Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Спор за аланское наследие » Ответить
Спор за аланское наследие
Кунак: Есть на Родство.ру, также здесь размещу. Одину: Один пишет: [quote]Я сказал одно а вы ответили на совершено другое. Аланы были в Юго-Западной Европе, и были вместе с Гунами у Дуная. Потомки Алан должны быть и среди Венгров и на Юго-Западе Европы, только вот Z2123 там нет.[/quote] 1) С чего вы решили что должны быть среди венгров? Вы всё G2a пытаетесь доказать что они де и есть древние массагеты - предки алан. G2a - огромный субклад, всё равно что всех R1a+Z2123 - считать аланами. Вы уверены что G2a которых вы приводите как алан - не связаны скажем с грузинами G2a, карачаевцами-балкарцами G2a и другими? Почему вы по умолчанию европейские G2a - сделали осетинами? Если Z2123 не нашли в Европе, не значит что их там нет или их там не было. Нашли G2a, которые родня осетинским с 1,5=2 тыс. летней давностью? Аланы на позднем этапе представляли из себя сложный союз племён, где были помимо R1a+Z2123 (подлинных алан) и R1b+L150, R1a+Z280, G2a, J1, R1a+Z2122 и другие. Любой союз племён состоит из разных этнических племён. Хотя с R1b+L150 - спорно, я не исключаю что они тоже были в составе массагетов. Остальные R1a+Z280, G1, J1, G2a и др. - вошли в аланский союз племён позднее. Потомки массагет, древние аланы R1a+Z2123 - завоевали и включили в свой состав другие рода. А эта солянка R1a+Z280, G2a, J1, R1a+Z2122 и др. - появляется позже в составе аланского союза племён. С R1b+L150 не могу однозначно сказать (присутствовали они уже в составе древних массагет в Приаралье или были включены аланами R1a+Z2123 - позже, уже в Восточной Европе). 2) Один, покажите какие именно гаплотипы - вы считаете аланскими у осетин? Потрудитесь ответить. Без всякой воды - показываете гаплотипы и их совпаденцев в Европе. Посчитаю время жизни у них общего предка. 3) Не исключаю, что предки подлинных алан - массагеты, сами изначально уже были неоднородны, сторонник мнения что массагеты были R1b+L150 и R1a+Z2123. 4) G2a скотоводами и кочевниками не были, они не владели Великой Степью, а древние подлинные аланы были и владели. Степняками были R1a и R1b, по останкам палео-днк вообще пока больше R1a. А вы всё пытаетесь доказать Один, что G2a, обитавшие в горах, сели на коней,стали прекрасными кочевниками и были столь воинственны,что побеждали другие народы. Потрудитесь возразить. 5) На востоке от Каспия - вообще G2a редко. У казахов тех же к примеру G1. Но даётся, что вы когда уже палео-днк по аланам = проведут исследования - только потом отстанете от "аланской темы", которые вы так упорно защищаете за осетинами G2a. 6) Происхождение осетин большей частью связано с Ираном, возможно осетины потомки пограничного населения,которое выставляла Персидская империя для защиты от степняков - скифов, сармат, алан, гуннов и др. 7) Самоназвание вашего народа - ирон - само говорит о связи с Ираном, а не с аланами. Сказки про аллонов-билонов натянуты. "Аллон" - переводится как 'дурной запах' с осетинского языка. 8) Нету осетинских терминов, связанных с коневодством. Все термины по коневодству осетинами заимствованы. 9) Монголы, покорившие алан к 13 в.,и взявшие часть из них к себе на службу не отметили у них осетинских имён. Арсила, к примеру, это Арслан - 'лев', слово встречаемое у карачаевцев и балкар. У карачаевцев и балкар и по ДНК-тестам присутствует R1a. У осетин этой гаплогруппы нет или она несущественна (занимает ничтожный %). 10) Один, не обижайтесь - пока ваши сообщения больше похожи на пропаганду, вы совершенно не приводите доказательств, и на ваш т.к. сказать посыл - что аланы это G2a - может попасться только если новичок. Хотя что говорить уже вся республика попала, Северная Осетия стали называть ещё Аланией. Всё это напоминает поиск славы,а не научной истины. От того что аланами назвались - потомками алан не стали же. 11) Ну ка вспомни как карачаевцы и балкарцы к друг другу обращаются? Аланами друг друга называют, причем задолго до того когда политики в Осетии поняли что аланы это круто, потому что они ушли в Европу и стали известны там. И приняли ваши политики решение мол назовем Аланией - нашу Северную Осетию, чтобы думали что аланы это мы. Вы тоже Один занимаетесь этой пропагандой? Или всё-таки поиском научной истины? Если поиском научной истины занимаетесь то что вы тогда такой крупный субклад, как G2a - относите к осетинам, и всех совпаденцев в Европе по этому субкладу - считаете аланскими? Вы про грузин G2a, карачаевцев-балкар G2a и др. надеюсь не забыли? Вы же прекрасно знаете, что в основном G2a у осетин восходят к Ос-багатуру, жившему сравнительно поздно,задолго до исторических алан. Т.е. имел место "эффект бутылочного горлышка". 12) Кстати в Википедии без всяких критических замечаний написано, осетины - потомки скифов, сармат и алан. Не много ли для такого этноса как осетины, изолированного от других иранских народов? Может уже без предвзятости признаться что ни к скифам, ни к сарматам, ни к аланам прямого отношения - осетины не имеют. Опосредованное,частичное отношение имеют, но не прямое. Возможно по женской линии осетины потомки скифов, сармат и алан, возможно есть связь с языком и т.д. Об этом кстати говорят и многие честные осетинские историки,которые занимаются поиском истины, а не красивой, но лживой сказкой и славой об аланском происхождении осетин.
Тахир: Кунак, респект! Все пункты в соответсвии с фактами, логичны и ясно изложены! Спасибо за вклад в торжество человеческого разума!
Гергокова Лейля:
Albert: Булат (Кунак) - отлично, нет слов!
Гость11: Цитата(Odin @ 22.4.2013, 21:12) * 190715 Kokaev Kokaev, North Ossetia Russian Federation G 14 22 15 10 15-16 11 12 12 12 10 29 16 9-9 11 11 23 16 20 28 13-14-14-14 11 10 20-21 15 15 15 20 35-38 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-22 14 10 12 12 14 8 13 22 23 17 13 11 13 10 11 11 13 30 15 8 16 11 23 27 22 9 11 13 13 12 9 10 11 10 11 12 26 10 12 22 15 11 11 26 15 17 13 23 16 12 16 26 12 21 18 12 14 18 9 12 11 15923 Moody Edmund Moody b. ca 1493 Suffolk, England England G2a1a 14 22 15 10 15-16 11 12 12 12 10 30 18 9-9 11 11 25 16 21 28 13-13-14-14 10 10 20-21 14 15 17 21 38-39 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 21-22 14 10 12 12 14 8 13 21 20 17 13 11 13 10 11 11 13 30 15 8 16 11 23 27 22 9 11 13 13 11 9 10 11 10 11 12 27 10 12 22 14 11 10 28 15 18 14 22 17 13 16 28 11 21 19 12 14 18 9 12 11 Болло: Итак я посчитал эти два гаплотипа по формуле СКРЖАММ, расчет выдал время жизни общего предка 1047 лет назад+100 лет. Никакого отношения эти гаплотипы к аланам нач. I тыс. н.э. (потомкам массагет) - не имеют. О каких аланских временах тут может идти речь? Исторические аланы появляются в нач. I тыс. н.э. А тут время жизни общего предка падает на начало II тыс. н.э. На Кавказе в этот период властвовали хазары. Это могут также оказаться и яские гаплотипы. Не знаю может не тех считал. Но кого мне Один дал - тех и посчитал. P.S. Это ещё при всём при том, что гаплотипы помимо их STR - должны связывать ещё и общие снипы из одного субклада. Не смотрел их снипы, посчитал по умолчанию приняв точку зрения Одина что 15923 и 190715 - дальняя родня. Один: Тоесть за тысячу лет эта ветвь G2a1a1a3 оказалась в Испании в Бретании в Узбекистане в Памире в Ираке в Осетии и в Карачае итд ничего себе. Ваше СКРЖАММ не считает правильно!
гость11: Цитата(Odin @ 22.4.2013, 21:16) * вы не внимательный вот -> http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=110127 Болло: Не отслеживаю ваши сообщения. Задаю вопрос - вы либо отвечаете или нет. А бегать по форуму и искать ваши сообщения, зачем? Если вы посчитаете - вы дадите ссылку. Итак посчитал два гаплотипа, один осетинский G2a и один европейский G2a - из того списка, который вы предоставили. Никаких общих исторических алан нач I тыс. н.э., как предков - у этих гаплотипов нет. Общий предок у носителей этих гаплотипов - жил намного позже в нач. II тыс. н.э. Возможно вмешается в тему И.Рожанский или А.Клёсов и сделают свои расчеты между гаплотипами 15923 и 190715 - интересно, как у них выпадет время жизни общего предка. Но 1900 лет, как вы считали Один - у меня по формуле СКРЖАММ - не получается. Не знаю по какой формуле считали вы.
гость11: Цитата(Odin @ 22.4.2013, 21:44) * Тоесть за тысячу лет эта ветвь G2a1a1a3 оказалась в Испании в Бретании в Узбекистане в Памире в Ираке в Осетии и в Карачае итд ничего себе. Ваше СКРЖАММ не считает правильно. Болло: Вы торопитесь с выводами. Вообще то я считал если вы обратили внимание только англичанина и осетина, при этом совершенно не знаю - они из одного субклада, вы уверенно их отнесли к одному субкладу, поверил вам на слово и сделал расчет. Вы же знаете если у них скажем будут разные снипы, то формулы расчета тут применять нежелательно. Насчёт СКРЖАММ, ну вот и увидим как эта формула считает. А для того чтобы увидеть её правильность или наоборот погрешности - нужны расчеты других. Вы насчитали 1900 лет между англичанином и осетином, так Один? Я 1047 лет+ 100 лет. Ждем расчетов других. А время покажет кто правильно считал, - вы, я или кто-то другой.
гость11: Один: По линейной формуле Все G2a1a1a3 восемь 67-маркерных гаплотипа 90*25/8/67/0.002=2098 лет до общего предка Болло: Один, прогоните не поскупитесь на снипы, которые есть у англичанина - его совпаденца из осетин 190715. Если снипы совпадут с англичанином - значит они действительно с одного субклада, и тогда можете даже не сомневаться - общий предок у них жил не более тысячи лет назад. Один: У них общий "Снип" Dys392=10, очень стабильный маркер. Дальше искать и не надо. Болло: Да понял, спасибо. Из этой линейной формулы - вы убеждены, что общий предок англичанина и осетина жил почти 2 тыс.лет назад. Вы расчет общего предка делаете сразу у многих гаплотипов, а в формуле СКРЖАММ сравниваются между собой и два гаплотипа и много гаплотипов. Посчитал в данном случае двоих. Но мне интересно что скажут расчеты скажем И.Рожанского и А.Клёсова, по вопросу - когда жил общий предок у англичанина 15923 и у осетина 190715. Один: все восемь из одного корня идут, и чем больше гаплотипов тем больше маркеров, и результат выходит более правильный. Болло: формул много дорогой, много. Знаю формулу про которую вы пишите, но в данном случае меня толпа - не интересует, а интересует два конкретных человека - и время жизни общего у них предка. Считать скажем 30 человек из одного субклада - это больше для других целей. Вы расчет между двумя сделайте, если считаете что можно и нужно - конечно же.
гость11: Болло: Но мне интересно что скажут расчеты скажем И.Рожанского и А.Клёсова, по вопросу - когда жил общий предок у англичанина 15923 и у осетина 190715.
гость11: Igor1961 сообщение Сегодня, 3:22 Цитата(Igor1961 @ 5.12.2012, 8:34) * Orange 5 г/т 1900±350 14 22 15 10 15 16 11 12 12 12 10 29 17 9 9 11 11 24 16 21 28 13 13 14 14 10 10 20 21 15 15 16 20 37 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 21 21 17 13 11 13 10 11 11 13 1900±350 лет назад. Дерево с обозначениями ветвей можно найти, кликнув на стрелку в цитате. Не хочу оффтопить в теме, не относящейся к юго-восточной ветви R1a1, что и другим участникам советую.
гость11: Когда жил общий предок у англичанина 15923 и у осетина 190715 ? расчеты Болло: 1047 лет+ 100 лет. расчеты Один: 1900 лет. расчеты И.Рожанский 1900±350 лет.
привет_от_Клесова: ОДИН - БОЛЛО(КУНАК) 1 : 0 Учитесь, Кунак!
Кунак: Orange 5 г/т 1900±350 14 22 15 10 15 16 11 12 12 12 10 29 17 9 9 11 11 24 16 21 28 13 13 14 14 10 10 20 21 15 15 16 20 37 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 21 21 17 13 11 13 10 11 11 13 Дерево с обозначениями ветвей можно найти, кликнув на стрелку в цитате. Спасибо. Т.е. подсчитаны 5 гаплотипов? Включая кувейтский? Что такое Orange 5 г/т? Какие именно гаплотипы считались? Не понял - где дерево с обозначением ветвей, куда нужно нажать - на какую стрелку в цитате? Если кувейтский - то миграция могла идти с юга, это пограничное население, которых выставляла Парфянская династия против кочевников, аккурат в конце I тыс.н.э.
Кунак: гость11 пишет: ОДИН - БОЛЛО(КУНАК) 1 : 0 Учитесь, Кунак! Какое высокомерие, просто упасть не встать . Да ещё и именем А.Клёсова прикрываетесь - не хорошо Гость11 - косить под другого. Говорил же вам что вы торопитесь. Какие гаплотипы считались - кувейтские с осетинскими? Если кувейтские то это ещё раз лишний раз доказывает, что предки осетин пришли с Ирана и никакого отношения к историческим массагет-аланам - не имеют. Вы считайте европейские с осетинскими, а не всех кто с этим субкладом. Вы до сих пор - этого не поняли?
Кунак: гость11 пишет: Когда жил общий предок у англичанина 15923 и у осетина 190715 ? расчеты Болло: 1047 лет+ 100 лет. расчеты Один: 1900 лет. расчеты И.Рожанский 1900±350 лет. Ещё только всё начинается. Знаю методику подсчета - как можно больше гаплотипов с одного субклада собирают и выявляют общего предка. Причем включают всех. Мы здесь не ветвь считаем, а возраст между осетинскими и европейскими гаплотипами.
Кунак: Болло пишет: Спасибо. Т.е. подсчитаны 5 гаплотипов? Включая кувейтский? Что такое Orange 5 г/т? Какие именно гаплотипы считались? Не понял - где дерево с обозначением ветвей, куда нужно нажать - на какую стрелку в цитате? Всё разобрался. Т.е. подсчитаны все G2a1 И кувэйтцы, и англичане, и осетины, и др. Подсчитать нужно только европейцев с осетинами, а не всех кто с этим субкладом. Арабы, персы, кувейтцы с таким же гаплотипом как у осетин - только подтверждают мнение о миграции с юга, с Ирана - далеких предков осетин, а массагет-аланы шли с востока, с Приаралья, а не с юга. Гость11 пишет: ОДИН - БОЛЛО(КУНАК) 1 : 0 Учитесь, Кунак! Сами учитесь Гость11! ОДИН - БОЛЛО(КУНАК) 0:2 И имейте мужество Гость11 писать под своим ником, а не косить под А.Клёсова.
Кунак: Гаплогруппы у осетин: G2, G1, J1, J2, E1b только подтверждают переднеазиатское происхождение этого народа, с Ирана. Степняки: скифы, сарматы, массагеты-аланы прямого отношения к предкам осетин не имеют. Единственно нерешенной для меня остается проблема происхождения R1b+L150 у осетин-дигорон, возможно они действительно потомки какого-то массагетского рода, но сейчас однозначный ответ по поводу дигорон R1b+L150 - сказать не смогу.
Кунак: Об исторических познаниях Одина. Вот только один из эпизодов дискуссии с ним. Один пишет: 9)Чушь Арсил связано с Арсами(="ПсевдоТохары-А" появшиеся в Таримском басеене в 3 веке н.э, и с Арсакидами Парфянами, в Иберии Армении Албании и у Алан правила Арсакидская династия) Вы единственный пока кто сказал, что это чушь. И вы прошляпились. Китаеведы переводят Арсила (А-эр-сы-лань) как транскрипцию имени Арслан. Вы до сих пор не поняли, что Арсила - это транскрипция, поэтому нелепо выглядят ваши переводы этого имени с осетинского. Дословно с китайского языка транскрипция имени Арслан звучит как: А-эр-сы-лань, Арсила - византийский вариант (транскрипция) этого имени. Специально выждал время, чтобы дождаться ваших переводов. Вы напрасно со мной спорите по теме Арсила, Один. Прошляпитесь. Вам же в подмогу дал даже ссылку на осетинский сайт, где это имя перевели как Арсалан, но вы упорно какие-то мифы сочиняете. Вам для справки, Один. Имя Арсила упоминалось и ранее - византийцами. К примеру так называли тюркского Тобо-хана. А вы тут какие-то сказки развели Один про Арсакидов
Jan: Есть вариант, что ихний вождь - большая бука,- Кричал, что очень вкусный кок на судне Кука. Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,- Хотели кока, а съели Кука.
Bolat: Кунак пишет: Если кувейтский - то миграция могла идти с юга, это пограничное население, которых выставляла Парфянская династия против кочевников, аккурат в конце I тыс.н.э. Кунак пишет: Какие гаплотипы считались - кувейтские с осетинскими? Если кувейтские то это ещё раз лишний раз доказывает, что предки осетин пришли с Ирана и никакого отношения к историческим массагет-аланам - не имеют. Болло(Кунак)Вы следите за тем,КАК развивается Ваша мысль Если Вы не в танке,надо понять,что G2a1 у осетин это лишь две версии:1)Выплеск Закавказья на СК (колхидцы,свано-мегрелы и тд)2)Скифо-сарматы.Вы не допускаете,что эта гг могла обойти Каспийское море и прийти на СК с севера?.Важнее другое,что в обоих случаях эта гг была уже в 1-5 веке нашей эры в Осетии-Алании,вот и все дела
Кунак: Bolat пишет: Болло(Кунак)Вы следите за тем,КАК развивается Ваша мысль Если Вы не в танке,надо понять,что G2a1 у осетин это лишь две версии:1)Выплеск Закавказья на СК (колхидцы,свано-мегрелы и тд)2)Скифо-сарматы.Вы не допускаете,что эта гг могла обойти Каспийское море и прийти на СК с севера?.Важнее другое,что в обоих случаях эта гг была уже в 1-5 веке нашей эры в Осетии-Алании,вот и все дела Здесь в дискуссии есть ответ: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4518&st=40#entry110219 Рубеж н.э. и середина первого тысячелетия - слишком большой разброс. Нельзя ли точнее, сузить временной диапазон? Вопрос только возникает, когда именно произошла тюркизация части представителей гаплогруппы G2a. Если середина 1 тыс. н.э. - то это гуннский период и начало эпохи Тюркского каганата. Исторические же аланы появляются раньше гуннов, в нач. 1 тыс. н.э. Т.е. разрыв эпохи массагето-алан от эпохи гуннов и тюрков Ашина в 500 с лишним лет! Если это рубеж н.э., то это лишний раз подтверждает, что массагет-аланы c Приаралья (R1a+Z2123 и возможно также R1b+L150) - покорили и включили в свой аланский союз племён - местное население Предкавказья (в т.ч. носителей гаплогруппы G2a).
Bolat: Вы пишите на ,,Родстве,, Если это рубеж н.э., то это лишний раз подтверждает, что массагет-аланы c Приаралья (R1a+Z2123 и возможно также R1b+L150) - покорили и включили в свой аланский союз племён - местное население Предкавказья (в т.ч. носителей гаплогруппы G2a). но под чем Вы это пишите))))))) часть носителей G2a1 жила там, где в то время шел процесс тюркизации. Это евразийские степи. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ СУТЬ ТОГО ЧТО Я ВАМ НАПИСАЛ.Если Вы думаете,что некие колхидо-свано-мигрелы были так мобильны от своих гор---это надо доказывать.Моё мнение,что проблематично,а не проблематично включать G2a1 в скифо-сармат.Версия выплеска на СК колхидцев ессно сильна,а в реале все эти G2a1 могли попасть в Осетию двумя путями,как с юга с кавказцами,так и с севера скифо-сарматами сделавшими круг вокруг Каспия(либо находившимися с этой гг изначально) п.с не тяните осетин к аланам.Я Вам не зря написал про 1век(момент стыка овсетства и реальных алан))),какие там гуны,они лишь в 4веке..Овсы ,по грузинам, население собственно до Алан идущее от смеси степи Уобос(скиф)и местного населения.Если теория ,,выплеска,,на СК из Закавказья верная,то люди с G были в Осетии до алан из Азии--они овсы и в последствии аланы СК,часть этого народа
Albert: Гость11 (Привет_от_Клёсова, Русланбек, Ацамаз), а нельзя под своим именем писать?
Albert: Кунак пишет: Единственно нерешенной для меня остается проблема происхождения R1b+L150 у осетин-дигорон, возможно они действительно потомки какого-то массагетского рода, но сейчас однозначный ответ по поводу дигорон R1b+L150 - сказать не смогу. Надо узнать какие рода имеют этот субклад. Если это Кубатиевы и Кудуховы, то понятно, что они тюркского происхождения. Кубатиевы родом с Маджар. Надо бы узнать фамилии других.
Turk: Albert пишет: Надо узнать какие рода имеют этот субклад. Если это Кубатиевы и Кудуховы, то понятно, что они тюркского происхождения. Кубатиевы родом с Маджар. Надо бы узнать фамилии других. Из тех, что по коммерческому проекту - это Кубатиев, Кудухов. По-моему, других R1b по снипам у осетин нет.
Turk: Turk пишет: По-моему, других R1b по снипам у осетин нет. Походу я ошибся, у них на сегодня, вот какие есть: 258791 Tseboev Tseboev R1b1a2 R-M269 159888 Kubatiev Kubatiev, Digor Ossetian R1b1a2a1 R-L150 L1-, L150+, L2-, L21-, L23+, L277-, L4-, L405+, L48-, L49+, L50-, L51-, L584-, M126-, M153-, M160-, M222-, M65-, P107-, P310-, Z2105+
Bolat: Albert пишет: родом с Маджар Там были и осетины и черкесы,славяне не только тюрки http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=323 протопопом И. Болгарским в своем донесении архиепископу Астраханскому и Ставропольскому Антонию (1780 г.): «Что касается до самих сих народов, которых мы называем осетинцами, откуда они или от кого они имянно начало свое приняли, о том ни прежде, ни ныне совершенно узнать не можно по причине той, что как у них грамоты никакой нет и записей о себе письменных никаких не имеют, а называют себя иронами или людьми, произшедшими от Ира, а от какого же подлинно не знают. Сказывают многие из них, что весьма не малое число прежде в их места переселилось посторонних и разного рода людей, как то грузин и славян, укрывающихся в то время от притеснений и гонений, чинимых им первыми от персицкого Аббасшаха, а последними от ординских татар, с которыми смежное имели жительство по разным местам, как то некоторые на Можарах, а другие на Татартупе.. (ЦГАДА, ф. 23, оп. 1, д. 11, л. 1 — 1об.).
Тахир: Bolat пишет: а последними от ординских татар, с которыми смежное имели жительство по разным местам, как то некоторые на Можарах, а другие на Татартупе... Правильно. Здесь речь об аристократии осетин, которые суть - исключительно тюрки, и спорить с этим просто не стоит.
Albert: Bolat пишет: Там были и осетины и черкесы,славяне не только тюрки http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=323 протопопом И. Болгарским в своем донесении архиепископу Астраханскому и Ставропольскому Антонию (1780 г.): «Что касается до самих сих народов, которых мы называем осетинцами, откуда они или от кого они имянно начало свое приняли, о том ни прежде, ни ныне совершенно узнать не можно по причине той, что как у них грамоты никакой нет и записей о себе письменных никаких не имеют, а называют себя иронами или людьми, произшедшими от Ира, а от какого же подлинно не знают. Сказывают многие из них, что весьма не малое число прежде в их места переселилось посторонних и разного рода людей, как то грузин и славян, укрывающихся в то время от притеснений и гонений, чинимых им первыми от персицкого Аббасшаха, а последними от ординских татар, с которыми смежное имели жительство по разным местам, как то некоторые на Можарах, а другие на Татартупе.. (ЦГАДА, ф. 23, оп. 1, д. 11, л. 1 — 1об.). А где там черкесы?
гость11: Болло! Я увидел вашу детскую радость, будто вам удалось конфетку отработать, как вы сюда разместили свой пост из родства.ру ))) При чем только то место, где Вы "в ударе" типа. Вы что так похвалиться решили своим постом, который на самом деле оказался фиаско. Впредь не утруждайте себя перепостом с родства, все здешние "учоные" каждый день пребывают там и знают что там пишется. Я же сюда дал еще сообщения с той темы потому, что тему Клесов удалил, а у меня на компе сохранилось. Хотел вам дать знать что и как было после вас)) Затем через несколько часов тему снова на родстве восстановили, спасибо Рожанскому. Альберт! Я вынужденно здесь разместил несколько сообщений, обяснил почему. А так ваше общество фриков совсем не интересно. За исключением пары человек - здесь нет порядочных людей. Так, кучка осетинофобов, которые с визгом приветствуют любой антиосетинский шумок ))) Тусуйтесь сами в своем кругу. Болло! Я вас жду на родство.ру! Вы много ерунды с большим криком преподносите, нужно разобраться. Надеюсь вы не соскочите как раньше и сможете доказать свои утверждения! Салам алейкум.
Тахир: гость11 пишет: Болло! Я увидел вашу детскую радость, будто вам удалось конфетку отработать, как вы сюда разместили свой пост из родства.ру ))) При чем только то место, где Вы "в ударе" типа. Вы что так похвалиться решили своим постом, который на самом деле оказался фиаско. Впредь не утруждайте себя перепостом с родства, все здешние "учоные" каждый день пребывают там и знают что там пишется. Я же сюда дал еще сообщения с той темы потому, что тему Клесов удалил, а у меня на компе сохранилось. Хотел вам дать знать что и как было после вас)) Затем через несколько часов тему снова на родстве восстановили, спасибо Рожанскому. Альберт! Я вынужденно здесь разместил несколько сообщений, обяснил почему. А так ваше общество фриков совсем не интересно. За исключением пары человек - здесь нет порядочных людей. Так, кучка осетинофобов, которые с визгом приветствуют любой антиосетинский шумок ))) Тусуйтесь сами в своем кругу. Болло! Я вас жду на родство.ру! Вы много ерунды с большим криком преподносите, нужно разобраться. Надеюсь вы не соскочите как раньше и сможете доказать свои утверждения! Полнейшая демагогия.
полная версия страницы