Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » СКИФЫ » Ответить
СКИФЫ
Atly: скифы появились внезапно, продвигаясь через Кавказские горы с северо-запада. Это утверждение разделяли греческие, иудейские и армянские авторы; оно представляет собой обоснованное мнение античного мира. К тому же оно совпадает с ходом определенных событий в истории Китая, подлинность которых установлена. О них повествуют летописи времен династии Чу. В них рассказывается одиком племени хиунг-ну, предшественниках, как полагают, самих гуннов, впоследствии опустошивших большую часть Европы, которые уже тогда тревожили мирных земледельцев западных приграничных земель Китая. К IX в. до н. э. они стали наносить такой существенный ущерб, что император Суань (827—781 гг. до н. э.) был вынужден предпринять против них военные действия. Его карательной экспедиции удалось отбросить племя хиунг-ну далеко на запад от границ Китая. Будучи исключительно оборонительной мерой, этой акции было суждено иметь неожиданно широкие последствия для территорий, расположенных на расстоянии многих сотен миль к западу от поля боя, так как отступающие неизбежно вытесняли своих западных соседей с их традиционных мест стоянок. Те в свою очередь столкнулись с другими племенами, которые в подходящее время внезапно напали на племя, обитавшее к западу от них, так что вскоре вся степь пришла в движение: каждое племя нападало на своего западного соседа, пытаясь овладеть новыми пастбищами. Важно еще отметить, что все это смятение совпадает с периодом тяжелейшей засухи, которую Элсворт Хантингтон приписывает приблизительно 800 г. до н. э., и она вполне могла послужить дополнительным фактором для передвижения народов в западном направлении.Во всяком случае, массагеты, населявшие земли к северу от реки Оке, в конечном счете тоже оказались вовлеченными в борьбу за пастбища, и они в свою очередь напали на скифов, а те — на восточных киммерийцев. Между двумя последними произошло сражение, в котором конные скифы оказались сильнее пеших киммерийцев. Киммерийцы были отброшены к Дарьяльскому перевалу и были вынуждены отступить по нему. Он привел их в царства Ван и Урарту, которые были соперниками и врагами Ассирии. Скифы со своей стороны продолжали наступление. Один их отряд переправился либо через Джаксарт, либо через Волгу, появившись, таким образом, В южных регионах России, где скифы нашли и разбили главные силы киммерийцев. Другой отряд скифов, повернув в сторону от Дарьяль-ского перевала, направился к Дербентскому ущелью, прошел по нему и появился на берегу озера Урмия. Ассирийские документы датируют их появление там во время правления царя Саргона (722— 705 гг. до н. э.). В это время первая группа скифов упрочилась в южной части России. Поэтому можно считать, что этот период является заключительным этапом в перемещении на запад азиатских племен, которых привели в движение карательные меры, предпринятые императором Суанем против народа хиунг-ну. До сих пор в Армении обрушившиеся стены некоторых древних крепостей хранят в себе трехгранные наконечники скифских стрел, вмурованные в строительный раствор, как свидетельство жестоких сражений.Дальнейшее продвижение скифов в Азию следует рассматривать как чисто военные предприятия, так как скифы могли бы поселиться на берегах озера Урмия, если бы захотели. Однако, воодушевленные успехом, они продолжали неуклонно оттеснять киммерийцев назад в Азию и через тридцать лет подошли к границам Ассирии. В то время скифы вступили в союз с царем Эсархадоном против ми-дийцев, но при помощи предателей-киммерийцев они сами собрали все силы против своего первоначального врага и стали теснить основные войска киммерийцев назад через всю Малую Азию, пока к 615 г. до н. э. они не сломили своего противника. Бегущие киммерийцы отступали через территорию Фригии, которая принадлежала царю Мидасу. Ее они совершенно разрушили, затем опустошили Лидию и разграбили греческие прибрежные города. После этого они исчезли из поля зрения. Тем временем в районе, приблизительно соответствующем современному Азербайджану, пало царство Урарту. Скифы под предводительством своего царя Партатуа и его сына Мадия прочно утвердились в северной Персии, оккупировав царство Урарту, и, разместив свою столицу в Сакизе, взяли под контроль другие территории, расположенные к западу до Халиса. В то время их могущество казалось огромным, и в 626 г. до н. э. благодаря их помощи ассирийцы смогли разгромить мидийцев, осаждавших Ниневию. Опьяненные успехом, скифы пронеслись через Сирию и Иудею, пока не достигли Филистеи в Египте (611 г. до н. э.), где царь Пса-метек откупился от них, чтобы остановить их дальнейшее продвижение. Но тем временем мидийцы вступили в союз с вавилонянами. Соединившись, их армии выступили против ассирийцев, и на этот раз их объединенным силам удалось уничтожить эту когда-то могучую империю. Затем мидийцы быстро взяли власть в свои руки, поставив перед собой первоочередную задачу — изгнать скифов из своей земли, — и не остановились, пока постепенно не оттеснили кочевников назад через всю Азию до того места, откуда те когда-то начали свое вторжение в Персию. Ценой за милосердие было их мудрое требование, чтобы какая-то часть кочевников осталась и провинции Луристан на поселении для организации и обучения отрядов конников для мидийской армии.В течение двадцати восьми лет скифы правили значительной частью Западной Азии. Теперь они вернулись в Урарту. Возможно, именно в этот период некоторые из них снова повернули на восток, чтобы занять полосу степи между Каспийским и Аральским морями, смешавшись там со своими сородичами дахаями и образовав этническую группу, из которой триста лет спустя произошли парфяне. Другие скифы, возможно, дошли до самой Индии, чем и объясняется скифская примесь в скифо-дравидий-цах, в то время как еще одна часть скифов осталась в Армении. Однако большинство из них направились в западные степи, где они обнаружили своих сородичей прочно обосновавшимися и благоденствующими на плодородных землях южной России.
Ответов - 23
Albert: Источник?
Atly: Случайны ли совпадения описываемых здесь событий со временем отделения арабских и индийских Z2123 от карачаевских и западноевропейских VI в. до н. э.?
Эсен: Albert пишет: Источник? http://www.bibliotekar.ru/skify/2.htm
Эсен: Atly пишет: Случайны ли совпадения описываемых здесь событий со временем отделения арабских и индийских Z2123 от карачаевских и западноевропейских VI в. до н. э.? По-моему, Рожанский уже не считает арабо-индийскую настолько близкой к К-ветви. В новой версии его древа они разошлись еще в корне Z2123: Т.е. разошлись 4000 лет назад. Мне больше интересно, о каких "скифо-дравидийцах" идет речь?
Albert: Эсен пишет: http://www.bibliotekar.ru/skify/2.htm А, у меня дома есть книга Тамары Райс.
Atly: Эсен пишет: По-моему, Рожанский уже не считает арабо-индийскую настолько близкой к К-ветви. В новой версии его древа они разошлись еще в корне Z2123: Расчет времени расхождения араба или индийца с нашими будет проверкой этой версии? M6735 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 21 31 12-15-15-16 11 13 19-23 15 15 19 19 33-36 13 11 11 8 17-17 8 12 11 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 25 20 13 12 11 13 10 11 12 13 291817 13 25 15 10 11-14 12 12 10 12 11 28 15 9-10 11 11 26 14 20 32 12-14-15-16 11 12 19-23 17 15 17 19 35-36 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 21 мутация, до 4000 лет не вытягивает.
Эсен: Нет. 100%-но это возможно установить, только если сравнить фулсиквенсы носителей Z2123. Например, твой, индийца, башкира, украинца Яценко... Если у тебя и индийца будет больше совпадающих снипов, чем с башкиром и украинцем, то, значит, вы c индийцем разошлись позже 4000 лет назад. Т.е. получится, что индийцы ближе карачаевцам, чем башкиры и украинец. Например, у тебя в Ysearch есть приближенцы на 67-ми маркерах – в 16-17 шагах от тебя (Протасевич, Маккалистер…). Но они из других субкладов – вас сближает гомоплазия. На самом деле, тебя и их разделяет примерно 6000 лет.
Atly: Эсен пишет: 100%-но это возможно установить, только если сравнить фулсиквенсы носителей Z2123. Что лучше три американских big y dna или один FYS?
Эсен: Вот что пишут про Big Y: Вот некоторые технические детали: Покрытие более 50x длина рида 100bp длина сиквенса 10mbp - 12mbp ...оптимальная на сегодняшний день по соотношению цена/качество классика. Лично мое мнение, 3 Big Y будет лучше 1 FYS. Например, протестировать 3х наиболее удаленных друг от друга карачаевцев: Коджаков, Темирболатов, Боташев. Т.е. будут найдены снипы характеризующие нашу ветку. Да и Big Y будут намного больше заказывать. База для сравнения будет больше. Написал тебе в ЛС.
Эсен: Но 1 FYS и 2 Big Y было бы еще круче))
Albert: Эсен пишет: Лично мое мнение, 3 Big Y будет лучше 1 FYS. Например, протестировать 3х наиболее удаленных друг от друга карачаевцев: Коджаков, Темирболатов, Боташев. Т.е. будут найдены снипы характеризующие нашу ветку. Да и Big Y будут намного больше заказывать. База для сравнения будет больше. Разумеется, если информативней будет заказ трех Big Y, чем FYS, тогда лучше заказать тот тест, который информативней. Но только не по причине того, что это может угрожать нашей безопасности и т.п. Само наше проживание в этом с позволения сказать государстве уже угрожает нашей безопасности больше чем всё генетическое оружие вместе взятое. Ладно, на этом форуме стараюсь в политические дебри не влезать.
Albert: Эсен пишет: Но 1 FYS и 2 Big Y было бы еще круче)) Т.е. по-твоему, Эсен, лучше Атлы сделать FYS?
Эсен: Albert пишет: Т.е. по-твоему, Эсен, лучше Атлы сделать FYS? Вообще было отлично иметь хоть один результат FYS по К-ветви. Также известно, в каком виде будет результат. В этом деле главное - это BAM-файл с информацией по сиквенсу. FYS такие точно выдает. А вот каков будет результат Big Y пока неизвестно. Да и создатель Big Y - Томас Кран - в августе покинувший компанию, выразил сомнения, что FTDNA сможет избежать ошибок при секвенировании. В общем, пока Big Y - это темная лошадка.
Эсен: Atly пишет: Пока давай добавим еще одного с DYS19=16. Катчиева могу предложить))). Тоже удален от всех.
Atly: Эсен пишет: Катчиева могу предложить))). Тоже удален от всех. значит один FYS Катчиеву и три Big Y.
Albert: Эсен пишет: Катчиева могу предложить))). Тоже удален от всех. В принципе, получится у нас Байрамкуловская ветка, судя по всему.
Albert: Atly пишет: значит один FYS Катчиеву и три Big Y.
Albert: Эсен пишет: Пока давай добавим еще одного с DYS19=16. Это медленный маркер?
Эсен: Albert пишет: Это медленный маркер? Не медленный, но и не быстрый. Средний
Albert: Эсен пишет: Не медленный, но и не быстрый. Средний По-твоему, как быстро происходит одна мутация этого маркера?
Эсен: Не знаю)). Пользуюсь таблицей из статьи Burgarella 2010. Могу на почту скинуть, если интересно.
Albert: Эсен пишет: Не знаю)). Пользуюсь таблицей из статьи Burgarella 2010. Могу на почту скинуть, если интересно. Ага, скинь, если можешь! Не уверен, правда, что смогу нормально разобраться, но, наверное, постараюсь.
Atly: Эсен пишет: По-моему, Рожанский уже не считает арабо-индийскую настолько близкой к К-ветви. В новой версии его древа они разошлись еще в корне Z2123, т.е. разошлись 4000 лет назад. По мнению И.Рожанского "Разве я где-то писал, что у карачаевцев DYS643=8? Пока что это относится только к индийцам и арабам, выделенным фиолетовым цветом на деревьях из этого сообщения. Это разные ветви, что сходятся на уровне общего предка всего субклада Z2123. Пока что нет ни одного 111-маркерного гаплотипа из карачаевской ветви, но думаю, что у них, скорее всего, будет базовое для R1a1 значение DYS643=10. Окажется 8, как индийцев, тогда, наверное, следует вести речь о несколько более позднем по времени предке этих двух подветвей". Если у нас DYS643=8, индийцы Z2123 потомки скифов, если DYS643=10 - потомки ариев.
полная версия страницы