
кеме: Просто и доступно. Может кто подскажет. Не нужны долгие и утомительные тексты, гипнотизирующие скорбные труды аланизаторов , я их уже все прочитал. Новые веяния какие? Нужна ясная мысль, кто такие осетины с позиции ДНК - генеологии? Интересует мнение осетин и других на этот счет. Прямая и четкая мысль. Ответ должен начаться со слов. " Мы аланы потому что наши гаплогруппы .............тырым- пырым, бамбарбия кергуду" ПС. Без темы сарказма пишу. Нужна просто четкая , ясная мысль. Без прыжков на батуде и бессмысленных и многозначительных размахиваний руками,без поднятия указательного пальца вращательными движениями в верх я их все равно не вижу.
Is-tina: Кеме! Вы хотите как Емеля? Чтобы галушки сами в рот залетали, и разжевывать даже не надо? Нет! Так не получится! Нужен по-прежнему очень интенсивный умственный и человеческий труд! Чтобы разжевать все то, что в обилии наготовлено от имени исторической науки. Фаст-фуд в истории не пройдет! Слыхали? В Крыму Макдональдс свернул свою деятельность? Везде «фаст-фуд» должен так «свернуться»! А насчет гаплогрупп аланов? Опять же! Даже «великий маг современности Клесов» не знает где искать соответствующего «алана». Кочевники! За ними разве угнаться? Даже Клесову, с его поисками в мировой лавке древности.
Бийберд: Скажите мне: кто и когда так распиарил этих алан до нынешнего биржевого курса?!)) Ведь жили-были еще многие другие чудные племена) Скифы оставили золото и скифский звериный стиль и много другого, а аланы какое великое наследство оставили? За что воюем?))
Atly: Бийберд пишет: Скифы оставили золото и скифский звериный стиль и много другого, а аланы какое великое наследство оставили? За что воюем?)) Так ас- аланы и есть потомки скифов, нам нужно имя наших настоящих предков. Не так давно на родстве осетины утверждали что мы якобы живём на их исторической родине. Мне лично неприятна такая постановка вопроса.
Ходжа: Абсолютно согласен с постом выше! И если раньше можно было понять Осетин, учитывая что их зомбировали в своих целях некие силы, то сегодняшняя ситуация говорит о том, что многим из них просто пришлась по вкусу чужая история.
Fire: Когда будут результаты древней-днк от Скифов Саков Савроматов Аланов тогда поговорим. Сейчас можно сказать только то что Шугнанцы Памира ближайшие по мтднк к Скифо-Савроматам Ростовской области
Источник: Fire пишет: Когда будут результаты древней-днк от Скифов Саков Савроматов Аланов тогда поговорим. Сейчас можно сказать только то что Шугнанцы Памира ближайшие по мтднк к Скифо-Савроматам Ростовской области В википедии написано,что самоназвание шугнанцев-хугни,хунуни. Это очень похоже на этноним "хунны" в китайской передаче-"хионгну". А где можно ознакомится с этими данными?
Atly: Fire пишет: ближайшие по мтднк к Скифо-Савроматам Ростовской области Славяне вряд ли сдадут "скифские" R1a Ростовской области , а желание подержаться за mtdna может войти в привычку.
кеме: Is-tina пишет: Кеме! Вы хотите как Емеля? Чтобы галушки сами в рот залетали, и разжевывать даже не надо? Нет! Так не получится! Нужен по-прежнему очень интенсивный умственный и человеческий труд! Чтобы разжевать все то, что в обилии наготовлено от имени исторической науки. Фаст-фуд в истории не пройдет! Слыхали? В Крыму Макдональдс свернул свою деятельность? Везде «фаст-фуд» должен так «свернуться»! А насчет гаплогрупп аланов? Опять же! Даже «великий маг современности Клесов» не знает где искать соответствующего «алана». Кочевники! За ними разве угнаться? Даже Клесову, с его поисками в мировой лавке древности. ))))) Ну да , именно так , как гоголевские галушки. Просто и непринужденно. Информация должна прямо бить в цель, непосредственно в мозг, не требуя анализа и реконструкций. Чтобы понятно было. К примеру сказать позавчера только шепнул на ушко одной многодетной дамочке и его брату что их гаплогруппа самая лучшая и что все хотят купить именно такую, возможно их гаплогруппу даже и просто отберут, если не подсуетятся, не подсоберут денежек, да Альберт все испортил, говорит мол ваших родственников в средней Азии нашли. Это удар в сердце , а не в мозг. (J2). И что делать этой дамочке? Отдавать свою дочь за первого попавшего, комплексовать и ходить униженной азиаткой. ( Средняя Азия у КБ ассоциируется с депортацией, и узбеками - гастарбайтерами). Таким образом , фаст - фуд все таки нужен в определенных случаях. Чтобы человек четко мог произносить, - " Я лягушка- квакушка, я мышка - норушка". Разумеется нужна новая история. И история без всяких " нахлынули", смели все на своем пути", "земля тряслась под ногами лошадей" , "полностью уничтожили" без поэтизмов и романтики. Исчезнуть должна по моему мнению и само понятие "кочевники", "земледельцы". "Все мы немного лошади" и разумеется кочевники и земледельцы. Если земледельца хоть как то можно представить в воображении, то кочевник, бессистемно шатающийся на огромных просторах Евразии , да и к тому же создающий империи "не цепляет" и вызывает подозрения. Осмелюсь выразить свою мысль о вашей книге. Ну оочень сложная книга. Все никак не решусь прочитать ее второй раз. Тут , кстати на форуме тоже обнаружили непонимание. Некий Сергей обнаружил в ней смешную фразу. Хотя я , человек с 11 летним образованием, не нахожу ничего смешного. Человек берет в свою руку книгу, у него одна мысль - найти там одну простую фразу , что он красавчик и дартаньян, а Вы совсем про другие вещи. И вещи не совсем понятные. А все непонятное для человека чужое , враждебное и страшное. Книгу Вашу я назвал бы средством от катаракты от глаз, с фарами "противотуманками" , рассеивающими туман. Мощная книга. Не для средних умов. ========== Но нужна четкая мысль. Ваша позиция понятна. В принципе с нею раньше был не согласен, но я рад , что генетика подтверждает вашу гипотезу. Но где динозавры аланистики, монстры мысли и гиганты анализа , замутившие голову осетинского народа? Вот их мнение и хотелось бы услышать. По крайней мере только одна прозвучала четкая понятная мысль. Не скажу что Титан , а так из уст Ацамаза прозвучала мысль, мол осетины языковые потомки алан, а карачаевцы- генетические. Достаточно дерзкая и смелая. Глупая , но МЫСЛЬ. Респект Ацамазу, у него есть мужское начало. Взял да и вытащил "на гора" хоть что то. Я называю это прогрессом. Скачком в будущее. Человек проявил адекватность. К примеру сказать, недавно имел милую беседу с неким Скифусом на молгене, насчет гаплогруппы J2. Этот господин тоже хороший, может даже в высшей степени интеллигентный. По его уверениям, он тоже в пример мне несет истину и свет людям. Только вот не смог сформулировать свою мысль насчет гаплогруппы j2 и алан. Простую и ясную. В принципе рассказал и доказал мне , что я в генетике ничего не понимаю, что я даже почти поверил, привел даже схему Рожанского (непонятно почему- ему бы шарахаться от него как черту от ладана или предать анафеме), но опять же МЫСЛь не обнаружил. И про что мы говорили на две страницы форума - непонятно. Грустно все это.
Источник: Оказывается MTDNK скифов(Ростовская область) известна уже 2 года. http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm На рисунке видно,что наиболее близки к ростовским скифам ta2-(татары?),shu-шунганцы? Немного дальше-Pom-?,ud-?BGR-(болгары?),nog-ногайцы? Кто-то разбирающийся может уточнить?Очень неожиданные данные.
Biochem: Источник пишет: Оказывается MTDNK скифов(Ростовская область) известна уже 2 года. http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm На рисунке видно,что наиболее близки к ростовским скифам ta2-(татары?),shu-шунганцы? Немного дальше-Pom-?,ud-?BGR-(болгары?),nog-ногайцы? Кто-то разбирающийся может уточнить?Очень неожиданные данные. ну вот и факты))как я понял они нашли наибольшее сходство мтДнк скифов ростовской области с современными жителями центральной азии, а далее пояснения, что центральная азия у них считается обширный регион от Волги до западной монголии на востоке и от афганистана на юге до северной сибири на севере, это по тексту в общем. как мы видим ближе всего к скифам стоят сибиряки, что соответствует " сходство мтДнк скифов ростовской области с современными жителями центральной азии" судя по картнике рядом со скифами оказались ногайцы. дальше стоят примерно на одинаковм расстоянии и рядышком друг с другом иорданцы, палестинцы и кабардинцы))))ну а осетины стоят совсем далеко, рядом с ними иранцы, и курды. интересно, но как я понимаю, северные осетины и южные довольно далеки друг от друга?
Biochem: да и выходит что кавказские народы живущие по соседству, как то слишком далеки друг от друга на этой карте
Is-tina: Biochem пишет: как я понимаю, северные осетины и южные довольно далеки друг от друга? Они далеки как явление разной природно-социальной среды. Со всеми изменениями, которые происходят в результате некоторых ассимиляций. Измененный язык (как и у дигорцев, кстати). При одинаковых корневых системах. Но при большой доле использования грузинского языка. Сегодня, попадая в С. Ос., между собой они часто разговаривают на грузинском. Которым, северяне, кстати, не владеют, не пользуются. Внутренняя организация. А также внешность – тоже есть разные черты. В общем, на них есть печать «грузинскости». Это и понятно. Там и села разной этники – близко расположены (были, во всяком случае), и семьи – генетически перемешаны. Но исходно – это все еще один этнос. Уж как там с гаплогруппами и прочим инструментарием - я не знаю.
Fire: Сев.Осетины ближе всего к Грекам по Материнским линиям но на одной линии со Скифами и с ТА2 У Сев.Осетин почти нет мито-гаплогруппы "C", а так бы были идентичны Скифам да мито-гаплогруппа "C" у Скифов это из самого северного захоронения, (может мито "С" от Будинов?) без мито-гаплогруппы "C" Скифы бы были ближе к Грекам Итальянцам и Сев.Осетинам http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm
Fire: Samples location http://f-lite.ru/lfp/s017.radikal.ru/i412/1211/84/701ae62aae8c.png/htm ancient mtdna http://2.bp.blogspot.com/-JokTqp0BkHc/UKvMmMtSADI/AAAAAAAABTw/0ss1z4aavNo/s1600/DersarkissianT2Scy.png
Fire: RD-2 mtdna C RD-2 Bokovsky district, Razmetniy, graveyard Razmetniy, grave 1
Fire: Самый северный результат Скифов который с мито-гаплогруппой "C" отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
Fire: http://en.wikipedia.org/wiki/Bokovsky_District
Albert: Fire пишет: Сев.Осетины ближе всего к Грекам по Материнским линиям но на одной линии со Скифами и с ТА2 У Сев.Осетин почти нет мито-гаплогруппы "C", а так бы были идентичны Скифам да мито-гаплогруппа "C" у Скифов это из самого северного захоронения, (может мито "С" от Будинов?) без мито-гаплогруппы "C" Скифы бы были ближе к Грекам Итальянцам и Сев.Осетинам http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Файер, ну ёлки-палки, сколько можно делать далеко идущие выводы по ВСЕГО ЛИШЬ гаплогруппам? Слава Богу, что хоть в Y-хромосоме мы ушли от тупой попытки не совсем добросовестных попгенетиков делать выводы без учета низлежащих снипов делать выводы по гаплогруппам, протестировав по 17 локусов... В итоге даже я - "чайник" читаю ту же Схаляхо и посмеиваюсь... А что касается Мт-ДНК так тут еще всё в самом зачаточном состоянии, как я вижу. И не рановато ли делаешь выводы по гаплогруппам без глубокого апгрейда? Ведь совсем недавно еще по Y-хромосоме карачаево-балкарцев и ногайцев не было ясно, что R1a совсем разный, а теперь видно, что там родством и не пахнет. Всё то же самое может быть и по митоДНК. Потому мой совет не бежать впереди паровоза!
Fire: Сравнительно о G2a1a и R1a-Z93 y Украинцев и Русских В Украине(Черкассы Донетск Хмельницк Белгород Иваного-Франковск) из последней научной выборки 0% основных КарачаевоБалкарских ветвей R1a1a А из выборки Рутси в Украине 0.2% G2a1a, и 0.5% "Кавказских" G2a3b1a1 У Чувашей поразительно, нет не одного Азиатского R1a1a И у Русских из последней выборки (с регионов Псков Кострома Орел Белгород) нет основных КарачаевоБалкарских ветвей R1a1a. Всего Азиатских у одного Русского(0.2%) и у одного Украинца(0.2%) реликтовая ветвь R1a-Z95 из последней выборки А у Рутси, у Русских 0.5% G2a1a у Западно-центральных, и 0.5% G2a1a у Южных
Fire: По мито вообще нельзя делать далеко идущие выводы
Albert: Fire пишет: По мито вообще нельзя делать далеко идущие выводы Вот и я тебе о том же говорю!
Biochem: Fire пишет: Сев.Осетины ближе всего к Грекам по Материнским линиям но на одной линии со Скифами и с ТА2 У Сев.Осетин почти нет мито-гаплогруппы "C", а так бы были идентичны Скифам да мито-гаплогруппа "C" у Скифов это из самого северного захоронения, (может мито "С" от Будинов?) без мито-гаплогруппы "C" Скифы бы были ближе к Грекам Итальянцам и Сев.Осетинам http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm не выдумывайте! в статье понятно изложено, там перечисляются среднеазиатские народы, казахи, шорцы, узбеки...не суть, ногайцы и даже удмурты, как приближенцы к скифам по мтДНК, но Осетин нет и правильно, потому мы и видим по блоту(если не путаю название), что северные осетины находятся на периферии, т.е. максимально далеко от скифов, да там рядышком греки, но в данном случае может оказаться, что греки не так уж и близко, т.к. Fire пишет: По мито вообще нельзя делать далеко идущие выводы да и это уже другая история. Далее читаем по тексту и видим, что с иранскими народами, которые включены в регион "азиатский корридор" скифов связывает лишь мтгт U7, и тут же в тексте пишут, что это неинформативно, да и маловато, для далеко идущих выводов. По сравнению с совпадениями со средней азией и западной евразией, где 6 из 10 исследованных гаплотипов скифов нашли совпадение. И далее, если Вы выводите осетин от скифов потому что они лежат на одной линии Т, то что мы получим если начнем выводить от оставшихся гаплотипов (12.4% Н, 12.4% I, 18,3%Т, 6.3% U2, 12,4% U5, 6,3% А, 6.3% С, 12,4% D, 6,3% F, 6.3% U7)? а давай посмотрим по карте-идем по линии Н и воуля-вся европа в потомках скифов, идем по линии С и опять вуоля-вся Азия в потомках скифов, продолжать думаю не стоит.
Fire: В статье мнение людей, сравните лучше с результатами Доминирующая мито у Скифов это "Т", это западная мито, пикует в Италии, на Кавказе "T" больше на юге у Армян Мегрел Сванов Юж.Осетин Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) страница 17, мито на Кавказе http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf
Albert: Fire пишет: Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) Без апгрейдов вообще ерунда твои предположения, Файер. Да и D сама по себе восточно-евразийская гаплогруппа мтДНК, которая каким-то путем могла попасть из Центральной или Средней Азии, возможно. А учитывая то, что корни осетин возможно из Согда (Согдебиль тому свидетельство), то ничего удивительного в наличии у них восточно-евразийских гаплогрупп по мито.
Biochem: Fire пишет: В статье мнение людей, сравните лучше с результатами Доминирующая мито у Скифов это "Т", это западная мито, пикует в Италии, на Кавказе "T" больше на юге у Армян Мегрел Сванов Юж.Осетин Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) страница 17, мито на Кавказе http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf нет, не стоит лезть в дела ученых сделанных ими же и указывать им что куда правильнее расставлять, смотрите по фактам, там и текстом понятно изложено и графически. А Вы занимаетесь спекуляциями, я же не собираюсь это продолжать, мне интереснее другие вещи и говорить, что доминирует у скифов, когда ученые этой работу такую цель даже не ставили, Вы никак не можете, это опять таки "видеть то что хочется", а не то что есть а что нет тут уж никак нельзя
Biochem: Albert пишет: Без апгрейдов вообще ерунда твои предположения, Файер. Да и D сама по себе восточно-евразийская гаплогруппа мтДНК, которая каким-то путем могла попасть из Центральной или Средней Азии, возможно. А учитывая то, что корни осетин возможно из Согда (Согдебиль тому свидетельство), то ничего удивительного в наличии у них восточно-евразийских гаплогрупп по мито. Альберт, дело в том, что как показал ув. Амиго, и Фаер и Ирон, любители искажать факты, я лишь показал форумчанам, что по статье видно кто близок по мтДНК скифам того времени голые факты, так сказать и мнение специалистов, спорить с ним я не намереваюсь, потому как придумавать можно до бесконечноти, а у меня нет желания терять свое время
Amigo: Fire пишет: Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) Другими словами Файр, подтверждается гипотеза, что осетины потомки скифов по женской линии?
Fire: Amigo Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай
Albert: Если честно, мне это очень напоминает попытку и рыбку съесть, и косточкой не подавиться...
Fire: Основной Скифской мтднк "Т", у Сев.Осетин мало, Т на Кавказе пикует у Армян 16.2% Сванов 14.6% и Мегрел 13%
Biochem: Amigo пишет: Amigo Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай Fire пишет: Основной Скифской мтднк "Т", у Сев.Осетин мало, Т на Кавказе пикует у Армян 16.2% Сванов 14.6% и Мегрел 13% это похоже на болезнь уже
Fire: Biochem пишет: """это похоже на болезнь уже""" Biochem хами́т, заметят здесь это?
Fire: Biochem вижу ты совершенно не вежливый. и то что написано ниже это был ответ на вопрос Амиго который здесь http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0#014.002.001, тебе это то что ниже не было написано Основной Скифской мтднк "Т", у Сев.Осетин мало, Т на Кавказе пикует у Армян 16.2% Сванов 14.6% и Мегрел 13% Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай
Amigo: Biochem, пусть Файр пишет, на самом деле же хорошо когда есть разные мнения на форуме, тем более Файр не оскорбляет никого. А админы да если что уберите острое слово. Файр, и зарегистрируйтесь вы наконец-то уж . Самому наверное вам неудобно общаться то чрез премодерацию?
Amigo: Fire пишет: Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай Спасибо Файр.
Biochem: Fire пишет: Biochem пишет: """это похоже на болезнь уже""" Biochem хами́т, заметят здесь это? омг...совершенно не думал хамить, извиняюсь раз задел
Albert: Amigo пишет: Файр, и зарегистрируйтесь вы наконец-то уж . Самому наверное вам неудобно общаться то чрез премодерацию? Он не через Премодерацию общается, а напрямую. Я не стал блокировать его Ай-Пи, поскольку это незачем. Но было бы лучше, все равно, чтобы он зарегистрировался. Fire пишет: Biochem пишет: """это похоже на болезнь уже""" Biochem хами́т, заметят здесь это? Зарегистрируйся, Файер! Ты пока не участник. Честно говоря, особого хамства я здесь не заметил, поскольку больными друг друга многие оппоненты давно уже называют. У меня и самого порой возникают подобные сомнения в отношении некоторых (не тебя!). Но, тем не менее, прошу, все же, воздерживаться от любого проявления неуважения к собеседнику. Это касается всех! А Биохем извинился. Респект ему за это!
En-sze: Atly пишет:"Славяне вряд ли сдадут "скифские" R1a Ростовской области , а желание подержаться за mtdna может войти в привычку." =============== Уже сдали "славяне". Минкультуры готовит бомбу: "Россия не Европа. Россия - больше чем Европа. Россия - родительница Европы". Догадайтесь с одного раза, почему?
Atly: En-sze пишет: "Россия не Европа. Я бы сказал Европа не Россия.
Myrzalar: Fire пишет: Fire пишет: Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай Хотелось бы уточнить. мито у карачаев? Забавно,возможно мои отдаленные предки u5a имеют какое то отношение к скифам. Я как то скидывал немного по скифам,да только не получил внятного ответа или мыслей. http://s003.radikal.ru/i204/1309/b0/fb95a8986ff1.jpg
Fire: Myrzalar смотрите сюда здесь участник под именем "Источник" дал ссылки http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0#004 BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Ближайшие к Скифам Татары2(Уфимские Татары ?) и Шугнанцы Пик близости к Скифам в городе Уфа(ТА2 ? , Татары2 ?), http://s001.radikal.ru/i195/1309/6a/38ea08ebdc4a.jpg какая субгруппа Татар в городе Уфа? Название Уфа кстате похоже на название Упей. Я не знаю какую субгруппу Башкир тестировали которые так далеко от Скифов но они из этой работы Bermisheva et. al 2002 (указанно на странице 236 http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf )
Myrzalar: Fire пишет: Myrzalar смотрите сюда здесь участник под именем "Источник" дал ссылки http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0#004 BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Ближайшие к Скифам Татары2(Уфимские Татары ?) и Шугнанцы Пик близости к Скифам в городе Уфа(ТА2 ? , Татары2 ?), http://s001.radikal.ru/i195/1309/6a/38ea08ebdc4a.jpg какая субгруппа Татар в городе Уфа? Название Уфа кстате похоже на название Упей. Я не знаю какую субгруппу Башкир тестировали которые так далеко от Скифов но они из этой работы Bermisheva et. al 2002 (указанно на странице 236 http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf ) А южные осетины сильно отличаются от северных?Вы не в курсе какую субгруппу северных осетин тогда сравнивали?Южные что то сильно далеки оказались Я сомневаюсь что в Уфе кто то помнит о своей субгруппе. Забавно,так это картинка правильная,но это де наши башкирские татары. А на счет субгруппы башкир,я тоже думаю,что не наших.Скорее всего из выборог лобова. Упей это не татарское название.именно как субгруппы татары появились в РБ только 2-3 века назад.Интересно ног(ногайцы?)удмурты,болгары.Только не понял кто такие pom?
En-sze: http://pereformat.ru/2013/04/dna-ostanki/ Клёсов: " Кто вспомнит, с какими трудностями проводился анализ ДНК царской семьи, тот получит дополнительное представление о сложности задачи. А ведь там и ста лет не прошло после захоронения. Но почва, влажность и другие обстоятельства захоронения почти не оставляли шансов на успешный ДНК-анализ. Вот и мыкались с этим анализом – то в Англию, то в США возили образцы, потому что в России такие работы не делают. И то вопросы остались, но это другой разговор. Теперь, полагаю, ясно, что «в одно касание не получится», мягко говоря. Почти каждая такая работа становится сенсацией, каждая значительно продвигает науку. Анализ митохондриальных ДНК намного легче, хотя там те же проблемы. А легче – потому, что размеры исходной мтДНК в тысячи раз меньше, чем Y-хромосомы. Размер последней – 58 миллионов нуклеотидных пар, мтДНК – 16600, то есть в три с лишним тысячи раз меньше. Но информацию гаплогруппы-гаплотипы Y-хромосомы дают намного больше. Вот об этом я и попытаюсь рассказать, на примере всего десятка расшифровок ископаемых ДНК, то есть всех, что вообще в мире были сделаны, и которые привели к определению гаплогрупп и (не у всех) гаплотипов Y-хромосомы человека. А также краткого описания того, что это дало для лучшего понимания нашей древней истории. Здесь надо понимать и то, чем именно был обусловлен выбор этого десятка (точнее, дюжины) ископаемых объектов. Все эти работы продвинули науку, поэтому этот фактор ясен. Но дело не только в нем. Современная наука – это часто и шоу. И ничего плохого в этом слове нет. Хотя бы потому, что на такие исследования нужны огромные деньги, многие миллионы долларов, и эти деньги надо достать. Для этого необходимо заинтересовать инвесторов, кто бы в роли инвестора ни выступал, в том числе и государство, и в особенности государство. У государства денег на исследования никогда не хватает, поэтому нужно привлекать внимание тех, от кого зависит получение денег. Потому и шоу. За выбором объекта исследования всегда стоят чьи-то интересы – либо это интерес общественности и науки к решению определенных исторических загадок, либо амбиции руководителей исследований, либо политические интересы, как при анализе гаплогруппы-гаплотипа египетского фараона Тутанхамона, либо личные связи с теми, кто такие исследования умеют делать… К делу. Показывать места будем по карте распределения гаплогрупп, чтобы, так сказать, визуализовать картину в географическом отношении. Карту (выше) покажем плохую, только потому, что лучших нет. Они все плохие. Эта карта – новая, 2012-2013 года, но хорошей это ее не делает. Во-первых, все подобные карты – дань наглядности в ущерб истине. Они размашисты, грубы, часто попросту неверны. Они дают картину даже не в первом, а в нулевом приближении. Да, в общем-то, авторов этих карт особенно не стоит и ругать – пианист играет как может, хотя уши и вянут. Давайте так – я примерно поясню, чего в этой карте не хватает и что особенно неверно, и по ходу буду вводить пояснения по мере надобности. " Любые ссылки на чье-то "научное мнение" не катят, говорит Клесов этой статьей. И от того, что здесь пыжится файер или амиго - ничего не изменится - нужен НАУЧНЫЙ подход и научные аргументы, а не НАРИСОВАННЫЕ КАРТЫ, в угоду чьих-то интересов.
En-sze: Ссылки на "башкиров" - вообще не уместны на научной дискуссии. Поскольку речь идет о Татарах Перми, Пермской области, Удмуртии, Свердловской области, о Татарах -ботыках, о Татарах Коми и Коми-Зырянской территорий, о Татарах Кировской области и Татарах северо-запада "Башкирии", и северо-востока Татарстана.
Amigo: En-sze пишет: Ссылки на "башкиров" - вообще не уместны на научной дискуссии. Поскольку речь идет о Татарах Перми, Пермской области, Удмуртии, Свердловской области, о Татарах -ботыках, о Татарах Коми и Коми-Зырянской территорий, о Татарах Кировской области и Татарах северо-запада "Башкирии", и северо-востока Татарстана. Энжи обсуждайте татаров-шумеров и себя анунака, прилетевшего с Нибиру. Башкир не трогай, всё ясно? А если хочешь обсудить башкир, без оскорблений обсуждай. Свои домыслы Энжи лучше расскажите своему консультирующему врачу-психиатру - он вас поймёт.
En-sze: 26 марта 2014 года во время моей работы на азербайджанском сайте диспут.аз по казанскому ТВ каналу -ТНТ шла передача из "удмурского" села "Каменец", и я писал о том что говорили по тв Татары - обитатели этого села: "Posted 26 March 2014 - 20:50 Хочу обрадовать моих азербайджанских братьев: Обитатели удмуртского села "Каменец", обнаружили городище Блгарской военно-торговой фактории, которые доходили целой полосой по всему Северу -до Ледовитого океана. Найдены могильные камни с надписями на Татарском языке от 13-го века. Передача об этом буквально сейчас идет по ТНВ. Говорится, что найдены артефакты и могилы блгарские от начала Н.Э..." Добавлю, что такая же ситуация в в пермской области, свердловской области, в Коми и коми-пермяцуой обоасти и севернее и даже западнее.
En-sze: Башкиры до 1917 года проживали исключительно на юго-востоке от Уральских гор , за рекой Жэик(река Урал). К революции 17 года они продолжали кочевать и на стоянках пользовались чумами и юртами, то есть, башкиры поголовно продолжали использовать коней для кочевий и являлись , по-сути, готовой боевой еденицей. Именно это обстоятельство и состояние башкирских кочевников использовал Татарин Заки Валиди, когда возглавил и вооружил этих башкир. Для чего? Для воплощения в жизнь своей политической идеи создания Штата Идель-Урал, который включал бы в себя Казанскую и Уфимскую губернии. Бывший офицер царской Армии, Заки Валиди немало сделал для защиты мусульман в Уфимской и Казанской губерниях во время вакханалии бандитизма белых, красных и иных экспроприаторов после революции 17 года... Но планы Валиди натолкнулись на Ленина и Сталина. Результат: Тунгусским башкирам во главе с Татарином Заки Валиди отдали Уфимскую губернию... Кучарчинским и восточным эстякам-башкирам, в том числе калмыкам было разрешено расселяться западнее Жэика, и западнее Урала. Еще до окончания ВОВ 1945 года западнее реки Агидель=Белой, не было НИ ОДНОГО ЭСТЯКА-БАШКИРИНА. Ныне же эстяки-башкиры при безумной протекции ЦК КПСС достигли 12 % населения "Башкирии",..и сразу приступили к уничтожению Татарского языка и Татарской культуры. Я не даю оценки этих событий, я даю только факты. Оценки делать вам, уважаемые читатели.
Amigo: En-sze пишет: Тунгусским башкирам во главе с Татарином Заки Валиди отдали Уфимскую губернию... Результат тунгусским энжи, отдали во главе с анунаком Энжи Казанскую губернию. Альберт до каких пор этого клоуна Нияза, разжигающего национальную рознь будем терпеть на этом форуме? Ты же видишь он бросает оскорбления в адрес башкир, если у Нияза проблемы с головой, и башкир он в жизни не видел - что теперь позволять им писать их дурости?
Amigo: En-sze пишет: Я не даю оценки этих событий, я даю только факты. Оценки делать вам, уважаемые читатели. En-sze пишет: Результат: Тунгусским башкирам во главе с Татарином Заки Валиди отдали Уфимскую губернию... Кучарчинским и восточным эстякам-башкирам, в том числе калмыкам было разрешено расселяться западнее Жэика, и западнее Урала. Вы гнусное и мерзопакостное существо Нияз, к сожалению к тому же больное. Потому как если бы был здоров не писал бы всякую чушь о башкирах, да к тому же на других форумах. Пиши на своем татфоруме, где башкиры не общаются, сиди в своих нацистских иллюзиях, на шовинистических форумах.
Amigo: En-sze пишет: Татарин Заки Валиди, Прочитай книгу З.Валиди везде он себя называет башкиром и мы знаем его происхождение, он из клана суклыкай-юрматы. А выдумки свои про то что он татарин - на татфорумах пиши.
Amigo: En-sze пишет: Башкиры до 1917 года проживали исключительно на юго-востоке от Уральских гор На больных людей вроде вас Энжи не обижаются. Но профилактическую беседу с тобой провести надо. О чем ты там пишешь и декларируешь гнусный тунгус Нияз - по барабану.
Amigo: En-sze пишет: Найдены могильные камни с надписями на Татарском языке от 13-го века. Передача об этом буквально сейчас идет по ТНВ. Говорится, что найдены артефакты и могилы блгарские от начала Н.Э..." Настоящие татары жили в Монголии, поэтому то ты Нияз и обзываешь башкир тунгусами, потому что сам тунгус Нияз. Так что свои монгольско-тунгуские корни оставь для себя Нияз.
Amigo: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Ближайшие к Скифам Татары2(Уфимские Татары ?) и Шугнанцы Пик близости к Скифам в городе Уфа(ТА2 ? , Татары2 ?), http://s001.radikal.ru/i195/1309/6a/38ea08ebdc4a.jpg какая субгруппа Татар в городе Уфа? Название Уфа кстате похоже на название Упей. Я не знаю какую субгруппу Башкир тестировали которые так далеко от Скифов но они из этой работы Bermisheva et. al 2002 (указанно на странице 236 http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf ) Файр я вас расстрою . Башкиры и татары родственные народы, по аутосомам ты сам это видишь. Татары настоящие жили всегда в Монголии, а казанские татары - к татарам Монголии имеют косвенное отношение, казанские татары - большей частью потомки булгар и финно-угров. Есть среди казанских татар и потомки тунгусов вроде форумчанина Нияза - но такие тунгусы как Нияз, погоду в этногенезе татар - особо не играют. У башкир булгарский и финно-угорский компоненты также присутствуют. А если какой-то больной на голову Нияз появляется, по приказу спецслужб, и который хочет внести раздор между башкирами и татарами - то таких Ниязов обычно к психиатру отправляют.
Albert: Amigo пишет: Альберт до каких пор этого клоуна Нияза, разжигающего национальную рознь будем терпеть на этом форуме? Ты же видишь он бросает оскорбления в адрес башкир, если у Нияза проблемы с головой, и башкир он в жизни не видел - что теперь позволять им писать их дурости? Честно говоря, я внимательно даже не читал его писанину. Наблюдаю сплошное фричество, если уж честно... Требование к En-sze: прекращайте межнациональные татаро-башкирские "разборки"!
Amigo: Альберт, скинул ссылки где этот Нияз, татар считает шумерами, прилетевшими с планеты Нибиру, а себя Нияз считает анунаком. Этих ссылок недостаточно? Ты считаешь что этот клоун Нияз с нормальной психикой человек? С какого хрена какой-то больной на голову Нияз, должен вносить очередную ссору между родственными башкирами и татарами? Если на фашистском татфоруме башкиры не общаются, Нияз значит сюда пришёл? Т.к. с башкирских и других форумов этого клоуна Нияза взашей гонят. Ты не думал Альберт, что Нияз это шавка спецслужб? - Нияз носится на форумах с целью разжигания конфликта между татарами и башкирами.
Amigo: Что касается тюрко-шумерских параллелей, существуют настоящая нормальная научная школа по этому поводу, а не ниязовщина от анунака Энжи. Чтобы дискредитировать какую-либо научное направление, к примеру версии лингвистов о тюрко-шумерских параллелях, достаточно запустить шавку типа Нияза, который всё это опустит на уровень, прилетевших с планеты Нибиру татарах-шумерах и анунаке Энжи, потомком которого якобы является Нияз. В итоге вместо дискуссии по тюрко-шумерским параллелям мы начнем обсуждать бред Нияза, цели он своей достигнет, заодно Нияз как видите сами татаро-башкирскую вражду разжигает на форумах.
Amigo: Ахметзаки Валиди принадлежал к башкирскому роду Суклы-Кай племени Юрматы. В своих «Воспоминаниях» Валиди отмечал, что принадлежит к башкирскому роду Суклы-Кай, входящему в род Кайлы, подчеркивал свое башкирское происхождение. Есть книги "Воспоминания", написанные самим Заки Валиди о своей жизни, там черным по белому написано, что Валиди из рода суклыкай-юрматы. Так кому мы будем верить шавке спецслужб больному на голову Ниязу, или самому Заки Валиди?
Biochem: Amigo пишет: Что касается тюрко-шумерских параллелей, существуют настоящая нормальная научная школа по этому поводу, а не ниязовщина от анунака Энжи. Чтобы дискредитировать какую-либо научное направление, к примеру версии лингвистов о тюрко-шумерских параллелях, достаточно запустить шавку типа Нияза, который всё это опустит на уровень, прилетевших с планеты Нибиру татарах-шумерах и анунаке Энжи, потомком которого якобы является Нияз. В итоге вместо дискуссии по тюрко-шумерским параллелям мы начнем обсуждать бред Нияза, цели он своей достигнет, заодно Нияз как видите сами татаро-башкирскую вражду разжигает на форумах. согласен, нельзя допускать межэтнической розни, особенно между татарами и башкирами
Myrzalar: En-sze Какие факты?Вы понадергали тут чумов,тунгусов и калмыков.Естьу вас генетические факты это подтверждающие,если нет то вы лгун и лицемер..Опять эта песня татары,татары,татары.татар первыми полетели в космос,приручили слонов.Уже коми,зыряне стали татарами,на урале вас днем с огнем раньше не было.Такие же пришельцы как и русские.Забавно что игом то называют татаро-монгольским.Очередной суперпупер татр.хоть к Иреку сходите подучитесь,этот человек действительно по фактам работает.
Myrzalar: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Правильно ли я понял.Что татары 2,шуганцы близки по какой то одной митогруппе или все таки это аутосомы?
En-sze: Amigo пишет: Файр я вас расстрою . Башкиры и татары родственные народы, по аутосомам ты сам это видишь. Татары настоящие жили всегда в Монголии, а казанские татары - к татарам Монголии имеют косвенное отношение, казанские татары - большей частью потомки булгар и финно-угров. Есть среди казанских татар и потомки тунгусов вроде форумчанина Нияза - но такие тунгусы как Нияз, погоду в этногенезе татар - особо не играют. У башкир булгарский и финно-угорский компоненты также присутствуют. А если какой-то больной на голову Нияз появляется, по приказу спецслужб, и который хочет внести раздор между башкирами и татарами - то таких Ниязов обычно к психиатру отправляют. Я, пожалуй, не позволю расстраивать Файра: Гаплотипы башкир - практически почти у всех C, но еще интереснее мт-ДНК башкирок - почти на 70% мт-днк восточной Сибири.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Гаплотипы башкир - практически почти у всех C, но еще интереснее мт-ДНК башкирок - почти на 70% мт-днк восточной Сибири. Это вы где такое видели.Вы откровенный лжец и троль. модераторы удалите этого троля,подозреваю тут провокацию.скорее всего даже не татарина,а неоманкурта.
En-sze: Кроме гаплогруппы С у СОБСТВЕННО башкир преобладающая у эстяков гаплогруппа N. У южных есть и О, и немало.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Кроме гаплогруппы С у СОБСТВЕННО башкир преобладающая у эстяков гаплогруппа N. У южных есть и О, и немало. Опять откровенная ложь троля,вот днк истяков https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123/default.aspx?section=yresults
Myrzalar: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm смотрите что я еще нарыл http://verenich.wordpress.com/2012/11/24/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BD%D0%BA-mitochondrial-dna-in-ancient-human-popul/
Albert: En-sze пишет: Я, пожалуй, не позволю расстраивать Файра: Гаплотипы башкир - практически почти у всех C, но еще интереснее мт-ДНК башкирок - почти на 70% мт-днк восточной Сибири. Эн-же, извините, но вы совершенно не в теме, как я вижу... Где у башкир С?
En-sze: На карте на этой, в частности, и в большинстве прочих совершенно нет информации об этнической составляющей "башкир". Башкиры запихнули в башкирских кочевников всё что шевелится и даже уже не шевелится, зачастую придумывая им рода, а то и просто - сочиняя их. Это во первых. Во-вторых, башкиры запихивают в свой этнос Татар Перьми, Удмуртии и Свердловской области, и происходило это в СССР, когда статус слова ТАТАРИН и этническая принадлежность к Татарам унижалась коммунистами, под руководством ЦК КПСС. Записанные "башкирами", например, Татары Пермской области, численностью свыше 200 000 человек ныне вернулись к самоназванию Татары. Башкирами назвалось менее 2,5%. Говорят эти Татары - на Татарском языке, а не на башкирском. Далее, подборка гаплотипов Татар "Башкирии" не проводилась среди исконных башкир..- луналиких восточных и луналиких южных. Делайте выводы, кого причисляют к башкирам карты и политические заказы Муртазы Рахимова с его миллиардами. Где в подборке исследования хазерагов? Где в подборке исследования Сибайцев? Где в подборке исследования калмыков? составляющих существенную часть южных и восточных башкир. Я то основываюсь на свидетельствах своего родного деда, который говорил, что за Жаиком кочуют племена, которые еле-еле понимают Татарский, и говорят на каком то своем языке. (Дед был в Оренбуржье по делам образования до 1917 года)
En-sze: Albert пишет: Эн-же, извините, но вы совершенно не в теме, как я вижу... Где у башкир С? Вы, наверное, не в курсе, что земли до Оренбуржья от Самары до Сибирского ханства были во власти Ногаев... Именно Ногаи передавали эту гаплогруппу ЧАСТИ башкир. И сие обстоятельство и именно это обстоятельство часто упускают комментаторы эрбинской части генотипов у южных и восточных башкир. НОгаям не нужны были бы учителя Татарского языка и Ислама, ибо их язык не намного отличается от собственно Татарского.... А вот ДЕТИ от Ногаев в среде тунгусских иштяков - непременно должны были просить учителей. Заметьте себе: Во всех общинах кочевников хранителями языка и культуры бывают ЖЕНЩИНЫ. И почитайте об обычаях башкир и башкирских женщин....источники то есть, начиная от Ибн Фадлана и кончая Маминым -Сибиряком.
Albert: En-sze пишет: Вы, наверное, не в курсе, что земли до Оренбуржья от Самары до Сибирского ханства были во власти Ногаев... Именно Ногаи передавали эту гаплогруппу ЧАСТИ башкир. И сие обстоятельство и именно это обстоятельство часто упускают комментаторы эрбинской части генотипов у южных и восточных башкир. Тогда будьте любезны поставить меня в известность о том, от кого у башкир R1a-Z2123?
En-sze: Albert пишет: Тогда будьте любезны поставить меня в известность о том, от кого у башкир R1a-Z2123? Татары-отцы вас не устраивают? Добавлю к предыдущему своему посту: Блгары и Сувары привели на Идель и на Каму еще 5 Тюркских племени, и среди них - БАРЯНДЖАРЫ = КОЮНЛУ, поскольку пришли с южного Кавказа через Борчалинское становище, где прожили несколько сот лет. Блгары - носители R1b. Коюнлу - носители J2.
Albert: En-sze пишет: Татары-отцы вас не устраивают? Вообще-то, среди татар R1a-Z2123 не встречается вовсе!
En-sze: Далее, башкиры пропихнули в "башкиры" существенный на Урале, на Идели, на Агидели компонент МИН-цев. А это собственно скифы. Вы можете проследить участие мин-цев в этногенезе Татар от Москвы и Карпат и до Урала: Выходцы из мин-цев добавляют в свои имена приставку МИН. Напрмер : МинТимер, МинлеБану, Мин-ниЯр. Более того, существенный компонент Татароязычных мин-цев вошел через первохристиан Татар и в русскую этническую общность: Минкины, Минцовы, Минаевы, Минаровы, ..и тд. П.С: Забыл добавить Нижегородского Татарина Минина..соратника Пожарского.
En-sze: Albert пишет: Вообще-то, среди татар R1a-Z2123 не встречается вовсе! Не торопитесь переписывать Татар "Башкирии" в башкиры. Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Где в подборке исследования хазерагов? -это кто ? Где в подборке исследования Сибайцев? как можно брать выборку по городу? Где в подборке исследования калмыков? При чем тут ваши родственники? составляющих существенную часть южных и восточных башкир.Их как раз таки и исследовали.в основном R1b,R1a Я то основываюсь на свидетельствах своего родного деда, который говорил, что за Жаиком кочуют племена, которые еле-еле понимают Татарский, и говорят на каком то своем языке. (Дед был в Оренбуржье по делам образования до 1917 года)яблоко от яблони.Хотя с другой стороны яблоня то нормальное еще было,понимало что за Яиком кочевали уже по большей части казахи.Видимо потомки плохо географию учили.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Вы, наверное, не в курсе, что земли до Оренбуржья от Самары до Сибирского ханства были во власти Ногаев...-Не один ногай не считает себя татаром(встреченный мною),зато у них много R1a1 z280,как и у ттатар.Отсуда вывод ногаи отцы татар.9это по логике энже) Именно Ногаи передавали эту гаплогруппу ЧАСТИ башкирногаи ничего не передовали по мужской днк совпадений нет . НОгаям не нужны были бы учителя Татарского языка и Ислама, ибо их язык не намного отличается от собственно Татарского... Зачем им учителя из татар?. А вот ДЕТИ от Ногаев в среде тунгусских иштяков - непременно должны были просить учителей. Заметьте себе: Во всех общинах кочевников хранителями языка и культуры бывают ЖЕНЩИНЫ-очередная чушь..
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Блгары - носители R1b. Ну да только среди татар это гг практически нет.что же они теперь не болгары?
Albert: En-sze пишет: Не торопитесь переписывать Татар "Башкирии" в башкиры. Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая. Так, давайте будем немного серьезнее! ОК? Откуда ваши минцы? И где вы откопаете скифов-колаксаев?En-sze пишет: Более того, существенный компонент Татароязычных мин-цев вошел через первохристиан Татар и в русскую этническую общность: Минкины, Минцовы, Минаевы, Минаровы, ..и тд. Вообще-то Минкины и Минаевы, которых знает вся Расея, не татары, и не русские, а евреи! En-sze пишет: Далее, башкиры пропихнули в "башкиры" существенный на Урале, на Идели, на Агидели компонент МИН-цев. А это собственно скифы. Вы можете проследить участие мин-цев в этногенезе Татар от Москвы и Карпат и до Урала: Выходцы из мин-цев добавляют в свои имена приставку МИН. Напрмер : МинТимер, МинлеБану, Мин-ниЯр. Догадываюсь, что мина была придумана минцами. А про китайскую династию Мин вообще и говорить не стоит. И так, вроде, ясно, что татары.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам пока вы там с анунаками летали кипчаков и минцев давно исследовали.
En-sze: Уж куда серьезнее, чем мое предложение не торопиться с выводами...? Ашыккан - ашка пешкян. Колаксай - это головной убор Татар-минцев, имеющий отвороты для ушей. Это не зимний головной убор, но головной убор Татар недавнего прошлого. Татары как и другие Тюрки, часто обособляли свои группы по элементам одежды , напомню про черных клобуков- каракалпаков(вероятно) Обобщение и отнесение словоформы Мин к евреям не корректно. У нас в Татартане такие фамилии у Татар или у русских. Насчет династии МИН в Китае стоит подумать...нас там много перебывало. П.С: Особенно если судить по карте, переданной Ангелой Меркель Сицзянь Пиню, то Китай резко ужимается до размеров двух Ханьских царств. И уж особенно интересно будет рассмотреть вопрос минской династии, с учетом предыдущего предложения и того факта, что бойницы Вел."Китайской" Стены смотрят на юг, а не север, куда должны были бы смотреть в Китайском государстве.
Fire: """"""Правильно ли я понял.Что татары 2,шуганцы близки по какой то одной митогруппе или все таки это аутосомы?"""" Это не аутосомы, И родство не на одной митогаплогруппе, а на всех мито вместе собраных в одну панель и с учетом процентов каждой
Fire: Эта ваша картина интересная, http://i49.tinypic.com/330fqpt.png получается Зап.Финские племена + Курганцы южной Сибири + Баски + До-Сардинцы(Нурагцы) близко к друг другу по мито А Башкиры близко Ненцам
Myrzalar: Fire пишет: И родство не на одной митогаплогруппе, а на всех мито вместе собраных в одну панель и с учетом процентов каждой А зачем тогда митогруппы нарисованы или это типо векторов?Вообще как работает принцип усреднения. исследовали несколько народы,нашли несколько митогрупп. Потом почситали кого больше кого меньше и поставили усредненную точку.Так?
Myrzalar: Fire пишет: Эта ваша картина интересная, http://i49.tinypic.com/330fqpt.png получается Зап.Финские племена + Курганцы южной Сибири + Баски + До-Сардинцы(Нурагцы) близко к друг другу по мито А Башкиры близко Ненцам Учитывая где мы живем какие то пересечения с ненцами у нас должны быть.ДА только вот я еще не понял принцип усереднения этих мито.А так по сути чисто географически должны быть пересечения с татарами,чувашами,пермяками,коми,удмуртами,казахами, а уж потом с остальными народами включая ненцов.Ну и еще не понятно как делались эти исследования,кого тетстировали.Ведь даже на вашем примере видно,как далеки северные и южные осетины . Хотя наглядный пример я уже нашел-там и субгуруппы есть.Хочу сразу сказать эти субгруппы где то 30-40% от всех,если не меньше.
En-sze: Albert пишет: Тогда будьте любезны поставить меня в известность о том, от кого у башкир R1a-Z2123? А кто вам сказал, что это этнические башкиры??? Нынешние башкиры сказали? Для иностранных источников важно только место проживания, этнику они не принимают во внимание. По месту проживания их называют башкиры. А уж какие башкиры в Уфимской губернии - я вам давал документы от самого З.Валиди.Почти 5-ти кратное, точнее в 4,5 раза Татар больше в новоявленной Башкирии. Генетический анализ именно Татар "Башкирии" эти фальсификаторы относят себе в актив. Но вам то должно уже быть понятно, что происходит и почему.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: А кто вам сказал, что это этнические башкиры??? Нынешние башкиры сказали? При чем тут нынешние башкиры?Те люди которые тестировались и были башкирами,при чем это научный факт,а не бредни [img][/img]шовиниста-анунака из Баку.Они сами за свои деньги это делали.Вы наивно думали,что тут найдутся люди которые будут петь в унисон с ура-поцреотом ,но таких тут нету.
Amigo: En-sze пишет: Кроме гаплогруппы С у СОБСТВЕННО башкир преобладающая у эстяков гаплогруппа N. У южных есть и О, и немало. Ты случайно с татарами не спутал? Итак смотрим гг. татар в проекте https://www.familytreedna.com/public/tatarstan/default.aspx?section=yresults, а не выдуманную сладкую ложь товарища Энжи . Татары гг. С3 Haplogroup C 249567 Kamalitov Russian Federation C3 13 24 16-17 9 12-13 11 13 11 14 11 31 239000 Bayazitov Unknown Origin C3 13 24 16-17 9 12-13 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-12-12-16-16-17 11 9 22-23 15 15 20 17 33-34 13 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 28 18 16 12 10 13 11 11 10 11 K1864 Zakirov Unknown Origin C3 13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29 307940 Iskhakov д.Кыргыз-Каракалпак (ныне Тукаевск. р-н, РТ) Russian Federation C3 13 25 16-17 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 12 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 16 34-39 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 Ha Едем дальше: Татары гг. О: Haplogroup O 301850 Zul'karneev Zul'karneev Zul'karnai, Sukljom, Tobolsk, Sibiria Russian Federation - 12 25 16 10 14-18 11 12 11 12 13 29 18 9-9 11 11 23 14 20 27 13-13-13-14-14-19 10 11 19-23 14 15 17 16 33-34 12 10 11 8 15-17 8 11 7 8 11 11 12 16-17 16 11 12 12 16 7 13 25 18 12 12 11 14 11 11 12 11 33 15 8 15 12 24 29 19 12 12 13 12 12 9 10 11 10 11 12 31 11 12 23 13 9 9 31 16 19 12 23 17 12 15 25 12 21 19 10 15 16 9 12 12 H И самая многочисленная, татары гг. N1, причем среди татар - есть и потомки самодийцев N1b Haplogroup N1b-A 121620 Garipov Kadir Garipov, b.c. 1901, Kazan , Russia Russian Federation N 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-16-17 11 11 18-19 15 14 17 15 37-37 12 10 10 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 14 12 11 10 11 11 12 11 254346 Salikhov Salih 1830, St. Ura, Tatar Russian Federation N 13 23 14 10 12-14 11 12 10 13 14 29 16 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-17-17 11 11 18-19 15 14 17 16 36-39 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11 35 14 8 15 12 22 27 19 13 12 12 12 12 9 12 11 10 10 12 29 12 13 22 17 11 10 22 15 20 13 22 16 13 17 26 12 26 18 10 14 17 8 13 11 136129 Yusupov Russian Federation N 13 23 15 10 12-13 11 12 10 14 14 30 16 9-9 11 12 28 14 18 29 13-14-17-17 12 11 18-19 15 14 16 15 36-38 12 10 Haplogroup N1b-E 209610 Ayupov Russian Federation N 13 23 13 10 12-12 11 12 10 13 12 29 17 9-9 11 12 28 14 18 28 13-14-16-16 11 11 18-19 15 14 17 19 36-39 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 16 7 13 21 21 13 12 11 10 11 11 12 11 35 14 8 14 12 23 27 19 13 13 13 11 12 9 12 11 10 10 12 29 12 12 22 18 11 11 24 15 19 14 22 17 11 15 26 12 26 18 10 14 17 8 12 11 291494 Suleymanov Unknown Origin N 13 23 13 10 12-12 11 12 10 13 12 29 17 9-9 11 12 28 14 18 28 13-14-16-16 11 11 18-19 15 15 17 19 36-38 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 21 21 13 12 11 10 11 11 12 11 36 14 8 14 12 23 27 19 12 29 12 12 22 18 11 11 24 15 19 14 22 17 11 15 26 12 25 18 10 14 17 8 12 11 255238 Arslanov н.XVIIIв,д.Верхняя Сунь,Мамадыш. р-н,РТ,Tatar Russian Federation N 13 23 13 10 12-12 11 12 10 14 12 31 17 9-9 11 12 27 14 18 28 13-14-14-16-16-16 10 11 19-19 15 14 17 17 37-37 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 11 12 20-23 13 10 12 12 17 7 13 22 21 14 12 11 10 11 11 12 11 36 14 8 15 12 23 27 19 13 12 13 11 13 9 12 11 10 10 12 29 12 12 22 19 11 11 23 15 19 14 22 17 11 16 26 12 23 18 10 14 17 8 12 11 Haplogroup N1c1 220523 Mingazov Tatarstan Russian Federation N 13 23 14 10 11-14 11 12 10 13 14 28 233386 Gaysin Russian Federation N 13 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 30 15-15-15-15 11 11 18-20 14 14 16 18 35-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 15 12 9 10 11 11 12 11 41 15 8 15 12 23 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 17 11 9 23 15 21 12 22 13 13 15 26 12 22 19 12 13 16 8 12 11 96047 Akhtariev Russian Federation N1 13 23 15 10 12-14 11 12 10 13 14 28 17 10-10 11 12 25 14 20 29 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 21 39-39 12 10 11 8 15-17 8 11 10 8 11 10 12 21-21 14 10 12 12 16 7 12 19 21 14 12 11 10 12 11 12 11 304027 Zinnatullin Unknown Origin N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 285072 Latypov Unknown Origin N 14 24 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 19 19 38-38 12 10 Haplogroup N1c1d-L550 predicted 311823 Shafeev Yacub Shafeev, b.1909, Penza region, Russia Russian Federation N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 17 9-9 11 12 25 14 19 27 14-14-15-15 11 11 18-20 14 16 17 21 37-37 15 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 15 10 12 12 18 7 13 20 22 16 12 11 10 11 11 12 11 38 15 8 15 12 23 27 19 13 14 11 11 13 9 11 12 10 10 12 32 12 12 21 17 11 9 23 15 18 12 22 13 13 14 26 12 22 19 11 13 16 8 12 11 217525 Sabitov Russian Federation N 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 16 9-9 11 12 24 14 19 29 14-14-15-15 11 12 18-20 14 15 17 20 35-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-21 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 11 11 10 11 11 13 11 187401 Bikmetov Baimuhamet Rahmankulov. b.ca.1650 Russian Federation N 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 16 9-9 11 12 26 14 19 28 14-14-15-15 11 12 18-20 14 15 17 20 35-35 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-21 14 10 12 12 16 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 13 11 Haplogroup N1c1-VL29 135068 Yunusov Tatarstan Russian Federation N1 14 23 14 11 11-14 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 13 19 31 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 20 35-35 14 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 20-22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 Haplogroup N1c1-Z1936 254631 Baysari-Ilish Kashfutdin (??-1855), Tatar, Mishar clan Russian Federation N1 14 23 14 11 12-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 12 11 18-20 14 15 17 18 35-35 13 10 11 8 13-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 307969 Gilmanov Рсай Аккучуков, 1620 г Russian Federation N1 14 23 14 11 12-13 11 12 10 14 14 30 19 10-10 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 17 18 34-34 13 10 11 8 13-17 8 8 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Haplogroup N1c1-Z1936,L1034 255241 Khakimov Kulle-Kimi, Atninskiy r., Tatarstan Russian Federation N1 14 23 14 12 11-13 11 12 10 14 14 30 18 10-10 11 12 25 14 19 28 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 19 37-37 12 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 20-22 14 10 12 12 19 7 14 21 22 15 12 11 10 11 11 12 11 39 15 8 15 12 24 27 19 14 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 17 11 9 24 15 20 12 22 13 13 14 26 12 24 19 11 13 16 9 12 11 Haplogroup N1c1-Z1936,Z1935 148141 Bikbulatov Russian Federation N 14 24 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 16 10-10 11 12 25 14 20 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 17 18 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 41 16 8 15 12 23 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 19 11 9 24 15 21 12 22 13 13 14 27 12 22 18 11 13 16 8 12 11 Короче видишь грабли Энжи? Крича лживое про башкир, ты сам того не зная кричишь о том, Энжи что ты самый что ни на есть настоящий тунгус. Ты будешь постоянно наступать на грабли Энжи, пока наконец-то не смиришься с мыслью, что если и есть кто потомок тунгусов в Поволжье - так это вы Энжи. Нет ничего плохого Энжи, что ты потомок тунгусов, только хватит уже тебе свои тунгусские корни - другим приписывать. Заметь татарин ты Энжи, других татар в этой теме - на этом форуме нет. Тебе показать Энжи где на карте находится Татарский пролив или сам найдёшь? Поэтому прежде чем лживой пропагандой заниматься будешь Энжи, о том какие гг. у башкир и татар, рекомендую почаще тебе заглядывать в ДНК-проекты этих народов.
Amigo: Fire пишет: Эта ваша картина интересная, http://i49.tinypic.com/330fqpt.png получается Зап.Финские племена + Курганцы южной Сибири + Баски + До-Сардинцы(Нурагцы) близко к друг другу по мито А Башкиры близко Ненцам Поздравляю тебя Давид с надежным союзником в мыслях с Энжи. Это всё равно что сказать что твои предки по аутосомам - близки к неграм Файр. Нет ничего удивительного, что у башкир больше восточных аутосом, которые в основном идут по женской линии. Брали в жены представительниц финноугорских, сибирских и других народов. Как говорится чем дальше на восток, тем больше восточных, азиатских мито-линий. Ты главное не забывай Давид, что твои сообщения на форуме могу читать между строк, и вижу их мотивацию. Скоро грабли и к тебе повернутся Файр - придёт и на твою улицу праздник . Поэтому ты лучше Файр - смотри результаты Фамили Финдер, а не просто отдаленную - ничего не значущую по большему счету общую информацию с давнишних карт и баз данных. Ситуация с тобой Файр напоминает как один осетин спорил с карачаевцем, и осетин утверждал что аланы были светлые. При этом осетин был темный, а карачаевец - светлый. Знаешь Файр, при желании - очень быстро откапаю и в твоих аутосомах - больше негритянского, и попробуй оспорить после этого - у тебя голоса Африки явно больше чем у нас.
Amigo: En-sze пишет: Не торопитесь переписывать Татар "Башкирии" в башкиры. Нужен анализ по кипчакам, нужен анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая. А теперь возвращаем всё на свои места. Сообщение Энжи - если убрать его лживые пассажи, и страдания "героя", то получится следующее: Не торопитесь переписывать Башкир Башкирии в татары. Есть анализ по кипчакам, есть анализ по мин-цам=скифам, нужен анализ по скифам-колаксаям. Работа утомительная и скрупулезная предстоит, и тем не менее - необходимая. Проведенная работа показывает ничего общего с татарами Монголии и Татарстана - башкирские кипчаки и минцы - не имеют.
Amigo: En-sze пишет: А кто вам сказал, что это этнические башкиры??? Нынешние башкиры сказали? Для иностранных источников важно только место проживания, этнику они не принимают во внимание. По месту проживания их называют башкиры. А уж какие башкиры в Уфимской губернии - я вам давал документы от самого З.Валиди.Почти 5-ти кратное, точнее в 4,5 раза Татар больше в новоявленной Башкирии. Генетический анализ именно Татар "Башкирии" эти фальсификаторы относят себе в актив. Но вам то должно уже быть понятно, что происходит и почему. Энжи выдает почерк. Видите он часто пишет Уфимская губерния - это слоган русских неонацистов. Никакой Уфимской губернии нет, есть Республика Башкортостан. Опять таки читаем сообщение Энжи без его лживой пропаганды сострадающего "героя". И кто вам сказал что это этнические татары? Нынешние Энжи сказали? К твоему разочарованию Энжи никто нам не говорил что мы башкиры, мы есть и башкиры, в отличии от тебя - перекати-поле, гастрабайтера с Тунгуски, который пытается нас записать в татары. Для иностранных источников важно не только место проживания, они и этнику принимают во внимание. По происхождению это башкиры, и название идёт не по месту проживания. А уж какие татары в Башкортостане - прочитайте З.Валиди, но только не в изложении Энжи .Почти 5-ти кратное, точнее в 4,5 раза башкир больше чем новоявленных татар, вроде Энжи. Генетический анализ башкир, фальсификаторы вроде Энжи пытаются выдать за татар и относят себе в актив. Но вам то должно уже быть понятно, что происходит и почему.
Amigo: *PRIVAT*
Amigo: En-sze пишет: Далее, башкиры пропихнули в "башкиры" существенный на Урале, на Идели, на Агидели компонент МИН-цев. Энжи нужно читать очень правильно . А именно: Всякие энжи пытаются пропихнуть в "татары" существенный на Урале и Идели, на Агидели компонент башкир-минцев.
Amigo: En-sze пишет: На карте на этой, в частности, и в большинстве прочих совершенно нет информации об этнической составляющей "башкир". Башкиры запихнули в башкирских кочевников всё что шевелится и даже уже не шевелится, зачастую придумывая им рода, а то и просто - сочиняя их. Это во первых. Во-вторых, башкиры запихивают в свой этнос Татар Перьми, Удмуртии и Свердловской области, и происходило это в СССР, когда статус слова ТАТАРИН и этническая принадлежность к Татарам унижалась коммунистами, под руководством ЦК КПСС. Записанные "башкирами", например, Татары Пермской области, численностью свыше 200 000 человек ныне вернулись к самоназванию Татары. Башкирами назвалось менее 2,5%. Говорят эти Татары - на Татарском языке, а не на башкирском. Далее, подборка гаплотипов Татар "Башкирии" не проводилась среди исконных башкир..- луналиких восточных и луналиких южных. Делайте выводы, кого причисляют к башкирам карты и политические заказы Муртазы Рахимова с его миллиардами. Где в подборке исследования хазерагов? Где в подборке исследования Сибайцев? Где в подборке исследования калмыков? составляющих существенную часть южных и восточных башкир. А теперь читаем правильно. На карте на этой, в частности, и в большинстве прочих есть информация об этнической составляющей башкир. Энжи запихнули в татарских кочевников всё что шевелится и даже уже не шевелится, зачастую придумывая для башкир - татарские рода, а то и просто - сочиняя их. Во-вторых, всевозможные энжи запихивают в свой этнос башкир Перми, Удмуртии и Свердловской области, и происходило это в СССР, когда статус слова башкир и этническая принадлежность к Башкирам унижалась коммунистами, под руководством ЦК КПСС. Записанные татарами, например, Башкиры Пермской области, численностью свыше 200 000 человек ныне вернулись к самоназванию Башкиры. Татарами назвалось менее 2,5%. Говорят эти Башкиры - на Башкирском языке, а не на татарском. Далее, подборка гаплотипов Башкир Башкирии проводилась среди исконных башкир. Делайте выводы, кого причисляют к татарам карты и политические заказы Энжи с его больными фантазиями Где в подборке исследования башкир Татарстана? Где в подборке исследования Казанцев? Где в подборке исследования калмыков-энжи, составляющих существенную часть южных и восточных луналиких энжи. En-sze пишет: Откуда Z2123 у татар? А Татары-отцы вас не устраивают? А теперь Энжи вдохни глубоко и приготовься к реальности . Если и найдут среди татар Z2123 - можешь не сомневаться это потомки башкир. Наш клан был есть и будет башкирским, никогда татарами мы не были и не будем, как бы всякие энжи про нас всякие сказки не придумывали. Также и про Валиди "татарина" ты сказки выдумал Энжи. Он то умер, и возразить тебе не может. Но есть его дети, сын - может ты у них поинтересуешься Энжи и выяснишь всё-таки башкиры они или нет? Энжи если кто и имеет право называться настоящими татарами так это казахи, ну и разумеется ты настоящий татарин Энжи. Казахи они родня монголам по генам, а татары изначально были племенем Монголии. Так что свои претензии Энжи, к тому кто настоящие татары - делай лучше казахам. Рекомендую тебе Энжи обратиться к казахам и написать, что они де записывают в казахи - татар , а к башкирам - не лезь лучше Энжи, со своими притязаниями.
Amigo: En-sze пишет: Где в подборке исследования хазерагов? Где в подборке исследования Сибайцев? Где в подборке исследования калмыков? Хазарейцы R1b (живут в Афганистане) Сибайцы R1b (в Башкирии живут) Калмыки-энжи (живут в Татарстане - их потомок Нияз-Энжи ). Калмыки С3 (живут в Калмыкии). En-sze пишет: Я то основываюсь на свидетельствах своего родного деда, который говорил, что за Жаиком кочуют племена, которые еле-еле понимают Татарский, и говорят на каком то своем языке. (Дед был в Оренбуржье по делам образования до 1917 года) Как видим свои знания о башкирах и Башкирии Энжи черпает из баек деда, который видел калмыков в 1917-м и спутал их с башкирами.
Amigo: Myrzalar пишет: Энжи, это вы где такое видели? Вы откровенный лжец и троль, модераторы удалите этого троля Энжи, подозреваю тут его провокацию - скорее всего даже не татарина, а неоманкурта. Энжи просто дразнит нас , не забывай что мозги у Энжи набекрень.
Amigo: Albert пишет: Эн-же, извините, но вы совершенно не в теме, как я вижу... Энжи не то что не в теме, он сознательно дезинформирует и подает под различными соусами свою дешевую байду.
Amigo: Fire пишет: BA это Башкиры, BA в 1.5 раз дальше от Скифов чем Сев.Осетины(SE-N), и в два раза дальше чем Итальянцы. http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Редкостная чушь, созданная Файром для самоуспокоения. Сам закачал, сам сделал. Не стоит вестись на это график, откуда взят, кто анализировал? Известно что к скифам никакого отношения не имеют по аутосомам Сев. Осетины, они родственны другим народам Кавказа. Файр автохтон Кавказа, как бы он из себя не строил потомка скифов, не тянет. Myrzalar пишет: смотрите что я еще нарыл Не ведись ты на эти графики от Файра, игнорируй их. Файр один из главных осетинских идеологов, продвигающих лживую идеологему что осетины потомки скифов-сармат-алан. Так что графики его большей частью лживые, как и информация от Файра. Файр и ему подобные сами создают эти графики, а ты на них ведёшься. Чушь в этих графиках от Файра. Осетины по аутосомам кавказский народ, ближайшая родня осетин - грузины, и это факт. И помни факты, Мурзалар - скифы R1a, пили кумыс, коневодство. Ничего этого и в помине нет у осетин - ни кумыса, ни коневодства, ни R1a, есть только не считать одного осетина с R1a гг. Осетины в основном G2a - кавказская гг. Не спорь с Файрами, игнорируй их графики - не трать на это время Мурзалар и уж тем более не ведись на их бездоказательную и натянутую за уши пропаганду, о скифах. Видишь Мурзалар, на графике от Файра - написано Ирон? Видимо забыли затереть. Вообщем график, который скинул Файр - создан иронами-осетинами, на основе каких анализов - непонятно, зато как поспешил с ним Файр на форум. Эти Файры - это ихние энжи, посмотри на Родстве.ру, Мурзалар сколько страниц эти Файры посвятили аланским беседам на кухне с карачаевцами и другими. Файр это идеолог, читать его сообщения нужно критически, потому что он как и Энжи - любитель искажать факты.
Albert: Еще раз, Булат, прошу отнестись КО МНЕ с уважением, и не провоцировать татаро-башкирские межэтнические разборки!!!
Myrzalar: Amigo пишет: Видишь Мурзалар, на графике от Файра - написано Ирон? Видимо забыли затереть. Вообщем график, который скинул Файр - создан иронами-осетинами, на основе каких анализов - непонятно, зато как поспешил с ним Файр на форум. Эти Файры - это ихние энжи, посмотри на Родстве.ру, Мурзалар сколько страниц эти Файры посвятили аланским беседам на кухне с карачаевцами и другими. Файр это идеолог, читать его сообщения нужно критически, потому что он как и Энжи - любитель искажать факты. Я еще не понял как это родство по мито определили.Ну вообще фаир более-менее адекватный человек.И с ним еще можно вести беседу.Я понимаю,что некоторым людям интересно искать в великом,но мне интересна больше правда. Картинку то он с работы взял click here А ту вторую картинку и работу написал казах Валиханов. как я понял он в ней доказывал близость казахов,киргизов к каким то там культурам click here Другое дело что выборка по башкирам ну очень не презентабильная да и при том очень старая.Там где то треть всего народа,да и не сказать что основного.Там пермяки,самарцы,оренбуржцы и некоторые юговосточные рода.А где же все остальные Челябинцы,Курганцы,Татарстанцы и можно сказать вся остальная Башкирия. Да и время исследования 2002 год.За это время многое что изменилось.как видим у башкир R1b не так уж и многочисленная.Это не взирая на то что есть башкирский проект в Фдн,где r1a1 не меньше,чем r1b.тезисы об финоугрости северовосточных башкир развеяла недавняя экспедиции в наши края,где более двух третей r1a1, а у некоторых родов,в частности упейцев(которым сам бог велел быть истинно уграми) оказалась G. Так что Фаир скорее всего просто выбрал путь доказывания своей теории,а не поиска правды.Я и волкову тоже говорил,чтобы он показал мне те рода по которым он взял выборки,ведь он рогами уперся нет башкиры так далеки от татар.Ан нет как из сказки про хомяка"молчит хомяк" А с осетинами у меня нормальное отношение,которых знаю лично. П.С.У них сейчас министр МВД,мой земляк,с деревни матери
En-sze: Серьезные источники дают преобладающие С и О для южных и восточных башкир-эстяков. У них отсутствует только D, обычно сопровождающая О и С. При рассмотрении отдельно С и О у южных и восточных башкир выясняется, что 75% из них - носители О. И 25% носители С. Эту совокупность С и О я не рассматриваю вместе с ногайским вкладом в этих башкир - с наличием R1b среди них....
Amigo: En-sze пишет: Серьезные источники дают преобладающие С и О для южных и восточных башкир-эстяков. У них отсутствует только D, обычно сопровождающая О и С. При рассмотрении отдельно С и О у южных и восточных башкир выясняется, что 75% из них - носители О. И 25% носители С. Эту совокупность С и О я не рассматриваю вместе с ногайским вкладом в этих башкир - с наличием R1b среди них.... Факты в студию. Понимаю конечно что тебе проще выдумать Нияз, чтобы свою теорию подтвердить. Также ты выдумал байки про претеснения татар и татарского языка в Башкирии . В Башкирии на русском общаются, а ты всё байками живешь Нияз, выдуманных для татар и башкир - русскими неонацистами и эти байки поддерживаешь. Никакого притеснения по национальному признаку в Башкирии и у башкир никогда отродясь не было, поэтому и выдумывают про башкир и Башкирию всякие небылицы . Пока что мы видим факты, что у татар в приличном количестве есть и С и О, и N1. Ссылку давал, ты и сам наверное Нияз из О, хотя внешне больше похож на R1b. Южные башкиры (бурзяне) - 87% R1b, восточные башкиры тоже около 80% R1a. Так что это просто факты. У ногайцев R1a основная гг., ногайцы родня башкирам по аутосомам как и татары, а карачаевцы-балкарцы родня башкирам по Y-DNA (мужской линии). Нияз может тебе заехать в гости Татарстане? Запишу с тобой интервью. А че на форуме время терять? В Татарстане часто бываю. Подозреваю что вы метр с кепкой Нияз, т.к. у вас комплекс Наполеона, Нияз.
Amigo: Myrzalar пишет: Ну вообще фаир более-менее адекватный человек. Согласен, но он идеолог чистой воды, не хуже Энжи. Так что не ведись на его информацию.
Amigo: Albert пишет: Еще раз, Булат, прошу отнестись КО МНЕ с уважением, и не провоцировать татаро-башкирские межэтнические разборки!!! Вы ошиблись Альберт, провоцирует разборки Нияз , я всего лишь в ответ - профилактические беседы провожу с этим дядькой. За язык его никто не тянул, когда он начал всякие небылицы и ложь писать. И раз я общаюсь на этом форуме, и какой-то дурачок Энжи пишет всякую чушь про башкир и Башкирию, естественно буду реагировать. Вот видишь и вы Альберт повелись на провокации Энжи.
Amigo: Нияз предлагаю заехать к тебе в Татарстане и записать с тобой интервью. Отвечу на все твои вопросы и ты мои выслушаешь. Время на форуме не теряй, и мое не отнимай. Все свидетели, что предлагаю тебе встретиться чтобы побеседовать по всем твоим притязаниям, начиная от анунаков, заканчивая политикой. Ну что принимаешь мое предложение? Или ты Нияз предпочтешь как и раньше нести чушь про башкир, Башкирию и т.д.? Понимаю конечно что тебе привычнее врать и жить в иллюзиях Нияз, но лучше расставить точки над и, че время то на форумах терять, Нияз?
Albert: Amigo пишет: Вы ошиблись Альберт, провоцирует разборки Нияз , я всего лишь в ответ - профилактические беседы провожу с этим дядькой. За язык его никто не тянул, когда он начал всякие небылицы и ложь писать. И раз я общаюсь на этом форуме, и какой-то дурачок Энжи пишет всякую чушь про башкир и Башкирию, естественно буду реагировать. Вот видишь и вы Альберт повелись на провокации Энжи. Булат, я админ форума и мне не нужны межнациональные разборки. Если бы я был рядовым участником, то, может быть, вел бы себя по-другому. Но я админ, а значит, на мне ответственность за положение дел здесь. Я ни на какие его провокации не повелся. Я предупредил его о том, что буду реагировать на межнациональные разборки и удалил вслед за этим одно его сообщение. Он подуспокоился, вроде. Теперь прошу тебя не оскорблять его. Оскорбление вызовет ответную реакцию и я буду вынужден реагировать. Заметь, Булат, я и в отношении "своих" оппонентов - осетин никогда не занимаю позицию "во что бы то ни было забанить". Нет, даже с самыми неадекватными из оппонентов я стараюсь спокойно вести беседу, не оскорбляя ничьих национальных чувств.
Albert: En-sze пишет: Серьезные источники дают преобладающие С и О для южных и восточных башкир-эстяков. У них отсутствует только D, обычно сопровождающая О и С. При рассмотрении отдельно С и О у южных и восточных башкир выясняется, что 75% из них - носители О. И 25% носители С. Эту совокупность С и О я не рассматриваю вместе с ногайским вкладом в этих башкир - с наличием R1b среди них.... Где такие серьезные источники? Дайте нам их почитать! У нас пока совсем другие сведения.
En-sze: Albert пишет: Где такие серьезные источники? Дайте нам их почитать! У нас пока совсем другие сведения. Серьезные источники - это сайт Академии Наук РФ, раздел биохимии. Сможете попасть туда ? Если сможете проникнуть на форум реальных биохимиков, где оппонирую реальные ученые из разных регионов РФ - сразу увидите, что кроме 20-35% R1b у южных и восточных башкир оставшиеся 65%-80% распределяются в пропорции - Если взять 65-80 % - за полную еденицу, С составляет 20% из еденицы, а О составляет 80%.
Amigo: En-sze пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:23. Заголовок: Albert пишет: Где т.. Albert пишет: цитата: Где такие серьезные источники? Дайте нам их почитать! У нас пока совсем другие сведения. Серьезные источники - это сайт Академии Наук РФ, раздел биохимии. Сможете попасть туда ? Если сможете проникнуть на форум реальных биохимиков, где оппонирую реальные ученые из разных регионов РФ - сразу увидите, что кроме 20-35% R1b у южных и восточных башкир оставшиеся 65%-80% распределяются в пропорции - Если взять 65-80 % - за полную еденицу, С составляет 20% из еденицы, а О составляет 80%. Врёт и даже не стесняется.Нияз, на что ты надеешься? Что кто-то поверит в твою ложь?
Amigo: Albert пишет: Заметь, Булат, я и в отношении "своих" оппонентов - осетин никогда не занимаю позицию "во что бы то ни было забанить". Так Нияз же попросту врет и при этом пишет как будто серьёзно.А вы верите,потому что в Башкирии не живете. Ложь Нияза рассчитана на тех кто не в теме.
En-sze: *PRIVAT*
En-sze: *PRIVAT*
En-sze: Не было башкир то... А кто есть? Есть сводные тунгусо-эстяко-калмыцкий кочевники, у которых не было единого языка, и которым в 19-ом веке снизошли послать Татарских учителей. Напомню: Эти кочевники приблудились к эстякам в 16-ом веке, и продолжали кочевать восточнее за Уралом и за рекой Жаик. Но аппетиты росли, как видите... и при помощи ЦК КПСС оседлали таки Татар в Татарской уфимской губернии.
Myrzalar: Лгун Тунгус En-sze пишет: Серьезные источники дают преобладающие С и О для южных и восточных башкир-эстяков. У них отсутствует только D, обычно сопровождающая О и С. При рассмотрении отдельно С и О у южных и восточных башкир выясняется, что 75% из них - носители О. И 25% носители С. Эту совокупность С и О я не рассматриваю вместе с ногайским вкладом в этих башкир - с наличием R1b среди них.... Вот факты,а не фантазерные серьезные источники лгуна Тунгуса Энжзе. [img]http://www.irekle.org/UserFiles/Image/chuvash(2).jpg[/img]
Albert: En-sze пишет: Серьезные источники - это сайт Академии Наук РФ, раздел биохимии. Сможете попасть туда ? Если сможете проникнуть на форум реальных биохимиков, где оппонирую реальные ученые из разных регионов РФ - сразу увидите, что кроме 20-35% R1b у южных и восточных башкир оставшиеся 65%-80% распределяются в пропорции - Если взять 65-80 % - за полную еденицу, С составляет 20% из еденицы, а О составляет 80%. Это ерунда, Энже! У нас есть как научные выборки, так и коммерческие. У башкир восточно-евразийский компонент главным образом за счет женской линии, а не мужской. Так что, давайте не будем выкладывать бездоказательные версии! Башкиры, как раз, очень неплохо тестируются. Amigo пишет: Так Нияз же попросту врет и при этом пишет как будто серьёзно.А вы верите,потому что в Башкирии не живете. Ложь Нияза рассчитана на тех кто не в теме. Кто тебе сказал, что я кому-то верю? Я просто стараюсь сохранять спокойную обстановку во вверенном мне форуме, если можно так сказать. Я вижу, что он очень часто выдает желаемое за действительное. Я и к своим оппонентам отношусь не так, как это принято на многих других форумах. И пока не вижу с их стороны откровенного хамства, стараюсь сохранить спокойствие на форуме.
Myrzalar: Amigo пишет: Нияз предлагаю заехать к тебе в Татарстане и записать с тобой интервью. Этот тунгус живет в Баку.по крайней мере у него так записано.
Albert: Myrzalar пишет: Этот тунгус живет в Баку.по крайней мере у него так записано. Энже с Татарстана.
Myrzalar: НУ и что,у меня корни с Салаватского района Башкортостана.Живу то я на севере
Myrzalar: Albert пишет: Энже с Татарстана. [img][/img]
Albert: Myrzalar пишет: НУ и что,у меня корни с Салаватского района Башкортостана.Живу то я на севере У вас - Ханты-Мансийский округ, а у Энже - Татарстан по IP.
Myrzalar: В отпуск приехал нарся кеше
Myrzalar: Или за придурь выгнали шок будет для афросемита Энже,когда окажется,что он из гг I1 субклад z63.Ведь у актанышцев часто встречается эта гг НУ ничего страшного наш энже воскликнет Лихайм
En-sze: *PRIVAT*
Myrzalar: Альберт попрошу тезисы шовинистов и их подтявкивающих собаченок банить или хотя бы стирать. Шведцов враг тюрков и в частности башкир.За что и получил срок.Мне стыдно видить таких шакалов среди татарского народа.Да в принципе какой он татар,так манкурт без роду и племени.
Albert: Myrzalar пишет: Альберт попрошу тезисы шовинистов и их подтявкивающих собаченок банить или хотя бы стирать. Шведцов враг тюрков и в частности башкир.За что и получил срок.Мне стыдно видить таких шакалов среди татарского народа.Да в принципе какой он татар,так манкурт без роду и племени. Я закрываю те посты, в которых наблюдаю признаки национализма. Энже, сколько раз к вам обращаться с просьбой прекратить вносить разногласия между башкирами и татарами? В конце концов, форум называется "Аланла", а не "Татарлар" или что-то наподобие. Давайте уважать друг друга и прекратите свои антибашкирские тезисы выкладывать!
En-sze: Я только отвечаю.Но ответы мои будут тем сокрушительнее, чем изворотливее будут посты оппонентов. Я перейду тогда прямо к описанию обычаев эстяков -башкир средневековыми свидетелями...
Myrzalar: Albert пишет: Энже, сколько раз к вам обращаться с просьбой прекратить вносить разногласия между башкирами и татарами? Он не прекратит-это называется анунаконизм головного мозга.Нашел оппонента-навозный жук медведям не оппонент.Идите лучше почитайте литературу,исследуйте свой род .А то вдруг окажетесь I,j,C,O,D будете потом бегать и доказывать что эти гг исконно тюрские и что шумеры были именно этих гг. ЛАдно бы он опирировал научными данными,еще чем.Сама цель его пассажев именно унизить или как-нибудь по другому оскорбить башкирский народ. А у нас с такими анунаками-тунгусами разговор короткий Он же сам об этом пишет.Тунгус,хочет башкира Заки Валиди пустить в ход с его Фадланом.Да пожалуйста.Только забудь про сокровенные сказания монголов,как Чингис-хан уничтожил почти всех монгольских татар.И что эти самые остатки то есть C и О дали название твоему народу.которые на самом деле потомки печенегов,хазар, кипчаков,булгар и чувашей.Нигде до прихода монгол названия татар на дешт и кипчак не встречалось.
Albert: Кстати, Энже, почему вы сами не хотите протестироваться?
En-sze: Albert пишет: Кстати, Энже, почему вы сами не хотите протестироваться? Я R1b. Соответственно и отец мой R1b.
Myrzalar: En-sze пишет: Я R1b. Соответственно и отец мой R1b. применяя логику Энже А ну все ясно предки башкиры ссылку на это ?
En-sze: Albert пишет: Кстати, Энже, почему вы сами не хотите протестироваться? Точно напишу мой субклад - не ногайский, а совершенно точно Салтово-маяцкий. Субклады Ногаев известны, и оставаясь до последнего кочевниками, Ногаи были быстро приватизированы новоявленными башкирами)))) Говорят и эти Ногаи на Татарском языке, с очень незначительными отличиями. Так что про башкир неведомых здесь речь не идет.
Myrzalar: Лжец En-sze пишет: Точно напишу мой субклад - не ногайский, а совершенно точно Салтово-маяцкий. Ссылки в студию. Что за чушь,такого Салтово-маяцкий субклада нет Что же вы своих предков называете тунгусами Не хорошо так к своим предкам относится. Внимательно смотрим на эти диаграммы. Теперь смотрим на эту ДА,я на коне
En-sze: Все вопросы по гаплогруппам эстяков- башкир нужно решать по захоронениям исконных эстяков-башкир периода ДО Ногайской Орды на Жаике. А до Ногайской Орды эстяки-башкиры кочевали за Уралом, там и надо смотреть краниологические материалы. Ошибки не будет, точно. Особенная сексуальная активность Ногаев меня не поражает, Ногаи- бравые ребята.
En-sze: Я прокомментирую для читателей нарисованную последнюю картинку от эстяка-башкира: R1a1 на рисунке - это Татары Уфимской губернии, которых эстяки живо так и бессовестно переписали в свои ряды. 47% R1b - это генетика Пермских , Свердловских, Удмуртских и Северо-Западных "башкирских" Татар, ...содержание R1b у которых доходит до 87 %. подчеркиваю еще раз: У южных и восточных башкир, которые точно эстяки-башкиры, ногайская R1b не превышает 25%. У этих эстяко-башкир - подавляющая гаплогруппа О, и примерно равное ногайскому вкладу - содержание С. Еще раз подчеркиваю: Из северных пермских Тюрков численностью 245 000 человек только 2, 5 % назвали себя башкирами. 97,5 % - Татары с татарским языком.
Myrzalar: Тунгус лжец En-sze пишет: Вот уперся рогами одним словом,смотрящий на новые ворота. Еще раз повторю для смотрящих на новые ворота НУ не могли же 6% стать 47% О чем это говорит,конечно об обратном явлении.Ну примите как факт что своих предков называете тунгусами.Это так. Тунгус лжец En-sze пишет: En-sze пишет: ногайская R1b не превышает 25%. Где эти данные про ногайскую r1b? Южные баймакские башкиры половина результатов R1b говорят на чистейшем башкирском. Тунгус лжец En-sze пишет: R1a1 на рисунке - это Татары Уфимской губернии, которых эстяки живо так и бессовестно переписали в свои ряды. У татар нет такой ветки,которая объединяет башкир и карачаевцев Z2123 Тунгус лжец En-sze пишет: En-sze пишет: Еще раз подчеркиваю: Из северных пермских Тюрков численностью 245 000 человек только 2, 5 % назвали себя башкирами. Еще раз смотрящему на ворота шовинисту напомню я из северных башкир и тунгусомонголов тут никогда не было.А все нынешнее это недавние пришельцы вместе с русскими.
Albert: En-sze пишет: Особенная сексуальная активность Ногаев меня не поражает, Ногаи- бравые ребята. Вот это уже новость!
Myrzalar: Albert пишет: Кстати, Энже, почему вы сами не хотите протестироваться? На самом деле никакой он конечно не r1b.Ибо он не задумываясь предоставил бы свой кит или еще какой факт это подтверждающий.А написал это после того как прочитал Клесова.Ибо он не может даже подумать о другой гг.Например O,C,D,Q не говоря уже о более вероятной i1 z63 N1.А вполне может быть и провокаторам.Таких в последнее время много,они рядятся в разные шкуры,шумеры,анунаки.приводят не существующие факты и теория.приводят в пример обиженных Швецовых.Обчно такие же шовинисты.Вполне вероятно ,что он из их рядов.ДА я прав,потому что я прав.Вот и все их аргументы.Шумеры говорили на тартарском,ладно бы хотя бы сказал на прототюрском,ну или в крайнем случае на своем родном тунгусомонгольском.Так нет же шумеры говорили на языке,который появился после тысячелетия их исчезновения.НУ вот и спрашивается на фига козе баян
En-sze: Albert пишет: Вот это уже новость! У нас в районе есть Ногаи. Они до сих пор помнят свою историю и свои рода. Есть смуглые, черноволосые с высокой переносицей, и есть блондины серо-голубыми глазами, с относительно высокой переносицей. Костяк крупный, массивный. Большеголовые. С одним возили мебель сестре в Казань, с другим работаю вместе.
khanmode: Что же Вам плохого тунгусы сделали?
Biochem: как надоел весь этот флуд про истинных тюрков и прочее
En-sze: khanmode пишет: Что же Вам плохого тунгусы сделали? Вопрос не ко мне, а видимо всем дискусантам...и тем не менее я отвечу: Тунгусы достойный народ - на своем месте. Эвенки и чукчи умеют жить в условиях самых диких и суровых, не теряя достоинства своего, и составляя свою часть народов нашего Государства. Некоторые из этих тунгусов выработали способность отпугивать мошкару и комаров генетическими изменениями своего организма, а эвенки, например, различают 23 состояния и цвета снега. Но я всегда ненавидел фашистов, принуждающих угрозами и насилием сменять родной язык и историческую память, как это происходило на протяжении всей истории Украины, как это происходит на Украине сейчас, как это происходило и происходит в "Башкирии". Наворовавший миллиарды долларов у Народа "Башкирии" М.Рахимов продолжил феодальную криминальную власть послевоенных назначенцев ЦК КПСС и довел ее до культурного, языкового и просто физического геноцида в отношении Татарского народа и Татарского языка в "Башкирии. До сих пор в республике аукается фашисткое принуждение к смене национальности и к смене Татарского языка на исковерканный эстякским фонетизмом заимствованный эстяками язык.
Myrzalar: да нет вопрос был именно к вам,шовинисту недоделанному.Я говорит ненавижу фашистов,зато швецова цитирует.Это тоже самое что говорить я ненавижу Гитлера и цитировать майнкампф.Идем дальше,что это за эстяцкий язык?Это очередной плод воображения доморощенного спеца,который слабо знает,что такое Башкирия вообще и башкиры в частности.какой геноцид?Фактов этого нет.А вот именно татаризация шла полным ходом.Раньше у тацистов была фишка упираться на язык.Но пришла генетика и расставила все по своим местам.Даже западные башкиры мало что имеют с татарами.И у башкир сохранилась родоплеменное деление,у татар нет. Но даже после генетики некоторые чудаки умудряются придумывать новые теории,лишь бы не признавать очевидного. П.С. Уважаемые карачаии,вы не подумайте что у нас с татарами постоянные склоки.На самом деле с большинством татар,башкиры живут дружно.особенно с башкирскими татарами.Но как вы видите бываю паршивые овцы,которые могут испортить общий вид,особенно если эти овцы с другого региона.
огъары учкулан: En-sze пишет: Тунгусы достойный народ - на своем месте. Эвенки и чукчи умеют жить в условиях самых диких и суровых, не теряя достоинства своего, и составляя свою часть народов нашего Государства. Некоторые из этих тунгусов выработали способность отпугивать мошкару и комаров генетическими изменениями своего организма, а эвенки, например, различают 23 состояния и цвета снега. Люди Х, начало!)))
Albert: Myrzalar пишет: Уважаемые карачаии Мы не карачаи, а карачаевцы. "Карачаями" нас пытались в несколько оскорбительной форме называть русские. Примерно как чеченцев они любят называть "чеченами".
Albert: En-sze, ЗАМЕЧАНИЕ вам за то, что вы не удержались и опять начали свои политиканские склоки.
Myrzalar: Albert пишет: Мы не карачаи, а карачаевцы. виноват,исправлюсь.
Albert: Myrzalar пишет: виноват,исправлюсь. Ничего страшного! Амиго тоже поначалу не знал.
En-sze: Albert пишет: En-sze, ЗАМЕЧАНИЕ вам за то, что вы не удержались и опять начали свои политиканские склоки. Я выражаю протест и несогласие, ибо я только нивелирую агрессивную маргинальную атаку двух совершенно определенных юзеров. Во вторых, вы принимаете рисованные карты и политические заявления этих юзеров за чистую монету, совершенно пренебрегая программным, исчерпывающим заявлением А.Клесова по поводу этих и таких карт, которую я приводил на этом сайте ))) Недоработка ваша. В третьих, и самое главное: Вы не останавливаете этих двух юзеров, когда они воровато запихивают Татар "Башкирии" в число башкиров. Напоминаю: Татар в "Башкирии" в 4,5 раза больше, чем башкир.
Myrzalar: Тунгус En-sze пишет: Я выражаю протест и несогласие, ибо я только нивелирую агрессивную маргинальную атаку двух совершенно определенных юзеров. Протесты и несогласие вы можете хоть в страсбурском суде вырожать,али еще какой организации. А маргинальная атака не так происходит Вы приезжайте к нам на северовосток РБ хоть лошади под хвост посмотрите,кумыса попьете,казы покушаете.Попробуете объяснить что анунаки и шумеры были истинными татарами,а вы все эстеки или перепесные татары,тогда и узнаете что такое маргинальная атака. Тунгус En-sze пишет: Во вторых, вы принимаете рисованные карты и политические заявления этих юзеров за чистую монету, совершенно пренебрегая программным, исчерпывающим заявлением А.Клесова по поводу этих и таких карт, которую я приводил на этом сайте ))) Недоработка ваша. А какие еще карты бывают?На песке рисовать что ли? Никакой политики,чистый бизнес американской фирмы.Им без разницы кто у них тестируется.Хоть тунгусы-эржи,хоть анунаки-энжи хоть прочие афросемиты энжи.Это делается за деньги.Какой татарин пойдет за свои деньги и будет тестироваться,с условием что его запишут в башкиры?Никакой.Карта по казанским татарам дана с сайта татарского днк проекта.Там не одного башкира нет.Исследование татар,опять же проводили татары и Балановские. Так что ваша тунгусная карта бита при чем неоднократное количество раз.И она будет биты еще многие тысячи раз,хоть 100500 раз повторяйте как зомбированный,итог будет один А Клесов,это не константа,хотя и выдающийся ученый. En-sze пишет: В третьих, и самое главное: Вы не останавливаете этих двух юзеров, когда они воровато запихивают Татар "Башкирии" в число башкиров. Напоминаю: Татар в "Башкирии" в 4,5 раза больше, чем башкир. ДА тут как раз таки обратная ситуация,сейчас те кто считал себя татаром,узнают много нового о себе.Например есть ярые шовинисты,которые много бубнят о переписывании татар в башкиры.Им советуют почитать ревизионные сказки(в вашем случае это мензилинского уезда) БА,а там хрясь предок пишет потомки мои вы башкиры.У людей после этого начинается шок Как так я получается все время оскорблял свой народ. ДА это так. А когда сделают еще и днк тест,то вообще оказываются родственниками ближайших башкир. ТАтар не может быть здесь в 4,5 раза больше или так же или среднее или меньше,но не больше.Потому что как самоназвание татары живут тут на Урале и Приуралье всего 2 века. Так что и с этой стороны ваша карта бита.. Теперь посмотрите на Тунгуса-монгола Энжи Снова на меня ДА я на коне
Amigo: Изощренная ложь - один из видов скрытого хамства и оскорблений, это по поводу "творчества" Энжи, который как раз выбрал путь изощренной лжи. Далее: Поведение Энжи следующее. Представьте будет башкирский форум, куда придут карачаевцы и будут общаться. Затем там скажем зарегистрируется некий Энжи и начнет доказывать, а фактически лгать башкирам, мол карачаевцы - это потомки тунгусов, что людей из КЧР насильно записывают в карачаевский народ, что запрещают говорить на других языках в КЧР кроме карачаевского, что устраивают геноцид других народов КЧР и прочий бред. Башкиры, которые никогда не были в КЧР и не видели карачаевцев - просто не смогут это никак комментировать, т.к. будут не в теме. Так вот Энжи занимается именно подобной ложью в отношении башкир, и самое печальное Энжи просто натуральным образом искажает исторические факты, лжет, вообщем он провокатор. А по поводу тунгусов, это вообще один из нейтральных народов Дальнего Востока, кстати очень дружелюбные и гостеприимные , не равня хаму Энжи . И если Энжи обзывает другие народы тунгусами - то только потому что Энжи расист, хотя тунгусы вообще тут не причем , они замечательные люди, и они не виноваты, что какой-то расист Энжи их ненавидит. Если бы башкиры были потомки тунгусов - как это пишет Энжи, то ноу проблем - кто бы ему возражал то? Но только вот наши предки НЕ тунгусы, поэтому это вызывает у нас башкир - отторжение от этой расовой теории Энжи . А чтобы лучше это понять представьте как некий Энжи начал бы карачаевцев - тунгусами считать. Всё. Вкратце так.
Amigo: И вдогонку для Энжи. Можешь расстроиться Энжи, у форумчанина Мурзалар гг. I1a, у меня R1a+Z2123, - то что ты про это не знал Энжи - твои проблемы. Мы никогда не были, не являемся и не будем татарами. Мы башкиры, и хватит наших предков к себе в татары Энжи записывать и приписывать нам башкирам всякие несуразицы. Ты сам татарин Энжи, а к нам башкирам не лезь. Не пользуйся и не злоупотребляй тем Энжи, что люди в Башкирии не были и башкир не видели многие - это не повод для тебя всякое вранье про башкир писать, а если не терпится - пиши на татфорумах, мы там не общаемся.
Albert: En-sze пишет: Я выражаю протест и несогласие, ибо я только нивелирую агрессивную маргинальную атаку двух совершенно определенных юзеров. Во вторых, вы принимаете рисованные карты и политические заявления этих юзеров за чистую монету, совершенно пренебрегая программным, исчерпывающим заявлением А.Клесова по поводу этих и таких карт, которую я приводил на этом сайте ))) Недоработка ваша. Эти двое юзеров, с которыми у вас принципиальные разногласия, в отличие от вас, пытающегося принизить башкир, ничего подобного о татарах на говорят, если вы заметили. А потому замечание вам, а не им.
Albert: Amigo пишет: Поведение Энжи следующее. Представьте будет башкирский форум, куда придут карачаевцы и будут общаться. Затем там скажем зарегистрируется некий Энжи и начнет доказывать, а фактически лгать башкирам, мол карачаевцы - это потомки тунгусов, что людей из КЧР насильно записывают в карачаевский народ, что запрещают говорить на других языках в КЧР кроме карачаевского, что устраивают геноцид других народов КЧР и прочий бред. Башкиры, которые никогда не были в КЧР и не видели карачаевцев - просто не смогут это никак комментировать, т.к. будут не в теме. Так вот Энжи занимается именно подобной ложью в отношении башкир, и самое печальное Энжи просто натуральным образом искажает исторические факты, лжет, вообщем он провокатор. А по поводу тунгусов, это вообще один из нейтральных народов Дальнего Востока, кстати очень дружелюбные и гостеприимные , не равня хаму Энжи . И если Энжи обзывает другие народы тунгусами - то только потому что Энжи расист, хотя тунгусы вообще тут не причем , они замечательные люди, и они не виноваты, что какой-то расист Энжи их ненавидит. Если бы башкиры были потомки тунгусов - как это пишет Энжи, то ноу проблем - кто бы ему возражал то? Но только вот наши предки НЕ тунгусы, поэтому это вызывает у нас башкир - отторжение от этой расовой теории Энжи . А чтобы лучше это понять представьте как некий Энжи начал бы карачаевцев - тунгусами считать. У нас есть такие соседи, Булат. Пытались нас сделать отюреченными адыгами, отюреченными осетинами и т.п. Некоторые до сих пор не оставляют своих безумных попыток. Но оскорблять их в ответ - не лучший выход. Я им всегда доказывал обратное фактами, а не оскорблениями.
огъары учкулан: Myrzalar супер)))
En-sze: Ну что ж... я до сих пор приводил цитаты и заявления Татар и русских "Башкирии", не предлагая конструктивного решения. Я принял решение, и неуклонно буду его исполнять. Скоро фашисты узнают, как нарушать законы ЧинГиз Хана.
En-sze: Более я не собираюсь более даже пытаться обсуждать проблему фашистского принуждения Татар "Башкирии" на смену языка, культуры и гуманистических ценностей Татарского народа, решение у которой - только одно, ФАШИСТСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ и НАСИЛИЕ должно быть наказано. И наказано показательно.
Albert: En-sze пишет: Более я не собираюсь более даже пытаться обсуждать проблему фашистского принуждения Татар "Башкирии" на смену языка, культуры и гуманистических ценностей Татарского народа, решение у которой - только одно, ФАШИСТСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ и НАСИЛИЕ должно быть наказано. И наказано показательно. Правильно! Лучше не обсуждать. Но мне просто интересно, а есть конкретные факты подобного принуждения? Ну, заявления в правоохранительные органы, уголовные дела, приговоры и т.п. имеется?
Amigo: Albert пишет: Правильно! Лучше не обсуждать. Но мне просто интересно, а есть конкретные факты подобного принуждения? Ну, заявления в правоохранительные органы, уголовные дела, приговоры и т.п. имеется? В том то и дело что фактов у Энжи нет. А если он хочет оспорить это, пусть их приведёт, а так только с серьёзным видом пишет, что типа есть факты. Можно к примеру пустить слух, что вьетнамцы убивают американских туристов у себя, но если фактов нет - то это гон на вьетнамцев. Цель гона - политическая, личная неприязнь и т.д. У Энжи такой же гон - только в отношении башкир, Энжи всякие здравствуют на своей дезинформации в интернете - за счет толерантности к ним админов форумов.
Amigo: En-sze пишет: Более я не собираюсь более даже пытаться обсуждать проблему фашистского принуждения Татар "Башкирии" на смену языка, культуры и гуманистических ценностей Татарского народа, решение у которой - только одно, ФАШИСТСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ и НАСИЛИЕ должно быть наказано. И наказано показательно. А Теперь потрудись привести факты Энжи , а то ты привык выдавать свою дезинформацию за правду. Итак ждемс фактов от тебя. Назвался груздем - полезай в кузов.
Albert: Amigo пишет: Энжи всякие здравствуют на своей дезинформации в интернете - за счет толерантности к ним админов форумов. Если ты заметил, Булат, я и в отношении осетинских энжиподобных субъектов веду себя крайне толерантно. То есть, ты не можешь обвинить меня в том, что я преследую карачаефобов, но толерантен к башкирофобам. Не так ли? Ведь даже с осетином Болатом, который, мягко говоря, нас совсем не любит и пытается доказать свои совершенно несостоятельные теории, связывающие нас кем угодно, но только не с аланами, серьезный конфликт случился у тебя, а не у меня. А упоротого дигорца Русланбека я забанил, когда он, пользуясь тем, что в Благовещенск только ради того, чтобы набить ему морду никто не поедет, начал материться. Если бы не это, я бы упорно доказывал ему его несостоятельность, но без банов и оскорблений. И так оно и было до поры до времени. В других форумах, я знаю, что админы ведут себя гораздо менее толерантно, но я лично за демократию и против авторитаризма под любым соусом. А когда человек совсем слетает с катушек и начинает нецензурно выражаться, то тогда БАН. Кстати, тот Спартак спокойно может заходить под своим ником САРМАТ. Этот аккаунт я не банил. Я забанил его гостевой IP, чтобы он не пытался "косить" под других, а заходил под своим ником.
Myrzalar: Albert пишет: пользуясь тем, что в Благовещенск Ну нифига себе у человека замашки.Через всю страну в гости к себе зовет .Это не амурский ли благовещенск ?Служил я там.Дыра дырой.
Myrzalar: интересная вещь,сам всевышний подсказал мне поискать какие-нибудь интересные фильмы. Этот фильм о том как наши племена айлинцев(род мурзалар) и табынцы (род Амиго ) сражались с шумероидами род энже тунгусо-монгола катил падша. Ну уж тут то он не сможет упрекнуть башкиров.Фильм снимали в советское время,режиссер русский.Интересная изюминка в роли красавицы ай -Малышева, Ирина Валентиновна. Фильм называется всадник на золотом коне,на основе былины о Алтын-Дуге. http://tfilm.tv/27928-vsadnik-na-zolotom-kone.html
Albert: Myrzalar пишет: Ну нифига себе у человека замашки.Через всю страну в гости к себе зовет .Это не амурский ли благовещенск ?Служил я там.Дыра дырой. Да, тот самый Благовещенск, административный центр Амурского края. Главное, когда он сам приезжает время от времени на Кавказ - в Северную Осетию, желания устроить встречу не выражает, а приглашает исключительно в Амурский край - к китайцам.
Myrzalar: Вот нормальный аргументированный взгляд или хотя бы теория кто такие татары,без шумероидов. Там основной мыслью ставится булгарское происхождение,ничего с Чингисами и прочими анунаками не связанное. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/ZakievGenesis/ZakievGenesis192-211Ru.htm
Biochem: а вот что я нашел)) "В то время среди башкир бытовала такая игра и между джигитом и девушкой. Если джигит на своем коне не может настичь девушку-наездницу, он получает от нее удар камчей по спине, если же это ему удается сделать, он получает право на поцелуй. Родственница Ибрагима Оркия была из таких девушек. Она смело участвовала в подобных играх. А жена Ибрагима, которую звали не по имени, а по прозвищу Ак-килен (Белая невестка), тоже женщина не из робкого десятка, очень любила это зрелище. Когда я был в малолетнем возрасте, мои старшие сестры Магия и Гульсум также не уступали парням в верховой езде. Однако, когда большинство жителей нашего аула стали составлять татары, среди которых мусульманская культура и традиции занимали господствующее место, наши женщины под их влиянием стали ходить, полуприкрыв лицо кончиком платка, и уже речи о верховой езде не могло и быть. У бурзянких же башкир тюркские обычаи продолжали бытовать дольше." Заки Валиди Тоган "Воспоминания" 1 книга.
Myrzalar: Biochem пишет: а вот что я нашел)) Да правильно,комчей то по хребту не сильно шекотно будет. НУ у зомбированнных все равно свои аргументы.
Myrzalar: Myrzalar пишет: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/ZakievGenesis/ZakievGenesis192-211Ru.htm Все таки настоятельно рекомендую почитать сей очерк ТАм есть интересные мысли Алано-асские этнические корни Тюрков Скифо-сарматские этнические корни Тюрков
Источник: Возвращаясь к ростовским скифам. В английский текст не вникал,но видимо речь идет о захоронениях 5-3 века до н.э. Возникает вопрос:как могло мито скифов совпасть с мито ряда тюркских этносов? По мнению Амиго,тюрки говорят "на языке матерей",а не "отцов-иранцев R1a". Значит ли,что ростовские скифы говорили на тюркском?
Fire: Сами Тюрки(ранние Тюрки на басеене Сыр-Дарьи?) могли быть "Хуннузированы" во втором веке н.э А до этого быть смешаным Туранским населением частично Иранским и частично Иранизированым. Почему Иранизированым спросите, по моему мнению часть Прото-Иранцев и часть Прото-ИндоАрийцев пришедшие из северо-запада перед тем как достигнуть Южной Азии прошлись по Туркмении это нет так далеко от басеена Сыр-Дарьи http://forumdna.org/forum/index.php/topic/52-r1a1a1b2a1-l657/?p=275
Myrzalar: Fire пишет: Сами Тюрки(ранние Тюрки на басеене Сыр-Дарьи?) могли быть "Хуннузированы" во втором веке н.э А до этого быть смешаным Туранским населением частично Иранским и частично Иранизированым. Почему Иранизированым спросите, по моему мнению часть Прото-Иранцев и часть Прото-ИндоАрийцев пришедшие из северо-запада перед тем как достигнуть Южной Азии прошлись по Туркмении это нет так далеко от басеена Сыр-Дарьи Браво фаир вы все таки пересмотрели свои взгляды на r1a1? Только я не понял по вашей карте что то мало r1b
Fire: Всетаки меня не понимают, так как я Русский язык плохо знаю. Нет я не поменял своё мнение о R1a Здесь на этой картине видно моё мнение Линия занижения частот гаплогруппы R1a-Z93, это так же линия миграции прото-ИндоAрийцев согласно Клейну, отметил красной стрелкой http://forumdna.org/forum/uploads/monthly_03_2014/post-8-0-53897100-1395937700.jpg R1a-Z93 считаю до-Индо-Иранской Но то о чем и раньше высказывался но не здесь, по моему мнению, те кто назывались Тюрками(територия Сыр-Дарьи) они изначально не разговаривали на "Тюркских" языках(не разговаривали на Хунских языках). Но и R1a-Z2123 среди них скорее всего не было. Есть маленькая вероятность что Z2123 была у Агрипеев(или Аргипеев) которые возможно разговаривали на каком-то Алтайском языке(Напиток "Асху/Асхи", и дерево "Понтик" на их языке)
Myrzalar: Fire пишет: Есть маленькая вероятность что Z2123 была у Агрипеев(или Аргипеев) которые возможно разговаривали на каком-то Алтайском языке(Напиток "Асху/Асхи", и дерево "Понтик" на их языке) Опять 25.На чем вы основываетесь.?На татищеве и геродоте?И то что башкиры z2123? На чьем на их.Впервые слышу такое слово. И кстати где ваши осетинские r1b?
Myrzalar: Fire пишет: R1a-Z93 считаю до-Индо-Иранской Но то о чем и раньше высказывался но не здесь, по моему мнению, те кто назывались Тюрками(територия Сыр-Дарьи) они изначально не разговаривали на "Тюркских" языках(не разговаривали на Хунских языках). Но и R1a-Z2123 среди них скорее всего не было. Да и на счет вашей карты.[img][/img]
Argyn: Biochem пишет: "В то время среди башкир бытовала такая игра и между джигитом и девушкой. Если джигит на своем коне не может настичь девушку-наездницу, он получает от нее удар камчей по спине, если же это ему удается сделать, он получает право на поцелуй. Такой же обычай есть и у казахов, называется "Кыз куу", на праздниках такое обычно происходит...
Argyn: Fire пишет: в и часть Прото-ИндоАрийцев ерунда какая-то... Ариями называли племя Даи, проживавшими на восточном берегу Каспия в районе Мангышлака... Они и сейчас там живут - Адаи. А это тюрки!
Fire: Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован?
Argyn: Fire пишет: Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован? откровенно говоря, я еще не сталкивался с тестами по племенам-родам среди казахов.... разве что у аргынов оно велось, про остальных не слышал....
Myrzalar: Argyn пишет: откровенно говоря, я еще не сталкивался с тестами по племенам-родам среди казахов.... разве что у аргынов оно велось, про остальных не слышал Салям,а вы по гг G?
Amigo: Fire пишет: Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован? G1 в основном.
кеме: Опять таки для простоты понимания. Рухнул воздушный замок по имени "иранский мир восточной Европы". Глупые вопросы и частушки - раскладушки с этимологиями, опять таки глупыми и наивными на сегодняшний день ушли от жизни, покинули нас, дали дуба и приказали долго жить. Более чем столетняя байда об ираноязычных скифах крякнула. как и положено всему иллюзорному умерла тихо и незаметно. К сожалению. Без последствий, без вырывания ноздрей, сажания на кол, червертования особо отличившихся иранистов- пускателей тумана на доверчивых обывателей. Армия историков, как сёрфингисты "ловили волну иранизма" и катались во всю на протяжении более ста лет. "Маленькие мальчики" вроде и кричали , мол голый ведь король, так нельзя, неприлично, да никто не слышал. Чуть раньше в 40- е годы "откинулся" миф о ургоязычности гуннов, опять таки без тяжелых последствий для проповедников. Да что там говорить, я точно помню, еще лет 10 назад была точная уверенность, что обезьяны именно в Европе спустились с дерева , взяли в руки палку и давай эволюционировать. Печальный пример с тем черепом, к которому приставили челюсть обезьяны. А ведь ему посвятили более 500 научных работ! Точно такая же картина и в Америке с найденными "фалангами пальцев" древнего человека - переходной формы от обезьяны к человеку. Уже было художники рисовали картину быта этих людей , да более тщательные раскопки вытащили на свет и остальные части скелета,- скелета дикой свиньи. Бедных русских, то ли они сами , то ли некие "шайтаны- норманисты" (шайтан- "творящий зло " на арабском) спутали - попутали. Не могут понять кто они , то ли русы , то ли славяне. В википедии так и висит вопрос , никто не решится дать толковый , вразумительный ответ – вопрос крайне щекотливый, политический , то бишь- хочется покататься на двух конях одновременно никак. В принципе ответ очевидный, да вот на двух конях удобней получается. На горизонте появилась зыбкая надежда занять место ушедших с научного оборота иранцев и обьявить себя ариями. Ну очень хочется. Если титульная нация огромной страны не может разобраться в себе, что говорить об остальных? К примеру об адыгах, вайнахах, картвелах. У них свои уникальные языки, должна быть и своя уникальная история. Может даже это и к лучшему , что их и не замечают. Осетины вот пригодились однажды "сёрфингистам" - последствия печальные. По сути красоту и гордость Кавказа удалось оторвать от Кавказа- внушить мысль , что они ДРУГИЕ. Что они «индоевропейцы» и что братья им кто угодно и отличающийся от негра только на полтона индус и носатый итальянец, в общем кто угодно , но не родные соседи. Я тут немного отхожу от общепринятых интернет- правил,- ни в коем случае ничем хорошим соседей не упоминать, но справедливости ради надо говорить - да, много у них и талантливых людей и народ красивый и это весомый вклад в престиж Кавказа. С ариями непонятно что творится. Не могут толком сказать, кто они и откуда. А между прочим в 40 - е годы одна уважаемая европейская нация была полна уверенности кто они и куда должны идти и что им полагается в этой жизни, мотивируя свое происхождение именно от ариев. Если иранцы ушли из степи Европы возникает вопрос , кто же заменит их на этом почетном месте? Я так думаю - славяне. И извечный спор об скифах , которые между тюрками и славянами возобновится с новой силой. http://uhhan.ru/news/2011-11-12-4956 Евреи врут, что все пророки (мир им) ихние, что они многострадальная и талантливая нация. И врут чисто из корыстных целей. В связи с этим возникает вопрос , а там ли мы находимся , господа, в ту ли лодку сели? Кому можно доверять? Ответ простой- никому. Потому что врут. И врут постоянно. Схема проста. Политики нагоняют ветер и пускают волну- сёрфингисты и ловят его. Волну. По сути поколение нынешних историков - продукт попустительства политиков. И лишь единицы из них являются трезвыми и беспристрастными исследователями. К примеру наш Булат и Тина Константиновна. Если Булат бульдозером вычищает грязь и налет с истории , и его исследования можно считать фундаментальными, и на все времена
кеме: (гаплогруппы никто не поменяет),то Тина Константиновна - революционерка, выташившая свой народ из омута, некий мостик от мрака к истине, по которой можно смело шагать и остальным. Я извиняюсь за похвалу в глаза- это нехороший тон, и я это понимаю. Но каждый должен получить свое. А так надо в определенных случаях отходить от "карачайства" , где выражение "ты врешь" - вроде и не является выражением, потому что не употребляется. А так врут ведь, и надо говорить - "врут". Врали и насчет иранцев степи, врали и насчет эволюции человека и гуннов- угров , и бесчисленных монголов на Руси, врали и насчет норманнов и много чего прочего. В научном мире, насколько мне известно, вранье называется «подвергся критике» или «признаны не состоятельными». По сути никакой науки нет и не было. Мы (наивные простачки) имеем дело с хитрым до ужаса противником. И с противником , который заврался. И готовит новое вранье. Европоцентри́зм (евроцентри́зм) — характерная философская тенденция[1][2][3][4][5] и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями в культурной сфере[6], превосходства образа жизни европейских народов, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым. (Из википедии). В принципе «судить его можно по делам». Это их выдумка так называемые «индоевропейцы». Это большой и непоколебимый фундамент обьединяющий 2, 5 миллиарда людей. Большие затруднения вызывают у «ученых» ИЕ-цев расшифровка письмен этрусков. Ну не могут прочитать и все. В глазах рябит. Также не могут определиться с принадлежностью языка шумер. Читать – читают, но вот не могут определить. Это все потому что это языки аглюгинативные, и пока на сегодняшний день не могут за уши притянуть к себе любимому. Более того, не могут просто заметить и огромный в недавнем прошлом тюркский мир. Правда признают, мол навалились откуда то (обычно показывают рукой на восток) – вот и весь сказ. Мол вот захватили Русь, мол Рим развалили , а вот откуда у них такая мощь – молчок, варвары они и баста! Ответ же прост был другой «центр тяжести» – тюркский , намного массивный и сильный. И не пантюркизма ради , а справедливости надо признать это, что бы не осталось белых пятен. Да не могут. Вместо внятного и простого ответа сказки про удивительные свойства тюркского языка. Внезапно появляться само по себе и распространяться как чума. Так и сказали бы просто, вот тюркский язык – волшебный. Более честно получилось бы. Отечественная наука стесняется выговорить общепринятию в мире фразу «кавказская раса», вместо нее – европеидная раса. Вроде мелочь, а нагляден принципиальный подход. Такие «стеснительные» могут считаться беспристрастными? Нет, не могут. Такие «стеснительные», разумеется, не могут признать факт и более страшных вещей. Наличие в языке шумер тюркизмов. С удивлением узнаю, что башкирам, возможно и татарам тоже морочили головы , мол они вчерашние иранцы. Сто лет не замечали простых алан, карачаевцев, балкарцев. Нескончаемый бред про наше происхождение, один романтичней другого- вот что предлагают серфингисты. И на этом фоне и появляются многочисленные потомки шимер (КБ, абазины, вайнахи, татары и так далее, задорновы , потомки Ноя, властители морей и суш, контролеры земель от моря до моря. И они имеют право на существование. Они тоже «поймали волну».
Biochem: кто нибудь знает, в каких районах Крыма расселились и ныне проживают потомки алан оставшихся там?
Is-tina: Biochem пишет: кто нибудь знает, в каких районах Крыма расселились и ныне проживают потомки алан оставшихся там? Что-то никто на этот зависший интересный вопрос не реагирует. Тогда позвольте, я попытаюсь. Ибо тоже люблю эту тему. Аланская география повсюду характеризуется мимолетностью. Прошли от самого Востока до Северной Африки, огибая Европу. Но повсюду – парами-парами. То с готами, то с вандалами или еще кем. То убегая от гуннов. То помогая Риму сокрушать тех же гуннов. А то и самих римлян. И указываются они в источниках – в среде других племен и народов. Поэтому отчасти их общая численность не определена. Есть, правда, в каком-то источнике упоминание о 14 тысячах. Но с оговоркой, что в числе других народов. О Крыме. Известно, что Крым любили все кочевнические племена. Перечислите их – от киммерийцев до татаро-монгол. Все перебывали там. И все устраивались по силовым возможностям. Многие котировались здесь как «первые», главные. Аланы всегда были "в числе других". Конкретных свидетельств об аланах в Крыму – мало. Разве что у Рубрука (первая половина 13 в.) можно прочитать. Он пишет, что остановился у татарина Скататая, которого он назвал – «князь Крымской провинции (Gazaria)». И далее… (Он) «спросил у нас, хотим ли мы пить кумыс, то есть кобылье молоко. Ибо находящиеся среди них христиане – русские, греки и аланы, которые хотят крепко хранить закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют…» В других источниках есть более конкретное упоминание о месте пребывания аланов. Херсон. Наиболее полно и красочно информация подана в письме священника Феодора (о нем пишут, будто сам был аланином). (Тоже первая четверть 13 в.). Феодор встретился со своей потенциальной паствой, аланами, но написал о встрече в удручающих тонах и подробностях. Совершенно были дикие люди. Я не имею в виду взгляд с сегодняшней колокольни. А с той. Феодоровской, 13 в. Выжили ли аланы в Херсонесе? Вряд ли. Потому что в последующем город был разрушен и не один раз. Всякими! Едигей и все другие сильно старались. И своих ведь не жалели. И что теперь писать уже о том, какими были в те времена жители города, в том числе аланы. Были, наверное, такими же, как описал их Рубрук. Дальше, с гибелью Херсонеса. Куда делись жители? Рассеялись, наверное, кто не погиб. В 16 в. польский посол писал: «Этот город стоит пуст и необитаем и представляет одни развалины и опустошение. Дома лежат во прахе и сравнены с землёй…». Крым менялся существенно. Торговля в районе Черного моря перешла к генуэзцам, с новыми городами- колониями (Кафа и др.. То есть, Феодосия). Крупный центр работорговли. Туда сходились купцы всякие. И шла торговля, в том числе аланами. Можно в списках прочитать –«аланский мальчик», и далее характеристика «предмета», и цена. «По биржевому курсу!»)). Конечно, кто-то из рассеявшихся остался, как вы все здесь говорите, со схожими (аланскими) гапло-характеристиками. Но ведь нужна система выборок. И конкретные знания о «субъекте». (Но это я так, между прочим).
Ааа Эльграндов: Кырк Эр, он же Чуфут Кале, первая резиденция Гиреев была населена аланами, затем караимами
Albert: Тина, я просто не видел вопрос Биохема.
Albert: Тина, я просто не видел вопрос Биохема.
Is-tina: Альберт, ничего, нормально все. За всем же невозможно уследить. Эльграндов, спасибо за дополнение. Я не стала писать о так называемых «малых аланах» Крыма, потому что в моих материалах везде с ними слово «возможно». «Проживающих, возможно в Чуфут-Кале» и т.д. ( Да и все равно, это все было до Гиреев, а вопрос поставлен более конкретно). Но если у тебя есть такие же данные без «возможно», напиши, пожалуйста.
Albert: Разумеется, до Гиреев.
Fire: """кто нибудь знает, в каких районах Крыма расселились и ныне проживают потомки алан оставшихся там?""" Говорят Татлары потомки Алан Готов Греков, и про Марьюпольских Греков пишут что потомки Алан Готов и Греков
Fire: /////////Fire пишет: /////////цитата: /////////Интересно из Казахского рода Адай кто нибуть протестирован? ////Amigo пишет: ////цитата: ////G1 в основном. Поподробнее пожалуйста, интересная тема.
Albert: Fire пишет: Говорят Татлары потомки Алан Готов Греков, и про Марьюпольских Греков пишут что потомки Алан Готов и Греков Татлар - да, а мариупольские греки - это потомки крымских греков, но не алан. Хотя, может быть, и будут среди них бывшие аланы, но вряд ли их количество будет велико.
Biochem: Fire пишет: Говорят Татлары потомки Алан Готов Греков, и про Марьюпольских Греков пишут что потомки Алан Готов и Греков Albert пишет: Татлар - да, а мариупольские греки - это потомки крымских греков, но не алан. Хотя, может быть, и будут среди них бывшие аланы, но вряд ли их количество будет велико. вот я когда поинтересовался там, мне сказали, что татары делятся на татов, ...др.(их я опускаю, т.к. разговор пойдет не о них) так они имели ввиду то же что Вы? может я не так расслышал и по аналогии подумал таты, а мне говорили татла...или там есть и таты?
Albert: Biochem пишет: вот я когда поинтересовался там, мне сказали, что татары делятся на татов, ...др.(их я опускаю, т.к. разговор пойдет не о них) так они имели ввиду то же что Вы? может я не так расслышал и по аналогии подумал таты, а мне говорили татла...или там есть и таты? Татами называли местных христиан и язычников, среди которых были как аланы, так и греки, готы и другие.
Biochem: Albert пишет: Татами называли местных христиан и язычников, среди которых были как аланы, так и греки, готы и другие. не совсем мой случай...я поинтересовался именно у татарки, она мне сказала что принадлежит сама к татарам татам...или вроде того, опять таки повторяю, я мог неверно расслышать
Fire: Таты Крыма и есть Татлары, они по числености одна из самых больших ветвей Татар Крыма, в основном они на южных териториях Крыма были. К Татам восточного Кавказа не имеют близкого отношения, но и тех и других название имеет Тюркский корень. «Тат» — слово тюркское, применяемое обычно для обозначения оседлого нетюркского населения ↑ Г. А. Гулиев. Народы Азербайджанской Советской Социалистической Республики. Таты / Под редакцией Б.А.Гарданова, А.Н.Гулиева, С.Т.Еремяна, Л.И.Лаврова, Г.А.Нерсесова, Г.С.Читая. — Народы Кавказа: Этнографические очерки: Издательство Академии наук СССР, 1962. — Т. 2. — С. 181.
Fire: Горцы — таты Таты (не путать с одноимённым кавказским народом) жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы,авары, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков. От кыпчаков таты унаследовали язык, от греков и готов — материально-бытовую культуру. Готы в основном приняли участие в этногенезе населения западной части горного Крыма (Бахчисарайский район). Тип домов, которые строили крымские татары в горных деревнях этого региона до депортации, некоторыми исследователями считается готским[21]. Нужно заметить, что приведённые данные об этногенезе татов до некоторой степени являются обобщением, так как население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного народа. В расовом отношении таты относятся к среднеевропейской расе, то есть внешне похожи на представителей народов центральной и восточной Европы (часть на северокавказские народы, а часть на русских, украинцев, немцев и т. д.). Диалект татов имеет как кыпчакские, так и огузские черты и является до некоторой степени промежуточным между диалектами южнобережцев и степняков. На этом диалекте основан современный крымскотатарский литературный язык. См. также: Средний диалект крымскотатарского языка
Albert: Fire, татами именовалось не столько нетюркское население, сколько немусульманское. В свой состав они, разумеется, включали и представителей иных народов издревле населявших Крымский полуостров, но преувеличивать роль тех же европейских народов (готов, греков, генуэзцев) в этногенезе татов не следовало бы, хотя бы потому что представители многих из этих народов так и остались вне крымскотатарского этноса: греки остались греками (пусть и тюркизированными), готы достаточно поздно исчезли и следует в этой связи предполагать, что они так и не стали мусульманами, вошли, возможно, в состав иных христианских народов и более поздних немецких поселенцев. Что касается же кипчаков, то, как раз, они могли оказать наименьшее воздействие на языки народов Крыма "дотатарского" периода, потому источник тюркского языка коренного населения Крыма нужно искать среди древних поселенцев - скифов и алан, ассимилировавших местных горцев - тавров (тау эр - горный мужчина).
Albert: О том, что современный горно-предгорный крымскотатарский язык, близкий карачаево-балкарскому, не мог быть привнесен в Крым татаро-монголами, а существовал здесь задолго до татарского нашествия, свидетельствует, кстати, и то, что караимы говорят на близком крымско-татарскому языке. И караимы получили этот язык вовсе не от татар (если исключить крымско-караимский диалект).
Fire: Куманы и в Крыму http://en.wikipedia.org/wiki/File:State_of_Cuman-Kipchak_(13.)_en.png
Is-tina: Что-то много разного непонятного наслоилось в теме. Неопределенного. Albert пишет: татами именовалось не столько нетюркское население, сколько немусульманское Не кажется мне что это так. Может, это о кавказских татах? То есть, персидских? (таты, талыши и др). Albert пишет: Что касается же кипчаков, то, как раз, они могли оказать наименьшее воздействие на языки народов Крыма "дотатарского" периода, Как раз не похоже. В официальной «Крымографии» таты позиционируются как главный субэтнос (горно-предгорного населения) с ориентацией языка на половецкий (кипчакский). Два других языковых представителя (субэтноса) ориентированы на огузский и ногайский. Albert пишет: источник тюркского языка коренного населения Крыма нужно искать среди древних поселенцев - скифов и алан Что касается - «аланы, готы. скифы…», о которых много здесь упоминаний, то это как плюсквамперфе́кт. То есть, не то что их– не было вовсе, а то, что - давно было! (Да еще к тому же. Были бы языки известны. Увы!)
Biochem: Is-tina пишет: Как раз не похоже. В официальной «Крымографии» таты позиционируются как главный субэтнос (горно-предгорного населения) с ориентацией языка на половецкий (кипчакский). Два других языковых представителя (субэтноса) ориентированы на огузский и ногайский. тут я не сглашусь...ведь в этой же официальной историографии, к-б язык тоже относится к половецко кыпчакскому....а это есть искажение действительности
Is-tina: Biochem пишет: тут я не сглашусь...ведь в этой же официальной историографии, к-б язык тоже относится к половецко кыпчакскому....а это есть искажение действительности Уважаемый Biochem! Ну мы же говорим о крымском населении, а не к-б. . Если, предположим, искажена кар-б историография, то это не значит, что искажена и крымская. Уж они-то знают, наверное, на каком языке они говорят.
Biochem: Is-tina пишет: Уважаемый Biochem! Ну мы же говорим о крымском населении, а не к-б. . Если, предположим, искажена кар-б историография, то это не значит, что искажена и крымская. Уж они-то знают, наверное, на каком языке они говорят. может и знают, а может им внушили это, но не суть))ведь наш язык относится туда же, но, полагаю, не имеет половецкое происхождене
Is-tina: Biochem пишет: может и знают, а может им внушили это, но не суть))ведь наш язык относится туда же, но, полагаю, не имеет половецкое происхождене Но язык-то, рабочий, живой, - легко распознать и исследовать. Не правда ли? Кстати, я задавала вопрос на этом же форуме о к-б языке Альберту и Тахиру. И оба, не сговариваясь, в одно и то же время ответили мне. Совершенно одинаково. И отнесли к-б язык к той самой группе, которую Вы так не хотели бы принять. А что касается крымских языков, то мы еще со своими не разобрались, и вряд ли стоит наш скепсис, безо всяких с нашей стороны исследований, распространять и на них))))) С уважением......
Albert: Is-tina пишет: Кстати, я задавала вопрос на этом же форуме о к-б языке Альберту и Тахиру. И оба, не сговариваясь, в одно и то же время ответили мне. Совершенно одинаково. И отнесли к-б язык к той самой группе, которую Вы так не хотели бы принять. Тина, мне порядком надоело объяснять одно и тоже бесчисленное количество раз. Уж извини... Дело в том, что "кыпчакские языки" - это УСЛОВНОЕ наименование группы тюркских языков, характеризующихся рядом общих черт. Условное! Это вовсе не значит, что носители этих языков были собственно КЫПЧАКАМИ! Возможно, среди носителей этих языков были и кыпчаки тоже, поскольку изначально кыпчаки - это лишь племя, а не народ. Но собственно кыпчакские диалекты, тем не менее, сильно отличаются от нашего языка. К ним мы можем отнести, в частности, ногайский, казахский и каракалпакский языки. Так вот, в период существования кыпчаков как таковых, языки наши с т.н. кыпчакскими были уже разными. Да и генетически у нас тоже общности не обнаруживается, как видно...
Is-tina: Albert пишет: мне порядком надоело объяснять одно и тоже бесчисленное количество раз. Уж извини... Дело в том, что "кыпчакские языки" - это УСЛОВНОЕ наименование группы тюркских языков, Мне тоже, Альберт, "порядком надоело" это прикрытие под УСЛОВНОЕ. Вместо того, чтобы аргументировать РЕАЛЬНЫМ.
Albert: Is-tina пишет: Мне тоже, Альберт, "порядком надоело" это прикрытие под УСЛОВНОЕ. Вместо того, чтобы аргументировать РЕАЛЬНЫМ. Так ведь нет реального! Не существует. Вернее, не известно, поскольку разделение т.н. кыпчакских языков произошло очень рано. Я приводил пример диалектов караимского языка, которые с 13 века существуют раздельно, но это практически никак, можно сказать, не повлияло на существование единого караимского языка. То есть, с 13 века - для тюркских языков это не срок. А, допустим, время разделения карачаево-балкарского и кумыкского или карачаево-балкарского и караимского или крымскотатарского гораздо более раннее. Время же разделения, допустим, казахского и карачаево-балкарского так вообще очень раннее, тогда и кыпчаков как таковых не было еще. Вернее, они-то, может, и были, но о них никаких сведений еще не было. У нас тоже ни о каких кыпчаках никогда не было известно, как бы ни пытались нас к ним притянуть. И "тюркизаторы" у нас с кыпчаками-ногайцами совершенно разные, как видно. И у них, и у нас преобладают R1a, но если у нас преобладает субклад Z2123, то у ногайцев его пока не обнаруживается вовсе. То есть, получается, что с кыпчаками, потомками которых в том числе являются ногайцы, у нас нет пока общих корней. А те кыпсаки, которые у башкир имеют субклад Z2123, отделены от нас на 4 тысячи лет, насколько я могу судить. Что, опять же, означает, что к нам они никакого отношения не имеют.
Is-tina: Ладно, Альберт. Продолжай раскручивать свой заколдованный круг.
Albert: Is-tina пишет: Ладно, Альберт. Продолжай раскручивать свой заколдованный круг. Ничего заколдованного здесь нет, Тина. Как раз, у нас всё складно получается - именно так, как мы всегда говорили. Последняя надежда осетинских аланистов была на ногайцев, но и здесь они потерпели неудачу: наши с ногайцами тюркские корни оказались различными - весьма далекими друг от друга. А ведь как люди надеялись на кыпчаков...)))
Albert: Fire пишет: Куманы и в Крыму http://en.wikipedia.org/wiki/File:State_of_Cuman-Kipchak_(13.)_en.png Это не карта. Тут сплошь команы, что, разумеется, не соответствует действительности Is-tina пишет: Не кажется мне что это так. Может, это о кавказских татах? То есть, персидских? (таты, талыши и др). Мы здесь говорим о крымских. Is-tina пишет: Как раз не похоже. В официальной «Крымографии» таты позиционируются как главный субэтнос (горно-предгорного населения) с ориентацией языка на половецкий (кипчакский). Два других языковых представителя (субэтноса) ориентированы на огузский и ногайский. В самом тексте наличествует серьезное противоречие. Дело в том, что ногайский язык и есть кипчакский! Is-tina пишет: Что касается - «аланы, готы. скифы…», о которых много здесь упоминаний, то это как плюсквамперфе́кт. То есть, не то что их– не было вовсе, а то, что - давно было! (Да еще к тому же. Были бы языки известны. Увы!) Но они были тюркские, тем не менее. Кроме готов, разумеется. Is-tina пишет: Уважаемый Biochem! Ну мы же говорим о крымском населении, а не к-б. . Если, предположим, искажена кар-б историография, то это не значит, что искажена и крымская. Уж они-то знают, наверное, на каком языке они говорят. "Память о скифах, предания, связанные с этим великим народом, отлились у их наследников в твердую уверенность, убежденность в неразрывной кровной связи поколений, в преемственности культур. Автор XVI в., хорошо знавший крымчан средневековья, сообщает нам: "Хотя мы считаем татар варварами и бедняками, но они гордятся воздержанностью своей жизни и древностью своего скифского происхождения" (Михаил Литвин. О нравах татар, литовцев и московитян: Мемуары, относящиеся к истории Южной Руси. Киев, 1890. Вып. 1, с. 6). При всей внешней наивности такой убежденности (она не опиралась на "научные" доказательства), ее нелегко опровергнуть. И если до сих пор не обнаружено никаких свидетельств того, что скифы были изгнаны с полуострова или сами покинули его, то остается признать правоту этой крымско-татарской традиции, уходящей корнями в скифскую древность" (Возгрин В.Е. Исторические судьбы крымских татар. - М.: Мысль, 1992. С. 57) Так что, как видишь, Тина, они знают, вернее, в 16 веке еще точно знали, что говорят на скифском языке.
Atly: кеме пишет: кто такие осетины с позиции ДНК - генеологии http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1387 Дерево G2a И.Рожанского состоит из 5 веток: 1. "Родительская" ветвь от 283398 Vatsadze до 276941 Gusalov возраст 4800 лет - смешанная "грузино-осетино-карачаевская". Две "дочерние" ветви возрастом 3100 лет: 2. с 234642 Zurebiani до 258980 Megrel - смешанная "грузино-осетино-карачаевская" с двумя ветвями возрастом по 2000 лет: 3) зеленая - смешанная осетино-грузинская 4) синяя - смешанная 5. с 278670 Kornaevдо 299686 Gahhoev возраст 1200 красная осетинская(ос-багатаровская). В итоге мы имеем 4 смешанных (в т. ч. родительская) и одну чисто осетинскую ветку возрастом 1200 лет Время разделения ветвей 3100 лет а возраст ветки всего 1200 лет. Могла ли эта ветка сохраниться в течении 3100 лет только у осетин? Скифы, персы, киммерийцы, аланы, гунны, хазары, арабы, монголы, кипчаки и наконец Тимур в 1935г. может еще кого пропустил и за все это время многие генеологические линии "размазало" по всему Кавказу среди различных этносов, что достаточно хорошо видно по другим ветвям дерева G2a. Другими словами у 302135 Kharchilava был брат, а у того два сына. От одного сына произошли три смешанных ветви (2,3,4) куда входят большинство кавказских и не только гаплотипов G2a, а от другого брата осетинская красная ветка, причем этот брат находился в анабиозе 1900 лет прежде чем начали появляться первые его потомки, которые в свою очередь лет 500 не выходили за пределы родного кишлака. Причиной такой обособленности этой красной осетинской ветки, может быть, внекавказское её происхождение и формирование как племени со своим языком и дальнейшее развитие уже на Кавказе смешавшись с "местными" гаплогруппами.
Albert: Atly, я как только смогу выбраться в Черкесск, непременно к тебе зайду и ты должен научить меня в этих схемах разбираться.))))))
Atly: Albert пишет: Atly, я как только смогу выбраться в Черкесск, непременно к тебе зайду и ты должен научить меня в этих схемах разбираться.)))))) Конечно Альберт, буду рад.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Другими словами у 302135 Kharchilava был брат, а у того два сына. От одного сына произошли три смешанных ветви (2,3,4) куда входят большинство кавказских и не только гаплотипов G2a, а от другого брата осетинская красная ветка, причем этот брат находился в анабиозе 1900 лет прежде чем начали появляться первые его потомки, которые в свою очередь лет 500 не выходили за пределы родного кишлака. Причиной такой обособленности этой красной осетинской ветки, может быть, внекавказское её происхождение и формирование как племени со своим языком и дальнейшее развитие уже на Кавказе смешавшись с "местными" гаплогруппами. ДНК генеалогия похоронила осетинское аланство, а ты, Atly, сделал четкую надпись на надмогильной плите.
Is-tina: Albert пишет: "Память о скифах, предания, связанные с этим великим народом, отлились у их наследников в твердую уверенность, убежденность в неразрывной кровной связи поколений, в преемственности культур. Автор XVI в., хорошо знавший крымчан средневековья, сообщает нам: "Хотя мы считаем татар варварами и бедняками, но они гордятся воздержанностью своей жизни и древностью своего скифского происхождения" (Михаил Литвин. О нравах татар, литовцев и московитян: Мемуары, относящиеся к истории Южной Руси. Киев, 1890. Вып. 1, с. 6). При всей внешней наивности такой убежденности (она не опиралась на "научные" доказательства), ее нелегко опровергнуть. И если до сих пор не обнаружено никаких свидетельств того, что скифы были изгнаны с полуострова или сами покинули его, то остается признать правоту этой крымско-татарской традиции, уходящей корнями в скифскую древность" (Возгрин В.Е. Исторические судьбы крымских татар. - М.: Мысль, 1992. С. 57) Так что, как видишь, Тина, они знают, вернее, в 16 веке еще точно знали, что говорят на скифском языке. Мой ответ смайликам Альберт, оказывается, здесь за мною долг. Здесь меня ждут радостные, смеющиеся смайлики. Предвкушающие, наверное, сильное мое поражение. Ибо ты так много тезисов выдвинул в мою критику. Но я на всех останавливаться не буду. Не стоит. Только одно мне кажется существенным. Та длинная цитата, которая касается крымских татар, якобы говорящих «на скифском языке». Собственно, все слова много раз сказаны. Повторяться неохота. Я решила по-другому ответить твоим смайликам. Ведь эту проблему мы обсуждали много и часто на форуме карачаевском, абрековском. Туда я и обратилась. Чего снова перемалывать?! Лучше всего обратиться к ветке, где обсуждается «Теогония» Цеца. Там я обнаружила все, что мне нужно для ответа. Volna (В данном форуме – Is-tina) О фразах Цеца, где он говорит, что со всеми разговаривает на их родном языке: (Ну, там, на аланском, на персидском и пр). И далее…О скифах. «Ты найдешь меня скифом среди скифов…» Уникальная возможность – узнать что-то про скифский язык. Хотя известно, что скифы будто давно c арены истории сошли. Доисторические они во многом племена. Не так ли? А тут 12-й в н.э. Яркое средневековье! И Цец ведет о них разговор как о своих современниках. Хотя их места заняли уже разные, тоже много раз уже сменившие друг друга, народы. К 12 веку – расцвет половецкого присутствия. И не только их! А Цец продолжает вести разговоры со скифами. Интересно ведь? Но вот вопрос - правомерно ли? Нет, - говорят, скорее всего, - странно! Abrek: Мировая наука никаких письменных источников языка скифов не знает... Может, умалчивали? Данный вопрос до того волнует, что готов уже сам участвовать в изобретении машины времени Бёрьюкан: (То есть, Альберт) Там действительно Иоанн Цец привел приветствие на разных языках, в том числе и на скифском, под которым он якобы имел в виду куманское. Abrek: Но ведь уже здесь фальшивка видна... Во времена Куманов никаких скифов не было... То, что древние скифами называли разных племен - это факт. Но очевидно, что здесь наверное речь идет о Куманском приветствии, а не о Скифском? антау: (Я не помню этого интересного форумчанина, но цитирую его с удовольствием) Более сложным оказывается определение этнических характеристик, даваемых византийскими писателями народам Восточной Европы. Все «северные» народы, по мнению византийцев, принадлежат к «скифской общности». Так, этноним росы (русские) синонимичен, по Иоанну Цецу, имени «тавры», которые оказываются «скифским» племенем. Эта синонимия отражает традиционное у византийцев наименование русских античным термином «тавроскифы». Правда, в XII в. такая атрибуция — не единственная: современник Цеца Никифор Василаки под «Тавроскифией» имеет в виду землю, в которой находится, по всей видимости, Филиппополь (совр. Пловдив в Болгарии), а Иоанн Киннам «скифами около Тавра» называет половцев. И далее он же: Половцы в сочинениях византийского эрудита фигурируют под общим именем «скифы». Так, в рассказе о половецком набеге 1148 г. кочевники называются «придунайскими волками, частью скифов». Бёрюкъан: скифами называли по-моему, 15 различных тюркских народов. И не только тюркских. Резюмирует Русланбек: Между скифами и Цецом больше тысячи лет и потому он не свидетель скифов. Можно хоть что угодно предполагать о их языке. Так выглядела наша форумная дискуссия на karachayz.borda.ru несколько лет назад. Здесь приведены только некоторые высказывания. А участвовали и другие интересные форумчане (Къарча, Тахир, Дарина…). Я даже восторгаюсь столь точно расставленными акцентами и ориентацией форумчан в историческом процессе. Каждый находил собственные доводы для выражения этой единой концепции. И этим общим, коллективным мнением я отвечаю тебе, Альберт, на твой вызов относительно скифов с их языком, и того неудачного отрывка из, как мне кажется, неудачной книги цитируемого тобой автора. Из которой ты взял (неудачный) тезис о «скифском языке» крымских татар. А теперь, милые смайлики, расходитесь все и учите Историю. И не начинайте плакать! Все образуется. И вам будут дарить цветы!
Albert: Сейчас, Тина, я без интернета, пишу с телефона. А это очень трудно для меня. Напишу ответ, когда будет интернет. О, в рифму получилось))
кемалппп:
ламек: ребята оставте башкир в покое они этого достойны полное их название баш къыргъызлыла к коим можно оттнести всех тюркоязычных за исключением горцев на это зашифрован полный ответ на карачаевском языке ваши галогруппы мне напоминают некогда модные деревянные циркули кчему привело известно всем кргизы это не нция аобраз жизни от енисейской котловины до подунавья именно они являются архитекторами современного устройства районов где къырыкълыла селяне барышла от сюда и париж куда сходились селяне в определенный день для товро обмена ныне это базар одновременно райцентр от аланского мадар эт получился мадрид париж имадрид шаблонное сходство с нынешними названиями а тегей по карачаевский простак ребята обидно да слюши совсем что ыпчк и гырждын чужие неет это не так чыпчыкъ аууш сокр ыпчык аууш игырт твердый засохший комок круто испеченный почти сухарь хлеб походный макали в жидкость чобы есть анынешних киргизов нзначили кргизами цифра сорок къыркъ означает 1200 жителей или около этого
Albert:
khanmode: Жестоко. Я не знаю, что теперь делать с генетикой?!
Myrzalar: ламек пишет: ребята оставте башкир в покое они этого достойны Пишем правильно,а именно. Оставьте в покое башкир,они-достойные уважения ребята. Но вообще весело конечно читать такие выбросы. Видимо переодически кого-то клинит.
полная версия страницы