Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Просто и доступно. » Ответить
Просто и доступно.
кеме: Просто и доступно. Может кто подскажет. Не нужны долгие и утомительные тексты, гипнотизирующие скорбные труды аланизаторов , я их уже все прочитал. Новые веяния какие? Нужна ясная мысль, кто такие осетины с позиции ДНК - генеологии? Интересует мнение осетин и других на этот счет. Прямая и четкая мысль. Ответ должен начаться со слов. " Мы аланы потому что наши гаплогруппы .............тырым- пырым, бамбарбия кергуду" ПС. Без темы сарказма пишу. Нужна просто четкая , ясная мысль. Без прыжков на батуде и бессмысленных и многозначительных размахиваний руками,без поднятия указательного пальца вращательными движениями в верх я их все равно не вижу.
Is-tina: Кеме! Вы хотите как Емеля? Чтобы галушки сами в рот залетали, и разжевывать даже не надо? Нет! Так не получится! Нужен по-прежнему очень интенсивный умственный и человеческий труд! Чтобы разжевать все то, что в обилии наготовлено от имени исторической науки. Фаст-фуд в истории не пройдет! Слыхали? В Крыму Макдональдс свернул свою деятельность? Везде «фаст-фуд» должен так «свернуться»! А насчет гаплогрупп аланов? Опять же! Даже «великий маг современности Клесов» не знает где искать соответствующего «алана». Кочевники! За ними разве угнаться? Даже Клесову, с его поисками в мировой лавке древности.
Бийберд: Скажите мне: кто и когда так распиарил этих алан до нынешнего биржевого курса?!)) Ведь жили-были еще многие другие чудные племена) Скифы оставили золото и скифский звериный стиль и много другого, а аланы какое великое наследство оставили? За что воюем?))
Atly: Бийберд пишет: Скифы оставили золото и скифский звериный стиль и много другого, а аланы какое великое наследство оставили? За что воюем?)) Так ас- аланы и есть потомки скифов, нам нужно имя наших настоящих предков. Не так давно на родстве осетины утверждали что мы якобы живём на их исторической родине. Мне лично неприятна такая постановка вопроса.
Ходжа: Абсолютно согласен с постом выше! И если раньше можно было понять Осетин, учитывая что их зомбировали в своих целях некие силы, то сегодняшняя ситуация говорит о том, что многим из них просто пришлась по вкусу чужая история.
Fire: Когда будут результаты древней-днк от Скифов Саков Савроматов Аланов тогда поговорим. Сейчас можно сказать только то что Шугнанцы Памира ближайшие по мтднк к Скифо-Савроматам Ростовской области
Источник: Fire пишет: Когда будут результаты древней-днк от Скифов Саков Савроматов Аланов тогда поговорим. Сейчас можно сказать только то что Шугнанцы Памира ближайшие по мтднк к Скифо-Савроматам Ростовской области В википедии написано,что самоназвание шугнанцев-хугни,хунуни. Это очень похоже на этноним "хунны" в китайской передаче-"хионгну". А где можно ознакомится с этими данными?
Atly: Fire пишет: ближайшие по мтднк к Скифо-Савроматам Ростовской области Славяне вряд ли сдадут "скифские" R1a Ростовской области , а желание подержаться за mtdna может войти в привычку.
кеме: Is-tina пишет: Кеме! Вы хотите как Емеля? Чтобы галушки сами в рот залетали, и разжевывать даже не надо? Нет! Так не получится! Нужен по-прежнему очень интенсивный умственный и человеческий труд! Чтобы разжевать все то, что в обилии наготовлено от имени исторической науки. Фаст-фуд в истории не пройдет! Слыхали? В Крыму Макдональдс свернул свою деятельность? Везде «фаст-фуд» должен так «свернуться»! А насчет гаплогрупп аланов? Опять же! Даже «великий маг современности Клесов» не знает где искать соответствующего «алана». Кочевники! За ними разве угнаться? Даже Клесову, с его поисками в мировой лавке древности. ))))) Ну да , именно так , как гоголевские галушки. Просто и непринужденно. Информация должна прямо бить в цель, непосредственно в мозг, не требуя анализа и реконструкций. Чтобы понятно было. К примеру сказать позавчера только шепнул на ушко одной многодетной дамочке и его брату что их гаплогруппа самая лучшая и что все хотят купить именно такую, возможно их гаплогруппу даже и просто отберут, если не подсуетятся, не подсоберут денежек, да Альберт все испортил, говорит мол ваших родственников в средней Азии нашли. Это удар в сердце , а не в мозг. (J2). И что делать этой дамочке? Отдавать свою дочь за первого попавшего, комплексовать и ходить униженной азиаткой. ( Средняя Азия у КБ ассоциируется с депортацией, и узбеками - гастарбайтерами). Таким образом , фаст - фуд все таки нужен в определенных случаях. Чтобы человек четко мог произносить, - " Я лягушка- квакушка, я мышка - норушка". Разумеется нужна новая история. И история без всяких " нахлынули", смели все на своем пути", "земля тряслась под ногами лошадей" , "полностью уничтожили" без поэтизмов и романтики. Исчезнуть должна по моему мнению и само понятие "кочевники", "земледельцы". "Все мы немного лошади" и разумеется кочевники и земледельцы. Если земледельца хоть как то можно представить в воображении, то кочевник, бессистемно шатающийся на огромных просторах Евразии , да и к тому же создающий империи "не цепляет" и вызывает подозрения. Осмелюсь выразить свою мысль о вашей книге. Ну оочень сложная книга. Все никак не решусь прочитать ее второй раз. Тут , кстати на форуме тоже обнаружили непонимание. Некий Сергей обнаружил в ней смешную фразу. Хотя я , человек с 11 летним образованием, не нахожу ничего смешного. Человек берет в свою руку книгу, у него одна мысль - найти там одну простую фразу , что он красавчик и дартаньян, а Вы совсем про другие вещи. И вещи не совсем понятные. А все непонятное для человека чужое , враждебное и страшное. Книгу Вашу я назвал бы средством от катаракты от глаз, с фарами "противотуманками" , рассеивающими туман. Мощная книга. Не для средних умов. ========== Но нужна четкая мысль. Ваша позиция понятна. В принципе с нею раньше был не согласен, но я рад , что генетика подтверждает вашу гипотезу. Но где динозавры аланистики, монстры мысли и гиганты анализа , замутившие голову осетинского народа? Вот их мнение и хотелось бы услышать. По крайней мере только одна прозвучала четкая понятная мысль. Не скажу что Титан , а так из уст Ацамаза прозвучала мысль, мол осетины языковые потомки алан, а карачаевцы- генетические. Достаточно дерзкая и смелая. Глупая , но МЫСЛЬ. Респект Ацамазу, у него есть мужское начало. Взял да и вытащил "на гора" хоть что то. Я называю это прогрессом. Скачком в будущее. Человек проявил адекватность. К примеру сказать, недавно имел милую беседу с неким Скифусом на молгене, насчет гаплогруппы J2. Этот господин тоже хороший, может даже в высшей степени интеллигентный. По его уверениям, он тоже в пример мне несет истину и свет людям. Только вот не смог сформулировать свою мысль насчет гаплогруппы j2 и алан. Простую и ясную. В принципе рассказал и доказал мне , что я в генетике ничего не понимаю, что я даже почти поверил, привел даже схему Рожанского (непонятно почему- ему бы шарахаться от него как черту от ладана или предать анафеме), но опять же МЫСЛь не обнаружил. И про что мы говорили на две страницы форума - непонятно. Грустно все это.
Источник: Оказывается MTDNK скифов(Ростовская область) известна уже 2 года. http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm На рисунке видно,что наиболее близки к ростовским скифам ta2-(татары?),shu-шунганцы? Немного дальше-Pom-?,ud-?BGR-(болгары?),nog-ногайцы? Кто-то разбирающийся может уточнить?Очень неожиданные данные.
Biochem: Источник пишет: Оказывается MTDNK скифов(Ростовская область) известна уже 2 года. http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm На рисунке видно,что наиболее близки к ростовским скифам ta2-(татары?),shu-шунганцы? Немного дальше-Pom-?,ud-?BGR-(болгары?),nog-ногайцы? Кто-то разбирающийся может уточнить?Очень неожиданные данные. ну вот и факты))как я понял они нашли наибольшее сходство мтДнк скифов ростовской области с современными жителями центральной азии, а далее пояснения, что центральная азия у них считается обширный регион от Волги до западной монголии на востоке и от афганистана на юге до северной сибири на севере, это по тексту в общем. как мы видим ближе всего к скифам стоят сибиряки, что соответствует " сходство мтДнк скифов ростовской области с современными жителями центральной азии" судя по картнике рядом со скифами оказались ногайцы. дальше стоят примерно на одинаковм расстоянии и рядышком друг с другом иорданцы, палестинцы и кабардинцы))))ну а осетины стоят совсем далеко, рядом с ними иранцы, и курды. интересно, но как я понимаю, северные осетины и южные довольно далеки друг от друга?
Biochem: да и выходит что кавказские народы живущие по соседству, как то слишком далеки друг от друга на этой карте
Is-tina: Biochem пишет: как я понимаю, северные осетины и южные довольно далеки друг от друга? Они далеки как явление разной природно-социальной среды. Со всеми изменениями, которые происходят в результате некоторых ассимиляций. Измененный язык (как и у дигорцев, кстати). При одинаковых корневых системах. Но при большой доле использования грузинского языка. Сегодня, попадая в С. Ос., между собой они часто разговаривают на грузинском. Которым, северяне, кстати, не владеют, не пользуются. Внутренняя организация. А также внешность – тоже есть разные черты. В общем, на них есть печать «грузинскости». Это и понятно. Там и села разной этники – близко расположены (были, во всяком случае), и семьи – генетически перемешаны. Но исходно – это все еще один этнос. Уж как там с гаплогруппами и прочим инструментарием - я не знаю.
Fire: Сев.Осетины ближе всего к Грекам по Материнским линиям но на одной линии со Скифами и с ТА2 У Сев.Осетин почти нет мито-гаплогруппы "C", а так бы были идентичны Скифам да мито-гаплогруппа "C" у Скифов это из самого северного захоронения, (может мито "С" от Будинов?) без мито-гаплогруппы "C" Скифы бы были ближе к Грекам Итальянцам и Сев.Осетинам http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm
Fire: Samples location http://f-lite.ru/lfp/s017.radikal.ru/i412/1211/84/701ae62aae8c.png/htm ancient mtdna http://2.bp.blogspot.com/-JokTqp0BkHc/UKvMmMtSADI/AAAAAAAABTw/0ss1z4aavNo/s1600/DersarkissianT2Scy.png
Fire: RD-2 mtdna C RD-2 Bokovsky district, Razmetniy, graveyard Razmetniy, grave 1
Fire: Самый северный результат Скифов который с мито-гаплогруппой "C" отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
Fire: http://en.wikipedia.org/wiki/Bokovsky_District
Albert: Fire пишет: Сев.Осетины ближе всего к Грекам по Материнским линиям но на одной линии со Скифами и с ТА2 У Сев.Осетин почти нет мито-гаплогруппы "C", а так бы были идентичны Скифам да мито-гаплогруппа "C" у Скифов это из самого северного захоронения, (может мито "С" от Будинов?) без мито-гаплогруппы "C" Скифы бы были ближе к Грекам Итальянцам и Сев.Осетинам http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm Файер, ну ёлки-палки, сколько можно делать далеко идущие выводы по ВСЕГО ЛИШЬ гаплогруппам? Слава Богу, что хоть в Y-хромосоме мы ушли от тупой попытки не совсем добросовестных попгенетиков делать выводы без учета низлежащих снипов делать выводы по гаплогруппам, протестировав по 17 локусов... В итоге даже я - "чайник" читаю ту же Схаляхо и посмеиваюсь... А что касается Мт-ДНК так тут еще всё в самом зачаточном состоянии, как я вижу. И не рановато ли делаешь выводы по гаплогруппам без глубокого апгрейда? Ведь совсем недавно еще по Y-хромосоме карачаево-балкарцев и ногайцев не было ясно, что R1a совсем разный, а теперь видно, что там родством и не пахнет. Всё то же самое может быть и по митоДНК. Потому мой совет не бежать впереди паровоза!
Fire: Сравнительно о G2a1a и R1a-Z93 y Украинцев и Русских В Украине(Черкассы Донетск Хмельницк Белгород Иваного-Франковск) из последней научной выборки 0% основных КарачаевоБалкарских ветвей R1a1a А из выборки Рутси в Украине 0.2% G2a1a, и 0.5% "Кавказских" G2a3b1a1 У Чувашей поразительно, нет не одного Азиатского R1a1a И у Русских из последней выборки (с регионов Псков Кострома Орел Белгород) нет основных КарачаевоБалкарских ветвей R1a1a. Всего Азиатских у одного Русского(0.2%) и у одного Украинца(0.2%) реликтовая ветвь R1a-Z95 из последней выборки А у Рутси, у Русских 0.5% G2a1a у Западно-центральных, и 0.5% G2a1a у Южных
Fire: По мито вообще нельзя делать далеко идущие выводы
Albert: Fire пишет: По мито вообще нельзя делать далеко идущие выводы Вот и я тебе о том же говорю!
Biochem: Fire пишет: Сев.Осетины ближе всего к Грекам по Материнским линиям но на одной линии со Скифами и с ТА2 У Сев.Осетин почти нет мито-гаплогруппы "C", а так бы были идентичны Скифам да мито-гаплогруппа "C" у Скифов это из самого северного захоронения, (может мито "С" от Будинов?) без мито-гаплогруппы "C" Скифы бы были ближе к Грекам Итальянцам и Сев.Осетинам http://f-lite.ru/lfp/s019.radikal.ru/i618/1212/40/5c989117704a.jpg/htm не выдумывайте! в статье понятно изложено, там перечисляются среднеазиатские народы, казахи, шорцы, узбеки...не суть, ногайцы и даже удмурты, как приближенцы к скифам по мтДНК, но Осетин нет и правильно, потому мы и видим по блоту(если не путаю название), что северные осетины находятся на периферии, т.е. максимально далеко от скифов, да там рядышком греки, но в данном случае может оказаться, что греки не так уж и близко, т.к. Fire пишет: По мито вообще нельзя делать далеко идущие выводы да и это уже другая история. Далее читаем по тексту и видим, что с иранскими народами, которые включены в регион "азиатский корридор" скифов связывает лишь мтгт U7, и тут же в тексте пишут, что это неинформативно, да и маловато, для далеко идущих выводов. По сравнению с совпадениями со средней азией и западной евразией, где 6 из 10 исследованных гаплотипов скифов нашли совпадение. И далее, если Вы выводите осетин от скифов потому что они лежат на одной линии Т, то что мы получим если начнем выводить от оставшихся гаплотипов (12.4% Н, 12.4% I, 18,3%Т, 6.3% U2, 12,4% U5, 6,3% А, 6.3% С, 12,4% D, 6,3% F, 6.3% U7)? а давай посмотрим по карте-идем по линии Н и воуля-вся европа в потомках скифов, идем по линии С и опять вуоля-вся Азия в потомках скифов, продолжать думаю не стоит.
Fire: В статье мнение людей, сравните лучше с результатами Доминирующая мито у Скифов это "Т", это западная мито, пикует в Италии, на Кавказе "T" больше на юге у Армян Мегрел Сванов Юж.Осетин Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) страница 17, мито на Кавказе http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf
Albert: Fire пишет: Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) Без апгрейдов вообще ерунда твои предположения, Файер. Да и D сама по себе восточно-евразийская гаплогруппа мтДНК, которая каким-то путем могла попасть из Центральной или Средней Азии, возможно. А учитывая то, что корни осетин возможно из Согда (Согдебиль тому свидетельство), то ничего удивительного в наличии у них восточно-евразийских гаплогрупп по мито.
Biochem: Fire пишет: В статье мнение людей, сравните лучше с результатами Доминирующая мито у Скифов это "Т", это западная мито, пикует в Италии, на Кавказе "T" больше на юге у Армян Мегрел Сванов Юж.Осетин Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) страница 17, мито на Кавказе http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf нет, не стоит лезть в дела ученых сделанных ими же и указывать им что куда правильнее расставлять, смотрите по фактам, там и текстом понятно изложено и графически. А Вы занимаетесь спекуляциями, я же не собираюсь это продолжать, мне интереснее другие вещи и говорить, что доминирует у скифов, когда ученые этой работу такую цель даже не ставили, Вы никак не можете, это опять таки "видеть то что хочется", а не то что есть а что нет тут уж никак нельзя
Biochem: Albert пишет: Без апгрейдов вообще ерунда твои предположения, Файер. Да и D сама по себе восточно-евразийская гаплогруппа мтДНК, которая каким-то путем могла попасть из Центральной или Средней Азии, возможно. А учитывая то, что корни осетин возможно из Согда (Согдебиль тому свидетельство), то ничего удивительного в наличии у них восточно-евразийских гаплогрупп по мито. Альберт, дело в том, что как показал ув. Амиго, и Фаер и Ирон, любители искажать факты, я лишь показал форумчанам, что по статье видно кто близок по мтДНК скифам того времени голые факты, так сказать и мнение специалистов, спорить с ним я не намереваюсь, потому как придумавать можно до бесконечноти, а у меня нет желания терять свое время
Amigo: Fire пишет: Из восточных мито у Скифов доминирует "D", которая больше всего у Сев.Осетин на Кавказе (кажется и во всей зап.Евразии пик "D" у сев.Осетин) Другими словами Файр, подтверждается гипотеза, что осетины потомки скифов по женской линии?
Fire: Amigo Шугнанцы Татары и Болгарцы ближе к приазовским Скифам по мтднк чем Осетины, Татары в основном потомки Булгар, Булгары с Приазовья пришли на север. Хочу сказать следующее насчет мито Скифов 18.75% Т + 12.5% I3 + 12.5% H = 43.75% происхождение с Южной Европы 12.5% D + 6.25% А + 6.25% C = 25% происхождение из Сев.Азии, "C" мтднк местные в Приазовье с эпохи Бронзы 6.25% U2e + 6.25% U7 =12.5% происхождение из передней Азии 12.5% U5a происхождение из северной Европы 6.25% F1b Индокитай и Южный Китай
Albert: Если честно, мне это очень напоминает попытку и рыбку съесть, и косточкой не подавиться...
Fire: Основной Скифской мтднк "Т", у Сев.Осетин мало, Т на Кавказе пикует у Армян 16.2% Сванов 14.6% и Мегрел 13%
полная версия страницы