Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Спор за аланское наследие » Ответить
Спор за аланское наследие
Кунак: Есть на Родство.ру, также здесь размещу. Одину: Один пишет: [quote]Я сказал одно а вы ответили на совершено другое. Аланы были в Юго-Западной Европе, и были вместе с Гунами у Дуная. Потомки Алан должны быть и среди Венгров и на Юго-Западе Европы, только вот Z2123 там нет.[/quote] 1) С чего вы решили что должны быть среди венгров? Вы всё G2a пытаетесь доказать что они де и есть древние массагеты - предки алан. G2a - огромный субклад, всё равно что всех R1a+Z2123 - считать аланами. Вы уверены что G2a которых вы приводите как алан - не связаны скажем с грузинами G2a, карачаевцами-балкарцами G2a и другими? Почему вы по умолчанию европейские G2a - сделали осетинами? Если Z2123 не нашли в Европе, не значит что их там нет или их там не было. Нашли G2a, которые родня осетинским с 1,5=2 тыс. летней давностью? Аланы на позднем этапе представляли из себя сложный союз племён, где были помимо R1a+Z2123 (подлинных алан) и R1b+L150, R1a+Z280, G2a, J1, R1a+Z2122 и другие. Любой союз племён состоит из разных этнических племён. Хотя с R1b+L150 - спорно, я не исключаю что они тоже были в составе массагетов. Остальные R1a+Z280, G1, J1, G2a и др. - вошли в аланский союз племён позднее. Потомки массагет, древние аланы R1a+Z2123 - завоевали и включили в свой состав другие рода. А эта солянка R1a+Z280, G2a, J1, R1a+Z2122 и др. - появляется позже в составе аланского союза племён. С R1b+L150 не могу однозначно сказать (присутствовали они уже в составе древних массагет в Приаралье или были включены аланами R1a+Z2123 - позже, уже в Восточной Европе). 2) Один, покажите какие именно гаплотипы - вы считаете аланскими у осетин? Потрудитесь ответить. Без всякой воды - показываете гаплотипы и их совпаденцев в Европе. Посчитаю время жизни у них общего предка. 3) Не исключаю, что предки подлинных алан - массагеты, сами изначально уже были неоднородны, сторонник мнения что массагеты были R1b+L150 и R1a+Z2123. 4) G2a скотоводами и кочевниками не были, они не владели Великой Степью, а древние подлинные аланы были и владели. Степняками были R1a и R1b, по останкам палео-днк вообще пока больше R1a. А вы всё пытаетесь доказать Один, что G2a, обитавшие в горах, сели на коней,стали прекрасными кочевниками и были столь воинственны,что побеждали другие народы. Потрудитесь возразить. 5) На востоке от Каспия - вообще G2a редко. У казахов тех же к примеру G1. Но даётся, что вы когда уже палео-днк по аланам = проведут исследования - только потом отстанете от "аланской темы", которые вы так упорно защищаете за осетинами G2a. 6) Происхождение осетин большей частью связано с Ираном, возможно осетины потомки пограничного населения,которое выставляла Персидская империя для защиты от степняков - скифов, сармат, алан, гуннов и др. 7) Самоназвание вашего народа - ирон - само говорит о связи с Ираном, а не с аланами. Сказки про аллонов-билонов натянуты. "Аллон" - переводится как 'дурной запах' с осетинского языка. 8) Нету осетинских терминов, связанных с коневодством. Все термины по коневодству осетинами заимствованы. 9) Монголы, покорившие алан к 13 в.,и взявшие часть из них к себе на службу не отметили у них осетинских имён. Арсила, к примеру, это Арслан - 'лев', слово встречаемое у карачаевцев и балкар. У карачаевцев и балкар и по ДНК-тестам присутствует R1a. У осетин этой гаплогруппы нет или она несущественна (занимает ничтожный %). 10) Один, не обижайтесь - пока ваши сообщения больше похожи на пропаганду, вы совершенно не приводите доказательств, и на ваш т.к. сказать посыл - что аланы это G2a - может попасться только если новичок. Хотя что говорить уже вся республика попала, Северная Осетия стали называть ещё Аланией. Всё это напоминает поиск славы,а не научной истины. От того что аланами назвались - потомками алан не стали же. 11) Ну ка вспомни как карачаевцы и балкарцы к друг другу обращаются? Аланами друг друга называют, причем задолго до того когда политики в Осетии поняли что аланы это круто, потому что они ушли в Европу и стали известны там. И приняли ваши политики решение мол назовем Аланией - нашу Северную Осетию, чтобы думали что аланы это мы. Вы тоже Один занимаетесь этой пропагандой? Или всё-таки поиском научной истины? Если поиском научной истины занимаетесь то что вы тогда такой крупный субклад, как G2a - относите к осетинам, и всех совпаденцев в Европе по этому субкладу - считаете аланскими? Вы про грузин G2a, карачаевцев-балкар G2a и др. надеюсь не забыли? Вы же прекрасно знаете, что в основном G2a у осетин восходят к Ос-багатуру, жившему сравнительно поздно,задолго до исторических алан. Т.е. имел место "эффект бутылочного горлышка". 12) Кстати в Википедии без всяких критических замечаний написано, осетины - потомки скифов, сармат и алан. Не много ли для такого этноса как осетины, изолированного от других иранских народов? Может уже без предвзятости признаться что ни к скифам, ни к сарматам, ни к аланам прямого отношения - осетины не имеют. Опосредованное,частичное отношение имеют, но не прямое. Возможно по женской линии осетины потомки скифов, сармат и алан, возможно есть связь с языком и т.д. Об этом кстати говорят и многие честные осетинские историки,которые занимаются поиском истины, а не красивой, но лживой сказкой и славой об аланском происхождении осетин.
Turk: Jan дигорская фамилия Найфоновы по преданиям выходцы из Асии, после Тамерлановского погрома ушедшие в Дигорию, пусть меня поправят остальные, если я ошибся. То есть его (также, как еще ряд "выходцев из Асии") относительная близость больше к КБ гаплотипам, чем к остальным осетинским может быть можно объяснить из этого факта.
Albert: Turk пишет: Jan дигорская фамилия Найфоновы по преданиям выходцы из Асии, после Тамерлановского погрома ушедшие в Дигорию, пусть меня поправят остальные, если я ошибся. То есть его (также, как еще ряд "выходцев из Асии") относительная близость больше к КБ гаплотипам, чем к остальным осетинским может быть можно объяснить из этого факта. Да, насколько мне известно, Найфоновы - выходцы из Асии. Очень хочется узнать гаплогруппы большинства дигорцев - выходцев из Асии. К сожалению, их тестировать никто не спешит.
Albert: Jan пишет: "След" Текеевского гаплотипа в Кыргызии, Ливии (Алжир), а также Венгрии похож на аланский, а осетины ему как внучатые племянники Причем здесь аланы?
Jan: Мне кажется, что карачаевские G2a1a вместе с R1a1a Z2123+ это и есть аланы. Кто у кого перенял это имя вопрос третий, но таких гаплотипов как Текеев из старшей ветви наберется среди карачаево-балкарцев еще немало. Почти одинаковый возраст обоих субкладов R1a чуть вроде старше, их паралельная миграция вдоль южного побережья Каспийского моря, Таримский бассейн, Центрольная Азия, (обратная миграция на южный кавказ отложивщихся у ягнобцев младшей осетинской ветви это позже) Алтай и обратно вдоль северного побережья Каспия кто на Кавказ, кто дальше в Западную Европу и Африку. На Кавказе вылазки в Закавказье , участие в этногенезе Северо-Кавказских и Закавказских народов.
Jan: Слабое место такой версии отсутствие R1a Z2123+ у оси видимо не выдержали
Bolat: Jan пишет: ,когда аланов не стала. Чё вымерли? Почитаешь же))
Bolat: Albert пишет: К сожалению, их тестировать никто не спешит. Эт Ты не в инфе Профинансировали уже большое количество и из разных мест как Дигории,так и ИРа,месяца через два уже будут результаты
Jan: Bolat пишет: Чё вымерли? Почитаешь же)) это ответ Хасан1, смысл не в этом где у Оси R1a1a Z2123+ а у Уобоса может и Z2122+ как прямого потомка Булана
Albert: Bolat пишет: Эт Ты не в инфе Профинансировали уже большое количество и из разных мест как Дигории,так и ИРа,месяца через два уже будут результаты Уверен, что у дигорских "выходцев из Асии" будут как R1a, так и близкие нашим субклады G2a. Кавказские аланы, в отличие от донских, уже не только R1a, а R1a+G2a. Я всегда подчеркивал, что мы - двукомпонентны: автохтоны, близкие сванам и другим грузинским группам + тюрки (аланы). От первых у нас антротип, от вторых - язык. А в генетике сохранились и те, и другие. А изначально автохтоны - G2a, а аланы - R1a.
Jan: Если R1a Z2123 старше G2a и жил 4500-5000 лет т.н и мигрировал через Кавказ, а возраст субклада G2a 4300 лет т.е. еще не "родился" к тому же родом из Анатолии, кто же тогда жил на Кавказе?
Turk: Я вам ответственно заявляю L, потом мигранты с юга потянулись J с ними делили территорию пока уже не понаехали эти южани G, северяни c табунами туда сюда проносились то на юг, то с юга на север. Эсен подтвердит
Jan: Turk пишет: L, потом мигранты с юга потянулись J с ними делили территорию пока уже не понаехали эти южани G, северяни c табунами туда сюда проносились то на юг, то с юга на север. Не жизнь, а проходной двор. Эсен наверно на таможне служил
Bolat: Jan пишет: а у Уобоса как прямого потомка Булана И кем вычеслен этот предок Уобоса Булан?Ссылки ,Источники
Bolat: Albert пишет: 1)Уверен, что у дигорских "выходцев из Асии" будут 2)Кавказские аланы, в отличие от донских 3) антротип, от вторых - язык. 4) автохтоны - G2a 1)Посмотрим Тестирование большое,выделены деньги и на захоронения 2)Нет результатов по Дону вообше,как и по-Кавказу 3)И антротип не однороден,да и язык приобретаем..Одно можно сказать точно,те гг кои сейчас есть в кавказцах частью были и в аланах Кавказа 4)Автохтоность частей G2a ещё под вопросом в сравнение с некоторыми частями J
Тахир: Bolat пишет: 3)И антротип не однороден,да и язык приобретаем..Одно можно сказать точно,те гг кои сейчас есть в кавказцах частью были и в аланах Кавказа 4)Автохтоность частей G2a ещё под вопросом в сравнение с некоторыми частями J Болат, лишь бы что-нибудь написать, да, чтобы выкручиваться из той ситуации, к которой прижала наука сторонников комичной теории ираноязычия аланов?! Про скифов фактически уже не вспоминаете, и то разумно. 3) у сванов свой аутентичный древний язык, который они ни от кого не могли приобрести, кроме самих себя, поэтому ни надо такую фантастику писать. 4) кавказские G2а не под вопросом, кроме как для любителей истории, которые пытаются засовывать факты под дурацкие теории. Наши историки - Алиев У.Б. (лингвист) и Мизиев И.М. (археолог) уже давно говорили, что вы - не аланы, а только карачаевцы и балкарцы - потомки алан. И мы, изучив вопрос лучше вас, тоже сколько говорили в инете, сколько прямых фактов приводили в пользу этого, ну нет, вам всё было до лампочки, вели себя как зомби. Но теперь уже полнейшее фиаско настаёт глупейшей теории ираноязычия скифов и алан. А как вам себя вести в этой ситуации - это вопрос вашей честности и прямоты. Да, мы спорили долго, и в этом была взаимная польза, и я благодарю вас за это. И считаю, что нам уже ни надо на месте топтаться, а надо признать реальность и двигаться дальше.
Jan: Bolat пишет: И кем вычеслен этот предок Уобоса Булан?Ссылки ,Источники Это у кошерных есть такая история с Уобосом хазарским царевичем назначенным управлять Осети, а Булан основоположник еврейских царей Хазар, какие еще ссылки тут все и так ясно.
Bolat: Jan пишет: какие еще ссылки тут все и так ясно. Ну коли муть всё это то бумага стерпит)))..Как при этом Вы Науку собираетесь продвигать,Булан на небесах знает))
Bolat: Тахир пишет: 1)Болат, лишь бы что-нибудь написать 2) Про скифов фактически уже не вспоминаете, и то разумно. 3) древний язык, который они ни от кого не могли приобрести, кроме самих себя 4) кавказские G2а не под вопросом, кроме как для любителей истории, которые пытаются засовывать факты под дурацкие теории. 5)Но теперь уже полнейшее фиаско настаёт глупейшей теории ираноязычия скифов и алан 6)А как вам себя вести в этой ситуации - это вопрос вашей честности и прямоты. 1)Да нет Тахо,надо же кому-то писателей из творческого порыва выводить))) 2)Сие совершенно верно зачем нам туда лезть,если даже такой подробный Источник как Мровели нэоисториками понять быть не может (в следствии неподходимости под лжетеории) 3) и ты мне ещё грузишь про лингвистику.Уж полюбопытствуй как языки происходят,образуются 4)Тахо,ты в днк ноль,потому и не можешь обьяснить такой громадный разброс G2a 5)Слышал это от тебя 8лет назад Успокойся,пиши книги.Тину вот не остановили,Она пишет... 6)Как видишь))могли бы плюнуть,но помогаем
Jan: Bolat пишет: Ну коли муть всё это то бумага стерпит)))..Как при этом Вы Науку собираетесь продвигать, Булан на небесах знает)) За что купил за то и продаю, чисто для наук покажите свои Z2123
Bolat: Jan пишет: За что купил за то и продаю, но ясно, что ягнобцев тогда не было. И купили плохо,и продать не получается...Про Таджикистан вообще глупость
Jan: Какие привередливые, не томи выложи свою историю
Тахир: Bolat пишет: 1)Да нет Тахо,надо же кому-то писателей из творческого порыва выводить))) 2)Сие совершенно верно зачем нам туда лезть,если даже такой подробный Источник как Мровели нэоисториками понять быть не может (в следствии неподходимости под лжетеории) 3) и ты мне ещё грузишь про лингвистику.Уж полюбопытствуй как языки происходят,образуются 4)Тахо,ты в днк ноль,потому и не можешь обьяснить такой громадный разброс G2a 5)Слышал это от тебя 8лет назад Успокойся,пиши книги.Тину вот не остановили,Она пишет... 6)Как видишь))могли бы плюнуть,но помогаем И вновь сюрреалистическую речь толкнул и довольный. Болат, ты можешь сюда Давида пригласить, хотелось бы с ним тоже пообсуждать некоторые вопросы. А Кеме, кто это?
Bolat: Jan пишет: Какие привередливые Да не ,у каждого есть своё право жить в домыслах я попросил малость,у Вас и этого нет
Bolat: Тахир пишет: 1) и довольный. 2) Давида пригласить, хотелось бы с ним тоже пообсуждать некоторые вопросы. 3)А Кеме, кто это? 1)Да чему довольствоваться то Тахо?) 2)Скажу Ему,если приглашаешь 3)это конкретно больной тип мнит себя мессией,гуру..наверно у него в мясной лавке души убиеных его мучают,карма)
Тахир: Bolat пишет: Скажу Ему,если приглашаешь Ну, да приглашаю. Сам-то я забанен на том форуме по всем никам. 3)это конкретно больной тип мнит себя мессией,гуру..наверно у него в мясной лавке души убиеных его мучают,карма) Ничего себе, какое он впечатление о себе создал.
Bolat: Тахир пишет: Сам-то я забанен на том форуме по всем никам Вот вот,плохо себя ведешь иногда будь сдержанее.Давиду я написал
Тахир: Bolat пишет: Вот вот,плохо себя ведешь иногда будь сдержанее. Да уж. Я и сам потом об этом очень жалею, конкретно себя достал этим...
Jan: Bolat пишет: я попросил малость,у Вас и этого нет Чего нет, того нет. Архыз отдать не сможем Лучше присматривайтесь к вайнахам может еще что нибудь отломится.
Bolat: Jan пишет: Архыз отдать не сможем Да никто уже Карачай Осетией-Аланией не переделает,это всё далёкое прошлое..В будущем либо Черкессия,либо союз кавказских государств
Jan: Bolat пишет: В будущем либо Черкессия, либо союз кавказских государств Если без Черкесии никак, то столицей если станет Грозный, а президентом Балкарец
полная версия страницы