Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение) » Ответить
У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)
Albert: Обнаружил вот такую статью: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию. Ингуши, чеченцы, карачаево-балкарцы - все эти народы Северного Кавказа претендуют на звание потомков аланов - древнего кочевого воинственного племени, появившегося в I веке нашей эры в Приазовье и Предкавказье, где жили скифы и сарматы. Но только осетинам удалось закрепить за собой право называться аланами и при развале СССР втиснуть этот топоним в название своей республики. Пять лет назад работа антрополога Виктора Шнирельмана "Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" наделала немало шума в осетинской научной среде, потому что он указал на политическую мотивацию тех, кто отмел все иные версии происхождения осетин и оставил только аланскую. К их числу принадлежал и Василий Иванович Абаев, именем которого был назван созданный в 2001 году при Владикавказском научном центре РАН Центр скифо-аланских исследований. В этом году центр имени Абаева получил самую низкую оценку из всех проверенных Российской академией наук своих структурных подразделений. Его руководитель 82-летний археолог Баграт Техов в интервью порталу "Наука и технологии России" выразил сожаление, но объяснил данный факт отсутствием большого штата сотрудников. "Мы не освещаем в достаточной мере намеченные в своё время вопросы. Некому работать!" - посетовал он на нехватку специалистов. В последнее время Центр занимался преимущественно изучением истории и мифологии нартов и диалектов осетинского языка. Кроме того, вышло несколько работ по археологии и хронологии кобано-тлийской культуры. Но деятельностью этого подразделения РАН были недовольны даже осетиноведы. Историк, старший научный сотрудник Юго-Осетинского НИИ имени Ванеева Юрий Гаглойты отмечал, что республике нужен "единый научный центр по этногенезу и этнической истории осетин", поскольку центр Абаева с этой задачей не справляется, отчего и появляются такие исследования, как у Шнирельмана. "Одним из плюсов его работы (центра - ред.) можно считать издание журнала "Нартамонга", да и то практически отданного под публикации зарубежных исследователей, очевидно, по принципу "Запад нам поможет", - иронизировал Гаглойты. Впрочем, председатель Владикавказского научного центра РАН Анатолий Кусраев в интервью осетинским журналистам заявил, что никаких проблем, кроме малочисленности, у Центра имени Абаева нет, и еще в 2007 году его хотели реорганизовать в отдел при президиуме ВНЦ. Тогда этот процесс был отложен, а теперь, после "неуда" при проверке РАН, самое время центр как юридическое лицо ликвидировать. Ученые же как занимались встраиванием осетинской истории в скифо-сарматскую версию, так и будут продолжать. Между тем скифо-сарматский период истории действительно очень интересен и нуждается как в дальнейшем изучении, так и в некотором ревизионизме. Этим направлением в республике занимается отнюдь не только упраздняемый центр. В Северо-Осетинском институте гуманитарных и социальных исследований по аланской тематике работает старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Сергей Перевалов. Его-то корреспондент "Большого Кавказа" и попросила прокомментировать расформирование Центра скифо-аланских исследований. "Президиум РАН проводит мониторинг всех институтов, входящих в систему Российской Академии наук. Их около 450, и среди них вот этот центр скифо-аланских исследований. Проверку прошли, кажется, около 370 институтов, еще несколько десятков институтов находятся в состоянии подготовки к этой проверке, - отметил Сергей Михайлович. - Из тех институтов, что проверены, последнюю категорию, то есть фактически "неуд", получил вот этот центр. Еще 10 или 12 институтов - вторую категорию - на "троечку". С ними тоже будут что-то делать. А все остальные зачислены в первую категорию как лидеры. Количество институтов первой категории зашкаливает. Не может быть 95% лидеров. На мой взгляд, эта оценка отличается высокой степенью формализма, там очень много формальных критериев, а надо смотреть на содержание. РАН оценивает сама себя, как, знаете, манная каша сама себя хвалит. Что касается вот этого центра скифо-аланских исследований. Это небольшое учреждение, в нем состояло 8 сотрудников. Руководитель - Баграт Виссарионович Техов, наш известный археолог, специалист по Кобанской культуре. Я не видел документа, в котором определялись параметры, по которым институт получил "неуд". Могу только высказать свое мнение, как человек, который занимается аланскими и сарматскими исследованиями. У меня свои претензии к работе этого центра. И главная состоит в том, что центр укомплектован неспециалистами. История скифов - сарматов - аланов рассматривается там как часть осетиноведения, то есть истории Отечества. А она должна быть междисциплинарной или полидисциплинарной наукой, объединяющей специалистов различных разделов всеобщей или зарубежной истории, поскольку основные источники - на чужих языках. Здесь нужны не осетиноведы, а специалисты со знанием языка источников, а источники, прежде всего латинские, греческие, древнегрузинские, древнеармянские, восточные, особенно важны арабские, тюркские. Должна быть комплексная научная дисциплина на стыке антиковедения, то есть науки о греко-римских древностях, медиевистики - западном средневековье, востоковедения - истории арабских, тюркских стран до присоединения Кавказа и Осетии к России, кавказоведения и так далее. Этот Центр, как и СОИГСИ и другие институты Владикавказа, входит в систему Владикавказского научного центра РАН, который возглавляет Анатолий Георгиевич Кусраев. Он считает, что неэффективность центра проистекает не из низкого уровня научных исследований, а ввиду его малочисленности, не позволившей центру состояться как полноценному институту РАН. Но я вновь заостряю внимание на том, что здесь нужны не осетиноведы, а специалисты другого профиля, со знанием древних языков - языков источников, специалисты, работающие с современной западной литературой. Мы же говорим о мировом уровне исследований. Нужны люди, которые публикуются в профессиональных антиковедческих, медиевистических, востоковедных журналах - российских и зарубежных. Таковых в республике нет, и перспективы центра мне видятся весьма туманными". Светлана Болотникова http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/
Albert: кеме пишет: гортанного гласного звука "ё" Это не гортанный гласный, это палатальный.
Bolat: Albert пишет: А посему к коренным осетинским родам не относится и посему может статься А помне никаких сомнений АС-Дигор Умар пишет: ни в новом списке ни аштигоры ,ни дигоры не названы аланами Вы просто можете сверить,если не верите на слово http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html 13. аланы, 14. хебуры 15. кудеты http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/VII/Arm_Geogr/text1.phtml?id=2184 16) Аштигор 17) Хебуры, 18) Кутеты БОЛЕЕ ТОГО ,АРМЯНСКИЙ ПЕРЕВОД ГЛАСИТ:НАРОД АЛАНОВ(АГВАНОВ)АШТИГОР Умар пишет: Имея крепость в Ксара и заставу в Нузале" Касара это же Трусо . А вы говорите ,что армянская география лучше нас знает ваше местожительство . Посмотрите по карте ,где Нузал и где Трусо Вас впоймали на том что есть Труссовская Кассара,а есть другая,в Алагирском ущелье,от неё и начинается Туалгом.Там и сейчас есть остатки стены,башни,построек.Стена перегораживающая это узкое место была очень мощной Умар пишет: Тегей- верхушка горы да нет,это что то про верблюдов их наверно тагаурцы(тегей)и грабили днём и ночью Albert пишет: "язгуМЛянец" - это жесть! Сам понимаешь,ошибки бывают,тем более,что просто переносил текст Albert пишет: Буслак никакого отношения к дигорцам иметь не может хотя бы по причине того, что Дигория от Абхазии гораздо дальше, чем Карачай. Не правда ли? Буслак - это Элбуздукъ (Крымшамхалов). Вот это и есть жесть,ибо АСов из Балкарии в Дигорию вы принимаете,а АСов-дигорцев в Абхазию --нет.Смешно.Когда была Овсети никаких Карачаев и Балкарий в помине небыло при Перозах,Урдурах и прочих Урузабеках с Сатхисами и Багатарами.Элбуздук не Буслак можешь даже не сомневаться,особо когда во всех Источниках до Шаховского карачаевцы всегда отдельно от Алан.Те аланы,это или Абхазия,или Адыгея,но не Баксан или верховья Кубани
Is-tina: кеме пишет: экономически зависимая часть населения вышла из под контроля. В Дигории разразился бунт. Зачинщики , поддерживаемые русским правительством обьявили себя свободными. А так всегда бывает. (Когда мятеж заканчивается удачей). А личности, помогающие в этом благородном деле, на теперешнем языке называются Че Гевара. (Здесь даже у кого-то был аватар такой. Альберт, не у тебя ли?). А Вы, уважаемый кеме, называете такую личность "провокатором". Несправедливо это.
кеме: Is-tina пишет: А так всегда бывает. (Когда мятеж заканчивается удачей). А личности, помогающие в этом благородном деле, на теперешнем языке называются Че Гевара. (Здесь даже у кого-то был аватар такой. Альберт, не у тебя ли?). А Вы, уважаемый кеме, называете такую личность "провокатором". Несправедливо это. С позиции Справедливости вы совершенно правы. Вынужден признать.
Albert: Bolat пишет: БОЛЕЕ ТОГО ,АРМЯНСКИЙ ПЕРЕВОД ГЛАСИТ:НАРОД АЛАНОВ(АГВАНОВ)АШТИГОР Прекрати ЛГАТЬ, Болат! Нет там никакого "народа АЛАНОВ"! Там "народ АГВАНОВ"!
Albert: Bolat пишет: 4)Ты хозяин значит барин,жаль что только не вынес предупреждение остальным,а лишь пожурил когда они всё первыми начали Пожурил за то, что они отвечают на твои провокации. Провоцируешь здесь всех ты, а потому тебе и отвечать за свои провокации. Bolat пишет: 1)А кто их путает?Я нет.Но видно ,что это очень близко 2)Это сейчас,а ранее Она начиналась от Абхазии(Аштигор) 3)Подлогов не надо Крымшамхалы правили в Карачае,Абхазы же чётко разделяли алан и карачаевцев,как мигрелы и прочий люд.К карачаевцам алан приставил Шаховский,да лишь в средине 19 века Мечтать не вредно! Bolat пишет: Про Айдарука и наследие почитай спец.литературу. А ты здесь для чего? Предъяви! Умар пишет: А это из дигорского фольклора http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Переведу :Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Записано в 1940 году Радзырдта йа Будтуты Мæза, июль, 1940 аз, Цыкола. Ныффыста йæ Цæрукъаты Алыксандр Ибрагимы фырт. Это Баксанское ущелье ,а товарищи,про которых речь, карачаевские князья Крымшаухаловы. Еще одно свидетельство! Bolat пишет: овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби. Приведи свидетельства того, что для грузин мы - татреби! Если не приведешь, получишь бан! Я тебя предупреждал, что у нас свои этнонимы с "татарами" никак не связанные. Я тебе уже делал в этой связи предупреждение и обещал бан.
Умар: Bolat пишет: Вы просто можете сверить,если не верите на слово Сверял ,ну что же делать ,если данные этнонимы упорно упоминаются отдельно. Bolat пишет: Вас впоймали на том что есть Труссовская Кассара,а есть другая,в Алагирском ущелье,от неё и начинается Туалгом.Там и сейчас есть остатки стены,башни,построек.Стена перегораживающая это узкое место была очень мощной Здесь вы правы ,оказывается есть и в Алагире такое место. Оказывается "империя" "покорителя Кавказа" микроскопическая . Что вообще то не меняет значения слова "тегей" ,местечко то явно высоко в горах и ни к верблюдам или грабителям отношение не имеет Bolat пишет: .Те аланы,это или Абхазия,или Адыгея,но не Баксан или верховья Кубани Абаева читайте .
Bolat: Albert пишет: Там "народ АГВАНОВ"! Вот вот,в приписке НЕ АЛБАН Когда вы уже начнёте серьёзнее относиться к Источникам. где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса (Dioscurias), и далее до реки Дракона, текущей из Агван (не Албании) и отделяющей Абхазию от страны ЕгерВот это и есть начало Алании в Абхазии на Кодоре,а заканчивается она уже в Воротах Алан на Дарьяле Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен Albert пишет: Провоцируешь здесь всех ты Да о чём Ты Альберт всё по-чесноку всего лишь,и без наездов)) Albert пишет: А ты здесь для чего? Предъяви! Там есть название труда,вводишь это в поисковик,книга скачивается ,,В контакте,,(ребята молодцы,много инфы выставили) Albert пишет: Приведи свидетельства того, что для грузин мы - татреби! Если не приведешь, получишь бан! Тяжелый случай Читай что написано мной:,,овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби,,То есть никакой связи между карачаевцами и татарами по-смыслу предложения.А вот то,что для грузин тюркоговорящие татары,можешь узнать у самих грузин,в современой Грузии под этим понимаемы обычно азербайджанцы.Даже в этом случае,,,прочим татреби,,,никак к КБ не относится,а в предложении к алано-овсетству
Bolat: Умар пишет: если данные этнонимы упорно упоминаются отдельно. Одно заменено другим,причём в том же месте перечисления,да под тем же номером короче,любой Учёный Вас даже слушать не стал бы,ибо всё чётко и конкретно))))),но я слушаю Умар пишет: Оказывается "империя" "покорителя Кавказа" микроскопическая . Что вообще то не меняет значения слова "тегей" ,местечко то явно высоко в горах и ни к верблюдам или грабителям отношение не имеет Ну ну))))))у нас то цари есть,у вас иох,текст же Нузала очень хорошо отражает господство овсов на ЦК....Горы там везде высокие,что немешает вам знать иных горцев Умар пишет: Абаева читайте . читаем,как и Ламберти и прочих
Albert: Bolat пишет: Тяжелый случай Читай что написано мной:,,овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби,,То есть никакой связи между карачаевцами и татарами по-смыслу предложения.А вот то,что для грузин тюркоговорящие татары,можешь узнать у самих грузин,в современой Грузии под этим понимаемы обычно азербайджанцы.Даже в этом случае,,,прочим татреби,,,никак к КБ не относится,а в предложении к алано-овсетству Болат, не виляй как уж на сковородке! Для грузин, может быть, азербайджанцы и "татреби", но только не мы! Нас так грузины никогда не называли. А ты сказал буквально: "к карачагети и ПРОЧИМ татреби". По твоим словам получается, что мы тоже должны быть "татреби". В этой связи, я тебе уже сказал: Предъяви доказательства, что грузины нас так называли! Если не приведешь, будет бан!
Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIV/1300-1320/Nuzal-aufschift/text.htm классический перевод надписи сделанный М.Г.Джанашвили приводится по книге Владимира Кузнецова. Мы охраняем узкие дороги, проходящие из четырех углов. В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди; веруя в загробную жизнь, всем мире прочно стою: золотоносной земли серебряной, подобно воде много имею; Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся http://ossethnos.ru/history/290-armyanskie-istochniki-ob-alanah.html Как отметил еще известный арменист Г. А. Халатьянц, армянский текст Географии буквально значит: «народ агванов - аштигор, который к югу» (азг Агванац Аштигор вор ест хараво), так, что можно думать, что аштигор был агванский народ. Эту же точку зрения разделяет Г. А. Меликишвили. Если бы автор имел в виду агванов, как особый народ, он назвал бы их просто Агванк, а не азг Агванац.
Bolat: Albert пишет: не виляй как уж на сковородке! Я тебе обьяснил ВСЁ.И если Ты где что ещё читаешь,то мог отметить уже,что специально для непонимающих о чём разговор,я уточняю горские татары (тюрки).Татреби для грузин-азербайджанцы.Если очень хочешь бан,то что я могу сделать?Ничего.
кеме: Bolat пишет: Ну ну))))))у нас то цари есть,у вас иох,текст же Нузала очень хорошо отражает господство овсов на ЦК....Горы там везде высокие,что немешает вам знать иных горцев Умар пишет: У маздакитов царей не было. Был падишах. "Мыздаг патдзах". У алан были титулы . Хан. Керкендедж?? Тархан Хур И прочие. Патдзахов не было. Точно говорю.
Bolat: читай про маздакитов в Карачае и Балкарии в великом труде Джуртубаева по-нему Алагирское ущелье было свободно от сиих людей
Умар: Bolat пишет: Одно заменено другим,причём в том же месте перечисления,да под тем же номером короче,любой Учёный Вас даже слушать не стал бы,ибо всё чётко и конкретно))))),но я слушаю Что значит "одно заменено" другим ? Каждый следующий переписчик додумывал и дописывал предыдущий источник ? Как аланы вы ни в том и ни в другом случае не упоминаетесь . Bolat пишет: Ну ну))))))у нас то цари есть,у вас иох,текст же Нузала очень хорошо отражает господство овсов на ЦК. Ну про покорение Кавказа само собой понты ,Кавказ что-то данного "покорителя" не помнит .А насчёт царей Вахушти кажется писал ,что это за цари .Один хутор да два кавдасарда в подчинении И самые крутые балкарские цари ,"потому что у них есть крепостные крестьяне"
Turk: Albert пишет: Умар пишет: цитата: А это из дигорского фольклора http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Переведу :Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Записано в 1940 году Радзырдта йа Будтуты Мæза, июль, 1940 аз, Цыкола. Ныффыста йæ Цæрукъаты Алыксандр Ибрагимы фырт. Это Баксанское ущелье ,а товарищи,про которых речь, карачаевские князья Крымшаухаловы. Еще одно свидетельство! Это Болат благополучно проигнорировал , а ведь здесь асами названы Крымшаухаловы!! , которые кстати R1a Также как проигнорировал Гецаева с фамилильными преданиями Асов с Кубани, Баксана и т.д. и по Волковой тоже Стур Асси (Къарачай), она оставила знак вопроса, а вместе с преданиями Гецаева и асами с р. Кубан и Баксан, а также, приведенное Умаром свидетельство о Крымшаухаловых, как Асов, можно это вопрос навсегда закрыть. Также как благополучно проигнорировал R1a близкую к КБ в Китае вместе c G2a свано-карачаевскому. Я тебе еще заранее написал, кроме "парочки" осетинских гаплотипов все остальные в дочерних линиях это раз, второе в родительских ветвях - НЕ коренные рода, по разным летописям когда-то пришедшие, тот же Таказов, Найфонов, Дзагоев турецкий осетин и другие, предания тоже его ведут НЕ в Оссетию, а в Ассию на запад, эти гаплотипы выложили на родстве, их думаю стоит рассматривать отдельно вместе КБ гаплотипами (как и сказал Альберт) и насколько мне известно, именно они стоят особняком от основной массы остальных осетинских. ;) (а кто такие Асы, смотри выше, сомневаешься, читай предание про асов Крымшаухаловых с иратта!). Основная масса у вас "ос-багаторовцы", ответ Одина, это типо если это прибавить, то отнять, без этих линий, без тех линий, язгулямец))), ты сам ничего не понял, поэтому сюда просто процитировал, без каких либо собственных выводов из этой информации . Открой древо, много раз его публиковал и смотри его внимательно, осетинская G это кавказская, как картвельские, сванские, КБ, да еще и в ОСНОВНОЙ МАССЕ - "молодежь" . п.с. Альберт, Болат тут просто для того, чтобы языком чесать, не более того, то есть нет у него ни желания ни стремление, нормально дисскутировать. Он наверное вышел уже на пенсию, поэтому времений уйма у "каратиста", бегает по всем форумам, кавказвеб, элот, здесь, родство, еще какие наверное осетинские и везде, где можно пишет о КБ, он превращается во второго "Астамура", только в 1000 кратно слабее формате с "балагановским" стилем. Не думаю, что исправим - это вердикт. Бан по нему давно плачет, но от его участия, все таки пользу увидел)), это некоторые новые свидетельства (от Умара, Аслана и остальных).
Умар: Bolat пишет: Вас впоймали на том что есть Труссовская Кассара,а есть другая,в Алагирском ущелье,от неё и начинается Туалгом.Там и сейчас есть остатки стены,башни,построек.Стена перегораживающая это узкое место была очень мощной Мои извинения ,что идёт повтор ,но я просмотрел кое-что по данному вопросу .Да есть две Кассары(Трусо и Алагир) и расположены они в местах очень интересных .Это крепости ,перекрывающие путь в Закавказье , да и слово переводится как "крепость". Ещё более интересно ,что в Таджикистане есть посёлок Гиссар ,значение слова почти то же самое и крепость само собой имеется. Ну и для чего там ираноязычные товарищи понастроили крепостей по периметру ,чтобы от самого себя отбиваться ?
Albert: Bolat пишет: специально для непонимающих о чём разговор,я уточняю горские татары (тюрки) Я тебя уже многократно предупреждал в отношении "татар", а ты намеренно продолжаешь. Кроме того, ты, вроде, говорил, что развлекаешься тут, так вот, иди и поразвлекайся в аквапарке. Там нормально. А здесь развлекаться не советую. А посему объявляю тебе бан пока на сутки. Дальше будем смотреть на твое поведение. Будешь продолжать провокации, не обессудь, буду наказывать по всей строгости!
Turk: Умар пишет: Да есть две Кассары(Трусо и Алагир) и расположены они в местах очень интересных .Это крепости, перекрывающие путь в Закавказье , да и слово переводится как "крепость". Ещё более интересно, что в Таджикистане есть посёлок Гиссар, значение слова почти то же самое и крепость само собой имеется. Ну и для чего там ираноязычные товарищи понастроили крепостей по периметру, чтобы от самого себя отбиваться? я твой вопрос скопировал в тему Великая Кавказская стена..
Is-tina: Есть потребность вернуться к началу ветки. Albert пишет: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Увы! Это была всего лишь прелюдия к современной истории всей РАН. Как свидетельствуют последние события, РАН вообще-то уже давно не существует как научная система. У былого, некогда научного монстра, остался только один интерес - имущественный. А науки никакой. Иначе, на все нападки и обвинения они бы выставили свои « атомно-ядерные» аргументы. И хотя жалко, что система рушится, но она рушится поделом. И теперь идут торги – оставят им право распоряжения помещениями и землею, или будут этим «святым делом» распоряжаться другие. У «других» тоже, похоже, «других интересов и потребностей» – нет! А то, что Сев- Ос центр немного потрясли, это ничего не значит – в свете событий происходящих. Академ институты - ) как истории, так и этнографии, – ничего ведь предложить не могут, не в состоянии. Они и роль арбитров утеряли. По сравнению с их выкладками, с которыми они еще иногда в роли свадебных генералов разъезжают по регионам, прежние историки, даже ошибающиеся, были великанами.
кеме: Is-tina пишет: Увы! Это была всего лишь прелюдия к современной истории всей РАН. Как свидетельствуют последние события, РАН вообще-то уже давно не существует как научная система. У былого, некогда научного монстра, остался только один интерес - имущественный. А науки никакой. Иначе, на все нападки и обвинения они бы выставили свои « атомно-ядерные» аргументы. И хотя жалко, что система рушится, но она рушится поделом. И теперь идут торги – оставят им право распоряжения помещениями и землею, или будут этим «святым делом» распоряжаться другие. У «других» тоже, похоже, «других интересов и потребностей» – нет! А то, что Сев- Ос центр немного потрясли, это ничего не значит – в свете событий происходящих. Академ институты - ) как истории, так и этнографии, – ничего ведь предложить не могут, не в состоянии. Они и роль арбитров утеряли. По сравнению с их выкладками, с которыми они еще иногда в роли свадебных генералов разъезжают по регионам, прежние историки, даже ошибающиеся, были великанами. Правильно. Кончать их всех надо. Хотя бы зубную щетку изобрели. Приличия ради. Если не ошибаюсь в России более 400 000 ученых. Население порядочного города. А сколько они жрут, страшно будет подсчитывать.
Bolat: Умар пишет: Это крепости ,перекрывающие путь В Закавказье Не обязательно.По одной версии предания ОСЕ Его сыновья ОС-Багатар и Ос-Челатырь расположились в Алагирском ущелье,где внуки ОСа Сидамон,Агузон,Дцадардцон,Кусагон воздвигли стену против грузин и персов в Кассаре.Таже тема и по Хилакской стене в Куртатинском ущелье http://www.darial-online.ru/2004_1/slanov.shtml
Adam: Болат, где с вашей книгой можно ознакомиться полностью?
Bolat: Умар пишет: Что значит "одно заменено" другим ? Каждый следующий переписчик додумывал и дописывал предыдущий источник ? Как аланы вы ни в том и ни в другом случае не упоминаетесь . То и значит,что есть старый и новый список географии.Думать,что кто то специально что то додумал --смешно,ибо Источник считается очень информативным.Аланы как раз и есть Овсети,от Абхазии до Дарьяла,дигорцы очень конкретно упомянуты в новом списке в двух местах,тем более как народ аланов(агван)аштигор Умар пишет: Ну про покорение Кавказа само собой понты ,Кавказ что-то данного "покорителя" не помнит А с чего Ему не помнить,когда грузин Мровели зафиксировал это в своём труде.Всё что от Терека на Запад из удела Кавкаса стало уделом Уобоса. Умар пишет: А насчёт царей Вахушти кажется писал ,что это за цари .Один хутор да два кавдасарда в подчинении Ну да,потому Давида-Сослана и взяли в подметальщики царских палат,а Дургулель присылал одного кавдасарда для блистательных побед...без него грузины не тянули как то
Bolat: Turk пишет: а ведь здесь асами названы Крымшаухаловы!! Если кто то жил в АСском селе,не обязательно должен быть АСом 1) самые реликтовые гаплотипы от G2a1a1(P16) на Кавказе с разделением 3800 лет назад это гаплотипы Таказова и Дзагкоева(TEMUR), старше их разделения на Кавказе нет. Дзагкоев и Токазов..у них между собой до предка 500 лет a от остальных G2a1a1a 3600-3800 2) Осетинская G вся кавказская? Один: Родительские Осетинским и всем остальным "Кавказским" G2a, с вероятностью 90% из Центральной Европы 5300-7000 летней давности. на Кавказе G2a позже чем J2a1b* R1b1a2a2 R1a1a1 это хорошо видно от гаплотипов Грузинского проэкта. 3) Китайские некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Китайские близкие Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) 4) У Осетин основные ветвь G2a1a1a1 YCA=19,21, ветвь J2a* DYS438=7, и ветвь J2a1b DYS537=12 Cluster J
Bolat: http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) откуда Умар выдумал перевод,знает только Он): Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Вот описание Вики Тегенекли горное селение в Кабардино-Балкарии; находится в верхней части ущелья р.Баксан, у места его слияния с р.Адыл-су. Семантика названия восходит к балкарскому тегенек – «колючка», «шип», «терновник», - «селение среди терновника». http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/e37/Laypanov-etnogenez-karacay_turklib.pdf Первым шамхалом (правителем) Дагестана в 30-е годы VIII в. стал Ибрахим, правнукХамзы (Хамзата), родного брата отца пророка Мухаммата, погибшего в 624 г. в бою с противниками пророка и ислама. Шамхалы постепенно окумычились. Мать прибывшего в Карачай шамхала была родом из карачаевских князей, поэтому карачаевцы с почтением отнеслись к нему и к его сыну СайларбиюСын Сайларбия — Даулет-Герий, его сын — Бекмурза. Последний имел четырех сыновей: Къамгъутбий, Къаншаубий, Эльбуздук, Гилястан. Первые двое умерли в 20-е годь(XVII в. Эльбузлук и Гилястан в 30-е годы XVIII в. принимали себя в Баксане послов русского царя Михаила Романова, а а 40-е годы переселились в аул Карт-Джурт, в один из древнейших (наравне с Хурзуком и Учкуланом) населенных пунктов Большого Карачая, расположенного в верховьях Кубани КАК ВИДИМ И БРАТЬЕВ БЫЛО НЕ ДВА А ЧЕТЫРЕ,ДА И ПЕРЕВОД НАТЯНУТ,САМ ЖЕ РАССКАЗ ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПОХОЖ НА КНЯЖЕСКОЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЕ,ПРИ ЧЁМ ФАМИЛИЯ КРЫМШАМХАЛОВ ВООБЩЕ НЕ ПРОИЗНЕСЕНА тем более ,что они вряд ли не знали кабардинский язык Два брата Каншауби и канбодти живут в Асии в селе Цеган. Однажды из Сохтата (из Кабарды) к ним кто-то пришёл и попросил хлеба. но т.к. они не понимали по кабардински, то ничего не дали. Потом только поняли, что от них просили. и им стало стыдно. Тогда Каншауби отправляет брата в кабарду к семи братьям Хадохцыкоевым на языковые курсы. Канбодти стал жить у этих братьев. Однажды их пригласили в Усген на пир, братья+камбодти+ их сестра Госага поехали туда, семь дней гуляли. на обратном пути Канбодти украл сестричку и с ней приехал в отчий дом. Однако мама не позволила сразу притронуться к девушке, т.к. та была слишком юной. Она сказала- подожди годика четыре, потом женись, на том и порешили. А брата на тот момент дома не было. А новоиспечённому жениху вдруг заплохело, и он послал за братом. Каншауби приехал, а его брат и говорит ему- я умираю. а тебе оставляю серебряный посох, что я из Кабарды привёз. И умер. Каншауби женился на"посохе". А у этой кабардинки была сестра Госангъуа, которая вышла замуж за Темурука который жил в кабардинском селе ЕЛУХТ И т.к. сстрички друг по дружке скучали. Каншауби переехал в Елухт к своему амсиахсу. И стали они жить поживать . И вот эта Госангъуа запала на нашего Каншауби, и кога Тимурик был в балце, стала домогаться своего зятька. Но тот. как истинный ас, был парень моральный, и отказал. Дама оскорбилась и сказала мужу, по возвращении, что её силой взял Каншауби. Там хипишь поднялся, но потом вроде разобрались, что баба обманула. Но с тех пор Каншауби стал хворать, лысеть итд. Один день он сел на коня- или сдохну, говорит, или найду средство от своей болезни. А где-то в другом месте жила одна дама, которая была наслышана о нашем мачо, с страстно она его хотела заполучить. Для этой цели она на семи дорогах расставила людей, чтобы те возвестили её о прибытии Каншаубия. В общем после долгих странствий Каншауби попадает к этой даме и та ставит ему условие- вылечу тебя, коли на мне женишься. Он согласился, и она -таки поставила парня на ноги. По выздоровлении стал он скучать по своей первой жене и двум дочерям, решил он к ним поехать, а новая жинка говорит- ок, езжай, но если через год не вернёшься- снова заболеешь. Приехал он. через год заболел, делать нечего. надо ехать, собрал он жену с дочками, погрузил их, и поехал ко второй жене. Жена, узнав о том, что парень едет не один, отправила ему на встречу беса, в образе всадника. Тот говорит- брось жену и дочек, абреки если встретят вас, до женщин докапаются, а ты погибнешь. Подумал Каншаубий и поехал дальше. а как до Бештау добрался, завёз своих на гору. приковал там а сам свинтил ко второй жене. Госага рыдала- кричала и от её слёз получился родник на Бештау. Там какой-то путник проходил, увидел их и освободил.
Turk: Bolat пишет: 1) самые реликтовые гаплотипы от G2a1a1(P16) на Кавказе с разделением 3800 лет назад это гаплотипы Таказова и Дзагкоева(TEMUR), старше их разделения на Кавказе нет. Дзагкоев и Токазов..у них между собой до предка 500 лет a от остальных G2a1a1a 3600-3800 Ты наверное плохо читаешь, Таказов как и Найфонов и остальные выходцы из Ассии, их следует рассматривать вместе с КБ гаплотипами, осетинскими они стали после ассимилиции - это НЕ коренные иронские или дигорские РОДА, а генетика лишний раз подтвердила ПРЕДАНИЯ. Пусть Эсен меня поправит, но гаплотипы Узденовых если не меньше, то возможно по дальше будут. Bolat пишет: 2) Осетинская G вся кавказская? Один: Родительские Осетинским и всем остальным "Кавказским" G2a, с вероятностью 90% из Центральной Европы 5300-7000 летней давности. на Кавказе G2a позже чем J2a1b* R1b1a2a2 R1a1a1 это хорошо видно от гаплотипов Грузинского проэкта. Читай свой вопрос и читай ответ Одина внимательно, по слогам, что ты спросил, что он ответил))))). Он тебе не ответил, что осетинская ветвь не кавказская, основные линии осетинских G - кавказские, а родительские ветви КО ВСЕМ кавказским (сванским, карачаевским, осетинским) и без тебя знаем, что вероятно с Европы, только аланы и скифы тут не причем, все они могли попасть на кавказ разными путями, а ваша осетинская ВЕРОЯТНО Южным путем и попала - об этом свидетельствуют ваши молодые линии коренных родов (с общим предком в среднии века) к остальным кавказским и грузинский субстрат в языке. Bolat пишет: 3) Китайские некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Китайские близкие Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) И чем это противоречит, тому что сказано нами? Каким кавказским, что не договариваешь, Болат? И где учет R1a близкой КБ? Bolat пишет: Если кто то жил в АСском селе,не обязательно должен быть АСом С таким успехом, все ваши рода выходцев из Ассии, можно назвать кем угодно, но только не асами , что-то мне подсказывает, что скоро начнешь этим заниматься. Главное ты сам уже понял, что цепляешься за соломинку в аланском вопросе. Смирись Болат))), то что осетины чисто кавказский народ, об этом говорит наука: антропологи+генетика, анализ языка вашего скоро за этими двумя науками поспеет, ищете ключ к нему в J, E в ЮО и женских мтДНК. Adam это не тот Болат, ты наверное задал вопрос Булату (Амиго его ник).
Amigo: Turk пишет: Adam это не тот Болат, ты наверное задал вопрос Булату (Амиго его ник). Меня постоянно путают с Болатом. Он Болат, а я Булат. Мы тезки, но мы совершенно разные люди.
Amigo: Болат, извиняюсь за оффтоп, разве имя Булат - осетинское имя тоже? У осетин имя Булат пишется через 'о'?
Bolat: Turk пишет: Ты наверное плохо читаешь, Таказов как и Найфонов и остальные выходцы из Ассии, их следует рассматривать вместе с КБ гаплотипами, осетинскими они стали после ассимилиции - это НЕ коренные иронские или дигорская РОДА Скорее ты плохо соображаешь..если человек дигорец(асдигорец) пришел из Асдигории в Дигорию о какой ассимиляции речь.КТО ЖЕ КОРЕННОЙ У КБ МЕСТНЫЕ КАВКАЗСКИЕ G или пришедшие R&)) Turk пишет: Он тебе не ответил, что осетинская ветвь не кавказская они все выходят как Европейские,так что всё Он ответил правильно,ибо наши этносы сформировались гораздо позже Turk пишет: И чем это противоречит, тому что сказано нами ? В том,что ты до сих пор не ответил какие линии старше в Китае,карачаевские или сванские,а вот Один как раз и подметил различие Turk пишет: Твоим изворотам нет предела , любую чушь выдумаешь или попытаешься самой маловероятной версией опровергать наиболее вероятную. Я не могу отвечать тебе в том же стиле,банят.Крымшамхалы изначалием не карачаевцы,а жить у АСов мог кто угодно. Turk пишет: Главное ты сам уже понял, что цепляешься за соломинку в аланском вопросе. Смирись Болат))), то что осетины чисто кавказский народ Какая соломинка? Аланы Кавказа СУТЬ КАВКАЗСКИЙ НАРОД,ПОТОМУ ОНИ ОВСЫ
полная версия страницы