Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение) » Ответить
У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)
Albert: Обнаружил вот такую статью: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию. Ингуши, чеченцы, карачаево-балкарцы - все эти народы Северного Кавказа претендуют на звание потомков аланов - древнего кочевого воинственного племени, появившегося в I веке нашей эры в Приазовье и Предкавказье, где жили скифы и сарматы. Но только осетинам удалось закрепить за собой право называться аланами и при развале СССР втиснуть этот топоним в название своей республики. Пять лет назад работа антрополога Виктора Шнирельмана "Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" наделала немало шума в осетинской научной среде, потому что он указал на политическую мотивацию тех, кто отмел все иные версии происхождения осетин и оставил только аланскую. К их числу принадлежал и Василий Иванович Абаев, именем которого был назван созданный в 2001 году при Владикавказском научном центре РАН Центр скифо-аланских исследований. В этом году центр имени Абаева получил самую низкую оценку из всех проверенных Российской академией наук своих структурных подразделений. Его руководитель 82-летний археолог Баграт Техов в интервью порталу "Наука и технологии России" выразил сожаление, но объяснил данный факт отсутствием большого штата сотрудников. "Мы не освещаем в достаточной мере намеченные в своё время вопросы. Некому работать!" - посетовал он на нехватку специалистов. В последнее время Центр занимался преимущественно изучением истории и мифологии нартов и диалектов осетинского языка. Кроме того, вышло несколько работ по археологии и хронологии кобано-тлийской культуры. Но деятельностью этого подразделения РАН были недовольны даже осетиноведы. Историк, старший научный сотрудник Юго-Осетинского НИИ имени Ванеева Юрий Гаглойты отмечал, что республике нужен "единый научный центр по этногенезу и этнической истории осетин", поскольку центр Абаева с этой задачей не справляется, отчего и появляются такие исследования, как у Шнирельмана. "Одним из плюсов его работы (центра - ред.) можно считать издание журнала "Нартамонга", да и то практически отданного под публикации зарубежных исследователей, очевидно, по принципу "Запад нам поможет", - иронизировал Гаглойты. Впрочем, председатель Владикавказского научного центра РАН Анатолий Кусраев в интервью осетинским журналистам заявил, что никаких проблем, кроме малочисленности, у Центра имени Абаева нет, и еще в 2007 году его хотели реорганизовать в отдел при президиуме ВНЦ. Тогда этот процесс был отложен, а теперь, после "неуда" при проверке РАН, самое время центр как юридическое лицо ликвидировать. Ученые же как занимались встраиванием осетинской истории в скифо-сарматскую версию, так и будут продолжать. Между тем скифо-сарматский период истории действительно очень интересен и нуждается как в дальнейшем изучении, так и в некотором ревизионизме. Этим направлением в республике занимается отнюдь не только упраздняемый центр. В Северо-Осетинском институте гуманитарных и социальных исследований по аланской тематике работает старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Сергей Перевалов. Его-то корреспондент "Большого Кавказа" и попросила прокомментировать расформирование Центра скифо-аланских исследований. "Президиум РАН проводит мониторинг всех институтов, входящих в систему Российской Академии наук. Их около 450, и среди них вот этот центр скифо-аланских исследований. Проверку прошли, кажется, около 370 институтов, еще несколько десятков институтов находятся в состоянии подготовки к этой проверке, - отметил Сергей Михайлович. - Из тех институтов, что проверены, последнюю категорию, то есть фактически "неуд", получил вот этот центр. Еще 10 или 12 институтов - вторую категорию - на "троечку". С ними тоже будут что-то делать. А все остальные зачислены в первую категорию как лидеры. Количество институтов первой категории зашкаливает. Не может быть 95% лидеров. На мой взгляд, эта оценка отличается высокой степенью формализма, там очень много формальных критериев, а надо смотреть на содержание. РАН оценивает сама себя, как, знаете, манная каша сама себя хвалит. Что касается вот этого центра скифо-аланских исследований. Это небольшое учреждение, в нем состояло 8 сотрудников. Руководитель - Баграт Виссарионович Техов, наш известный археолог, специалист по Кобанской культуре. Я не видел документа, в котором определялись параметры, по которым институт получил "неуд". Могу только высказать свое мнение, как человек, который занимается аланскими и сарматскими исследованиями. У меня свои претензии к работе этого центра. И главная состоит в том, что центр укомплектован неспециалистами. История скифов - сарматов - аланов рассматривается там как часть осетиноведения, то есть истории Отечества. А она должна быть междисциплинарной или полидисциплинарной наукой, объединяющей специалистов различных разделов всеобщей или зарубежной истории, поскольку основные источники - на чужих языках. Здесь нужны не осетиноведы, а специалисты со знанием языка источников, а источники, прежде всего латинские, греческие, древнегрузинские, древнеармянские, восточные, особенно важны арабские, тюркские. Должна быть комплексная научная дисциплина на стыке антиковедения, то есть науки о греко-римских древностях, медиевистики - западном средневековье, востоковедения - истории арабских, тюркских стран до присоединения Кавказа и Осетии к России, кавказоведения и так далее. Этот Центр, как и СОИГСИ и другие институты Владикавказа, входит в систему Владикавказского научного центра РАН, который возглавляет Анатолий Георгиевич Кусраев. Он считает, что неэффективность центра проистекает не из низкого уровня научных исследований, а ввиду его малочисленности, не позволившей центру состояться как полноценному институту РАН. Но я вновь заостряю внимание на том, что здесь нужны не осетиноведы, а специалисты другого профиля, со знанием древних языков - языков источников, специалисты, работающие с современной западной литературой. Мы же говорим о мировом уровне исследований. Нужны люди, которые публикуются в профессиональных антиковедческих, медиевистических, востоковедных журналах - российских и зарубежных. Таковых в республике нет, и перспективы центра мне видятся весьма туманными". Светлана Болотникова http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/
Bolat: Amigo пишет: разве имя Булат - осетинское имя тоже? Булаты встречаются тоже,Болат --сталь,от персидского Пулад.Был такой князь во времена Тимура на Кавказе БУЛАТ (булатная сталь) (от перс . пулад - сталь) литая углеродистая сталь со своеобразной структурой и узорчатой поверхностью, обладающая высокой твердостью и упругостью. Из булата изготовляли холодное оружие исключительной стойкости и остроты. Упоминается еще Аристотелем. Секрет изготовления булата, утерянный в средние века, раскрыл в 19 в. П. П. Аносов. http://sharpknife.ru/?p=160 Слово «булат» происходит от персидского «пулад» — это название североиндийского города Пукхалавати (ныне город Чарсада недалеко от Пешавара). Сами персы называли индийскую сталь «пулад-жахердер», арабы использовали слово «фулаз» (очищенное железо).
Amigo: Bolat пишет: Булаты встречаются тоже,Болат --сталь,от персидского Пулад.Был такой князь во времена Тимура на Кавказе Да я знаю что 'Булат' переводится с фарси, как 'сталь', просто не знал что у осетин это имя тоже есть.
Turk: Bolat пишет: ОВСЫ они племиники Уобоса (Хазарского царевича - то бишь тюрка) с Грузии, алаными тут не пахнет ;). Остальное комменировать не стоит, снова извороты перуэты, причем ничего под собой незначающее, то что ответил Один Болат ты так и не понял ничего, сходи спроси еще несколько раз
Bolat: Amigo пишет: просто не знал что у осетин это имя тоже есть. Болат,Булат,Болатыко,Болатборзай(в Эпосе)
Bolat: Turk пишет: они племиники Уобоса (Хазарского царевича - то бишь тюрка) с Грузии, алаными тут не пахнет ;). Тюрк,твоя проблемма в том,что тем кто лжет я неверю http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/text.phtml?id=959 В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками ЕГО являются овсы 64. 65 Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса ОВСЫ -ОСЫ ПОТОМКИ УОБОСА НЕ ПЛЕННИКОВ нет в тексте хоть слова,что пленники Уобоса расплодились,а есть твёрдое указание,что ОВСЫ суть потомки Уобоса ,,Он же перебил потомков Кавкасоса и поселился тут СО СВОИМИ и с теми пленниками и назвал страну Овсети,, (Вахушти Багратиони)
Bolat: что с Китаем?Бегать будем и дальше и присваивать дигорцев,да приписывать Кавказу европейское изначалие G
Amigo: Bolat пишет: что с Китаем А что там в Китае? Обнаружены самые древние G? Насколько мне известно самые древние G - найдены в Европе (Этци к примеру)
Albert: Turk пишет: Твоим изворотам нет предела , любую чушь выдумаешь или попытаешься самой маловероятной версией опровергать наиболее вероятную. Ислам, давай будем с Болатом потактичнее, поскольку, надеюсь, после бана он тоже будет себя лучше вести!
Turk: Bolat пишет: В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками ЕГО являются овсы 64. 65 Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса Жирным виделенно для тебя. Потомки хазарского царевича Уобоса (Робуса) является хазары, то есть тюрки, остальную логическую цепочку сам понял, про плеников с Сомхити и Картли. Изучай генетику Болат Amigo он как всегда забыл упоминуть, что на Кавказе это имя, да и на Юге РФ носили тюрки в основном (в ранее средневековье и позже), в эпосе Пулад скорее ассоциируются с тюркскими междусобойными разборками в среде большой страны Половцев, Куман, Кыпчакских родов.
Bolat: Amigo пишет: А что там в Китае? Обнаружены самые древние G? Да нет,чел ,,грузит,, о древности грузинских и карачаевских G но те как известно тож из Европы,в Китае же некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) .Вот его статистику и требуем.Как при этом G не наследила среди ираноговорящих вне Кавказа на этом он ессно понять не может
Turk: Albert пишет: Ислам, давай будем с Болатом потактичнее, поскольку, надеюсь, после бана он тоже будет себя лучше вести! нет проблем Альбрет, убрал ту строку, нервы сдают
Bolat: Turk пишет: Потомки хазарского царевича Уобоса (Робуса) является хазары, то есть тюрки Это скифы Вся Наука знает это кроме тебя.Замечаешь как ты перепрыгнул,когда впоймали на лжи Turk пишет: он как всегда забыл упоминуть, что на Кавказе это имя, да и на Юге РФ носили тюрки в основном Важа Шалвович Меладзе еесно грузин,а не природный ИР( Дряев),Окроперидзе не Чочиевы,Болаты тюрки на тюрках
Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/primtext.phtml О ТОМ ЧТО ,,ХАЗАРЫ,, СУТЬ СКИФЫ http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/pril.phtml?id=960 Какими были взаимоотношения картлийских правителей с аланами-овсами? Прямых свидетельств на этот счет нет, но сохранился один древнегрузинский манускрипт, который может дать, по крайней мере, косвенный ответ. В нем говорится, что Вахтанг Горгасал ”подчинил овсов и кивчаков и создал Овсские Врата, коих мы именуем Дариановскими. НАДЕЮСЬ НЕТРУДНО ПОНЯТЬ ЧТО ДАЖЕ ДЛЯ ДРЕВНИХ ГРУЗИН ОВС-АЛАНЫ ЭТО ОДНО А КИПЧАКИ-ХАЗАРЫ СУТЬ ИНОЕ ВО ВРЕМЕНА ГОРГАСАЛА.,,ХАЗАРЫ,, до нашей эры это СКИФЫ
Turk: Bolat пишет: Да нет,чел ,,грузит,, о древности грузинских и карачаевских G но те как известно тож из Европы,в Китае же некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) .Вот его статистику и требуем.Как при этом G не наследила среди ираноговорящих вне Кавказа на этом он ессно понять не может Амиго, тебе совет перечитай с самого начала. Болат с какой наглостью ты без зазрения совести искажаешь сейчас и свое приплетаешь, ты себя этим дискредитировал ладно в моих глазах давно, да в тех кто тебят только узнает. Также Амиго, для этого прочти пост Алекса: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=103094 и пост Эсена: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=103111 Болат, с самого начала дисскусии заявил о близкских свано-мегрелам, при этом умолчав, о карачаевских гаплотипах в этом же списке (судя по его долгим попыткам не признать - осознано сделал), на что ему было указано, также как и с ними в совокупности R1a из того же района Китая близких опять же Карачаево-Балкарцам.
Turk: Bolat это твои выводы о якобы хазарах - скифах, не имеющие под собой оснований Bolat пишет: Вся Наука знает это кроме тебя.Замечаешь как ты перепрыгнул,когда впоймали на лжи из нас двоих только ты тут на лжи ловишься. Потомки вы хазарина или пленников - читай генетику снова. Это вопрос интерпритации, генетика добавляет балы в пользу Южного происхождения ;).
Bolat: Turk пишет: Для этого прочти пост Алекса: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=103094 три новых 17-маркерных гаплотипа G2a1a, обнаруженных среди представителей народа хуэй (хуэйцзу) из китайской провинции Ляонин. Судя по значению маркера DYS389I=11, один из этих гаплотипов, а именно YHRD_Liaoning_China_H3, относится к зеленой ветви G2a1a. RZFM3 Kumyk+Andi G2a1a modal Dagestan, Russia G2a1a* Other - Rootsi 17 3 X2QXW KarachG2a Karachay, Russia G2a* Other 17 3 DYZFQ Mikadze Igor Poti, Georgia G2a1a* Other 17 3 ZSF7H Chechen (Dagestan)-Modal-G2a1a Dagestan, Russia G2a1a* Other - Other 17 4 QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 17 4 PS9HS YHRD_Liaoning_China_H3 Liaoning, China Unknown Other - YHRD 17 0 SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 16 3 VZQE2 East_European_Modal_G2a1a East Europe, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 3 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 4 VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 4 A33XQ Botsoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 4 JHEC3 Naifonov North Ossetia, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 5 Turk пишет: при этом умолчав, о карачаевских гаплотипах в этом же списке (судя по его долгим попыткам не признать - осознано сделал) а ты видимо суперосознано пропустил трёх осетин из поста Алекса Но суть то не в этом.ГДЕ ОТВЕТ ЧЬИ ГГ СТАРШЕ В КИТАЕ?))))))))))))
Bolat: Turk пишет: не имеющие под собой оснований Тюрк,где твои работы опровергающие Учёных из приведённой мною ссылки с востлита?Turk пишет: Потомки вы хазарина или пленников - читай генетику снова. Это вопрос интерпритации, генетика добавляет балы в пользу Южного происхождения ;). Есть тексты двух Источников,ты их исказил..Генетика пока лишь отражает то,что есть---- ОВСЫ суть КАВКАЗСКИЙ НАРОД.G происхождением Европа,а как она гуляла от Европы до Китая не задевая иранцев,лишь ты знаешь
Turk: Bolat пишет: а ты видимо суперосознано пропустил трёх осетин из поста Алекса Но суть то не в этом.ГДЕ ОТВЕТ ЧЬИ ГГ СТАРШЕ В КИТАЕ?)))))))))))) Ты видать циферку рядом с цифрой 17 или 16 не понимаешь, что значит, осетины ДАЛЬШЕ всех от этих китаецев, можно список еще продолжить, тогда там и остальные осетины нарисуются. С какого перепугу "суть не этом", кто с тобой вообще обсуждал, кто старше или нет, никто. ;) Ты на этот вопрос ответа сам себе придумал и ответа не знаешь, ты что сниповал их, чтобы это определить, нет не сниповал, вот и читай ДО КОНЦА ниже. Найфонов - являются асскам родам, так что не удивительно, Кокаев и Боцоев выяснить надо. Читай дальше вдумчиво и медленно Болат по несколько раз, чтобы потом не повторялся с глупыми вопросами. Спасибо за интересную находку. Похоже, что эти два жителя Ляонина близки к ветви G2a1a, которая встречается в Западной Грузии (Геловани, Иоселиани,Саглиани, Микадзе), а также у карачаевцев (Аджиев, Хапаев, второй Узденов, KarachG2a). Примечательно, что ранее, при поиске близких к карачаевской ветви R1a гаплотипов, я обнаружил в базе YHRD довольно любопытный гаплотип, который принадлежит ханьцу из этой же провинции. 3S39Q YHRD_Liaoning_Northern Han_R1a Observations: 1 of 376 Metapopulation: East Asian - Sino-Tibetan - Chinese Сравнение с карачаевцами: 2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 1 NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 2 DAYGE Bayramkulov Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 2 63JES Katchiev Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 3 P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a1a1* GeneTree 17 3 В формате Y-filer китайца нельзя 100% определить в карачаевскую ветвь R1a-L342, так как в данном формате некоторые западноевропейские ("скандинавские") гаплотипы очень близки к карачаевским. Однако тот факт, что данный гаплотип принадлежит китайцу, делает более вероятным, на мой взгляд, его отнесение к субкладу R1a-L342. А в свете обнаруженных уважаемым Aleks’ом гаплотипов G2a1a, близких к карачаевским, эта версия получает дополнительный балл. Вполне вероятно, что предки этих людей попали на восток Китая в одно время.
Turk: Bolat пишет: а ты видимо суперосознано пропустил трёх осетин из поста Алекса Но суть то не в этом.ГДЕ ОТВЕТ ЧЬИ ГГ СТАРШЕ В КИТАЕ?)))))))))))) Ты видать циферку рядом с цифрой 17 или 16 не понимаешь, что значит, осетины ДАЛЬШЕ всех от этих китаецев, можно список еще продолжить, тогда там и остальные осетины нарисуются. С какого перепугу "суть не этом", кто с тобой вообще обсуждал, кто старше или нет, никто. ;) Ты на этот вопрос ответа сам себе придумал и ответа не знаешь, ты что сниповал их, чтобы это определить, нет не сниповал, вот и читай ДО КОНЦА ниже. Найфонов - являются асскам родам, так что не удивительно, Кокаев и Боцоев выяснить надо. Читай дальше вдумчиво и медленно Болат по несколько раз, чтобы потом не повторялся с глупыми вопросами. Спасибо за интересную находку. Похоже, что эти два жителя Ляонина близки к ветви G2a1a, которая встречается в Западной Грузии (Геловани, Иоселиани,Саглиани, Микадзе), а также у карачаевцев (Аджиев, Хапаев, второй Узденов, KarachG2a). Примечательно, что ранее, при поиске близких к карачаевской ветви R1a гаплотипов, я обнаружил в базе YHRD довольно любопытный гаплотип, который принадлежит ханьцу из этой же провинции. 3S39Q YHRD_Liaoning_Northern Han_R1a Observations: 1 of 376 Metapopulation: East Asian - Sino-Tibetan - Chinese Сравнение с карачаевцами: 2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 1 NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 2 DAYGE Bayramkulov Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 2 63JES Katchiev Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 3 P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a1a1* GeneTree 17 3 В формате Y-filer китайца нельзя 100% определить в карачаевскую ветвь R1a-L342, так как в данном формате некоторые западноевропейские ("скандинавские") гаплотипы очень близки к карачаевским. Однако тот факт, что данный гаплотип принадлежит китайцу, делает более вероятным, на мой взгляд, его отнесение к субкладу R1a-L342. А в свете обнаруженных уважаемым Aleks’ом гаплотипов G2a1a, близких к карачаевским, эта версия получает дополнительный балл. Вполне вероятно, что предки этих людей попали на восток Китая в одно время.
Adam: Turk пишет: Adam это не тот Болат, ты наверное задал вопрос Булату (Амиго его ник). Нет, вопрос был осетинскому участнику - Bolat.
Bolat: 1)Сколько(количество)у осетин НЕ дочерних линий Один:Пока в Осетинском проэкте По G2a1a1a Одна реликтовая ветвь Шеть средних ветвей и две большие (большие ветви называют дочерними) Всего 9 ветвей По G2a1c2a1 L140 Одна ветвь По G2a1c2a1a2a L1264+, L1265+, L1268+ Одна ветвь По G2a1c2a1c1 DYS568=9, Z1903+, Z724+ Одна ветвь 2)Сколько линий (количество)у нас по Ос-Багатару,а сколько вне Его"""" Ос-Богатарская это всего одна линия, остальные пока 8 + 3 =11 линий
Bolat: Adam пишет: вопрос был осетинскому участнику - Bolat. О каком материале Уважаемый Adam идёт речь?
Adam: Bolat пишет: О каком материале Уважаемый Adam идёт речь? Я про это. Пардон, если ошибся.
Bolat: Turk пишет: 1)Ты видать циферку рядом с цифрой 17 или 16 не понимаешь, что значит, осетины ДАЛЬШЕ всех от этих китаецев 2) кто с тобой вообще обсуждал, кто старше или нет, никто. ;) 1)Неужели А Алекс пишет в том посте Ближайшие гаплотипы 2)Верно,в этом месте был соскок (выход из дискуссии)
Bolat: Adam пишет: Я про это. Написал в личку
Умар: Bolat пишет: Не обязательно.По одной версии предания ОСЕ Его сыновья ОС-Багатар и Ос-Челатырь расположились в Алагирском ущелье,где внуки ОСа Сидамон,Агузон,Дцадардцон,Кусагон воздвигли стену против грузин и персов в Кассаре.Таже тема и по Хилакской стене в Куртатинском ущелье http://www.darial-online.ru/2004_1/slanov.shtml Из вашей же ссылки Перегораживая данные ущелья, заградительные стены как бы отделяют от Осетии (а все укрепления направлены против севера, т.е. против основной части Осетии), одну из ее древнейших исторических областей – Туалгом (или Двалетию) Да все укрепления направлены против севера ,против основной части нынешнейОсетии . Adam пишет: То и значит,что есть старый и новый список географии.Думать,что кто то специально что то додумал --смешно,ибо Источник считается очень информативным. Интересно ,как можно один и тот же источник перевести по разному ? Bolat пишет: Всё что от Терека на Запад из удела Кавкаса стало уделом Уобоса. Хазар Уобос= Ос-Багатыр ? Bolat пишет: Ну да,потому Давида-Сослана и взяли в подметальщики царских палат,а Дургулель присылал одного кавдасарда для блистательных побед. Князь всея Руси всё же слегка отличается от князя захудалого хутора ,хотя титулы совпадают Bolat пишет: откуда Умар выдумал перевод,знает только Он Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Это те самые ребята ,Болат, даже не сомневайся и село то самое
Turk: Bolat Соскок у тебя был, когда тебе предъявили вранье, твой слив не защитан, признавай что ты приврал, и дальше пойдешь обсуждать. Отправляю тебя снова перечитывать пост Алекса и Эсена, кто виноват, что ты до сих пор ничего не понял, увы. Ты так и не понял, что жирным выше подчеркнуто от куда куда вероятно движение было, что до сих пор об этом пишешь, и не говори, что тебя не отправлял по ссылкам - то есть ответ у тебя уже давно был, но ты с этого момента соскаиваешь, что не удивительно. Если у тебя другая версия, кто там старше выкладывай с доказательствами опревергающие пост Алекса и Эсена ;).
Bolat: Умар пишет: Да все укрепления направлены против севера ,против основной части нынешнейОсетии . Вот это и есть неправда,ибо укрепление в Куртатии так построены,что перегораживают ущелье как в высшей части,заграждение с юга,так и на выходе у Дзивгиса (с севера).Про Алагирцев уже написал,что они подразумевали врагами грузин и персов.В реалии горской обороны можно было защищать все направления Умар пишет: Интересно ,как можно один и тот же источник перевести по разному ? Части бывают утерены,+ их дополняют новыми подробностями Умар пишет: Уобос= Ос-Багатыр ? Багатаров одних от трёх до 5и по-грузинам Умар пишет: хотя титулы совпадают Значимость Нузала подтверждена,как и всего Осетинского царства Умар пишет: Это те самые ребята ,Болат, даже не сомневайся и село то самое ссылки плиз У Петрусевича все Крымшамхалы описаны,а таких подвигов даже карачаевцы в их Каншаубий неприпомнят)))
Bolat: 4)То что изначалие идёт из Европы нам понятно,в этом потоке кто опережает сваны,карачаевцы,мы? Один сваны,карачаевцы,мы предки всех наших все одновремено Европа -> часть G2a1c2a + G2a1c1 + G2a* + G2a1b северным путём идут в Иран и Индию(Через Кавказ проходят некоторые из них) Европа -> G2a1c2a(часть) + G2a1а + G2a1c1(часть) + G2a*(часть) в Анатолию, потом G2a1c2a(часть) + G2а1а1а идут на Кавказ, а другие часть G2a1c2a + G2а1а + G2а1а1а + G2a1c1 + G2a* идут восточнее, возможно из этих восточных некоторые попадают на Кавказ через среднею Азию.
Bolat: Turk пишет: 1)Соскок у тебя был, когда тебе предъявили вранье 2)Отправляю тебя снова перечитывать пост Алекса 3)Ты так и не понял, что жирным выше подчеркнуто от куда куда вероятно движение было 4) тебя не отправлял по ссылкам 1)Зачем мне бан,я просто промолчу..особо о сегодняшних делах 2)Ближайшие гг))) 3)В любую сторону через Иран и Туран 4)В итоге ты всё равно привёл доказательства где осетины с карачаевцами и грузинами. ПРАВДА ДАТЬ ОТВЕТ КТО ЖЕ ДРЕВНЕЕ ГРУЗИНЫ ИЛИ КАРАЧАЕВЦЫ ПО-КИТАЮ ТЫ И НЕ СОБИРАЕШЬСЯ?
полная версия страницы