Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Аланы и этника Северного Кавказа (продолжение) » Ответить
Аланы и этника Северного Кавказа (продолжение)
Albert: ...
Is-tina: Abrek пишет: Паллас и Гюльденштадт, как и атласы конечно не последняя инстанция. А какой атлас? Хорошо бы его показать. А так, Гюльденштедт ведь описал Кавказ. Не Крым. Слово же Ардавда или (Ардабда) вошло в исторический оборот в связи с Феодосией. И то – «якобы». Насчет Палласа. Он издавал дневниковые записи Гюльд-та. Но их столько раз браковали. А насчет Абаев «ошибся». Пока что в обороте исторических материалов, мифов и все такого слово Ардавда представлено именно им. Правильно или «ошибся», надо ждать что когда-то все же будут «открыты» аланы. Кто они, какого происхождения. Как разговаривали. А так споры бесконечные. Да и главное – «был ли мальчик». Действительно ли кто-то так называл Феодосию. Или какой-то другой географический пункт. Короче говоря, - «атлас на стол!». Иначе разговоры беспредметны.
Abrek: Вот и странно. В книге черным по белому написано Ардауда от кистинского Ар, Уар - семь, Дауда - отец, бог. Также как Thauta и сейчас имя бога у огнепоклонников Баку. Ни в одном кавказском языке пишет он Ар или Уар не имеет значения 7. И вот тут я уже могу преполагать, что знакомый с книгой Палласа Абаев, "притянул" слово к осетинскому языку. При всем уважении как говорится. Атласа, вернее этих записей у меня нет. Будем искать )
Albert: Да, в чеченском "уорх" - 7. Умею до 10 считать.)) Таврский или аланский язык Перипла может быть связан с нахами, интересно))
Albert: Да, в чеченском "уорх" - 7. Умею до 10 считать.)) Таврский или аланский язык Перипла может быть связан с нахами, интересно))
Abrek: Ардауда ...... Орайда..... Ари-ри-ра .... Ори..ори..ори..да что то такое в голове крутится.. Я немного некорректно в отношении Абаева высказался. Возможно он выдвинул такую версию расшифровки этого слова. А насчет Орайда откуда это вообще слово, звуки?
Albert: Abrek пишет: А насчет Орайда откуда это вообще слово, звуки? Сложный вопрос откуда взялся этот песенный рефрен. Кабардинец Шагиров нашел похожий у тюрок Сибири.
Is-tina: Abrek пишет: Ардауда ...... Орайда..... Ари-ри-ра .... Ори..ори..ори..да что то такое в голове крутится.. Я немного некорректно в отношении Абаева высказался. Возможно он выдвинул такую версию расшифровки этого слова. А насчет Орайда откуда это вообще слово, звуки? Дело не в том что само слово неправильно опознано. Это составное слово и мало ли таких, где можно отколоть части, и они станут самостоятельными словами. У Абаева. Такой прием и использован. То есть если рассматривать осетинский вариант (Он же, кстати, древне-иранский). Ард + авд. Ард – многосмысловое самостоятельное слово (у нас). Это может быть и клятва и сияние и блеск… Вторая половинка - Авд – означает 7. Авд на втором месте? Но у нас такой прием возможен. В моем понимании некорректность Абаева в том, что он приписывает это слово – аланам (считая их синонимом осетин). Вот в этом, на мой взгляд – ошибка. То, что название такое было в Крыму, ну. пусть и было. Хотя никаких Периплов в реальности в литературе нет. Вроде таковых было два. Но почему-то ни одного в истории не оказалось Пропали что-ли? Ну, так пусть, повторяю. Пусть и были. В те времена – первые века – в Крым вообще куча скифов и сарматов входила. Помните, судьбу киммерийцев? А затем всякие вхождения туда кочевников. Уже и сарматов. Слова входят в занятые кем-то места после мечей. Ну вот иранские слова и входили в жизнь. Но не аланские они были! (Это мое мнение и я его не навязываю. Дай бог, удастся опубликовать обоснование). Насчет – звуковых аллюзий. Орайда…. Ну, это уже из другой оперы. Наше всеобщекавказское выражение чувств, эмоциональной разрядки и пр. К Ардавда не имеющее отношения. Слово, похожее на Ардавда было и у других народов? Ну, наверняка. Но только лишь созвучия мало чтобы говорить о смыслах.
Abrek: а теперь кое что интересное наь мой взгляд https://en.wiktionary.org/wiki/eard Земля отцов?
Is-tina: Ну мы=то что ищем? Чья она? Не просто homeland ? И не просто - земля. Нам же важно - кто это сказал? Или нет?
кеме: Орайда- это "вперед к небесам"! Ёр айда. Правда, у нас "вперед" уже звучит как "hайда". Но у удмуртов все еще чистое "айда" и означает "пошли". По сути,- религиозный клич. Иначе и не может быть.
Сары: Толковый словарь русского языка Ожегова: Айда 1. частица. Пойдём, иди. А. в лес! 2. в знач. сказ. Употр. для обозначения быстрого отправления куда-н. Сел на велосипед и а.
Albert: В русском языке "айда!" - явное заимствование из тюркских! Но вот "орайда" вряд ли имеет к этому какое-либо отношение!))
Is-tina: Albert пишет: Ну, да! Хорошее уточнение, Альберт. Слово обще-кавказское. По-моему, вообще кавказское. И совсем, конечно, не айда. Айда можно сказать велосипедисту в рваных джинсах на коленках. А ОРайда - - такой колорит! Кавказская одежда как здесь на фотографиях. И равнина тоже не подходит. И вообще, как будто зов, обращенный к горам. И требующий эха. Так мне воображается наполненность этого уникального слова. И вообще, будто это не слово, а вопль.
полная версия страницы