У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)

Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение) » Ответить

У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)

Albert: Обнаружил вот такую статью: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию. Ингуши, чеченцы, карачаево-балкарцы - все эти народы Северного Кавказа претендуют на звание потомков аланов - древнего кочевого воинственного племени, появившегося в I веке нашей эры в Приазовье и Предкавказье, где жили скифы и сарматы. Но только осетинам удалось закрепить за собой право называться аланами и при развале СССР втиснуть этот топоним в название своей республики. Пять лет назад работа антрополога Виктора Шнирельмана "Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" наделала немало шума в осетинской научной среде, потому что он указал на политическую мотивацию тех, кто отмел все иные версии происхождения осетин и оставил только аланскую. К их числу принадлежал и Василий Иванович Абаев, именем которого был назван созданный в 2001 году при Владикавказском научном центре РАН Центр скифо-аланских исследований. В этом году центр имени Абаева получил самую низкую оценку из всех проверенных Российской академией наук своих структурных подразделений. Его руководитель 82-летний археолог Баграт Техов в интервью порталу "Наука и технологии России" выразил сожаление, но объяснил данный факт отсутствием большого штата сотрудников. "Мы не освещаем в достаточной мере намеченные в своё время вопросы. Некому работать!" - посетовал он на нехватку специалистов. В последнее время Центр занимался преимущественно изучением истории и мифологии нартов и диалектов осетинского языка. Кроме того, вышло несколько работ по археологии и хронологии кобано-тлийской культуры. Но деятельностью этого подразделения РАН были недовольны даже осетиноведы. Историк, старший научный сотрудник Юго-Осетинского НИИ имени Ванеева Юрий Гаглойты отмечал, что республике нужен "единый научный центр по этногенезу и этнической истории осетин", поскольку центр Абаева с этой задачей не справляется, отчего и появляются такие исследования, как у Шнирельмана. "Одним из плюсов его работы (центра - ред.) можно считать издание журнала "Нартамонга", да и то практически отданного под публикации зарубежных исследователей, очевидно, по принципу "Запад нам поможет", - иронизировал Гаглойты. Впрочем, председатель Владикавказского научного центра РАН Анатолий Кусраев в интервью осетинским журналистам заявил, что никаких проблем, кроме малочисленности, у Центра имени Абаева нет, и еще в 2007 году его хотели реорганизовать в отдел при президиуме ВНЦ. Тогда этот процесс был отложен, а теперь, после "неуда" при проверке РАН, самое время центр как юридическое лицо ликвидировать. Ученые же как занимались встраиванием осетинской истории в скифо-сарматскую версию, так и будут продолжать. Между тем скифо-сарматский период истории действительно очень интересен и нуждается как в дальнейшем изучении, так и в некотором ревизионизме. Этим направлением в республике занимается отнюдь не только упраздняемый центр. В Северо-Осетинском институте гуманитарных и социальных исследований по аланской тематике работает старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Сергей Перевалов. Его-то корреспондент "Большого Кавказа" и попросила прокомментировать расформирование Центра скифо-аланских исследований. "Президиум РАН проводит мониторинг всех институтов, входящих в систему Российской Академии наук. Их около 450, и среди них вот этот центр скифо-аланских исследований. Проверку прошли, кажется, около 370 институтов, еще несколько десятков институтов находятся в состоянии подготовки к этой проверке, - отметил Сергей Михайлович. - Из тех институтов, что проверены, последнюю категорию, то есть фактически "неуд", получил вот этот центр. Еще 10 или 12 институтов - вторую категорию - на "троечку". С ними тоже будут что-то делать. А все остальные зачислены в первую категорию как лидеры. Количество институтов первой категории зашкаливает. Не может быть 95% лидеров. На мой взгляд, эта оценка отличается высокой степенью формализма, там очень много формальных критериев, а надо смотреть на содержание. РАН оценивает сама себя, как, знаете, манная каша сама себя хвалит. Что касается вот этого центра скифо-аланских исследований. Это небольшое учреждение, в нем состояло 8 сотрудников. Руководитель - Баграт Виссарионович Техов, наш известный археолог, специалист по Кобанской культуре. Я не видел документа, в котором определялись параметры, по которым институт получил "неуд". Могу только высказать свое мнение, как человек, который занимается аланскими и сарматскими исследованиями. У меня свои претензии к работе этого центра. И главная состоит в том, что центр укомплектован неспециалистами. История скифов - сарматов - аланов рассматривается там как часть осетиноведения, то есть истории Отечества. А она должна быть междисциплинарной или полидисциплинарной наукой, объединяющей специалистов различных разделов всеобщей или зарубежной истории, поскольку основные источники - на чужих языках. Здесь нужны не осетиноведы, а специалисты со знанием языка источников, а источники, прежде всего латинские, греческие, древнегрузинские, древнеармянские, восточные, особенно важны арабские, тюркские. Должна быть комплексная научная дисциплина на стыке антиковедения, то есть науки о греко-римских древностях, медиевистики - западном средневековье, востоковедения - истории арабских, тюркских стран до присоединения Кавказа и Осетии к России, кавказоведения и так далее. Этот Центр, как и СОИГСИ и другие институты Владикавказа, входит в систему Владикавказского научного центра РАН, который возглавляет Анатолий Георгиевич Кусраев. Он считает, что неэффективность центра проистекает не из низкого уровня научных исследований, а ввиду его малочисленности, не позволившей центру состояться как полноценному институту РАН. Но я вновь заостряю внимание на том, что здесь нужны не осетиноведы, а специалисты другого профиля, со знанием древних языков - языков источников, специалисты, работающие с современной западной литературой. Мы же говорим о мировом уровне исследований. Нужны люди, которые публикуются в профессиональных антиковедческих, медиевистических, востоковедных журналах - российских и зарубежных. Таковых в республике нет, и перспективы центра мне видятся весьма туманными". Светлана Болотникова http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Turk: Bolat пишет: 1)Что серьёзнее?Если вашу J ещё найдут ближе всех к китайской,то по-твоим рассуждениям Китай Карачаем обьявишь?Тебе ликбез надо,а ты в анализ подался.Гаплогруппы берут своё начало где-то,и учёные выводят приблизительный район возникновения,далее идёт деление и развитие,с разбегом гг по-земле.Ты хочешь сказать что тюрки это изначалие даных гг?)))Когда вся Наука говорит о том,что многие народы лишь перешли на тюрскую мову.Свежий тебе пример греки из Цалки (Грузия) Данные ты исказил? - исказил, Умышленно? ДА Сначала это признай, а потом рассуждай дальше, все остальное у тебя просто высказанные предположения, которые ничего ровным счетом НЕ ЗНАЧАТ. Если там еще J близкую к КБ найдут, это будет ставить точку, в том что КБ = аланы. Попадание тут близкой свано-кб кластеру кавказской G в Китае, а потом еще R1a и если еще какой-либо Гаплогрупы лишь подтвердит исторические источники, о том что аланы были и Азии и на Кавказе, а кто они были генетически показывает близость гаплотипов КБ+свано-мегрел и теми китайцами. В эту обойму не попадают осетины, что снова показывает абсурдность теории осетины = аланы. С цалкинскими греками ты снова в промахе, цалкинские греки говорят на турецком моем диалекте, но самоидентификацию свою не забыли и прекрасно знают, что они ГРЕКИ, более того это отражено в их именах, християнстве и самосознании, чувстве единства со всем греческим (элинским). Согласно этому КБ должны были себя ощущать иронцами дигорцами, говорящими по тюркски, исповедовать християнство и чувствовать родство со всем иранским. Bolat пишет: 2)Мне твои бла бла не интересны,ибо днк ещё более конкретны (как математика и цифры)чем грузинские Источники об Осетии-Алании на западе Кавказа.Когда тебя спросили,чьи днк древнее в Китае сванские или ваши,ты сделал соскок.На твой ответ и возникнет вопрос,кто туда попал первым и как?Обе эти теории лишь скажут о том,что туранцы несут эту же гг,вот это и есть Наука,а не попытка застолбить гг,чего у вас никогда не получиться,ибо это смешно....хинди в Карачае,рогорахарт у Пекина))) Снова дешевый слив от тебя и попытка не признать свою не правоту. И аланы и скифы суть туранцы=тюрки. Оттуда и общие кластеры разделенные по родам усуни, аланы и т.д. на всей географии от Китая до Кавказа, есть и Испании днк близкой к КБ, об этом снова на Родстве написал Эсен, сходи прочитай. Когда ты меня спросил, я тебе отправил за ответов в постах Эсена и Алекса - открой их и смотри. Вот именно ДНК точная вещь и она точно показывает, что осетины НЕ скифы, НЕ аланы, а с мужской ДНК из свано-мегрело-картвелов + кб (судя по потомкам родительских ветвей) с близкой ирану мтДНК, плюс неизвестно ПОКА кому близкие отдельные линии E, J. - ЭТО сегодняшний ваш региональный пирог, вот из него и прыгай, когда определите чьи у вас мтДНК и оставшийся линии E, J чья родня, тогда и начнешь выдвигать версии, на основе этих данных, в отрыве от слово алан, сначала реши задачу, кто такие осетины, а язык откуда пришел вероятно уже укажут времена общих предков ВСЕХ линий и ген. расстояния к современным народам и близость популяций мтДНК, с палеоДНК лишь последний гвоздь в "аланости". Нет общего с венгерскими ясами (пытайся игнорировать дальше). На сегодня есть одно НО, скифы R1a, их вероятные потомки аланы - тоже НАИБОЛЕЕ вероятно R1a основная гаплогруппа. Пока, что я не вижу от тебя желания, анализировать и исходить из сущестующих данных, а лишь желания просто спорить, ради спора и как "напуганный страус" себя вести. Я думаю ты меня услышал, поэтому выхожу из переписки с тобой.

Albert: Bolat пишет: ,,прибыл в с.Окац какой то Бадила и просил Баслуковых и Дигуровых позволить ему,как гостю,поселиться на занимаемой им земле,которому и позволили,, Архив СО АССР ф 262 и тд Болат, не путай божий дар с яичницей! В данном случае не Буслак, а Баслук, что представляет собой дигорский вариант тюркского слова Башлыкъ. Да и Дигория слишком далека от Абхазии, как известно. Что касается того самого Буслака, то это, всего навсего, Элбуздукъ Крымшамхалов, судя по всему! Bolat пишет: http://iratta.com/2007/04/14/_25_digorskoe_obshhestvo.html Айдарук защищал дигорцев, поддерживал согласие в общине, и народ платил ему любовью. В те времена в Дигорию пришел чужеземец по имени Бадели. Благородный Айдарук приютил его. Тогда только начинало распространяться огнестрельное оружие, первое ружье в Дигорию принес Бадели. В первом же бою чужеземец показал действие своего оружия. От дыма и грохота враги разбежались. А Бадели завоевал симпатии дигорцев. Его наняли дозорным, и он исправно нес свою службу, предупреждая о появлении врага и первым вступая в бой. За дозор Бадели получал мерку зерна с каждого двора. Но вот однажды случился неурожай, и вместо зерна ему заплатили ягнятами. Понятно, что отдать ягненка было легче: ведь главное занятие горцев — скотоводство, а хлеба в горах всегда не хватало. Но после этой замены Бадели разбогател — ягнята превратились в большое стадо. Сначала Бадели женился на девушке из Лезгора, потом на карачаевской княжне. Его семья быстро росла. Его сыновья и прислужники были хорошей опорой. Храбрость, ум и богатство сделали Бадели влиятельным человеком. Постепенно он стал возглавлять дигорцев на войне и руководить решением мирных дел. Постаревший Айдарук не смог удержать народ от излишнего доверия и подчинения пришельцу. Потомки Бадели продолжали получать плату за дозор, которая сделалась наследственной повинностью дигорцев. Произошло как бы разделение труда: народ работает на земле — разводит скот, сеет хлеб, а потомки Бадели управляют страной и защищают ее от внешних врагов. И Айдарукъ - тюркское имя, достаточно распространенная в прошлом и у нас. Есть и фамилия карачаево-балкарская - Айдарукълары. Если бы Бадели не был потомственным представителем княжеского сословия, никто бы за него карачаевскую княжну Крымшамхалову не выдал бы. Так что, легенды выдумываются порой на ровном месте. Да и что, у Айдарука не было наследников? Bolat пишет: 1)Что серьёзнее?Если вашу J ещё найдут ближе всех к китайской,то по-твоим рассуждениям Китай Карачаем обьявишь?Тебе ликбез надо,а ты в анализ подался. За хамскую манеру ведения дискуссии я много раз делал тебе замечания, а теперь объявляю тебе официальное предупреждение, Болат!

Albert: Болат пишет: мне твои мантры не новы,они давно потеряли силу магии давай документы об карачаевцах и балкарцах ОСИ,особо в пространстве и времени отсего и говорю тебе,никакие вы не аланы,аланы закрепились в Закавказье со своим языком Я давал тебе ссылку, могу еще дать, если желаешь. Но самое главное здесь то, что осетины "сами" асиаг/ассон называли именно балкарцев и карачаевцев! На этом разговор можно завершить!

кеме: Albert пишет: Надо было оставить этот институт. Чисто для прикола. Жаль что его закрыли.

Albert: кеме пишет: Надо было оставить этот институт. Чисто для прикола. Жаль что его закрыли. Ничё, они и вне РАН продолжат заниматься своими фантасмагориями, только зарплату академическую уже не будут получать за это.

кеме: Albert пишет: Ничё, они и вне РАН продолжат заниматься своими фантасмагориями, только зарплату академическую уже не будут получать за это. Одно дело , когда целый институт занимается приколами - это приятно и весело читать. Другое дело бред жертв идеологемы- тут только жалость вызывает. Никакого удовольствия.

Железный дровосек: кеме пишет: Что делать?

Bolat: Albert пишет: осетины "сами" асиаг/ассон называли именно балкарцев и карачаевцев! Только балкарцев,причём с уходом дигорского только одного ущелья,карачаевцы-Харасе,знаем даже Большой Карачай-Стур Харасе Двалы у осетин тож Туалы,но кто не знает что сменён язык.В том то и дело А. М. ШЕГРЕН ПУТЕВЫЕ ЗАПИСКИ что фамилия Badigatska (Бадилата) действительно происходила из Madshar (Мадзжар), добавлю еще, что их предки еще раньше ушли из Константинополя или Крыма в страну, где они находились некоторый период и где до сих пор есть их люди, как, впрочем, и в Маджаре. Оттуда переселились сюда два брата, один из которых, Абдулхан, поселился здесь, а второй Tjisiktechan (Тисикхан) поселился западнее и стал основателем рода Balkartserna (балкарцев), с которыми здешние фамилии, по их мнению, находятся в близком родстве. Дигорцы, как правило, называют их Basiatha (Базията) (так же называют их и восточные осетины), есть у них и другое название - Assy (Аси). Согласно утверждению некоторых сельчан, это название относится лишь к Balkeserne , но не к их соседям, таким как Chalmetser (халметы), Besingier (бесинги), Tscheleger (челегеры),Karatschaj (карачаевцы). АСы лишь второе дополнительное название БАСИАТ,И лишь одно ущелье крайнего востока Балкарии

Bolat: Turk пишет: Данные ты исказил? - исказил, Умышленно? ДА Это мне кто говорит?Тот кто официально предьявил подлог Так у виноватого всегда иной виноватTurk пишет: Если там еще J близкую к КБ найдут, это будет ставить точку, в том что КБ = аланы. Так я и о том же))и как обычно прав по-секрету скажу,что J у китайцев тож есть,иди сообщи им открытие Turk пишет: но самоидентификацию свою не забыли и прекрасно знают, что они ГРЕКИ Всё верно,по генам греки с турецким языком,но сколько бы такое дело продержалось в Турции,то то и оно со временем и черкесы становятся турками,вот и у вас кто сван,кто дигорец,кто абазин,а теперь 100% карачаевец Turk пишет: И аланы и скифы суть туранцы=тюрки. ну раз мизиев сказал,знать оно так Turk пишет: поэтому выхожу из переписки с тобой. да ты из неё вышел,когда маханул незнание чья G в Китае древнее сванская или карачаевская,остальное бла бла мог бы и неповторять.Ликбез об одной гг у многих народов,о сменах языка ,рассы и антропологии я каждый раз читать вам не буду

Bolat: Albert пишет: 1)В данном случае не Буслак, а Баслук 2)Да и Дигория слишком далека от Абхазии, как известно. 3)Что касается того самого Буслака, то это, всего навсего, Элбуздукъ Крымшамхалов, судя по всему! 4)объявляю тебе официальное предупреждение 1)А кто их путает?Я нет.Но видно ,что это очень близко 2)Это сейчас,а ранее Она начиналась от Абхазии(Аштигор) 3)Подлогов не надо Крымшамхалы правили в Карачае,Абхазы же чётко разделяли алан и карачаевцев,как мигрелы и прочий люд.К карачаевцам алан приставил Шаховский,да лишь в средине 19 века 4)Ты хозяин значит барин,жаль что только не вынес предупреждение остальным,а лишь пожурил когда они всё первыми начали

Bolat: Albert пишет: Если бы Бадели не был потомственным представителем княжеского сословия, никто бы за него карачаевскую княжну Крымшамхалову не выдал бы. Так что, легенды выдумываются порой на ровном месте. Да и что, у Айдарука не было наследников? А кто отрицал что он был крутым мужиком с ружьём?Его услуги и были оценены,как и Басиата,другой вопрос что Его приход и подвиги народ хорошо знал и описал,сложили даже несколько вариантов песни.Про Айдарука и наследие почитай спец.литературу.

Умар: Bolat пишет: Дигорцы, как правило, называют их Basiatha (Базията) (так же называют их и восточные осетины), есть у них и другое название - Assy (Аси). Согласно утверждению некоторых сельчан, это название относится лишь к Balkeserne , но не к их соседям, таким как Chalmetser (халметы), Besingier (бесинги), Tscheleger (челегеры),Karatschaj (карачаевцы). АСы лишь второе дополнительное название БАСИАТ,И лишь одно ущелье крайнего востока Балкарии Вообще то мы как -нибудь да переживём такое "горе" ,что нас осетины якобы не называли асами ,но своих они этим этнонимом точно не называли . А это из дигорского фольклора http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Переведу :Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Записано в 1940 году Радзырдта йа Будтуты Мæза, июль, 1940 аз, Цыкола. Ныффыста йæ Цæрукъаты Алыксандр Ибрагимы фырт. Это Баксанское ущелье ,а товарищи,про которых речь, карачаевские князья Крымшаухаловы.

Bolat: Умар пишет: но своих они этим этнонимом точно не называли . А зачем ?Пришедшие из Ассии ведь дигорцы,не тюрки.Мы все АСы-ОСы.Вахушти прекрасно понимал ситуацию,что собственно осетины на запад заканчивались басианами

Умар: Bolat пишет: А зачем ?Пришедшие из Ассии ведь дигорцы,не тюрки.Мы все АСы-ОСы.Вахушти прекрасно понимал ситуацию,что собственно осетины на запад заканчивались басианами Если бы кударцы ,например, называли бы дигорцев асами ,можно было бы принять вашу версию , но этого нет. Вахушти жил намного позже ,даже нападение Чёппелеу на одно рачинское село с грузинской стороны описывается как нападение осетин. Да и подозрительны эти ребята, толпой бежавшие из Асси от Тамерлана ,когда чуть ли не каждый второй "помнит" своё участие в сопротивлении и т.д. Для эксперимента ,поспрашивайте у стариков ,что они помнят из рассказов старших (а не из писменных источников) про времена росийского завоевания ,времени прошло намного меньше.

Bolat: Odin Rso Все родительские G2a1a* L293* либо к югу от Аракса и к югу от Ср.Азии, либо к Западу от Днестра. Возможно только что в Китае тоже есть родительские G2a1a* L293* у Осетин и у Картвел и у Карачаевцев без реликтовых ветвей G2a1a1(P16) имеют возраст чуть меньше чем 3000 лет, вместе с реликтовыми у Осетин и у Картвел и у Карачаевцев G2a1a1(P16) имеют возраст чуть меньше чем 4000 лет С J1* J2a1b* например другая ситуация, J1* старше у Чеченцев чем у Грузин, а J2a1b* старше у Грузин чем у Чеченцев G2a1a в Турции например старше на 1000-2000 лет чем на Кавказе и на ЗаКавказье по G2a1a1 Одинакого на Кавказе(Зап. и Цент. Кавказе)

Bolat: Умар пишет: 1)Если бы кударцы ,например, называли бы дигорцев асами ,можно было бы принять вашу версию 2) с грузинской стороны описывается как нападение осетин. 3)Да и подозрительны эти ребята, толпой бежавшие из Асси . 1)А как называют ксанцы кударцев ессно не ИРами)))))..оба и есть ИР.Пришедшие из Ассии дигорцы,были темиже дигорцами,а они и зафиксированы как дигор-аштигор.Нету отдельных асов,просто нет из вышедших оттуда,все дигоры.Когда спрашиваем об самоназвании алан,говорим АС,а не таулу,карачай или дигор.У таулу и карачайлыла самоназвание не АС 2)Сов.верно,ибо туалы тож двалы,но язык то поменялся,посему и овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби.Я всегда спрашиваю о документах,что такой-то карачиоли или басиани ОСИ,там та там та,сделал то то то то 3)Да какая там толпа,в книге их совсем немножко

Умар: Bolat пишет: )А как называют ксанцы кударцев ессно не ИРами)))))..оба и есть ИР. Правильно, но вы не называете же кабардинцев ир,ас и т.д. ,ведь эти места вроде бы тоже ваша "бывшая родина" Bolat пишет: овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби. К сартам тем более Bolat пишет: )Да какая там толпа,в книге их совсем немножко Да хоть двое-трое ,у них память "хорошая". По мне так намного поздние миграции по разным причинам подаются недобросовестными историками как бегство от Тимура и т.д. Человеческая память ,к сожалению, ограничена .

Bolat: Умар пишет: Правильно, но вы не называете же кабардинцев ир,ас и т.д. ,ведь эти места вроде бы тоже ваша "бывшая родина" Так Басиани-Ассия и Харасе суть Кабарда,но на равнине дигорцев почти иох , а то что было в горах либо добили тюрки,либо дожали (ассимиляция)Пришедшие из Ассии так и говорили ,,мы тоже дигорцы,но другие дигорцы,,Прекрасно понятно что это аштигор-дигорУмар пишет: По мне так намного поздние миграции по разным причинам подаются недобросовестными историками как бегство от Тимура и т.д. Эпос с агурами,терк-турками и гумскими людьми в счёт берётся нормально,как и предания об ОС-Багатаре,почему же не Тимур.Всю память не отбить

Умар: Bolat пишет: Так Басиани-Ассия и Харасе суть Кабарда,но на равнине дигорцев почти иох , а то что было в горах либо добили тюрки,либо дожали (ассимиляция)Пришедшие из Ассии так и говорили ,,мы тоже дигорцы,но другие дигорцы,,Прекрасно понятно что это аштигор-дигор Прекрасно ничего не понятно, к сожалению. А дигорцев и не могло быть на равнине по простой причине ,там название этноса по месту проживания .Дюгер -это площадка на склоне горы (вернее всего окрестности нынешней Стур-Дигоры ).Bolat пишет: Эпос с агурами,терк-турками и гумскими людьми в счёт берётся нормально,как и предания об ОС-Багатаре,почему же не Тимур.Всю память не отбить Наличие так называемого даредзанского эпоса у вас не означает же ,что это придумано у вас же.

Bolat: Умар пишет: Дюгер -это площадка на склоне горы (вернее всего окрестности нынешней Стур-Дигоры Видимо армянская география с Её аштигор у Абхазии и дигор (соседи Ардоза) совсем брехлива Умар пишет: Наличие так называемого даредзанского эпоса у вас не означает же ,что это придумано у вас же Ну да,и в Нузале грузинских надписей об древнючем ОС-Багатаре иох,а рачинцы не пели песенку про Овсни-Двални-Багатарни

Умар: Bolat пишет: Видимо армянская география с Её аштигор у Абхазии и дигор (соседи Ардоза) совсем брехлива Ну да прям точность у них как у карты-километровки да ещё и умудрились в дигорцах алан не признать . Bolat пишет: Ну да,и в Нузале грузинских надписей об древнючем ОС-Багатаре иох,а рачинцы не пели песенку про Овсни-Двални-Багатарни Народ, способный "состряпать" из "Амирандареджаниани" Мосэ Хонели даредзанские сказания, талантлив . Что там стоить соорудить парочку сказании об Ос-Багатыре ,тем более рядом Грузия с давней писменной традицией.

огъары учкулан: Bolat пишет: 1)А кто их путает?Я нет.Но видно ,что это очень близко Тотоевы, Макоевы, Абаевы, Баевы, Токоевы, Цаллаевы, Хадаевы и Галаовы «происходят от одного человека по имени Баслука, жившего в давнейшие времена в Тапан-Дигории в с. Окац. ... Как сам Баслука, так и потомки его своим происхождением славились во всей Дигории, так что слава их даже вошла в поговорку, например, если кто был обижен кем-либо, то тотчас обиженный, обращаясь к обидчику, говорил: «Да постигнет тебя uнев Баслукаевых». С самого начала в Тапан-Дигории, в сказанном выше селении, поселился Дигур, а затем Баслук, до поселян... тапан-дигорская земля была еще необитаема, а потому сказанные лица, как Дигур так и Баслук, за землю никому не кланялись и ни у кого покровительства не искали. получается Баслука, был пришельцем, после Дигура. Кстати, Таказов, про похожее имя: "Басылыхътæ/Басулухътæ (Басулуковы) из тюрк. баш ‘го-лова’ + лык, лыхъ ‘то, что надевают (на голову), или кто руководит’ (ср.: перс. ﺒﺎﺸﻠﻳﻖ [башлихъ] ‘глава, вождь, предводитель, военачальник’)." Владикавказ. 2009 г.

Bolat: Odin Rso Болат чтоб тебе не говорили чо у нас нет родительских Вот из новых данных наши родительские ветви 276356 TEMUR Turkey G 13 23 16 10 16-16 12 12 11 12 10 29 19 9-9 11 12 25 16 21 30 14-14-15-15 203104 Takazov Takazov, Digor Ossetian Russian Federation G 13 23 16 10 16-16 12 12 11 12 10 30 19 9-9 11 12 25 16 21 31 14-14-15-15 11 11 21-21 15 15 14 18 38-38 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 8 12 21-22 15 10 12 12 16 8 14 21 22 16 14 11 13 10 11 11 13 32 15 8 16 11 22 27 21 9 11 13 12 11 9 10 11 10 11 13 28 10 12 24 14 11 10 28 15 17 14 23 16 12 16 26 12 21 18 11 14 17 9 12 11 251969 Basaev Basaev, North Ossetia Russian Federation G 14 22 15 10 15-15 11 12 12 13 10 29 17 9-9 11 11 25 15 21 30 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 14 18 38-39 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 10 12 21-22 14 10 12 12 16 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13 276878 Baitsaev Baitsaev, North Ossetia Russian Federation G 14 22 15 10 15-16 11 12 12 12 10 29 276902 Kanukov Kanukov, North Ossetia Russian Federation G 14 22 15 10 16-16 11 12 11 12 10 29 276955 Btemirov Btemirov, North Ossetia Russian Federation G 14 22 15 10 16-17 11 12 11 12 10 29 276906 Urtaev Urtaev, North Ossetia Russian Federation G 14 22 15 11 15-16 11 12 12 12 10 29 Odin Rso самые реликтовые гаплотипы от G2a1a1(P16) на Кавказе с разделением 3800 лет назад это гаплотипы Таказова и Дзагкоева(TEMUR), старше их разделения на Кавказе нет. плотная группа G2a1a1(P16) без реликтовых гаплотипов всех вместе Осетин Карачаевцев и Грузин имеет возраст разделения 2800-2900 лет назад. G2a1a1 на Кавказе вместе с реликтами имеет возраст на 1200 лет меньше возрастa разделения Картвельских языков, без реликтов на 2200 лет моложе разделения Картвельских языков. На Памире есть язгумлянец в 2000 лет от нашего Кокаева

Bolat: Умар пишет: да ещё и умудрились в дигорцах алан не признать . Это потому,что сей труд Вам мало знаком там есть старый и новый список,в старом где аштигор-дигор АЛАНЫ,а где аланы-ардозцы просто АРДОЗ Умар пишет: Что там стоить соорудить парочку сказании об Ос-Багатыре В том и дело,что текст Нузала сам грузинский,а округа вплоть до Рачи и Мохеви прекрасно знает сюжет,осетинская его версия даже более информативна и подробна

Bolat: огъары учкулан пишет: Басылыхътæ/Басулухътæ (Басулуковы) из тюрк. баш ‘го-лова’ + лык, лыхъ ‘то, что надевают (на голову), или кто руководит тюрские имена не новость с появления в предкавказье гуно-болгар,ранее рассекали строго Арифарны,Уархаги и прочие.Тема аланского князя Буслака это ас-дигорская тема,я не сторонник нэотеорий,но скорее всего в Роксаланском Бусе имеется реальная историческая связь http://abbreviator.ru/?p=915 http://www.educatorsoft.com/alexandracov/default.aspx?PageID=153 http://museum-pushkin.mirtesen.ru/blog/43465933013/BUS-DUKA-BEK---Gran-pri-mezhdunarodnogo-kinofestivalya-Kulturnoe

Albert: Bolat пишет: Odin Rso самые реликтовые гаплотипы от G2a1a1(P16) на Кавказе с разделением 3800 лет назад это гаплотипы Таказова и Дзагкоева(TEMUR), старше их разделения на Кавказе нет. Ничего удивительного, ведь Таказов родом из Асии. "Гегкитае, Даегуйтае, Сагетае, Тахъазтае, Цъеутае, Хачиртае - Гегкиевы, Дагуевы, Сагеевы, Таказовы, Цеовы, Хачировы. Первопредками фамилий являются родные братья Гегки, Даегуй, Саге, Тахъаз, Цъеу и Хачир. Предком братьев сказители называют легендарного Хъаитти Хъай(Каитов Кай), который прибыл в общество Донифарс в 15в. из Ассии в результате последствий нашествия Тимура. Изначально обосновался в роще Тъуруска между с.Донифарс и с.Ахсау, где построил затем себе каменный дом на известковом растворе.. " А посему к коренным осетинским родам не относится и посему может статься, что его генетическое происхождение надо исследовать скорее наряду с карачаево-балкарскими родами, чем с осетинскими.

Умар: Bolat пишет: Это потому,что сей труд Вам мало знаком там есть старый и новый список,в старом где аштигор-дигор АЛАНЫ,а где аланы-ардозцы просто АРДОЗ Армянским языком не владею ,но в переводах ни в старом,ни в новом списке ни аштигоры ,ни дигоры не названы аланами .Так что мухи отдельно,котлеты отдельно .Bolat пишет: В том и дело,что текст Нузала сам грузинский,а округа вплоть до Рачи и Мохеви прекрасно знает сюжет Интересный сюжет ,особенно в плане географии. "Мы занимаем узкие дороги, идущие в четыре стороны, Имея крепость в Ксара и заставу в Нузале" Касара это же Трусо . А вы говорите ,что армянская география лучше нас знает ваше местожительство . Посмотрите по карте ,где Нузал и где Трусо .Для человека с равнины это верхушка горы. Тегей- верхушка горы ,тегейли -житель вершины горы .Это иронцев мы так называем .Так что армянская гео "отдыхает" по точности в сравнении с нашими этнонимами.

огъары учкулан: Bolat пишет: .Тема аланского князя Буслака это ас-дигорская тема,я не сторонник нэотеорий,но скорее всего в Роксаланском Бусе имеется реальная историческая связь всего лишь голое предположение.

кеме: До последнего продержались дигорцы. После чумы на опустевшие земли стали заселяться ираноязычные поселенцы. Старое население назывались уазданами (уоздон) , так же как и у нас- ёзден. Только в осетинском языке нету гортанного гласного звука "ё". Вообще ИЕ языкам не свойственны гортанные звуки. И поэтому тюркский титул Ёзден вошел в дигорский как уаздан, а в иронский - уоздон. Они так и назывались- уазданлаги. другое название - адамихат- народ типа. Основное население. Как известно чума не знакома осетинам. Они его называют совершенно по нашему- "иемина". есть предание , что до них население было истреблено чумой - и ничего более. Так что первые заселения именно осетиноязычных следует отнести именно в период после чумы. Местное население охотно принимало переселенцев- фарсаглагов. Фарсаглаги - "боковые люди". Люди со стороны. Они жили на землях уцелевщих от чумы местных жителей и плптили налоги. Но не имели право собственности на землю. То есть попросту - арендовали его. Появились кавдасары (габдеш эр???) - смесь прищельцев и местныхз жителей- владельтцев земли. Разумеется появилось двуязычие. Тюркское - местного населения и прищельцев - фарсаглагов, хехезов , косагов. Поэтому и осетинский язык изобилует тюркизмами. Фарсаглаги в основном - выходцы из ЮО и Грузии. Это они принесли в Осетию грузинское христианство. Следует отметить и появление Баделат. Предположительно из маджар. Не стоит думать что он мужичек с мушкетом с женой и двумя детьми. Скорей всего это крепкий племя- род. Местный клан (скорей всего - аланский) - Царгасат они вытеснили. Царгасаты - это Карабугаевы, Таймазовы и Къантемировы. Их фамилии красноречиво говорят о их национальной принадлежности. И Баделята и Царгасаты - это фратрии , типа наших наурузовцев , адурхаевцев, трамовцев. То есть обьединение родов. Не следует думать что Царгас родил Карабуга , Карабуга - Таймаза и так далее , как у евреев Ефрем родил Исаака , Исаак - там еще кого то. Гаплогруппы в самом скором времени покажут это , если уже не показали. Осетины называют их "стыр мыггаг" - болшая фамилия , или "тыхджын мыггаг" - сильная фамилия. И правы. Потому что все там было точно также как и у нас. Люди жили родами (тийре) . У каждого рода своя земля и своя территория. Положение с новопоселенцами достигло критической точки. Их стало намного больше чем местных , коренных жителей. В работе Гутнова описывается , что некоторые фамилии имели по 46, 75, 80 - дворов поселенцев, с которых они имели доход. То есть в процентном отношении местные жители едва достигали 10 процентов населения. Это не могло долго продолжатиься. В 1781 году , подстрекаемые русским шпионом и провокатором Штедером, экономически зависимая часть населения вышла из под контроля. В Дигории разразился бунт. Зачинщики , поддерживаемые русским правительством обьявили себя свободными. Они собрали 1000 вооруженных людей. Баделяты- 600. Это явный перевес не в пользу Баделат. Им пришлось пойти на уступки. Так осетины присоединились к России в 1781 году. А родственные нам , старое население Дигории , в 1827 году. В дальнейщем они только теряли. И в мухаджирство они уезжали и большевисткие репрессии они испытали по полной. И в конце - просто расстворились среди ираноязычных. Это от них у осетин и нартский эпос и горская культура и все прочее. Более того - они часть осетин. Их история внятна и понятна. Вот только ираноязычных история тьшательно растоптана и уничтожена. В погоне за аланством она никому не оказалась нужной. Более того - мешала. ======== С тагаурскими и куртатинскими обществами - точно такая же картина. Я так думаю.

Albert: Bolat пишет: На Памире есть язгумлянец в 2000 лет от нашего Кокаева Да, "язгуМЛянец" - это жесть! Bolat пишет: Это потому,что сей труд Вам мало знаком там есть старый и новый список,в старом где аштигор-дигор АЛАНЫ,а где аланы-ардозцы просто АРДОЗ Нам знакомы оба списка, да будет тебе известно! Не пытайся вращать список так, как тебе заблагорассудится. Я тебе уже давно привел, что никто дигорцев аланами там не называл! Так что, по Ашхарацуйцу вопрос закрыт! Bolat пишет: В том и дело,что текст Нузала сам грузинский,а округа вплоть до Рачи и Мохеви прекрасно знает сюжет,осетинская его версия даже более информативна и подробна Ага, наверное, точно так же, как умудрились перевести в стихотворную форму и даже издать в Цхинвали нартские сказания. Bolat пишет: тюрские имена не новость с появления в предкавказье гуно-болгар,ранее рассекали строго Арифарны,Уархаги и прочие.Тема аланского князя Буслака это ас-дигорская тема,я не сторонник нэотеорий,но скорее всего в Роксаланском Бусе имеется реальная историческая связь http://abbreviator.ru/?p=915 http://www.educatorsoft.com/alexandracov/default.aspx?PageID=153 http://museum-pushkin.mirtesen.ru/blog/43465933013/BUS-DUKA-BEK---Gran-pri-mezhdunarodnogo-kinofestivalya-Kulturnoe Буслак никакого отношения к дигорцам иметь не может хотя бы по причине того, что Дигория от Абхазии гораздо дальше, чем Карачай. Не правда ли? Буслак - это Элбуздукъ (Крымшамхалов).

Albert: кеме пишет: гортанного гласного звука "ё" Это не гортанный гласный, это палатальный.

Bolat: Albert пишет: А посему к коренным осетинским родам не относится и посему может статься А помне никаких сомнений АС-Дигор Умар пишет: ни в новом списке ни аштигоры ,ни дигоры не названы аланами Вы просто можете сверить,если не верите на слово http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html 13. аланы, 14. хебуры 15. кудеты http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/VII/Arm_Geogr/text1.phtml?id=2184 16) Аштигор 17) Хебуры, 18) Кутеты БОЛЕЕ ТОГО ,АРМЯНСКИЙ ПЕРЕВОД ГЛАСИТ:НАРОД АЛАНОВ(АГВАНОВ)АШТИГОР Умар пишет: Имея крепость в Ксара и заставу в Нузале" Касара это же Трусо . А вы говорите ,что армянская география лучше нас знает ваше местожительство . Посмотрите по карте ,где Нузал и где Трусо Вас впоймали на том что есть Труссовская Кассара,а есть другая,в Алагирском ущелье,от неё и начинается Туалгом.Там и сейчас есть остатки стены,башни,построек.Стена перегораживающая это узкое место была очень мощной Умар пишет: Тегей- верхушка горы да нет,это что то про верблюдов их наверно тагаурцы(тегей)и грабили днём и ночью Albert пишет: "язгуМЛянец" - это жесть! Сам понимаешь,ошибки бывают,тем более,что просто переносил текст Albert пишет: Буслак никакого отношения к дигорцам иметь не может хотя бы по причине того, что Дигория от Абхазии гораздо дальше, чем Карачай. Не правда ли? Буслак - это Элбуздукъ (Крымшамхалов). Вот это и есть жесть,ибо АСов из Балкарии в Дигорию вы принимаете,а АСов-дигорцев в Абхазию --нет.Смешно.Когда была Овсети никаких Карачаев и Балкарий в помине небыло при Перозах,Урдурах и прочих Урузабеках с Сатхисами и Багатарами.Элбуздук не Буслак можешь даже не сомневаться,особо когда во всех Источниках до Шаховского карачаевцы всегда отдельно от Алан.Те аланы,это или Абхазия,или Адыгея,но не Баксан или верховья Кубани

Is-tina: кеме пишет: экономически зависимая часть населения вышла из под контроля. В Дигории разразился бунт. Зачинщики , поддерживаемые русским правительством обьявили себя свободными. А так всегда бывает. (Когда мятеж заканчивается удачей). А личности, помогающие в этом благородном деле, на теперешнем языке называются Че Гевара. (Здесь даже у кого-то был аватар такой. Альберт, не у тебя ли?). А Вы, уважаемый кеме, называете такую личность "провокатором". Несправедливо это.

кеме: Is-tina пишет: А так всегда бывает. (Когда мятеж заканчивается удачей). А личности, помогающие в этом благородном деле, на теперешнем языке называются Че Гевара. (Здесь даже у кого-то был аватар такой. Альберт, не у тебя ли?). А Вы, уважаемый кеме, называете такую личность "провокатором". Несправедливо это. С позиции Справедливости вы совершенно правы. Вынужден признать.

Albert: Bolat пишет: БОЛЕЕ ТОГО ,АРМЯНСКИЙ ПЕРЕВОД ГЛАСИТ:НАРОД АЛАНОВ(АГВАНОВ)АШТИГОР Прекрати ЛГАТЬ, Болат! Нет там никакого "народа АЛАНОВ"! Там "народ АГВАНОВ"!

Albert: Bolat пишет: 4)Ты хозяин значит барин,жаль что только не вынес предупреждение остальным,а лишь пожурил когда они всё первыми начали Пожурил за то, что они отвечают на твои провокации. Провоцируешь здесь всех ты, а потому тебе и отвечать за свои провокации. Bolat пишет: 1)А кто их путает?Я нет.Но видно ,что это очень близко 2)Это сейчас,а ранее Она начиналась от Абхазии(Аштигор) 3)Подлогов не надо Крымшамхалы правили в Карачае,Абхазы же чётко разделяли алан и карачаевцев,как мигрелы и прочий люд.К карачаевцам алан приставил Шаховский,да лишь в средине 19 века Мечтать не вредно! Bolat пишет: Про Айдарука и наследие почитай спец.литературу. А ты здесь для чего? Предъяви! Умар пишет: А это из дигорского фольклора http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Переведу :Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Записано в 1940 году Радзырдта йа Будтуты Мæза, июль, 1940 аз, Цыкола. Ныффыста йæ Цæрукъаты Алыксандр Ибрагимы фырт. Это Баксанское ущелье ,а товарищи,про которых речь, карачаевские князья Крымшаухаловы. Еще одно свидетельство! Bolat пишет: овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби. Приведи свидетельства того, что для грузин мы - татреби! Если не приведешь, получишь бан! Я тебя предупреждал, что у нас свои этнонимы с "татарами" никак не связанные. Я тебе уже делал в этой связи предупреждение и обещал бан.

Умар: Bolat пишет: Вы просто можете сверить,если не верите на слово Сверял ,ну что же делать ,если данные этнонимы упорно упоминаются отдельно. Bolat пишет: Вас впоймали на том что есть Труссовская Кассара,а есть другая,в Алагирском ущелье,от неё и начинается Туалгом.Там и сейчас есть остатки стены,башни,построек.Стена перегораживающая это узкое место была очень мощной Здесь вы правы ,оказывается есть и в Алагире такое место. Оказывается "империя" "покорителя Кавказа" микроскопическая . Что вообще то не меняет значения слова "тегей" ,местечко то явно высоко в горах и ни к верблюдам или грабителям отношение не имеет Bolat пишет: .Те аланы,это или Абхазия,или Адыгея,но не Баксан или верховья Кубани Абаева читайте .

Bolat: Albert пишет: Там "народ АГВАНОВ"! Вот вот,в приписке НЕ АЛБАН Когда вы уже начнёте серьёзнее относиться к Источникам. где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса (Dioscurias), и далее до реки Дракона, текущей из Агван (не Албании) и отделяющей Абхазию от страны ЕгерВот это и есть начало Алании в Абхазии на Кодоре,а заканчивается она уже в Воротах Алан на Дарьяле Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен Albert пишет: Провоцируешь здесь всех ты Да о чём Ты Альберт всё по-чесноку всего лишь,и без наездов)) Albert пишет: А ты здесь для чего? Предъяви! Там есть название труда,вводишь это в поисковик,книга скачивается ,,В контакте,,(ребята молодцы,много инфы выставили) Albert пишет: Приведи свидетельства того, что для грузин мы - татреби! Если не приведешь, получишь бан! Тяжелый случай Читай что написано мной:,,овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби,,То есть никакой связи между карачаевцами и татарами по-смыслу предложения.А вот то,что для грузин тюркоговорящие татары,можешь узнать у самих грузин,в современой Грузии под этим понимаемы обычно азербайджанцы.Даже в этом случае,,,прочим татреби,,,никак к КБ не относится,а в предложении к алано-овсетству

Bolat: Умар пишет: если данные этнонимы упорно упоминаются отдельно. Одно заменено другим,причём в том же месте перечисления,да под тем же номером короче,любой Учёный Вас даже слушать не стал бы,ибо всё чётко и конкретно))))),но я слушаю Умар пишет: Оказывается "империя" "покорителя Кавказа" микроскопическая . Что вообще то не меняет значения слова "тегей" ,местечко то явно высоко в горах и ни к верблюдам или грабителям отношение не имеет Ну ну))))))у нас то цари есть,у вас иох,текст же Нузала очень хорошо отражает господство овсов на ЦК....Горы там везде высокие,что немешает вам знать иных горцев Умар пишет: Абаева читайте . читаем,как и Ламберти и прочих

Albert: Bolat пишет: Тяжелый случай Читай что написано мной:,,овсетство-аланство никак в реалии к карачагети и прочим татреби,,То есть никакой связи между карачаевцами и татарами по-смыслу предложения.А вот то,что для грузин тюркоговорящие татары,можешь узнать у самих грузин,в современой Грузии под этим понимаемы обычно азербайджанцы.Даже в этом случае,,,прочим татреби,,,никак к КБ не относится,а в предложении к алано-овсетству Болат, не виляй как уж на сковородке! Для грузин, может быть, азербайджанцы и "татреби", но только не мы! Нас так грузины никогда не называли. А ты сказал буквально: "к карачагети и ПРОЧИМ татреби". По твоим словам получается, что мы тоже должны быть "татреби". В этой связи, я тебе уже сказал: Предъяви доказательства, что грузины нас так называли! Если не приведешь, будет бан!

Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIV/1300-1320/Nuzal-aufschift/text.htm классический перевод надписи сделанный М.Г.Джанашвили приводится по книге Владимира Кузнецова. Мы охраняем узкие дороги, проходящие из четырех углов. В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди; веруя в загробную жизнь, всем мире прочно стою: золотоносной земли серебряной, подобно воде много имею; Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся http://ossethnos.ru/history/290-armyanskie-istochniki-ob-alanah.html Как отметил еще известный арменист Г. А. Халатьянц, армянский текст Географии буквально значит: «народ агванов - аштигор, который к югу» (азг Агванац Аштигор вор ест хараво), так, что можно думать, что аштигор был агванский народ. Эту же точку зрения разделяет Г. А. Меликишвили. Если бы автор имел в виду агванов, как особый народ, он назвал бы их просто Агванк, а не азг Агванац.

Bolat: Albert пишет: не виляй как уж на сковородке! Я тебе обьяснил ВСЁ.И если Ты где что ещё читаешь,то мог отметить уже,что специально для непонимающих о чём разговор,я уточняю горские татары (тюрки).Татреби для грузин-азербайджанцы.Если очень хочешь бан,то что я могу сделать?Ничего.

кеме: Bolat пишет: Ну ну))))))у нас то цари есть,у вас иох,текст же Нузала очень хорошо отражает господство овсов на ЦК....Горы там везде высокие,что немешает вам знать иных горцев Умар пишет: У маздакитов царей не было. Был падишах. "Мыздаг патдзах". У алан были титулы . Хан. Керкендедж?? Тархан Хур И прочие. Патдзахов не было. Точно говорю.

Bolat: читай про маздакитов в Карачае и Балкарии в великом труде Джуртубаева по-нему Алагирское ущелье было свободно от сиих людей

Умар: Bolat пишет: Одно заменено другим,причём в том же месте перечисления,да под тем же номером короче,любой Учёный Вас даже слушать не стал бы,ибо всё чётко и конкретно))))),но я слушаю Что значит "одно заменено" другим ? Каждый следующий переписчик додумывал и дописывал предыдущий источник ? Как аланы вы ни в том и ни в другом случае не упоминаетесь . Bolat пишет: Ну ну))))))у нас то цари есть,у вас иох,текст же Нузала очень хорошо отражает господство овсов на ЦК. Ну про покорение Кавказа само собой понты ,Кавказ что-то данного "покорителя" не помнит .А насчёт царей Вахушти кажется писал ,что это за цари .Один хутор да два кавдасарда в подчинении И самые крутые балкарские цари ,"потому что у них есть крепостные крестьяне"

Turk: Albert пишет: Умар пишет: цитата: А это из дигорского фольклора http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Переведу :Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Записано в 1940 году Радзырдта йа Будтуты Мæза, июль, 1940 аз, Цыкола. Ныффыста йæ Цæрукъаты Алыксандр Ибрагимы фырт. Это Баксанское ущелье ,а товарищи,про которых речь, карачаевские князья Крымшаухаловы. Еще одно свидетельство! Это Болат благополучно проигнорировал , а ведь здесь асами названы Крымшаухаловы!! , которые кстати R1a Также как проигнорировал Гецаева с фамилильными преданиями Асов с Кубани, Баксана и т.д. и по Волковой тоже Стур Асси (Къарачай), она оставила знак вопроса, а вместе с преданиями Гецаева и асами с р. Кубан и Баксан, а также, приведенное Умаром свидетельство о Крымшаухаловых, как Асов, можно это вопрос навсегда закрыть. Также как благополучно проигнорировал R1a близкую к КБ в Китае вместе c G2a свано-карачаевскому. Я тебе еще заранее написал, кроме "парочки" осетинских гаплотипов все остальные в дочерних линиях это раз, второе в родительских ветвях - НЕ коренные рода, по разным летописям когда-то пришедшие, тот же Таказов, Найфонов, Дзагоев турецкий осетин и другие, предания тоже его ведут НЕ в Оссетию, а в Ассию на запад, эти гаплотипы выложили на родстве, их думаю стоит рассматривать отдельно вместе КБ гаплотипами (как и сказал Альберт) и насколько мне известно, именно они стоят особняком от основной массы остальных осетинских. ;) (а кто такие Асы, смотри выше, сомневаешься, читай предание про асов Крымшаухаловых с иратта!). Основная масса у вас "ос-багаторовцы", ответ Одина, это типо если это прибавить, то отнять, без этих линий, без тех линий, язгулямец))), ты сам ничего не понял, поэтому сюда просто процитировал, без каких либо собственных выводов из этой информации . Открой древо, много раз его публиковал и смотри его внимательно, осетинская G это кавказская, как картвельские, сванские, КБ, да еще и в ОСНОВНОЙ МАССЕ - "молодежь" . п.с. Альберт, Болат тут просто для того, чтобы языком чесать, не более того, то есть нет у него ни желания ни стремление, нормально дисскутировать. Он наверное вышел уже на пенсию, поэтому времений уйма у "каратиста", бегает по всем форумам, кавказвеб, элот, здесь, родство, еще какие наверное осетинские и везде, где можно пишет о КБ, он превращается во второго "Астамура", только в 1000 кратно слабее формате с "балагановским" стилем. Не думаю, что исправим - это вердикт. Бан по нему давно плачет, но от его участия, все таки пользу увидел)), это некоторые новые свидетельства (от Умара, Аслана и остальных).

Умар: Bolat пишет: Вас впоймали на том что есть Труссовская Кассара,а есть другая,в Алагирском ущелье,от неё и начинается Туалгом.Там и сейчас есть остатки стены,башни,построек.Стена перегораживающая это узкое место была очень мощной Мои извинения ,что идёт повтор ,но я просмотрел кое-что по данному вопросу .Да есть две Кассары(Трусо и Алагир) и расположены они в местах очень интересных .Это крепости ,перекрывающие путь в Закавказье , да и слово переводится как "крепость". Ещё более интересно ,что в Таджикистане есть посёлок Гиссар ,значение слова почти то же самое и крепость само собой имеется. Ну и для чего там ираноязычные товарищи понастроили крепостей по периметру ,чтобы от самого себя отбиваться ?

Albert: Bolat пишет: специально для непонимающих о чём разговор,я уточняю горские татары (тюрки) Я тебя уже многократно предупреждал в отношении "татар", а ты намеренно продолжаешь. Кроме того, ты, вроде, говорил, что развлекаешься тут, так вот, иди и поразвлекайся в аквапарке. Там нормально. А здесь развлекаться не советую. А посему объявляю тебе бан пока на сутки. Дальше будем смотреть на твое поведение. Будешь продолжать провокации, не обессудь, буду наказывать по всей строгости!

Turk: Умар пишет: Да есть две Кассары(Трусо и Алагир) и расположены они в местах очень интересных .Это крепости, перекрывающие путь в Закавказье , да и слово переводится как "крепость". Ещё более интересно, что в Таджикистане есть посёлок Гиссар, значение слова почти то же самое и крепость само собой имеется. Ну и для чего там ираноязычные товарищи понастроили крепостей по периметру, чтобы от самого себя отбиваться? я твой вопрос скопировал в тему Великая Кавказская стена..

Is-tina: Есть потребность вернуться к началу ветки. Albert пишет: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Увы! Это была всего лишь прелюдия к современной истории всей РАН. Как свидетельствуют последние события, РАН вообще-то уже давно не существует как научная система. У былого, некогда научного монстра, остался только один интерес - имущественный. А науки никакой. Иначе, на все нападки и обвинения они бы выставили свои « атомно-ядерные» аргументы. И хотя жалко, что система рушится, но она рушится поделом. И теперь идут торги – оставят им право распоряжения помещениями и землею, или будут этим «святым делом» распоряжаться другие. У «других» тоже, похоже, «других интересов и потребностей» – нет! А то, что Сев- Ос центр немного потрясли, это ничего не значит – в свете событий происходящих. Академ институты - ) как истории, так и этнографии, – ничего ведь предложить не могут, не в состоянии. Они и роль арбитров утеряли. По сравнению с их выкладками, с которыми они еще иногда в роли свадебных генералов разъезжают по регионам, прежние историки, даже ошибающиеся, были великанами.

кеме: Is-tina пишет: Увы! Это была всего лишь прелюдия к современной истории всей РАН. Как свидетельствуют последние события, РАН вообще-то уже давно не существует как научная система. У былого, некогда научного монстра, остался только один интерес - имущественный. А науки никакой. Иначе, на все нападки и обвинения они бы выставили свои « атомно-ядерные» аргументы. И хотя жалко, что система рушится, но она рушится поделом. И теперь идут торги – оставят им право распоряжения помещениями и землею, или будут этим «святым делом» распоряжаться другие. У «других» тоже, похоже, «других интересов и потребностей» – нет! А то, что Сев- Ос центр немного потрясли, это ничего не значит – в свете событий происходящих. Академ институты - ) как истории, так и этнографии, – ничего ведь предложить не могут, не в состоянии. Они и роль арбитров утеряли. По сравнению с их выкладками, с которыми они еще иногда в роли свадебных генералов разъезжают по регионам, прежние историки, даже ошибающиеся, были великанами. Правильно. Кончать их всех надо. Хотя бы зубную щетку изобрели. Приличия ради. Если не ошибаюсь в России более 400 000 ученых. Население порядочного города. А сколько они жрут, страшно будет подсчитывать.

Bolat: Умар пишет: Это крепости ,перекрывающие путь В Закавказье Не обязательно.По одной версии предания ОСЕ Его сыновья ОС-Багатар и Ос-Челатырь расположились в Алагирском ущелье,где внуки ОСа Сидамон,Агузон,Дцадардцон,Кусагон воздвигли стену против грузин и персов в Кассаре.Таже тема и по Хилакской стене в Куртатинском ущелье http://www.darial-online.ru/2004_1/slanov.shtml

Adam: Болат, где с вашей книгой можно ознакомиться полностью?

Bolat: Умар пишет: Что значит "одно заменено" другим ? Каждый следующий переписчик додумывал и дописывал предыдущий источник ? Как аланы вы ни в том и ни в другом случае не упоминаетесь . То и значит,что есть старый и новый список географии.Думать,что кто то специально что то додумал --смешно,ибо Источник считается очень информативным.Аланы как раз и есть Овсети,от Абхазии до Дарьяла,дигорцы очень конкретно упомянуты в новом списке в двух местах,тем более как народ аланов(агван)аштигор Умар пишет: Ну про покорение Кавказа само собой понты ,Кавказ что-то данного "покорителя" не помнит А с чего Ему не помнить,когда грузин Мровели зафиксировал это в своём труде.Всё что от Терека на Запад из удела Кавкаса стало уделом Уобоса. Умар пишет: А насчёт царей Вахушти кажется писал ,что это за цари .Один хутор да два кавдасарда в подчинении Ну да,потому Давида-Сослана и взяли в подметальщики царских палат,а Дургулель присылал одного кавдасарда для блистательных побед...без него грузины не тянули как то

Bolat: Turk пишет: а ведь здесь асами названы Крымшаухаловы!! Если кто то жил в АСском селе,не обязательно должен быть АСом 1) самые реликтовые гаплотипы от G2a1a1(P16) на Кавказе с разделением 3800 лет назад это гаплотипы Таказова и Дзагкоева(TEMUR), старше их разделения на Кавказе нет. Дзагкоев и Токазов..у них между собой до предка 500 лет a от остальных G2a1a1a 3600-3800 2) Осетинская G вся кавказская? Один: Родительские Осетинским и всем остальным "Кавказским" G2a, с вероятностью 90% из Центральной Европы 5300-7000 летней давности. на Кавказе G2a позже чем J2a1b* R1b1a2a2 R1a1a1 это хорошо видно от гаплотипов Грузинского проэкта. 3) Китайские некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Китайские близкие Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) 4) У Осетин основные ветвь G2a1a1a1 YCA=19,21, ветвь J2a* DYS438=7, и ветвь J2a1b DYS537=12 Cluster J

Bolat: http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) откуда Умар выдумал перевод,знает только Он): Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Вот описание Вики Тегенекли горное селение в Кабардино-Балкарии; находится в верхней части ущелья р.Баксан, у места его слияния с р.Адыл-су. Семантика названия восходит к балкарскому тегенек – «колючка», «шип», «терновник», - «селение среди терновника». http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/e37/Laypanov-etnogenez-karacay_turklib.pdf Первым шамхалом (правителем) Дагестана в 30-е годы VIII в. стал Ибрахим, правнукХамзы (Хамзата), родного брата отца пророка Мухаммата, погибшего в 624 г. в бою с противниками пророка и ислама. Шамхалы постепенно окумычились. Мать прибывшего в Карачай шамхала была родом из карачаевских князей, поэтому карачаевцы с почтением отнеслись к нему и к его сыну СайларбиюСын Сайларбия — Даулет-Герий, его сын — Бекмурза. Последний имел четырех сыновей: Къамгъутбий, Къаншаубий, Эльбуздук, Гилястан. Первые двое умерли в 20-е годь(XVII в. Эльбузлук и Гилястан в 30-е годы XVIII в. принимали себя в Баксане послов русского царя Михаила Романова, а а 40-е годы переселились в аул Карт-Джурт, в один из древнейших (наравне с Хурзуком и Учкуланом) населенных пунктов Большого Карачая, расположенного в верховьях Кубани КАК ВИДИМ И БРАТЬЕВ БЫЛО НЕ ДВА А ЧЕТЫРЕ,ДА И ПЕРЕВОД НАТЯНУТ,САМ ЖЕ РАССКАЗ ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПОХОЖ НА КНЯЖЕСКОЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЕ,ПРИ ЧЁМ ФАМИЛИЯ КРЫМШАМХАЛОВ ВООБЩЕ НЕ ПРОИЗНЕСЕНА тем более ,что они вряд ли не знали кабардинский язык Два брата Каншауби и канбодти живут в Асии в селе Цеган. Однажды из Сохтата (из Кабарды) к ним кто-то пришёл и попросил хлеба. но т.к. они не понимали по кабардински, то ничего не дали. Потом только поняли, что от них просили. и им стало стыдно. Тогда Каншауби отправляет брата в кабарду к семи братьям Хадохцыкоевым на языковые курсы. Канбодти стал жить у этих братьев. Однажды их пригласили в Усген на пир, братья+камбодти+ их сестра Госага поехали туда, семь дней гуляли. на обратном пути Канбодти украл сестричку и с ней приехал в отчий дом. Однако мама не позволила сразу притронуться к девушке, т.к. та была слишком юной. Она сказала- подожди годика четыре, потом женись, на том и порешили. А брата на тот момент дома не было. А новоиспечённому жениху вдруг заплохело, и он послал за братом. Каншауби приехал, а его брат и говорит ему- я умираю. а тебе оставляю серебряный посох, что я из Кабарды привёз. И умер. Каншауби женился на"посохе". А у этой кабардинки была сестра Госангъуа, которая вышла замуж за Темурука который жил в кабардинском селе ЕЛУХТ И т.к. сстрички друг по дружке скучали. Каншауби переехал в Елухт к своему амсиахсу. И стали они жить поживать . И вот эта Госангъуа запала на нашего Каншауби, и кога Тимурик был в балце, стала домогаться своего зятька. Но тот. как истинный ас, был парень моральный, и отказал. Дама оскорбилась и сказала мужу, по возвращении, что её силой взял Каншауби. Там хипишь поднялся, но потом вроде разобрались, что баба обманула. Но с тех пор Каншауби стал хворать, лысеть итд. Один день он сел на коня- или сдохну, говорит, или найду средство от своей болезни. А где-то в другом месте жила одна дама, которая была наслышана о нашем мачо, с страстно она его хотела заполучить. Для этой цели она на семи дорогах расставила людей, чтобы те возвестили её о прибытии Каншаубия. В общем после долгих странствий Каншауби попадает к этой даме и та ставит ему условие- вылечу тебя, коли на мне женишься. Он согласился, и она -таки поставила парня на ноги. По выздоровлении стал он скучать по своей первой жене и двум дочерям, решил он к ним поехать, а новая жинка говорит- ок, езжай, но если через год не вернёшься- снова заболеешь. Приехал он. через год заболел, делать нечего. надо ехать, собрал он жену с дочками, погрузил их, и поехал ко второй жене. Жена, узнав о том, что парень едет не один, отправила ему на встречу беса, в образе всадника. Тот говорит- брось жену и дочек, абреки если встретят вас, до женщин докапаются, а ты погибнешь. Подумал Каншаубий и поехал дальше. а как до Бештау добрался, завёз своих на гору. приковал там а сам свинтил ко второй жене. Госага рыдала- кричала и от её слёз получился родник на Бештау. Там какой-то путник проходил, увидел их и освободил.

Turk: Bolat пишет: 1) самые реликтовые гаплотипы от G2a1a1(P16) на Кавказе с разделением 3800 лет назад это гаплотипы Таказова и Дзагкоева(TEMUR), старше их разделения на Кавказе нет. Дзагкоев и Токазов..у них между собой до предка 500 лет a от остальных G2a1a1a 3600-3800 Ты наверное плохо читаешь, Таказов как и Найфонов и остальные выходцы из Ассии, их следует рассматривать вместе с КБ гаплотипами, осетинскими они стали после ассимилиции - это НЕ коренные иронские или дигорские РОДА, а генетика лишний раз подтвердила ПРЕДАНИЯ. Пусть Эсен меня поправит, но гаплотипы Узденовых если не меньше, то возможно по дальше будут. Bolat пишет: 2) Осетинская G вся кавказская? Один: Родительские Осетинским и всем остальным "Кавказским" G2a, с вероятностью 90% из Центральной Европы 5300-7000 летней давности. на Кавказе G2a позже чем J2a1b* R1b1a2a2 R1a1a1 это хорошо видно от гаплотипов Грузинского проэкта. Читай свой вопрос и читай ответ Одина внимательно, по слогам, что ты спросил, что он ответил))))). Он тебе не ответил, что осетинская ветвь не кавказская, основные линии осетинских G - кавказские, а родительские ветви КО ВСЕМ кавказским (сванским, карачаевским, осетинским) и без тебя знаем, что вероятно с Европы, только аланы и скифы тут не причем, все они могли попасть на кавказ разными путями, а ваша осетинская ВЕРОЯТНО Южным путем и попала - об этом свидетельствуют ваши молодые линии коренных родов (с общим предком в среднии века) к остальным кавказским и грузинский субстрат в языке. Bolat пишет: 3) Китайские некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Китайские близкие Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) И чем это противоречит, тому что сказано нами? Каким кавказским, что не договариваешь, Болат? И где учет R1a близкой КБ? Bolat пишет: Если кто то жил в АСском селе,не обязательно должен быть АСом С таким успехом, все ваши рода выходцев из Ассии, можно назвать кем угодно, но только не асами , что-то мне подсказывает, что скоро начнешь этим заниматься. Главное ты сам уже понял, что цепляешься за соломинку в аланском вопросе. Смирись Болат))), то что осетины чисто кавказский народ, об этом говорит наука: антропологи+генетика, анализ языка вашего скоро за этими двумя науками поспеет, ищете ключ к нему в J, E в ЮО и женских мтДНК. Adam это не тот Болат, ты наверное задал вопрос Булату (Амиго его ник).

Amigo: Turk пишет: Adam это не тот Болат, ты наверное задал вопрос Булату (Амиго его ник). Меня постоянно путают с Болатом. Он Болат, а я Булат. Мы тезки, но мы совершенно разные люди.

Amigo: Болат, извиняюсь за оффтоп, разве имя Булат - осетинское имя тоже? У осетин имя Булат пишется через 'о'?

Bolat: Turk пишет: Ты наверное плохо читаешь, Таказов как и Найфонов и остальные выходцы из Ассии, их следует рассматривать вместе с КБ гаплотипами, осетинскими они стали после ассимилиции - это НЕ коренные иронские или дигорская РОДА Скорее ты плохо соображаешь..если человек дигорец(асдигорец) пришел из Асдигории в Дигорию о какой ассимиляции речь.КТО ЖЕ КОРЕННОЙ У КБ МЕСТНЫЕ КАВКАЗСКИЕ G или пришедшие R&)) Turk пишет: Он тебе не ответил, что осетинская ветвь не кавказская они все выходят как Европейские,так что всё Он ответил правильно,ибо наши этносы сформировались гораздо позже Turk пишет: И чем это противоречит, тому что сказано нами ? В том,что ты до сих пор не ответил какие линии старше в Китае,карачаевские или сванские,а вот Один как раз и подметил различие Turk пишет: Твоим изворотам нет предела , любую чушь выдумаешь или попытаешься самой маловероятной версией опровергать наиболее вероятную. Я не могу отвечать тебе в том же стиле,банят.Крымшамхалы изначалием не карачаевцы,а жить у АСов мог кто угодно. Turk пишет: Главное ты сам уже понял, что цепляешься за соломинку в аланском вопросе. Смирись Болат))), то что осетины чисто кавказский народ Какая соломинка? Аланы Кавказа СУТЬ КАВКАЗСКИЙ НАРОД,ПОТОМУ ОНИ ОВСЫ

Bolat: Amigo пишет: разве имя Булат - осетинское имя тоже? Булаты встречаются тоже,Болат --сталь,от персидского Пулад.Был такой князь во времена Тимура на Кавказе БУЛАТ (булатная сталь) (от перс . пулад - сталь) литая углеродистая сталь со своеобразной структурой и узорчатой поверхностью, обладающая высокой твердостью и упругостью. Из булата изготовляли холодное оружие исключительной стойкости и остроты. Упоминается еще Аристотелем. Секрет изготовления булата, утерянный в средние века, раскрыл в 19 в. П. П. Аносов. http://sharpknife.ru/?p=160 Слово «булат» происходит от персидского «пулад» — это название североиндийского города Пукхалавати (ныне город Чарсада недалеко от Пешавара). Сами персы называли индийскую сталь «пулад-жахердер», арабы использовали слово «фулаз» (очищенное железо).

Amigo: Bolat пишет: Булаты встречаются тоже,Болат --сталь,от персидского Пулад.Был такой князь во времена Тимура на Кавказе Да я знаю что 'Булат' переводится с фарси, как 'сталь', просто не знал что у осетин это имя тоже есть.

Turk: Bolat пишет: ОВСЫ они племиники Уобоса (Хазарского царевича - то бишь тюрка) с Грузии, алаными тут не пахнет ;). Остальное комменировать не стоит, снова извороты перуэты, причем ничего под собой незначающее, то что ответил Один Болат ты так и не понял ничего, сходи спроси еще несколько раз

Bolat: Amigo пишет: просто не знал что у осетин это имя тоже есть. Болат,Булат,Болатыко,Болатборзай(в Эпосе)

Bolat: Turk пишет: они племиники Уобоса (Хазарского царевича - то бишь тюрка) с Грузии, алаными тут не пахнет ;). Тюрк,твоя проблемма в том,что тем кто лжет я неверю http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/text.phtml?id=959 В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками ЕГО являются овсы 64. 65 Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса ОВСЫ -ОСЫ ПОТОМКИ УОБОСА НЕ ПЛЕННИКОВ нет в тексте хоть слова,что пленники Уобоса расплодились,а есть твёрдое указание,что ОВСЫ суть потомки Уобоса ,,Он же перебил потомков Кавкасоса и поселился тут СО СВОИМИ и с теми пленниками и назвал страну Овсети,, (Вахушти Багратиони)

Bolat: что с Китаем?Бегать будем и дальше и присваивать дигорцев,да приписывать Кавказу европейское изначалие G

Amigo: Bolat пишет: что с Китаем А что там в Китае? Обнаружены самые древние G? Насколько мне известно самые древние G - найдены в Европе (Этци к примеру)

Albert: Turk пишет: Твоим изворотам нет предела , любую чушь выдумаешь или попытаешься самой маловероятной версией опровергать наиболее вероятную. Ислам, давай будем с Болатом потактичнее, поскольку, надеюсь, после бана он тоже будет себя лучше вести!

Turk: Bolat пишет: В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками ЕГО являются овсы 64. 65 Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса Жирным виделенно для тебя. Потомки хазарского царевича Уобоса (Робуса) является хазары, то есть тюрки, остальную логическую цепочку сам понял, про плеников с Сомхити и Картли. Изучай генетику Болат Amigo он как всегда забыл упоминуть, что на Кавказе это имя, да и на Юге РФ носили тюрки в основном (в ранее средневековье и позже), в эпосе Пулад скорее ассоциируются с тюркскими междусобойными разборками в среде большой страны Половцев, Куман, Кыпчакских родов.

Bolat: Amigo пишет: А что там в Китае? Обнаружены самые древние G? Да нет,чел ,,грузит,, о древности грузинских и карачаевских G но те как известно тож из Европы,в Китае же некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) .Вот его статистику и требуем.Как при этом G не наследила среди ираноговорящих вне Кавказа на этом он ессно понять не может

Turk: Albert пишет: Ислам, давай будем с Болатом потактичнее, поскольку, надеюсь, после бана он тоже будет себя лучше вести! нет проблем Альбрет, убрал ту строку, нервы сдают

Bolat: Turk пишет: Потомки хазарского царевича Уобоса (Робуса) является хазары, то есть тюрки Это скифы Вся Наука знает это кроме тебя.Замечаешь как ты перепрыгнул,когда впоймали на лжи Turk пишет: он как всегда забыл упоминуть, что на Кавказе это имя, да и на Юге РФ носили тюрки в основном Важа Шалвович Меладзе еесно грузин,а не природный ИР( Дряев),Окроперидзе не Чочиевы,Болаты тюрки на тюрках

Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/primtext.phtml О ТОМ ЧТО ,,ХАЗАРЫ,, СУТЬ СКИФЫ http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/pril.phtml?id=960 Какими были взаимоотношения картлийских правителей с аланами-овсами? Прямых свидетельств на этот счет нет, но сохранился один древнегрузинский манускрипт, который может дать, по крайней мере, косвенный ответ. В нем говорится, что Вахтанг Горгасал ”подчинил овсов и кивчаков и создал Овсские Врата, коих мы именуем Дариановскими. НАДЕЮСЬ НЕТРУДНО ПОНЯТЬ ЧТО ДАЖЕ ДЛЯ ДРЕВНИХ ГРУЗИН ОВС-АЛАНЫ ЭТО ОДНО А КИПЧАКИ-ХАЗАРЫ СУТЬ ИНОЕ ВО ВРЕМЕНА ГОРГАСАЛА.,,ХАЗАРЫ,, до нашей эры это СКИФЫ

Turk: Bolat пишет: Да нет,чел ,,грузит,, о древности грузинских и карачаевских G но те как известно тож из Европы,в Китае же некоторые близкие Кавказским G2a1a1(P16) и некоторые Зап.Азиатским G2a1a1(P16) и G2a1a*(L293*) .Вот его статистику и требуем.Как при этом G не наследила среди ираноговорящих вне Кавказа на этом он ессно понять не может Амиго, тебе совет перечитай с самого начала. Болат с какой наглостью ты без зазрения совести искажаешь сейчас и свое приплетаешь, ты себя этим дискредитировал ладно в моих глазах давно, да в тех кто тебят только узнает. Также Амиго, для этого прочти пост Алекса: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=103094 и пост Эсена: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=103111 Болат, с самого начала дисскусии заявил о близкских свано-мегрелам, при этом умолчав, о карачаевских гаплотипах в этом же списке (судя по его долгим попыткам не признать - осознано сделал), на что ему было указано, также как и с ними в совокупности R1a из того же района Китая близких опять же Карачаево-Балкарцам.

Turk: Bolat это твои выводы о якобы хазарах - скифах, не имеющие под собой оснований Bolat пишет: Вся Наука знает это кроме тебя.Замечаешь как ты перепрыгнул,когда впоймали на лжи из нас двоих только ты тут на лжи ловишься. Потомки вы хазарина или пленников - читай генетику снова. Это вопрос интерпритации, генетика добавляет балы в пользу Южного происхождения ;).

Bolat: Turk пишет: Для этого прочти пост Алекса: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=103094 три новых 17-маркерных гаплотипа G2a1a, обнаруженных среди представителей народа хуэй (хуэйцзу) из китайской провинции Ляонин. Судя по значению маркера DYS389I=11, один из этих гаплотипов, а именно YHRD_Liaoning_China_H3, относится к зеленой ветви G2a1a. RZFM3 Kumyk+Andi G2a1a modal Dagestan, Russia G2a1a* Other - Rootsi 17 3 X2QXW KarachG2a Karachay, Russia G2a* Other 17 3 DYZFQ Mikadze Igor Poti, Georgia G2a1a* Other 17 3 ZSF7H Chechen (Dagestan)-Modal-G2a1a Dagestan, Russia G2a1a* Other - Other 17 4 QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 17 4 PS9HS YHRD_Liaoning_China_H3 Liaoning, China Unknown Other - YHRD 17 0 SD4UU SzÇ¸kely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 16 3 VZQE2 East_European_Modal_G2a1a East Europe, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 3 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 4 VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 4 A33XQ Botsoev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 4 JHEC3 Naifonov North Ossetia, Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 5 Turk пишет: при этом умолчав, о карачаевских гаплотипах в этом же списке (судя по его долгим попыткам не признать - осознано сделал) а ты видимо суперосознано пропустил трёх осетин из поста Алекса Но суть то не в этом.ГДЕ ОТВЕТ ЧЬИ ГГ СТАРШЕ В КИТАЕ?))))))))))))

Bolat: Turk пишет: не имеющие под собой оснований Тюрк,где твои работы опровергающие Учёных из приведённой мною ссылки с востлита?Turk пишет: Потомки вы хазарина или пленников - читай генетику снова. Это вопрос интерпритации, генетика добавляет балы в пользу Южного происхождения ;). Есть тексты двух Источников,ты их исказил..Генетика пока лишь отражает то,что есть---- ОВСЫ суть КАВКАЗСКИЙ НАРОД.G происхождением Европа,а как она гуляла от Европы до Китая не задевая иранцев,лишь ты знаешь

Turk: Bolat пишет: а ты видимо суперосознано пропустил трёх осетин из поста Алекса Но суть то не в этом.ГДЕ ОТВЕТ ЧЬИ ГГ СТАРШЕ В КИТАЕ?)))))))))))) Ты видать циферку рядом с цифрой 17 или 16 не понимаешь, что значит, осетины ДАЛЬШЕ всех от этих китаецев, можно список еще продолжить, тогда там и остальные осетины нарисуются. С какого перепугу "суть не этом", кто с тобой вообще обсуждал, кто старше или нет, никто. ;) Ты на этот вопрос ответа сам себе придумал и ответа не знаешь, ты что сниповал их, чтобы это определить, нет не сниповал, вот и читай ДО КОНЦА ниже. Найфонов - являются асскам родам, так что не удивительно, Кокаев и Боцоев выяснить надо. Читай дальше вдумчиво и медленно Болат по несколько раз, чтобы потом не повторялся с глупыми вопросами. Спасибо за интересную находку. Похоже, что эти два жителя Ляонина близки к ветви G2a1a, которая встречается в Западной Грузии (Геловани, Иоселиани,Саглиани, Микадзе), а также у карачаевцев (Аджиев, Хапаев, второй Узденов, KarachG2a). Примечательно, что ранее, при поиске близких к карачаевской ветви R1a гаплотипов, я обнаружил в базе YHRD довольно любопытный гаплотип, который принадлежит ханьцу из этой же провинции. 3S39Q YHRD_Liaoning_Northern Han_R1a Observations: 1 of 376 Metapopulation: East Asian - Sino-Tibetan - Chinese Сравнение с карачаевцами: 2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 1 NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 2 DAYGE Bayramkulov Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 2 63JES Katchiev Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 3 P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a1a1* GeneTree 17 3 В формате Y-filer китайца нельзя 100% определить в карачаевскую ветвь R1a-L342, так как в данном формате некоторые западноевропейские ("скандинавские") гаплотипы очень близки к карачаевским. Однако тот факт, что данный гаплотип принадлежит китайцу, делает более вероятным, на мой взгляд, его отнесение к субкладу R1a-L342. А в свете обнаруженных уважаемым Aleks’ом гаплотипов G2a1a, близких к карачаевским, эта версия получает дополнительный балл. Вполне вероятно, что предки этих людей попали на восток Китая в одно время.

Turk: Bolat пишет: а ты видимо суперосознано пропустил трёх осетин из поста Алекса Но суть то не в этом.ГДЕ ОТВЕТ ЧЬИ ГГ СТАРШЕ В КИТАЕ?)))))))))))) Ты видать циферку рядом с цифрой 17 или 16 не понимаешь, что значит, осетины ДАЛЬШЕ всех от этих китаецев, можно список еще продолжить, тогда там и остальные осетины нарисуются. С какого перепугу "суть не этом", кто с тобой вообще обсуждал, кто старше или нет, никто. ;) Ты на этот вопрос ответа сам себе придумал и ответа не знаешь, ты что сниповал их, чтобы это определить, нет не сниповал, вот и читай ДО КОНЦА ниже. Найфонов - являются асскам родам, так что не удивительно, Кокаев и Боцоев выяснить надо. Читай дальше вдумчиво и медленно Болат по несколько раз, чтобы потом не повторялся с глупыми вопросами. Спасибо за интересную находку. Похоже, что эти два жителя Ляонина близки к ветви G2a1a, которая встречается в Западной Грузии (Геловани, Иоселиани,Саглиани, Микадзе), а также у карачаевцев (Аджиев, Хапаев, второй Узденов, KarachG2a). Примечательно, что ранее, при поиске близких к карачаевской ветви R1a гаплотипов, я обнаружил в базе YHRD довольно любопытный гаплотип, который принадлежит ханьцу из этой же провинции. 3S39Q YHRD_Liaoning_Northern Han_R1a Observations: 1 of 376 Metapopulation: East Asian - Sino-Tibetan - Chinese Сравнение с карачаевцами: 2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 1 NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 16 2 DAYGE Bayramkulov Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 2 63JES Katchiev Karachay, Russia R1a1a1* Other - Sorenson 17 3 P3SRA Botashev Karachay, Russia R1a1a1* GeneTree 17 3 В формате Y-filer китайца нельзя 100% определить в карачаевскую ветвь R1a-L342, так как в данном формате некоторые западноевропейские ("скандинавские") гаплотипы очень близки к карачаевским. Однако тот факт, что данный гаплотип принадлежит китайцу, делает более вероятным, на мой взгляд, его отнесение к субкладу R1a-L342. А в свете обнаруженных уважаемым Aleks’ом гаплотипов G2a1a, близких к карачаевским, эта версия получает дополнительный балл. Вполне вероятно, что предки этих людей попали на восток Китая в одно время.

Adam: Turk пишет: Adam это не тот Болат, ты наверное задал вопрос Булату (Амиго его ник). Нет, вопрос был осетинскому участнику - Bolat.

Bolat: 1)Сколько(количество)у осетин НЕ дочерних линий Один:Пока в Осетинском проэкте По G2a1a1a Одна реликтовая ветвь Шеть средних ветвей и две большие (большие ветви называют дочерними) Всего 9 ветвей По G2a1c2a1 L140 Одна ветвь По G2a1c2a1a2a L1264+, L1265+, L1268+ Одна ветвь По G2a1c2a1c1 DYS568=9, Z1903+, Z724+ Одна ветвь 2)Сколько линий (количество)у нас по Ос-Багатару,а сколько вне Его"""" Ос-Богатарская это всего одна линия, остальные пока 8 + 3 =11 линий

Bolat: Adam пишет: вопрос был осетинскому участнику - Bolat. О каком материале Уважаемый Adam идёт речь?

Adam: Bolat пишет: О каком материале Уважаемый Adam идёт речь? Я про это. Пардон, если ошибся.

Bolat: Turk пишет: 1)Ты видать циферку рядом с цифрой 17 или 16 не понимаешь, что значит, осетины ДАЛЬШЕ всех от этих китаецев 2) кто с тобой вообще обсуждал, кто старше или нет, никто. ;) 1)Неужели А Алекс пишет в том посте Ближайшие гаплотипы 2)Верно,в этом месте был соскок (выход из дискуссии)

Bolat: Adam пишет: Я про это. Написал в личку

Умар: Bolat пишет: Не обязательно.По одной версии предания ОСЕ Его сыновья ОС-Багатар и Ос-Челатырь расположились в Алагирском ущелье,где внуки ОСа Сидамон,Агузон,Дцадардцон,Кусагон воздвигли стену против грузин и персов в Кассаре.Таже тема и по Хилакской стене в Куртатинском ущелье http://www.darial-online.ru/2004_1/slanov.shtml Из вашей же ссылки Перегораживая данные ущелья, заградительные стены как бы отделяют от Осетии (а все укрепления направлены против севера, т.е. против основной части Осетии), одну из ее древнейших исторических областей – Туалгом (или Двалетию) Да все укрепления направлены против севера ,против основной части нынешнейОсетии . Adam пишет: То и значит,что есть старый и новый список географии.Думать,что кто то специально что то додумал --смешно,ибо Источник считается очень информативным. Интересно ,как можно один и тот же источник перевести по разному ? Bolat пишет: Всё что от Терека на Запад из удела Кавкаса стало уделом Уобоса. Хазар Уобос= Ос-Багатыр ? Bolat пишет: Ну да,потому Давида-Сослана и взяли в подметальщики царских палат,а Дургулель присылал одного кавдасарда для блистательных побед. Князь всея Руси всё же слегка отличается от князя захудалого хутора ,хотя титулы совпадают Bolat пишет: откуда Умар выдумал перевод,знает только Он Къаншаубий и Къамгъут ,двое братьев , жили на окраине Тегенекли (асское селение) Это те самые ребята ,Болат, даже не сомневайся и село то самое

Turk: Bolat Соскок у тебя был, когда тебе предъявили вранье, твой слив не защитан, признавай что ты приврал, и дальше пойдешь обсуждать. Отправляю тебя снова перечитывать пост Алекса и Эсена, кто виноват, что ты до сих пор ничего не понял, увы. Ты так и не понял, что жирным выше подчеркнуто от куда куда вероятно движение было, что до сих пор об этом пишешь, и не говори, что тебя не отправлял по ссылкам - то есть ответ у тебя уже давно был, но ты с этого момента соскаиваешь, что не удивительно. Если у тебя другая версия, кто там старше выкладывай с доказательствами опревергающие пост Алекса и Эсена ;).

Bolat: Умар пишет: Да все укрепления направлены против севера ,против основной части нынешнейОсетии . Вот это и есть неправда,ибо укрепление в Куртатии так построены,что перегораживают ущелье как в высшей части,заграждение с юга,так и на выходе у Дзивгиса (с севера).Про Алагирцев уже написал,что они подразумевали врагами грузин и персов.В реалии горской обороны можно было защищать все направления Умар пишет: Интересно ,как можно один и тот же источник перевести по разному ? Части бывают утерены,+ их дополняют новыми подробностями Умар пишет: Уобос= Ос-Багатыр ? Багатаров одних от трёх до 5и по-грузинам Умар пишет: хотя титулы совпадают Значимость Нузала подтверждена,как и всего Осетинского царства Умар пишет: Это те самые ребята ,Болат, даже не сомневайся и село то самое ссылки плиз У Петрусевича все Крымшамхалы описаны,а таких подвигов даже карачаевцы в их Каншаубий неприпомнят)))

Bolat: 4)То что изначалие идёт из Европы нам понятно,в этом потоке кто опережает сваны,карачаевцы,мы? Один сваны,карачаевцы,мы предки всех наших все одновремено Европа -> часть G2a1c2a + G2a1c1 + G2a* + G2a1b северным путём идут в Иран и Индию(Через Кавказ проходят некоторые из них) Европа -> G2a1c2a(часть) + G2a1а + G2a1c1(часть) + G2a*(часть) в Анатолию, потом G2a1c2a(часть) + G2а1а1а идут на Кавказ, а другие часть G2a1c2a + G2а1а + G2а1а1а + G2a1c1 + G2a* идут восточнее, возможно из этих восточных некоторые попадают на Кавказ через среднею Азию.

Bolat: Turk пишет: 1)Соскок у тебя был, когда тебе предъявили вранье 2)Отправляю тебя снова перечитывать пост Алекса 3)Ты так и не понял, что жирным выше подчеркнуто от куда куда вероятно движение было 4) тебя не отправлял по ссылкам 1)Зачем мне бан,я просто промолчу..особо о сегодняшних делах 2)Ближайшие гг))) 3)В любую сторону через Иран и Туран 4)В итоге ты всё равно привёл доказательства где осетины с карачаевцами и грузинами. ПРАВДА ДАТЬ ОТВЕТ КТО ЖЕ ДРЕВНЕЕ ГРУЗИНЫ ИЛИ КАРАЧАЕВЦЫ ПО-КИТАЮ ТЫ И НЕ СОБИРАЕШЬСЯ?

Turk: Bolat пишет: 1)Зачем мне бан,я просто промолчу..особо о сегодняшних делах 2)Ближайшие гг))) 3)В любую сторону через Иран и Туран 4)В итоге ты всё равно привёл доказательства где осетины с карачаевцами и грузинами. ПРАВДА ДАТЬ ОТВЕТ КТО ЖЕ ДРЕВНЕЕ ГРУЗИНЫ ИЛИ КАРАЧАЕВЦЫ ПО-КИТАЮ ТЫ И НЕ СОБИРАЕШЬСЯ? Твой слив не защитан Болат, можешь дальше выкручиваться, но факт остается фактом, ты обложался. Bolat пишет: и две большие (большие ветви называют дочерними) забыл существенную деталь дополнить охватывающую БОЛЬШУЮ часть народа и по Балановским и по ФТДНА. Остальные ветви будем посмотреть соглашаться с такой разбивкой или нет, тем более, что в реликтовой вевте если не изменяет память сидят мигранты Асы в среде осетин, КБ и остальные грузины. Bolat пишет: 4)То что изначалие идёт из Европы нам понятно,в этом потоке кто опережает сваны,карачаевцы,мы? Один сваны,карачаевцы,мы предки всех наших все одновремено Это как читать в порядке следования, то есть сваны, карачаевцы, осетины? :)) ответ выше о дочерних ветвях, общий предок родительских ветвей на Кавказе вероятно НЕ жил в одно время с общими предками дочерних ветвей :). Снова мимо Болат, не задаешь ты конкретных прямых вопросов, вот и получаешь дипломатические ответы. Bolat пишет: Вот это и есть неправда,ибо укрепление в Куртатии так построены,что перегораживают ущелье как в высшей части,заграждение с юга,так и на выходе у Дзивгиса (с севера). Это Бугаева и другие исследователи источников ошибаются, а Болатаев оказывается "прав" - где подтверждение твоих слов? :)

Умар: Turk пишет: Да все укрепления направлены против севера ,против основной части нынешнейОсетии . Вот это и есть неправда Это пишет ваш источник, на который вы сослались. Про значимость Нузала, царей и Уобосов оставлю без комментов ,бумага всё выдержит, и никому не возбраняется фантазировать . Bolat пишет: ссылки плиз У Петрусевича все Крымшамхалы описаны,а таких подвигов даже карачаевцы в их Каншаубий неприпомнят))) Песня про Къаншаубия и Гошаях бийче .Её поют карачаевцы,балкарцы ,кабардинцы и ,как видишь,есть у дигорцев . Перевод вы видели ,есть расхождения в не основных деталях.

Bolat: Turk пишет: но факт остается фактом, ты обложался. Тюрк,ты меня знаешь того чего за мной нет,на мне не держится) Turk пишет: мигранты Асы в среде осетин эти глупости расскажи этим дигорцам,что они балкарцы.Они дигорцы из Балкарии,а на тот момент действительно АС-Дигории Turk пишет: вероятно НЕ жил в одно время с общими предками дочерних ветвей все ваши вероятности такие вероятные Turk пишет: не задаешь ты конкретных прямых вопросов нее ,,дарагой,,я их составил так,как ты и постил.Спасибо Одину,что ещё внимание уделил.Так что там с Алексом? Написано или нет БЛИЖАЙШИЕ ГГ?)) Turk пишет: где подтверждение твоих слов? в ущелье .Куртатия защищена с двух сторон,это любой краевед и видел и знает,дополнительно ставились стены и башни на боковых проходах в ущелье

Bolat: Умар пишет: Это пишет ваш источник, на который вы сослались. Я привёл его лишь о конкретной стене,ПОРА БЫ НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ВСЁ,а не то что вызвало интерес оборонительная система куртатинского общества состояла из отдельных автономных сооружений вдоль всего ущелья, которые образуют единую систему от Комдагъал, на входе в ущелье, до заградительной стены в Хилаке. Получив сигнал тревоги со стороны степи, куртатинцы отступали к Хилакской стене, а все боеспособные мужчины выступали на помощь дозорным в Комдагъал. Если угроза нависала со стороны Хилака, население стягивалось к Дзивгису. Этим оба укрепления превращались в двойное препятствие для противника – с какой бы стороны он ни осаждал ущелье, ему пришлось бы преодолеть не только оборону этих цитаделей, но и башенных систем поселений вверх по ущелью, чтобы овладеть вывезенным из ущелья имуществом Умар пишет: и никому не возбраняется фантазировать угу,особо на Осетиноцарскую тему Умар пишет: Перевод вы видели ,есть расхождения в не основных деталях. Приведи варианты,сравним.Когда я говорю о ссылках,от Вас молчок.

Turk: Bolat пишет: ты меня знаешь того чего за мной нет,на мне не держится) На тебе давно и не только этот слив держится, но ты не унывающий, везде хвосты оставляешь. ;) Bolat пишет: все ваши вероятности такие вероятные это была ирония, кто же виноват, что ты не можешь понять разницу времени жизни предков родительских ветвей и предков дочерних. Bolat пишет: Так что там с Алексом? тоже, что и с R1a в Китае близкой КБ, скачи дальше, слив не прокатывает Болат. Bolat пишет: Они дигорцы из Балкарии,а на тот момент действительно АС-Дигории никто из них себя в преданиях не ассоциировал с АсДигорией, и дигорцами они себя не называли, а называли асами в преданиях жили в Асии (зачем врешь?), а ираноязычные дигорцы с асскими родами два отдельных народа (это сейчас они уже дигорцы), это видно по генетике, они кучкуются отдельно от осетинских с свано-карачаевскими гаплотипами в основной массе, тут ты снова не попал, полет твоей фантазии широкой. Я из дисскусии с тобой выхожу Болат, пустая трата времени.

Умар: Bolat пишет: Я привёл его лишь о конкретной стене,ПОРА БЫ НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ ВСЁ,а не то что вызвало интерес Читал всё, понятно что крепость должна быть укреплена со всех сторон . Кстати , где в Осетии находятся сасанидские оборонительные сооружения или они там ничего не строили ? Bolat пишет: особо на Осетиноцарскую тему Про царей моё мнение вам известно Bolat пишет: Приведи варианты,сравним.Когда я говорю о ссылках,от Вас молчок. У меня только парочка вариантов на карачаевском http://www.balkaria.info/library/o/otarov/dzhyrla/dzhyrla6-1.htm http://www.balkaria.info/library/o/otarov/dzhyrla/dzhyrla6-2.htm Может у кого есть варианты переводов ? Тульчинский по моему что то писал про эти песни .

ислам: Уважаемы Болат,ты очень изворотливый человек,хотя в этом преуспевают и многие Осетинские учОные, по тематике алан.Много у вас белых пятен,практический одно белое полотно,а некоторым учОным хоть бы хны мало у вас явных фактов подтверждающих именно вашу версию.Во всём вашем Аланстве,есть один не мало важный момент-Это подкидывания вам эту идею сверху.Как мне кажется это делается по двум причинам 1)принизить историю Тюрков.2)На С Кавказе вы (как бы не странно звучало Осетины)стратегический союзник России. Ну да ладно это так предисловие. У меня несколько вопросов к тебе Болат. 1 Почему так рьяно отмахиваетесь от тюкоязычных алан,которых зафиксировали Арабы?Если даже допустить что в начале нашей эры они были ираноязычный,то ко времени описываемых восточными путешественниками аланы по любасу были уже Тюркоязычный,это просто,и логичнее.Тюрки имея такое огромное влияние многим столетиями,а в большинстве случаев,вовсе были правителями алан, в составе Каганатов.Аланам (предположим ираноязычным)в таком ситуаций было бы почти не возможным быть не тюркоязычными. 2 Если вы пленники тюрка Убоса,то каким образом вы аланы,да и притом прямые? 3 Почему ваше самоназвание не соответствует Аланским?И что за странности всё и вся переименовывать в Алан?Ведь до России у вас этого ни ни.. 4 Где у вас преемственность от алан?Под этим вопросом имею ввиду,коневодство,скотоводство в общем.сюда же можно добавить и внешность исписываемые современниками алан. 5 Как мы судя по вашей теорий могли ассимилировать многочисленных (по сравнению с нами)Алан,в нашей территорий.Ведь нас (как беглых остатков кипчаков)было несоизмеримо меньше., здесь же можно добавить интересный момент.Если мы смогли дать им свой язык, на нынешней земле нашего обитания(географический),то как иранаязычные Осетины сохранили свой язык,живя очень долгое время в агрессивной многочисленной Тюркоязычной среде(эту часть вопроса можно отнести как дополнение к первому )?(имею виду до Темирлана) 6 Почему Осетинские да и Адыгские теоретики,так нагло искажаете нашу историю?Например любят писать,и в частности ТЫ, что мы мол не давно соскочили из Крыма.Ведь это глупо, и не побоюсь этого слова чистейшая херОмантия.Ведь здравое рассуждение противоречит этому.Если мы из Крыма так поздно почему не были мусульманами?Ведь Крым 15-16 был уже весь практический Исламским,а мы совсем не давно приняли ислам(по историческим меркам,да и ещё с христианским из голоском до конца не растались)Ещё у нас должно было быть полно греческо-итальянских слов,раз мы из Крыма,где они? В этом вопросе не нужно быть великим историком,здесь всё понятно как два плюс два.Мы как народ образовались здесь на Кавказе. 7 Что с нашей антропологией?

огъары учкулан: Bolat что теперь не так теперь с песней княгини Гошаях?)) Приведенная тобой песня, это песня-плач княгини Гошаях Бибердовой (Боташевой?) про своего мужа, князя Къаншаубия Кърымшамхалова. И поется она не только у дигорцев, но и у кабардинцев, западных адыгов. Ее первая публикация у карачаево-балкарцев, это 1850 гг., потом тулчинский. Хан Гирей, прямо про нее говорил...

Biochem: мдааааа....если присутствующие здесь форумчане наши ученый мужи занимающиеся историей в РАН, я начинаю понимать за что закрыли институт скифо-аланских исследований))(относительно некоторых из форучан таков вывод). только вот в РАН полно ученых занимающихся наукой, кроме историков...за что они то должны страдать непонятно, обидно также, пара постов была о том что гнать нас надо (ученых)))ну как так...с таким мировоззрением никакой науки не останется в нашей стране.

огъары учкулан: Biochem пишет: мдааааа....если присутствующие здесь форумчане наши ученый мужи занимающиеся историей в РАН, я начинаю понимать за что закрыли институт скифо-аланских исследований))(относительно некоторых из форучан таков вывод). только вот в РАН полно ученых занимающихся наукой, кроме историков...за что они то должны страдать непонятно, обидно также, пара постов была о том что гнать нас надо (ученых)))ну как так...с таким мировоззрением никакой науки не останется в нашей стране. вроде как инстиут не закрыли а изменили его организационно-правовую форму. теперь он стал отделением при другом ВУЗе.

Эсен: Bolat пишет: таких подвигов даже карачаевцы в их Каншаубий неприпомнят))) Вот это прикол

кеме: Biochem пишет: мдааааа....если присутствующие здесь форумчане наши ученый мужи занимающиеся историей в РАН, я начинаю понимать за что закрыли институт скифо-аланских исследований))(относительно некоторых из форучан таков вывод). только вот в РАН полно ученых занимающихся наукой, кроме историков...за что они то должны страдать непонятно, обидно также, пара постов была о том что гнать нас надо (ученых)))ну как так...с таким мировоззрением никакой науки не останется в нашей стране. С Я дико извиняюсь, господин ученый. Это я говорил, что кончать надо таких ученых , а не гнать. Если позволите , я останусь при своем мнении. Кстати, Вы допустили не по ученому много ошибок в своем посте. Я насчитал около пяти. И что прикажете с вами делать? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Bolat: Turk пишет: На тебе давно и не только этот слив держится это очередная твоя вероятность,но я как грится тут непричём Turk пишет: разницу времени жизни предков родительских ветвей и предков дочерних. смешной ты по сути притензий к раскладу Одина ты не выставил,а коль не прав,что ж теперь пытаешся заболтать,но то понятно.Соскок по-Алексу,где он подтвердил ближайшие осетинские гг к Китаю,и невозможность тобой определения кто старше из этой тройки мною поняты и засчитаны,остальное (личные предьявы)неинтересныTurk пишет: тоже, что и с R1a в Китае близкой КБ Я вообще эту тему неподнимал,а ты её всё грузишь.Я читать умеюTurk пишет: дигорцами они себя не называли, а называли асами в преданиях жили в Асии (зачем врешь?) Я понимаю,что когда за день парочку раз впоймал тебя на лжи,далее уже можно не вести счёт.ИТАК ССЫЛКИ И МАТЕРИАЛЫ ГДЕ ТЕ ДИГОРЦЫ НАЗВАЛИ СЕБЯ АСАМИ.Такого там нет.Понятия пришел из Ассии,жил в Ассии вовсе не означает что человек сказал что он Балкарец .А вот то что они и говорили по-дигорски и называли себя дигорцами факт 100%. Turk пишет: а ираноязычные дигорцы с асскими родами два отдельных народа (это сейчас они уже дигорцы), это видно по генетике Доказывай,приводи количество людей выставляй гг.Но что то я уже почти уверен,что за свои слова ты отвечать совсем не будешь,это простое дикларирование дилетанта ничем не подкреплённое Turk пишет: Я из дисскусии с тобой выхожу Болат, пустая трата времени. уже пугал,как всегда оказалось ложью

кеме: Bolat пишет: Я понимаю,что когда за день парочку раз впоймал тебя на лжи,далее уже можно не вести счёт.ИТАК ССЫЛКИ И МАТЕРИАЛЫ ГДЕ ТЕ ДИГОРЦЫ НАЗВАЛИ СЕБЯ АСАМИ.Такого там нет.Понятия пришел из Ассии,жил в Ассии вовсе не означает что человек сказал что он Балкарец .А вот то что они и говорили по-дигорски и называли себя дигорцами факт 100%. Космонафт, ты не прав. По- осетински балкарцы - это ассон, асиаг. Я точно знаю. Именно ассон и асиаг называют осетины балкарцев. А себя - нет . Не называют асами. Запиши где- нибудь. А то забудешь.

Bolat: ислам пишет: 1 Почему так рьяно отмахиваетесь от тюкоязычных алан. Оставляя агитаторское Ваше предисловие,отвечаю.Кто отмахнулся от тюркоязычных алан?Я,коли Вам известно поболее всех накопал даже по-адыго-абхазским аланам,так что камень не в мой огород.Переход алан-асов на тюрский зафиксировал ещё Бируни,а собственно этот народ расходясь по бескрайним просторам (в следствии исторических событий)не раз менял язык ислам пишет: Если вы пленники тюрка Убоса,то каким образом вы аланы,да и притом прямые? Хоть бы почитали комменты востлита и текст Мровели.Уобос скиф,никакими тюрками ЕГО ПОТОМКИ не являлись на время написания труда это было прозрачно для автора,пленные у скифов были и на восток от Терека,но там нет ираноязычных осетин,хотя кумыки задают тон ислам пишет: Почему ваше самоназвание не соответствует Аланским?И что за странности всё и вся переименовывать в Алан? ИР и Дигор два самоназвания осетинских колен,для алан Кавказа они действительно АС-ОС,да и единицы аланского союза племён.Мы никогда не отказывались и от названия Овсети.Спор просто смешон все хотят быть Аланией,но забывают что это Овсети,и верно с овсетством шансов мало ислам пишет: Где у вас преемственность от алан?Под этим вопросом имею ввиду,коневодство,скотоводство в общем.сюда же можно добавить и внешность исписываемые современниками алан. Это всё от некомпетентности у вас.Аланы-Овсы Кавказа это симбиоз,а во времени он виден ещё более,например по тем же гг(днк) ислам пишет: а)Как мы судя по вашей теорий могли ассимилировать многочисленных (по сравнению с нами)Алан,в нашей территорий. б)Ведь нас (как беглых остатков кипчаков)было несоизмеримо меньше в)Если мы смогли дать им свой язык, на нынешней земле нашего обитания(географический),то как иранаязычные Осетины сохранили свой язык а)Да уж какая там многочисленность.Балкарцы помнили больше дигорского,карачаевцы значительно меньше.Истребление алан было огромным б)Кто это сказал что тюрок было меньше?Почитайте уж классику заселения Балкарии,например от ваших авторов и Историков,ваш фолк.Карачаевцы же вообще практически обрастали народами встречающимися на их пути в)Вы не первые,такое же произошло у нас с предками вайнахов,двалы долго сохраняли свой язык,и лишь в конце растворились,восточные же вайнахи выдержали давление степи (овсы,орда,кабардинцы)и сейчас доминируют на плоскости

Bolat: кеме пишет: Космонафт, ты не прав. мясник отстань ты не интересен,коли хоть капля совести есть приведи пример тех дигорцев,где хоть бы один сказал ,,Я АС(Балкарец) ,ПРИШЕЛ В ДИГОРИЮ,,...прийти из Ассии это география для них,в прошлом реальная АСдигория

Bolat: Умар пишет: Читал всё, понятно что крепость должна быть укреплена со всех сторон . Опять промашка,я писал про ущельеБыли такие крепости как в Дзивгисе и Нузале,где только одна или две боевые стороны,остальное скала-гора (ессная защита природыУмар пишет: где в Осетии находятся сасанидские оборонительные сооружения или они там ничего не строили ? Почитайте спец литературу,её немало.В основе сохранилось не сасанидское а местное ОсетинскоеУмар пишет: Про царей моё мнение вам известно Да мне как то всё равно На всё СК небыло сильнее Овсето-Аланского царства,их знать просто пестрит на страницах грузинских текстовУмар пишет: У меня только парочка вариантов на карачаевском http://www.balkaria.info/library/o/otarov/dzhyrla/dzhyrla6-1.htm http://www.balkaria.info/library/o/otarov/dzhyrla/dzhyrla6-2.htm НО ТОЛЬКО УВАЖАЕМЫЕ ГДЕ ПЕРЕВОД Начинаю сравнивать,и постить сюда же

кеме: Bolat пишет: мясник отстань ты не интересен,коли хоть капля совести есть приведи пример тех дигорцев,где хоть бы один сказал ,,Я АС ,ПРИШЕЛ В ДИГОРИЮ,,...прийти из Ассии это география для них,в прошлом реальная АСдигория Что же ты так. Говоришь отстань , а сам вопросы задаешь. Ты же знаешь как я люблю отвечать на вопросы. Это мое призвание - нести Истину людям. Свет. Тут я вынужден извиниться. В прошлом сообщении я невнятно обьяснил значение слова "ассон" , "асиаг" в осетинском языке. Я исправлю свою ошибку.... Так вот этнонимом "ассон", "асиаг" осетины называют балкарцев. "Асия"- это Балкария в устах осетин. "Стур Асия" - это Карачай. Тут может возникнуть желание как то увильнуться, там переправить что то, перставить буковку или придать слову иной смысл, нахмурить брови и потребовать спиритический сеанс с древними асами- предками карачаевцев и балкарцев. Это неправильный путь- путь в никуда. Тут следует четко запомнить... "Ассон"- это этноним. В осетинском языке. К примеру сами осетины себя называют - "Ир-он". А балкарцев - "Асс-он". "Он" - это окончание. Но "Асия" - это не этноним. Это географическое название Балкарии. "Стур Асия" - тоже географическое название. Но уже не Балкарии, а Карачая. ====== Постарайся запомнить.

Bolat: Кароче разобрался с фолком,как всегда без вас самих.Сюжет Дигорского текста лишь отчасти повторяет карачаевский и более информативен,те места на кои я обратил внимание суть следующие:1)Название сёл и земель несовпадает 2)Кабардинский крымшамахы 100% знали 3)Дигорский сюжет собран из различных иных сюжетов,отчасти сохраняя основу 4)Вывод пересказ не идентичен-часто спутан,но основа есть.Для рассказчика та западная сторона действительно Ассия,Крымшамхалы не подчёркнуты знаемы лишь просто имена геров http://www.balkaria.info/library/m/malkonduev/ekbk4.htm Каншаубий был родом из карачаевских князей Крымшамхаловых. Жили они в ауле Эль Журт Баксанского ущелья. С детства он был побратимом одного из сыновей знатнейших кабардинских князей. Их дружба была прочной и долгой. Жена побратима, воспылав к Каншаубию любовью, старается соблазнить его. Каншаубий отказывается от такой постыдной любовной связи и пытается усовестить княжну. Отвергнутая княжна затаила смертельную обиду и, выбрав удобный случай, отравила его. Тело еще живого Каншаубия начинает гнить, доставляя ему нечеловеческие мучения. Прослышав, что в Дагестане есть знахарка, которая может вылечить эту болезнь, он отправляется в путь. Знахарка сумела вылечить Каншаубия, но взамен по требовала стать ее мужем, угрожая тем, что болезнь может возобновиться, если он не примет это условие. Долго не соглашался Каншаубий на такую сделку, не желая попасть в кабалу к этой женщине и, лишь убедившись в безысходности своего положения, смирился со своей участью. http://iratta.com/2007/11/06/10-khansaubi-aemae-khambodti.html Два брата Каншауби и канбодти живут в Асии в селе Цеган. Однажды из Сохтата (из Кабарды) к ним кто-то пришёл и попросил хлеба. но т.к. они не понимали по кабардински, то ничего не дали. Потом только поняли, что от них просили. и им стало стыдно. Тогда Каншауби отправляет брата в кабарду к семи братьям Хадохцыкоевым на языковые курсы. Канбодти стал жить у этих братьев. Однажды их пригласили в Усген на пир, братья+камбодти+ их сестра Госага поехали туда, семь дней гуляли. на обратном пути Канбодти украл сестричку и с ней приехал в отчий дом. Однако мама не позволила сразу притронуться к девушке, т.к. та была слишком юной. Она сказала- подожди годика четыре, потом женись, на том и порешили. А брата на тот момент дома не было. А новоиспечённому жениху вдруг заплохело, и он послал за братом. Каншауби приехал, а его брат и говорит ему- я умираю. а тебе оставляю серебряный посох, что я из Кабарды привёз. И умер. Каншауби женился на"посохе". А у этой кабардинки была сестра Госангъуа, которая вышла замуж за Темурука который жил в кабардинском селе ЕЛУХТ И т.к. сстрички друг по дружке скучали. Каншауби переехал в Елухт к своему амсиахсу. И стали они жить поживать . И вот эта Госангъуа запала на нашего Каншауби, и кога Тимурик был в балце, стала домогаться своего зятька. Но тот. как истинный ас, был парень моральный, и отказал. Дама оскорбилась и сказала мужу, по возвращении, что её силой взял Каншауби. Там хипишь поднялся, но потом вроде разобрались, что баба обманула. Но с тех пор Каншауби стал хворать, лысеть итд. Один день он сел на коня- или сдохну, говорит, или найду средство от своей болезни. А где-то в другом месте жила одна дама, которая была наслышана о нашем мачо, с страстно она его хотела заполучить. Для этой цели она на семи дорогах расставила людей, чтобы те возвестили её о прибытии Каншаубия. В общем после долгих странствий Каншауби попадает к этой даме и та ставит ему условие- вылечу тебя, коли на мне женишься. Он согласился, и она -таки поставила парня на ноги. По выздоровлении стал он скучать по своей первой жене и двум дочерям, решил он к ним поехать, а новая жинка говорит- ок, езжай, но если через год не вернёшься- снова заболеешь. Приехал он. через год заболел, делать нечего. надо ехать, собрал он жену с дочками, погрузил их, и поехал ко второй жене. Жена, узнав о том, что парень едет не один, отправила ему на встречу беса, в образе всадника. Тот говорит- брось жену и дочек, абреки если встретят вас, до женщин докапаются, а ты погибнешь. Подумал Каншаубий и поехал дальше. а как до Бештау добрался, завёз своих на гору. приковал там а сам свинтил ко второй жене. Госага рыдала- кричала и от её слёз получился родник на Бештау. Там какой-то путник проходил, увидел их и освободил. Гошаях

Biochem: кеме пишет: И что прикажете с вами делать? учить)))нести свет))))а Вы сразу "кончать"))))

кеме: Biochem пишет: учить)))нести свет))))а Вы сразу "кончать")))) )))))))))))) У меня есть один знакомый космонафт. Не могли бы Вы его взять к себе. Пробирки мыть, тазики с анализами выносить. У человека есть тяга к науке. Надо как то помочь , приблизить его к заветной цели - быть ближе к науке. Я заплачу. $

ислам: Хе хе Болат,Болат ты на крючке сейчас времени нет,отпишусь позже.Впаиваешь что Карачаевцы обрастали народам и сколько же нас было когда мы эти народы поглощали?

Biochem: кеме пишет: У меня есть один знакомый космонафт. Не могли бы Вы его взять к себе. Пробирки мыть, тазики с анализами выносить. У человека есть тяга к науке. Надо как то помочь , приблизить его к заветной цели - быть ближе к науке О каких космонафтах речь? Тут все историки, как мне показалось...значит ваших космонафтов надо образовывать в истории)))) тяжело Вам придется))))хорошо я не историк у меня бы не хватило терпения и выносливости))) я понимаю, с Болатом тут всем не сладко пришлось)))))но я давно так не смеялся

Bolat: ислам пишет: и сколько же нас было когда мы эти народы поглощали? А Вы читайте исторические документы,изучайте свои предания,в них и описано как формировался карачаевский народ впервые упомянутый 1639. Елчин Ф. Статейный список С.Х.Хотко Статейный список Елчина представляет собой крайне важный источник по реконструкции ранней ис тории Карачая. Посол упоминает двух братьевкнязей Елбуздука и Елистана. Они же в тексте – Эльбуздук и Элистан. Упоминается «Карачаева Кабарда», что является первым известным нам указанием на существо вание этнотерриториального объединения или княжества именно с таким наименованием– Карачай.

Bolat: Biochem пишет: Тут все историки, как мне показалось... Вам показалось)Например я любитель,а кеме вот точно ,,проффи,,,правда чужие фотки иногда ворует,но то болезни роста)от мясной лавки до нии

Adam: Bolat: "Болат --сталь,от персидского Пулад.Был такой князь во времена Тимура на Кавказе". Да, "болат" - персидское слово, но, очевидно, оно уже было в лексиконе средневековых алан. Раз уж вспомнили Пулада, то не забываем имена и других аланских князей, оказывавших сопротивление Тимуру: Буракан (Бöpÿкъан, "волчья кровь"), Буриберди (Бöpÿберди, "волком данный"), Таус (ТаўАс, "горный ас"), Кулу (может быть, Къуллу - "влыдыка, господин"?).

Amigo: Bolat пишет: Вам показалось)Например я любитель,а кеме вот точно ,,проффи,,, Болат, ты меня расстроил Не ожидал от тебя такого в адрес Кеме. Не стал цитировать то что ты написал в его адрес, надеюсь админы удалят твоё ругательное сообщение в адрес Кеме. А ещё тезкой являешься, стыдно мне за тебя.

Albert: Всё, что я написал, проклятый Файерфокс стёр, "вырубившись". Зла не хватает! Придется писать еще раз, только вкратце теперь уже...

огъары учкулан: Bolat пишет: Кароче разобрался с фолком,как всегда без вас самих.Сюжет Дигорского текста лишь отчасти повторяет карачаевский и более информативен,те места на кои я обратил внимание суть следующие:1)Название сёл и земель несовпадает 2)Кабардинский крымшамахы 100% знали 3)Дигорский сюжет собран из различных иных сюжетов,отчасти сохраняя основу 4)Вывод пересказ не идентичен-часто спутан,но основа есть.Для рассказчика та западная сторона действительно Ассия,Крымшамхалы не подчёркнуты знаемы лишь просто имена геров то так по "Болатовски" оценивать карачаевские фольклорные тексты даже не ознокомившись с ними: на самом деле карачаево-балкарские тексты пл этой песне уже давно и хорошо изучена. В тексте этой песни (карач. вариан) содердится, прямые отсылки к посльству Эльчина и Федорова... и т.д. а то что тексты не совпадают на 100% - это и понятно))

Biochem: Amigo пишет: Болат, ты меня расстроил Не ожидал от тебя такого в адрес Кеме. я вот тоже подумал, что сейчас Болату бан влетит))) А Вы, Amigo, историк? генетик?)

Amigo: Biochem пишет: А Вы, Amigo, историк? генетик?) На этом форуме - форумчанин, именно так воспринимайте и никак иначе. P.S. Уважаемые админы, удалите пожалуйста последнее оскорбительное сообщение Болата в адрес Кеме.

Albert: Amigo пишет: Уважаемые админы, удалите пожалуйста последнее оскорбительное сообщение Болата в адрес Кеме. Какое сообщение? Вот это?Вам показалось)Например я любитель,а кеме вот точно ,,проффи,,,правда чужие фотки иногда ворует,но то болезни роста)от мясной лавки до нии Я не заметил там такого серьезного оскорбления. Речь об обвинении в воровстве, что ли? Или речь о профессии человека? Болат вообще любитель оскорблять, подло стебаться. Как показатель характера Болата, чтобы никому впредь не было его жалко, когда он в очередной раз отправится в бан, лучше подобные вещи, наверное, оставлять. Вы ж заметили, наверное, что я даже нецензурное сообщение Русланбека (Ацамаза) в мой адрес оставил и не стал удалять. Но если Кеме сам скажет, чтобы я удалил это сообщение, я удалю.

Amigo: Да это. Там оскорбление - не нужно было это сообщение по новой цитировать Альберт. Лучше вместо банов удалять подобные сообщения, но это моё мнение.

Albert: Amigo пишет: Там оскорбление - не нужно было это сообщение по новой цитировать Альберт. Лучше вместо банов удалять подобные сообщения, но это моё мнение. Я сделаю это, если Кеме скажет, чтоб я удалил. А так, я сторонник того, чтобы все видели, что провокаторы банятся не зря. Просто пойми меня правильно, Булат, вчера я впервые за всю свою жизнь был обвинен (пусть и в мягкой, деликатной форме) в несправедливости по отношению к человеку - к Болату. Тебе не приходилось, видимо, особо читать своего тёзку - Болата, иначе ты бы мне вчера этого не сказал. В этой связи, дабы исключить наперёд подобного рода обвинения, считаю необходимым оставлять зафиксированными оскорбительные и иные изречения Болата и ему подобных провокаторов. На твое сетование, что в форуме "Аланла" можно ознакомиться только с нашей точкой зрения, но невозможно с противоположной, отвечу, что никого из нормальных форумчан я не баню и всегда рад общению. Только вот все оппоненты давно меня знают и им известны все наши доводы, которые они не в состоянии опровергнуть. Потому они и не стремятся сейчас спорить со мной здесь. А ведь я спорил с ними на их территории раньше. Любые их доводы опрокидываются языковыми и историческими данными. А Тахир мог бы еще и археологические данные привести. Я, в отличие от него, несколько меньше доверяю обычным артефактам (речь не идет о человеческих костях, разумеется), потому основываю свои выводы больше на языковых и исторических материалах. Но археология - это серьезная историческая наука. С этим я спорить не могу и не собираюсь.

кеме: Ну что вы , господа хорошие. Это самые ласковые слова Болата в мой адрес. И их удалять! Да ни за что! Правда тут прозвучало тяжкое обвинение в воровстве чужих фотографий..... Да. Каюсь. Было такое дело. На кавказвебе как то обсуждали антропологию карачаевцев. Все пишут какие карачаевцы красавчики и дартаньяны. Все умиляются- один Болат не рад. Сквернословит и чем то недоволен. Ну я взял да и выложил первую попавшую фотографию с интернета- думаю , пускай люди радуются. И тут началось ... в колхозе утро. Модератор нервничает, удаляет выложенную мною фото. Какие то непонятки. Это оказалось фотографией Болата. Кто мог подумать! Я потом понял в чем дело. За это я извинился перед ним. Я всегда так делаю. Когда не прав- всегда извиняюсь.

Albert: кеме пишет: Ну что вы , господа хорошие. Это самые ласковые слова Болата в мой адрес. И их удалять! Да ни за что! Правда тут прозвучало тяжкое обвинение в воровстве чужих фотографий..... Да. Каюсь. Было такое дело. На кавказвебе как то обсуждали антропологию карачаевцев. Все пишут какие карачаевцы красавчики и дартаньяны. Все умиляются- один Болат не рад. Сквернословит и чем то недоволен. Ну я взял да и выложил первую попавшую фотографию с интернета- думаю , пускай люди радуются. И тут началось ... в колхозе утро. Модератор нервничает, удаляет выложенную мною фото. Какие то непонятки. Это оказалось фотографией Болата. Кто мог подумать! Я потом понял в чем дело. За это я извинился перед ним. Я всегда так делаю. Когда не прав- всегда извиняюсь. Спасибо! Значит, ничего не удаляем. Кстати, я хочу знать с кем я общаюсь, вышли мне, пожалуйста, фото Болата в "личку"!

кеме: Albert пишет: Спасибо! Значит, ничего не удаляем. Кстати, я хочу знать с кем я общаюсь, вышли мне, пожалуйста, фото Болата в "личку"! Извини Альберт. Не могу. Думаю , это будет не по правилам. Разглашать личные данные членов форума. Более того , человеку более восьми лет клевещущего на карачаево- балкарцев лучше будет оставить инкогнито.

Albert: кеме пишет: Извини Альберт. Не могу. Думаю , это будет не по правилам. Разглашать личные данные членов форума. Более того , человеку более восьми лет клевещущего на карачаево- балкарцев лучше будет оставить инкогнито. Жаль...

Biochem: кеме пишет: Ну что вы , господа хорошие. Это самые ласковые слова Болата в мой адрес. И их удалять! Да ни за что! Правда тут прозвучало тяжкое обвинение в воровстве чужих фотографий..... Да. Каюсь. Было такое дело. На кавказвебе как то обсуждали антропологию карачаевцев. Все пишут какие карачаевцы красавчики и дартаньяны. Все умиляются- один Болат не рад. Сквернословит и чем то недоволен. Ну я взял да и выложил первую попавшую фотографию с интернета- думаю , пускай люди радуются. И тут началось ... в колхозе утро. Модератор нервничает, удаляет выложенную мною фото. Какие то непонятки. Это оказалось фотографией Болата. Кто мог подумать! Я потом понял в чем дело. За это я извинился перед ним. Я всегда так делаю. Когда не прав- всегда извиняюсь. я угораю

Bolat: Господа хорошие как вы до сих пор не поймёте,что Болат всегда старается говорить Правду и обективно вести диалог.Раз сказал что кеме своровал фотку,знать так оно и было.Я не поднял бы эту тему,но пару раз модератор пропустил от него в мою сторону оскорбление,вот участник и решил,что можно и дальше гнуть свою желч.Я честно говорю,что я любитель,и не утверждаю глупости какие пишет кеме,что несёт ,,свет и истину,,(это психиатрия)То что человек сознательно украл фото ещё полбеды,то что он его выставил как своё--вот полная отмороженность,при этом он нагло врёт и сейчас, что я участвовал в обсуждении карачаевских фоток,чего вообще небыло Закроем эту тему личных дел,перейдём к дискуссии.Альберт дай свой адрес,я вышлю Тебе своё фото,если тебе так нужно

кеме: Bolat пишет: Господа хорошие как вы до сих пор не поймёте,что Болат всегда старается говорить Правду и обективно вести диалог.Раз сказал что кеме своровал фотку,знать так оно и было.Я не поднял бы эту тему,но пару раз модератор пропустил от него в мою сторону оскорбление,вот участник и решил,что можно и дальше гнуть свою желч.Я честно говорю,что я любитель,и не утверждаю глупости какие пишет кеме,что несёт ,,свет и истину,,(это психиатрия)То что человек сознательно украл фото ещё полбеды,то что он его выставил как своё--это полная отмороженность,при этом он нагло врёт и сейчас, что я участвовал в обсуждении карачаевских фоток,чего вообще небыло Закроем эту тему личных дел,перейдём к дискуссии.Альберт дай свой адрес,я вышлю Тебе своё фото,если тебе так нужно Спейсмен, а стишки поганые про карачаевцев в пьяном угаре кто писал? Пушкин? Я все помню. У меня все зафиксировано. Я найду на тебя управу, не посмотрю что ты "царский" зятек. Лично госпоже Царазоной пожалуюсь, паршивец. Покайся пока не поздно.

Bolat: а вот и подтверждение поспело,реакция на Правду,ты бы мне свою фотку скинул и адресок,а то всё бегаешь за мной да гадишь

Albert: кеме пишет: паршивец. Кеме, я вынужден объявить вам предупреждение!

Albert: Bolat пишет: Альберт дай свой адрес,я вышлю Тебе своё фото,если тебе так нужно Мой адрес должен быть в моем профиле. Вот он: alkatar@bk.ru Буду весьма признателен получить твое фото!

кеме: Albert пишет: Кеме, я вынужден объявить вам предупреждение! Понял. Больше не буду.

Albert: Уважаемые коллеги! Всем хочу объяснить, что непозволительно участникам форума оскорблять друг друга. Порядок на форуме должен быть один для всех. И если я позволю оскорблять оппонентов, а за адекватный ответ с их стороны, начну банить, я поступлю крайне несправедливо. А я не могу поступить несправедливо - не так устроен! Я лично на протяжении нескольких лет участвую в разных форумах, и до сих пор, по-моему, не позволял себе оскорблять оппонентов на форуме, другое дело - в"личке". Если у кого-то есть разборки, то пусть переносят их в "личку", но форум должен оставаться чист от оскорблений и разборок. Обращаясь к своим соплеменникам скажу, что если мы отвечаем хамством и оскорблениями, мы оказываемся ничуть не лучше своих оппонентов. А так не должно быть! Не поддавайтесь на провокации и не позволяйте самим себе оскорблять оппонентов, какими бы они ни были! Теперь за оскорбления в форуме буду наказывать жёстко, невзирая на национальную принадлежность!

Bolat: Albert пишет: Буду весьма признателен получить твое фото! Сказал сделаю,если здесь задержусь,выслушивать бесконечные наезды и необоснованые обвинения,как сам понимаешь клятвы не давал

Albert: Bolat пишет: Сказал сделаю,если здесь задержусь,выслушивать бесконечные наезды и необоснованые обвинения,как сам понимаешь клятвы не давал Извини, Болат, что не уследил! Просто много работаю сейчас и захожу на форум время от времени. Уверен, что всё должно быть теперь нормально. Но и с твоей стороны всё должно быть тактично, ты ж понимаешь?

Amigo: Albert пишет: На твое сетование, что в форуме "Аланла" можно ознакомиться только с нашей точкой зрения, но невозможно с противоположной, отвечу, что никого из нормальных форумчан я не баню и всегда рад общению. Только вот все оппоненты давно меня знают и им известны все наши доводы, которые они не в состоянии опровергнуть. Потому они и не стремятся сейчас спорить со мной здесь. А ведь я спорил с ними на их территории раньше. Получается каждый упорно стоит на своем и никто никому не уступает? Даже если оппонент прав? Просто не видно чтобы пришли к общему мнению, или общее мнение невозможно?

Amigo: Albert пишет: Я сделаю это, если Кеме скажет, чтоб я удалил. А так, я сторонник того, чтобы все видели, что провокаторы банятся не зря. Просто пойми меня правильно, Булат, вчера я впервые за всю свою жизнь был обвинен (пусть и в мягкой, деликатной форме) в несправедливости по отношению к человеку - к Болату. Т.е. речь идёт о том что я пожурил тебя, мол зря Болата забанили? . Ты админ и волен делать всё что считаешь сам нужным. А я просто как форумчанин, высказываю как и все - свое мнение. Просто иногда лучше удалять какие-то сообщения, а не банить (имхо). Если оставлять оскорбительные выражения - темы читать сложно - ощущение будет что не дискуссия - а разборки, оффтопов много будет. Вот уже сейчас в эту тему заходишь - а последние все сообщения - идут разборки. Без разборок конечно ни одного форума нет в интернете, ну только если мертвые форумы , но лучше конечно стремиться к форуму с нормальным уровнем дискуссий. Кстати Альберт, а где тема с антропологическими типами карачаевцев-балкарцев? - Была удалена с форума?

кеме: Вернемся к теме. Я думаю в самом скором времени вся академическая история будет пересмотрена. Также будет сломан хребет евроцентризму. Всякое гонево про ариев- мариев, первобелых человеков пойдет на свалку истории. Возможно, русскую историю тоже перепишут. Если раньше речь шла о нескончаемом потоке тюрков - кочевников, откуда то издалека, что сами не знают откуда- злобных и деструктивных насильников , то теперь будут говорить о нерушимом братстве тюрков- животноводов и славян- полеводов. Иранцев кинут. Они не оправдали надежд. Осетинская интеллигенция наконец то соберется и сделает заявление. Возможно может и издадут книгу. Как некогда это сделали венгры в 1940 году, когда опровергли свое гуннское происхождение. Мол не аланы мы , а самые что ни на есть кавказцы напишут они в своей книге. Я бы посоветовал назвать книгу следующим образом, - "Над нами зверски пошутили" или "Нас обманули- не виноватые мы" или "Так надо было". Тину Константиновну пожурят, мол что ты молчала то? И будут злобно ей завидовать. Но делать уже нечего- бузумству храбрых будут они петь песню. Сквозь стиснутые зубы. В роддомах перестанут рождаться "Аланы" и "Сарматы". Я так думаю..

Amigo: А что будет с названием Северная Осетия Алания?

Is-tina: На совершенно неожиданный и ошеломивший меня пост Кеме могу ответить только одним. «Время – лучший Историк. Оно подправляет изъяны своих интерпретаций». ( Из Послесловия к своей книге «Покушение на Этнонимы»). Никто не виноват из моих соотечественников. Виноватых нет. Есть Причина. Время! Кроме того, Время, надеюсь, изменит отношение к самим древним племенам. Особенно кочевым. Станет их рассматривать в русле всеобщей истории. Определится с их ролью, местом и образом в Истории. Постепенно сойдет на-нет их ороманизирование. Как это произошло уже много лет назад в Западной Европе. (Как, например, с теми же гуннами в Венгрии, о которых упоминает Кеме). Или же см. Эпилог к книге Алемани.

кеме: Amigo пишет: А что будет с названием Северная Осетия Алания? Название "Аланя" и так держится на черточке. В 90-е годы Галазов (глава СО) хотел переименовать республику в Аланию. Руководство КЧР воспротивилось. В результате Галазов получил отказ. Тогда через черточку прикрепили - "Алания". Не знаю насколько оно имеет юридическую силу. И подкреплен ли соответствующими документами. Тогда же руководство КЧР обратилось в РАН разобраться наконец с этнонимом "алан". Кому он принадлежит. Но это уже долгая история....

кеме: Albert пишет: Извини, Болат, что не уследил! Просто много работаю сейчас и захожу на форум время от времени. Уверен, что всё должно быть теперь нормально. Но и с твоей стороны всё должно быть тактично, ты ж понимаешь? Альберт, попроси Болата познакомить честную публику со своими произведениями. Я имею в виду его прозу. Думаю, он тебя послушается. В принципе у меня все есть, но думаю будет лучше если он сам , по доброте душевной, ознакомил нас со всем этим.

Albert: кеме пишет: Альберт, попроси Болата познакомить честную публику со своими произведениями. Я имею в виду его прозу. Думаю, он тебя послушается. В принципе у меня все есть, но думаю будет лучше если он сам , по доброте душевной, ознакомил нас со всем этим. Вся проблема в том, что с большинством из его "произведений" я знаком не понаслышке. Чуть ли не на каждом форуме грязь в отношении нас, увы. Но сейчас он здесь гость и будем вести себя с ним как с гостем. Но и от него требуется вести себя по отношению к нам уважительно.

кеме: Albert пишет: Вся проблема в том, что с большинством из его "произведений" я знаком не понаслышке. Чуть ли не на каждом форуме грязь в отношении нас, увы. Но сейчас он здесь гость и будем вести себя с ним как с гостем. Но и от него требуется вести себя по отношению к нам уважительно. Ты неправильно понял. У Болата есть отдельные произведения. Я не имел в виду его посты. Может человек стесняется, показать , рассказать. С моей стороны не могу с уверенностью сказать, будет ли этично выложить все это , без разрешения самого автора. А так ничего "криминального" там нет.

кеме: Is-tina пишет: На совершенно неожиданный и ошеломивший меня пост Кеме могу ответить только одним. «Время – лучший Историк. Оно подправляет изъяны своих интерпретаций». ( Из Послесловия к своей книге «Покушение на Этнонимы»). Никто не виноват из моих соотечественников. Виноватых нет. Есть Причина. Время! Кроме того, Время, надеюсь, изменит отношение к самим древним племенам. Особенно кочевым. Станет их рассматривать в русле всеобщей истории. Определится с их ролью, местом и образом в Истории. Постепенно сойдет на-нет их ороманизирование. Как это произошло уже много лет назад в Западной Европе. (Как, например, с теми же гуннами в Венгрии, о которых упоминает Кеме). Или же см. Эпилог к книге Алемани. Виноваты. Я точно знаю. Виноваты. Им надо покаяться. За то что обманывали людей, лишали их истории.

Albert: Amigo пишет: Получается каждый упорно стоит на своем и никто никому не уступает? Даже если оппонент прав? Просто не видно чтобы пришли к общему мнению, или общее мнение невозможно? Общее мнение невозможно, Булат! Сейчас в осетинском лагере остались только самые упёртые. Их не убедит ничто, уж поверь мне. Еще во время пребывания на "Карачайзе" мы убедили довольно немалое количество осетинских участников в своей точке зрения и они просто перестали дальше вступать с нами в спор по аланскому вопросу. Остались лишь упёртые, которых и палео-ДНК ни в чём не убедит. Amigo пишет: Т.е. речь идёт о том что я пожурил тебя, мол зря Болата забанили? . Ты админ и волен делать всё что считаешь сам нужным. А я просто как форумчанин, высказываю как и все - свое мнение. Просто иногда лучше удалять какие-то сообщения, а не банить (имхо). Если оставлять оскорбительные выражения - темы читать сложно - ощущение будет что не дискуссия - а разборки, оффтопов много будет. Вот уже сейчас в эту тему заходишь - а последние все сообщения - идут разборки. Без разборок конечно ни одного форума нет в интернете, ну только если мертвые форумы , но лучше конечно стремиться к форуму с нормальным уровнем дискуссий. Оппоненты знают, что я - старый форумный боец и уже неоднократно "обжигался" на доверии разным людям, которым изначально доверять не стоило. Если я сейчас начну сразу удалять оскорбления, отдельные личности будут обвинять меня в том, что я удаляю их сообщения. Помнишь, как Русланбек Тавитов (Ацамаз) заявил, что я, дескать, удалил какие-то его "железные" доводы двух-трехлетней давности. А когда он затем обнаружил, что я ничего не удалял, заявил, что "чудесным образом они появились вновь" и обвинил меня в том, что я за ночь восстановил удаленное. Таких чудил вокруг пруд пруди, и каждый норовит тебя в чем-либо обвинить. Кроме того, я участвовал в разных форумах и для меня хуже всего когда мои сообщения редактируют и купируют - часть удаляют, а часть оставляют или удаляют полностью. Каждое мое сообщение есть результат умственного труда и я очень не люблю, когда в мое творчество вторгается грубое перо редактора. В этой связи считаю наиболее важным свободу творчества каждого форумчанина. Только пусть каждый следит за тем, что пишет, помня, что рукописи не горят или, как говорят на Руси, что написано пером, не вырубишь топором. Так что, я за полную свободу в рамках приличия. А значит, редактировать чужие сообщения не буду. Взрослые люди и так должны следить "за базаром". А насчет "банить", ты должен был заметить, Булат, что я делаю это крайне неохотно. Русланбеку закрыл доступ, когда он уже откровенно нецензурно хамил, пользуясь тем, что живет на Дальнем Востоке. Болата я много раз предупреждал, чтобы прекратил свой хамский стёб. Своих соотечественников я тоже буду вынужден банить, если несмотря на предупреждение будут продолжать оскорблять оппонентов. А потому обвинение в несправедливости в свой адрес считаю крайне несправедливым (извини за тавтологию!).

Albert: кеме пишет: Ты неправильно понял. У Болата есть отдельные произведения. Я не имел в виду его посты. Может человек стесняется, показать , рассказать. С моей стороны не могу с уверенностью сказать, будет ли этично выложить все это , без разрешения самого автора. А так ничего "криминального" там нет. Нет, тогда не видел. Я думал, что речь идет о его бесчисленных постах в разных форумах. Если уж сказал, то покажи его произведения. Скинь ссылку в "личку", раз уж сказал об этом. Не поступай так, как поступил с его фотографиями - сказать сказал, а ссылку дать не хочешь!

Amigo: кеме пишет: С моей стороны не могу с уверенностью сказать, будет ли этично выложить все это , без разрешения самого автора. А так ничего "криминального" там нет. Неэтично будет. Надо его разрешения спрашивать. С оппонентом какой бы он ни был нужно вести честный поединок. На этом форуме Альберт всё равно не допустит скатывание в интригу, поэтому честно ждем разрешения Болата. Если не даст добро Болат - так не даст значит.

Amigo: кеме пишет: В роддомах перестанут рождаться "Аланы" и "Сарматы". Я сына Алан назвал . 8 лет в следующем году ему будет.

кеме: Albert пишет: Нет, тогда не видел. Я думал, что речь идет о его бесчисленных постах в разных форумах. Если уж сказал, то покажи его произведения. Скинь ссылку в "личку", раз уж сказал об этом. Не поступай так, как поступил с его фотографиями - сказать сказал, а ссылку дать не хочешь! Ты недооцениваешь Болата.))) Это глыба, матерый человечище. На его гибкой спине и держится все аланство осетин. Еще восемь лет он будет шастать по форумам, и еще сто тысяч раз он скажет "осетины- аланы" и осетины точно станут аланами. ))) Правда в последнее время троить начал. Меня по крайней мере позабавил его вывод, что персы произошли от скифов, от скифов - осетины. И тут на форуме замечаю, мол последние аланы - это абхазы и адыги.

Albert: Amigo пишет: Неэтично будет. Надо его разрешения спрашивать. С оппонентом какой бы он ни был нужно вести честный поединок. На этом форуме Альберт всё равно не допустит скатывание в интригу, поэтому честно ждем разрешения Болата. Если не даст добро Болат - так не даст значит. От самого Болата я, пожалуй, уже не дождусь фотографии, но я, кажется, уже и сам нашел ее. В Гугле найдется всё!

кеме: Amigo пишет: Я сына Алан назвал . 8 лет в следующем году ему будет. Правильно. Хорошее имя. Будем надеяться, что джигит в отца пойдет, умным будет. Я за то что тюрки назывались тюркскими именами. Благо они есть. Красивые и звучные.

Amigo: кеме пишет: Правильно. Хорошее имя. Будем надеяться, что джигит в отца пойдет, умным будет. Я за то что тюрки назывались тюркскими именами. Благо они есть. Красивые и звучные. Ещё хочу двух сыновей и дочь. Спасибо Кеме Имена сыновьям подобрал даже, если что. Есен и Рамиль, а если ещё сын родится четвертый - то Уралом назову. А дочери имя пусть супруга выбирает.

Amigo: В моей жизни был однажды прекрасный соперник. До сих пор к нему уважение. Сейчас его давно соперником не считаю, но мы с ним не общались больше вживую. По молодости ещё был более горяч и задирист, когда мне было 20 лет. Потом - ну сами знаете как-то слово за слово с поссорился с одним человеком, пустячное дело конечно. Но крепко друг другу наговорили слов , передрались . Но всё равно каждый остался при своем. Естественно не переносил на дух его , а потом случайно узнал, что он двум детдомам помогает . Меня это сразило наповал. Понял что всё плохое что о нём думал - это всё неправда, и было неприятно что когда то с ним из пустяка поссорились. Всё равно какое-то чувство вины до сих пор перед ним осталось... С тех пор стараюсь быть аккуратным в отношении мнения о других. Тем более если по интернету общаемся. Мы всё равно друг друга не знаем, можем думать о ком-то плохо, а человек на самом деле хороший. К чему это пишу, не знаю кто такой Болат вообще, может он просто игрок, а в жизни хороший человек, поэтому стараюсь чтобы ни о ком у меня не формировались привратные мнения, мало ли что а вдруг напраслина на человека будет.

кеме: Amigo пишет: Ещё хочу двух сыновей и дочь. Спасибо Кеме Имена сыновьям подобрал даже, если что. Есен и Рамиль, а если ещё сын родится четвертый - то Уралом назову. А дочери имя пусть супруга выбирает. Рамиль и Урал. У нас имя Рамиль в хождении. Урал - нет. Что означает Урал?

Bolat: Albert пишет: А потому обвинение в несправедливости в свой адрес считаю крайне несправедливым Каждый человек это Вселенная но дело в том,что мы лишь частички Единого Целого,частички..Если Вы хотите обьективности,то надо отказываться от жесткости ,,мы убедили довольно немалое количество осетинских участников в своей точке зрения и они просто перестали дальше вступать с нами в спор по аланскому вопросу. ,,,ведь во-многом люди перестали с вами общаться не потому,что Вы их убедили..А упёртость это,лишь незыблемость фактов.Вот взять то дигосркое сказание...путём сравнения стало ясно,что это действительно о Крымшамхалах,а посему Баксан реально АССКАЯ СТОРОНА,но все же знают откуда и как появились Крымшамхалы в Карачае.Если все стороны договорятся о терминологии и прочем,половина ,,базара,,просто отпадёт за ненадобностью...Is-tina пишет: Из Послесловия к своей книге «Покушение на Этнонимы» геростратова слава)..У Вас небыло желания прийти в НИИ,поговорить с людьми?кеме и Дзокаева да уж...

Bolat: кеме пишет: Еще восемь лет он будет шастать по форумам глупый ты ещё бы Спасибо сказал,за чистку...п.с.я не пью вообще,это твоя очередная 1000 ложь,а юморные стихи прозой не являются.Выставлять что-нить от моего имени запрещаю,ибо ты не просто врёшь,ты патологический врун но то у каждого своя судьба,Амиго тебе правильно сказал о роли человека ...ещё Спасибо может будет

Bolat: Amigo пишет: Ещё хочу двух сыновей и дочь. Всё от Бога Удачи Альберт фото в личке

кеме: Amigo пишет: В моей жизни был однажды прекрасный соперник. До сих пор к нему уважение. Сейчас его давно соперником не считаю, но мы с ним не общались больше вживую. По молодости ещё был более горяч и задирист, когда мне было 20 лет. Потом - ну сами знаете как-то слово за слово с поссорился с одним человеком, пустячное дело конечно. Но крепко друг другу наговорили слов , передрались . Но всё равно каждый остался при своем. Естественно не переносил на дух его , а потом случайно узнал, что он двум детдомам помогает . Меня это сразило наповал. Понял что всё плохое что о нём думал - это всё неправда, и было неприятно что когда то с ним из пустяка поссорились. Всё равно какое-то чувство вины до сих пор перед ним осталось... С тех пор стараюсь быть аккуратным в отношении мнения о других. Тем более если по интернету общаемся. Мы всё равно друг друга не знаем, можем думать о ком-то плохо, а человек на самом деле хороший. К чему это пишу, не знаю кто такой Болат вообще, может он просто игрок, а в жизни хороший человек, поэтому стараюсь чтобы ни о ком у меня не формировались привратные мнения, мало ли что а вдруг напраслина на человека будет. Понимаешь, никаких претензий к осетинам, ни территориальных, ни других нет и не может быть. Если завтра окажется, что осетины - это аланы, а все что происходит сегодня - это был сон. Или же наоборот - осетинам в жесткой форме скажут правду в глаза и попросят больше не тревожить КБ историю. Это не повод даже назвать оппонента идиотом, к примеру. Нутро оно не спрячешь. Почему ученые не заинтересовались таким понятием как нутро- не понимаю. Нутро - оно еще больше устойчивый показатель даже чем гаплогруппа , я так думаю. Это я к тому , что Болат еще покажет себя во всей красе. Но есть другая сторона медали. Есть кшатрии аланства осетин. Они знают что осетины не аланы, ибо это ясно как божий день. Но будут продолжать гнать пургу. Был у меня случай. На Кавказвебе. Появился там осетин. Приличный, порядочный , умный. Аланус - его ник был. Он беспристрастно подошел к проблеме аланства. Гоп- кампании других "алан" он не понравился. Его несколько раз торжественно обьявляли то ингушом, то карачаевцем, то кем то еще. А он все копает да копает- разоблачает ложь. Единственное что не нравилось в нем - он наотрез отказывался рассматривать алан как тюркоязычных. Наконец Алланус пришел к выводу, что не алан он, а дурзук или там кто еще назвал какое то племя проживавшее на территории ЮО. Даже дал волю сантиментам. Мол , дожил бы его отец до этого момента- гордился бы мной. Так примерно он сказал. На этом он вышел из этой темы. Я нет - мне по приколу бесконечные "несения Истины и Света людям". И что ты думаешь? Он как то зашел опять и жестко выразился, мол горный татарин , три аула и все прочее и вы не аланы и мы не аланы и все прочее. Любимое гонево лгунов. Человеку стало страшно. Он отказался от алан , но ничего другого не нашел- нету другой истории. Не написано. Жалко мне его стало. Он пополнил легион войнов "так надо". То что было растоптали аланизаторы осетинского народа. Они очень старались. Сам посуди, что человеку делать? А что вообще надо делать? Ну забрали алан у осетин. В принципе это уже произошло. Что дальше. Дальше - пустота. Только маленькая мерцающая свечка- проект предложенный Тиной Константиновной Дзокаевой- посмотреть на окружающую действительность трезвыми глазами. Свечка, которую стараются сдуть. Да не получится.

Bolat: кеме пишет: Болат еще покажет себя во всей красе. ты Константиновну хвали,Ей нравится..,Она тебе устроит прозрение что алан небыло,а значит и тебя как аланкарачаевца...когда ты и Она перестанете бегать от вопросов,вот где пустота чапаева заполнится)))

Эсен: Bolat пишет: Вот взять то дигосркое сказание...путём сравнения стало ясно,что это действительно о Крымшамхалах,а посему Баксан реально АССКАЯ СТОРОНА,но все же знают откуда и как появились Крымшамхалы в Карачае Какое это имеет значение в данном случае? Крымшамхаловы правили в Карачае. Следовательно, жили в карачаевском селении. Вопрос: что имел в виду Будтуев Мæза, говоря æссон хъæу?

Bolat: Эсен пишет: Какое это имеет значение в данном случае? Крымшамхаловы правили в Карачае. Следовательно, жили в карачаевском селении. Вопрос: что имел в виду Будтуев Мæза, говоря æссон хъæу? Абсолютно ВЕРНО Никаких Крымшамхаловых автор не указал,Он даже утверждал что герои незнали кабардинский,когда как кабардинец пришел к ним не с войной А ЗА ХЛЕБОМ да и сами кабардинцы жили недалече.Посему я и говорю,что текст составлен из множества иной инфы,начиная с того что совершенно не совпадают места героев различных версий.Зацепка наша за АССКОЕ село на Баксане.Заметь ,если это Карачаевцы,то никаких Стур Ассий,и всё это потому,что для дигорцев это лишь ГЕОГРАФИЯ--АССКАЯ СТОРОНА,ПРИ НЕЗНАНИИ Главенства главного героя как Крымшамхала.Правление героя в селе совсем не подчёркнуто,наоборот ,жить ,,на краю села,,,совсем не почётно а удел вновьприбывших

кеме: Bolat пишет: глупый ты ещё бы Спасибо сказал,за чистку...п.с.я не пью вообще,это твоя очередная 1000 ложь,а юморные стихи прозой не являются.Выставлять что-нить от моего имени запрещаю,ибо ты не просто врёшь,ты патологический врун но то у каждого своя судьба,Амиго тебе правильно сказал о роли человека ...ещё Спасибо может будет Прокуратура решит насколько уморными были твои стишки. Пришло еще известие - вычислили еще одного "воспевателя карачаевкого народа". Как в том анекдоте будет- "я вас ... 20 лет в одну кучу собирал". )))))))))))))))))))))))))) Процесс надо устроить с подключением СМИ, телевидения. Это будет во благо. Потом сам будешь меня благодарить. Правда тебе придется переехать, твоим детям будет стыдно ходить в школу. За стихомана - отца то. Позорная статья , я так скажу. =========================== Тут я не не понял. Что ты мне запрещаешь. Запрещаешь выставлять твои скорбные произведения. Или заранее говоришь , что все что я буду выставлять - тебе никакого отношения иметь не может? Потому что я врун. Тогда запрещать тебе что? Раз к тому что я буду выставлять ты никакого отношения не имеешь. Ибо я врун. Тогда может будет правильным - я выставлю, и напишу - "Это не Болат , а совершенно не знакомый мне тип". Тогда твое утверждение о том , что я врун- утрачивает силу и будет выглядеть клеветой. Опять же твой запрет мне выставлять кое что будет выглядеть нелепым. Запрещать то чему ты не имеешь отношения - какой смысл? Или просто стесняешься? Сам стесняешься выставить и даже разрешить мне стесняешься? =================== Так. Еще раз, более разборчиво, соблюдая знаки препинания , изложи свою мысль. Что бы я понял. Я человек простой , хитросплетения и причастные обороты как и другие хитросплетения в посте не нужны.

Bolat: кеме пишет: Прокуратура решит насколько уморными были твои стишки. чувак тебе ли мне говорить о Законе и Праве.Вполне одиозный ресурс ,,Кавказвэб,,разрешает таким как ты нацикам разжигать нацрознь.Наконец то я тебя увижу даже просто,а не как истца ))))кеме пишет: твоим детям будет стыдно ходить в школу ты своих сначала роди может подуспокоишся,да зависимость от интернета поубавится)кеме пишет: Что бы я понял. это надо стать таким же..я другой...Пусть Константиновна читает с кем(е) и с чем Она имеет ,,общее,, дело

Bolat: кеме пишет: Пришло еще известие - вычислили еще одного "воспевателя карачаевкого народа". Болат,Астамур и прочие против джуртубаевых-кеме процесс века,при участии Хлопонина,Дзокаевой,Клёсова трёх НИИ и РАН в предверии Олимпиады Алания форэва)))) п.с обязательно позвать Алеманя,и дэвушку что считает Чингисхана аланом,всё строго провести на Рим-горе

кеме: Bolat пишет: Заметь ,если это Карачаевцы,то никаких Стур Ассий,и всё это потому,что для дигорцев это лишь ГЕОГРАФИЯ--АССКАЯ СТОРОНА, http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000026-000-90-0#016.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001 Наверное мой пост ты не прочитал. Поэтому и непонятки всякие. В умных и хорошие словари говорят что "ассон", "асиаг" - это значит балкарец. http://ironau.ru/vortaro.php асыйаг (мн. асыйæгтæ) 1. балкарский; 2. балкарец. Что тут ты развел. Ты что не понимаешь что написано в словаре? Проще надо быть . Слово "Балкарец" надо понимать как балкарец. Асиаг , то бишь. Ассон. Кстати, что там насчет произведений, которые не твои? Не твои , но ты запрещаешь мне их показывать, или твои и ты запрещаешь мне показывать, потому что я лгун и все что я буду показывать будет не твоим. Я что то не понял. Ды дал молчаливое согласие- так кивни стыдливо головой. Чё ты! Я пойму.

кеме: Bolat пишет: Болат,Астамур и прочие против джуртубаевых-кеме процесс века,при участии Хлопонина,Дзокаевой,Клёсова трёх НИИ и РАН в предверии Олимпиады Алания форэва)) Хлопонина не знаю, но 1, 45 минут по ЦТ телевидению, два года условно, вполне будет достаточно. http://video.mail.ru/mail/lo4ne7ly4/175/3160.html Меня там не будет. Я овец пасу. Мне некогда.

Bolat: кеме пишет: Я что то не понял. и не поймёшь Вор не всегда вор,дурак всегда дурак (Челентано)кеме пишет: асыйаг (мн. асыйæгтæ) 1. балкарский; 2. балкарец. Опускаюсь до алфавита Крымшамхалы ,как справедливо пишет Эсен,правили В КАРАЧАЕ,не в Балкарии.Асское село балкарское,не карачаевское.Главные герои собственно не АСы,происхождением вообще не КБ,посему это лишь ГЕОГРАФИЯ,то есть в той АССКОЙ стороне

Bolat: кеме пишет: Меня там не будет. Я овец пасу. Мне некогда. ну что ты опять бегаешь и врёшь?))Вробегун первый мобильный кашароюзер,аланопроцессоистцозаявитель))..угораю

огъары учкулан: Альберт, закрой темы. Она себя исчерпала, и превратилась во что то непонятное)

Bolat: огъары учкулан пишет: и превратилась во что то непонятное) Потому Болат посвятил кемчику стихи..вы поймите на фоне нэоисторизма у некоторой части пиплса крыша течёт конкретно

ислам: огъары учкулан зачем закрывать?из за Болата ?так он свой, столько лет с нами

Albert: Уважаемые Болат и Кеме, если вы не прекратите "беседу" в таком русле, оба получите по бану!

Albert: кеме пишет: Пришло еще известие - вычислили еще одного "воспевателя карачаевкого народа". Неужто Астамура выявили? Вот было бы счастье!

Albert: ислам пишет: огъары учкулан зачем закрывать?из за Болата ?так он свой, столько лет с нами У нас в школе в кабинете русского и литературы на стене висел плакат, на котором были написаны строки Лермонтова: "Как жизнь скучна, когда боренья нет..". Так вот, могу перефразировать: "Как жизнь скучна, когда Болата нет!" На самом деле Болат нам нужен точно так же, как мы нужны ему. Скучно без оппонентов. Одна беда: сколько ему не доказывай, он будет твердить своё.

ислам: Альберт.Болат всегда на бульдозере,и как машинист он что надо,счастливчик, видать любит своё дело,за что его и уважаю

огъары учкулан: Bolat пишет: Потому Болат посвятил кемчику стихи..вы поймите на фоне нэоисторизма у некоторой части пиплса крыша течёт конкретно меня умиляет, как ты представляешь себя таким Айвенго, который бореться, как ты говоришь. с нэоисторией)) А на деле вы с Астамуром, куда больше похоже на Дон Кихота и санчо Панчо))) Bolat пишет: Абсолютно ВЕРНО Никаких Крымшамхаловых автор не указал,Он даже утверждал что герои незнали кабардинский,когда как кабардинец пришел к ним не с войной А ЗА ХЛЕБОМ да и сами кабардинцы жили недалече.Посему я и говорю,что текст составлен из множества иной инфы,начиная с того что совершенно не совпадают места героев различных версий.Зацепка наша за АССКОЕ село на Баксане.Заметь ,если это Карачаевцы,то никаких Стур Ассий,и всё это потому,что для дигорцев это лишь ГЕОГРАФИЯ--АССКАЯ СТОРОНА,ПРИ НЕЗНАНИИ Главенства главного героя как Крымшамхала.Правление героя в селе совсем не подчёркнуто,наоборот ,жить ,,на краю села,,,совсем не почётно а удел вновьприбывших Фольклор он на то и фольклор: в ингушском сказании про Асхак Темира, последний превращается в дракона, в другом, тот сын пастуха и т.д. По факту, в кабардинских вариантах, тоже имеется творческая переработка текста этой песни, как и в вашем, на то это и фольклор. А так, оригинал - и местные наслоения. Делать упор на исторический анализ фольклорного текста несколько раз переосмысленного - очень оптимистично))

Albert: О.у., дон Кихот и Санчо Панса. )))

кеме: Bolat пишет: Абсолютно ВЕРНО Никаких Крымшамхаловых автор не указал,Он даже утверждал что герои незнали кабардинский,когда как кабардинец пришел к ним не с войной А ЗА ХЛЕБОМ да и сами кабардинцы жили недалече.Посему я и говорю,что текст составлен из множества иной инфы,начиная с того что совершенно не совпадают места героев различных версий.Зацепка наша за АССКОЕ село на Баксане.Заметь ,если это Карачаевцы,то никаких Стур Ассий,и всё это потому,что для дигорцев это лишь ГЕОГРАФИЯ--АССКАЯ СТОРОНА,ПРИ НЕЗНАНИИ Главенства главного героя как Крымшамхала.Правление героя в селе совсем не подчёркнуто,наоборот ,жить ,,на краю села,,,совсем не почётно а удел вновьприбывших Тут я вижу явную попытку замутить. В чем фокул заключается? Весь фокус заключается в "нейтлализации" слова "АС". Есть слово Ас. Это название алан, в общем тюрков. И осетины асами называют карачаевцев и балкарцев. Это правильно и хорошо. Слово было зафиксировано и в словаре. Осетино - русском. В раннем выпуске, до 1949 года. Потом его убрали по понятным причинам, потому что сами решили стать асами, пока карачаевцы и балкарцы были в депортации. Но тем не менее слово сохранилось и есть в словаре. Даже в современном.Правда , Асия, и Стур Асия - названия Карачая и Балкарии убрали. Я беру словарь и смотрю- вот он есть! тут карачаевцы совершенно ни при чем. Не мы внушали это слово осетинам. Это слово - сугубо осетинская проблема. То что его иногда убирают , то она опять появляется, то хотят придать иной смысл - это не наши проблемы. Это осетинское слово и осетины в праве делать с этим словом все что угодно. Мы же просто все видим и прикалываемся. Асиаг , ассон - балкарец. Написано. Но аланствующим элементам оно , это слово не может нравиться. И в частности Болат решил придать этому слову другой смысл. Мол не надо понимать как балкарец ,а надо как житель Балкарии. Но с какой стати? Потому что "так надо". Так надо фокусникам, честные и порядочные люди смотрят на слово и видят именно это слово ассон, асиаг- значит балкарец. Но ситуация выглядит идиотской если учесть , что осетины сами как бы не прочь побыть асами. Тут придется проделывать такие финты, что только человек бесчестный перед своей совестью может как то поверить в это. Получается следующая картина. Карачаевцы и балкарцы - асы. Осетины ( я на время назову эту гоп-кампанию фокусников осетинами) сами хотят быть асами. Потому что "так надо". Но как на зло сами называют КБ асами. Но себя нет - так получилось. Это слово даже было зафиксировано в словаре. Правда помутили этим словом, но он все равно есть. Тут задача для фокусника истории. Надо выйти с этого положения. Надо чтобы КБ не оказались асами. Но асами оказались осетины. Притом , я забыл напомнить сами осетины не называют себя асами. Наоборот Ир- ОН, Дигор-ОН. Тут и пускаются в пляс болаты. Тут и начинаются магические движения руками и виляние хвостом. ========================== Обьясняю кратко. Карачаевцы и балкарцы - асы в устах осетин. Всякое иное обьяснение , попытка размазать ситуацию, мол свой этноним забыл , но вспомнили свой скифский , более древний - скудар (кудар), ариана - алан, "вообщесовсемкавказский" ДИГор - Дыг - аДыг, а когда пришли откуда ни возьмись с (крыма , алтая, с неба, с кипчакии, со сванетии ??) карачаевцы и балкарцы осетин осенило - назвать их ассонами или асиаг . То есть своим древним названием, которого на время забыли , но вдруг вспомнили, при появлении КБ. http://video.mail.ru/mail/req_03/_myvideo/1313.html Как то один, бедный разумом "алан" пытался мне обьяснить , намекал смотри мол окончания - ОН, АГ. Это говорит ни спроста. Там заключается великий смысл, меняющий все на свете - поднимал он указательный пелец вращательными движениями в верх. Все просто. Ир- ОН, осетин. Асс- ОН, балкарец. АсиАГ- балкарец. СомихАГ- армянин.

кеме: Нужен прямой и четкий ответ от Болата. Вытаскивать на свет божий его публикации. Или нельзя вытаскивать. Я все записал, стереть их и убирать с интернета - не получится.

Bolat: огъары учкулан пишет: меня умиляет, как ты представляешь себя таким Айвенго, который бореться, как ты говоришь. с нэоисторией)) Меня умиляет ещё больше,когда некто думает,что я просто так трачу своё время..Благодаря многим из вас,я лучше познаю Историю,а значит Волю Господа в прошлом...переубеждать закодированого человека (бороться)ессно можно,но то не этот в основе случай,ибо многим Правда просто неинтересна а ещё хуже--страшна (потеря времени от доверия нэоисторикам,ущемлёное эго и прочее).У кого есть желание Познания,работу над собой произведёт сам,,,магия,,кодировщиков ничто когда есть желание учиться и понимать огъары учкулан пишет: Делать упор на исторический анализ фольклорного текста Пока я от Вас не то что исторического,простого анализа этого фолк текста не увидел,да и вряд ли увижу...Начнёшь копать поглубже,и выходит что Буслак аланский князь в верховьях Абхазии,а Крымшамхалы владельцы Корочаевой Кабарды в одно и тоже время.Таже тема и с этим фолком,как я понял версии даже окончательно не собраны,о живших на краю Цагена людях незнавших кабардинский язык

Bolat: кеме пишет: Вытаскивать на свет божий его публикации как бы обьяснить ещё раз для ,,детей прокуратуры,, что б без бана-мана... Вы сударь паталогически лжёте(это нынешняя суть Вашей жизни),и возможно у Вас серьёзное заболевание,любые выставляемые Вами материалы от Вашего ли или иного лица являются лишь Вашей больной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ.Если Вы хотите,что б данный форум удилял Вам больше внимания,найдите иные способы вне юзера с ником Болат.Любые материалы якобы от моего имени выставлять Вам запрещаю,Вы не тот человек кому это можно,и кто это сделает без искажений и лжи.Мне достаточно одного Вашего ВОРОВСТВА,НАЦИОНАЛИЗМА и прочей непорядочности по-отношению ко многим другим людям п.с надеюсь ты кемчик понял о чём я,иди занимайся своим любимым делом:лги,меняй ники,разжигай нац.рознь,пиши прокурору,пиарь Дзокаеву,копируй тексты Джуртубаева и тд и тп...удачи,Болата ты давно не интересуешь),я интересую тебя посему за мной ты и скачешь Элот,Родство,Аланла какой сайт следующий))))

Bolat: за что его и уважаю ---Спасибо.Всем адекватным так же добра и всего наилучшего

кеме: Bolat пишет: как бы обьяснить ещё раз для ,,детей прокуратуры,, что б без бана-мана... Вы сударь паталогически лжёте(это нынешняя суть Вашей жизни),и возможно у Вас серьёзное заболевание,любые выставляемые Вами материалы от Вашего ли или иного лица являются лишь Вашей больной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ.Если Вы хотите,что б данный форум удилял Вам больше внимания,найдите иные способы вне юзера с ником Болат.Любые материалы якобы от моего имени выставлять Вам запрещаю,Вы не тот человек кому это можно,и кто это сделает без искажений и лжи.Мне достаточно одного Вашего ВОРОВСТВА,НАЦИОНАЛИЗМА и прочей непорядочности по-отношению ко многим другим людям п.с надеюсь ты кемчик понял о чём я,иди занимайся своим любимым делом:лги,меняй ники,разжигай нац.рознь,пиши прокурору,пиарь Дзокаеву,копируй тексты Джуртубаева и тд и тп...удачи,Болата ты давно не интересуешь),я интересую тебя посему за мной ты и скачешь Элот,Родство,Аланла какой сайт следующий)))) Хорошо. А посто одну статью можно выложить? Просто так, без всяких балатов- молатов.

кеме: Bolat пишет: Меня умиляет ещё больше,когда некто думает,что я просто так трачу своё время..Благодаря многим из вас,я лучше познаю Историю,а значит Волю Господа в прошлом...переубеждать закодированого человека (бороться)ессно можно,но то не этот в основе случай,ибо многим Правда просто неинтересна а ещё хуже--страшна (потеря времени от доверия нэоисторикам,ущемлёное эго и прочее).У кого есть желание Познания,работу над собой произведёт сам,,,магия,,кодировщиков ничто когда есть желание учиться и понимать огъары учкулан пишет: цитата: Делать упор на исторический анализ фольклорного текста Пока я от Вас не то что исторического,простого анализа этого фолк текста не увидел,да и вряд ли увижу...Начнёшь копать поглубже,и выходит что Буслак аланский князь в верховьях Абхазии,а Крымшамхалы владельцы Корочаевой Кабарды в одно и тоже время.Таже тема и с этим фолком,как я понял версии даже окончательно не собраны,о живших на краю Цагена людях незнавших кабардинский язык Ты не тратишь время. Ты уже восемь лет гониш одну и ту же пургу. За восемь лет можно закончить два института или четыре детсада. Открыть Осетино- русский словарь и прочитать что означает слово асиаг, ассон. Напоминаю, слово "ассон", "асиаг" В ОСЕТИНСКОМ ЯЗЫКЕ ОЗНАЧАЕТ - БАЛКАРЕЦ. Цель одна , приобщиться к истории карачаевцев и балкарцев. Во что бы то ни стало быть аланом. Гнусная и бесперспективная цель, я так скажу. Оно и понятно, в самом скором времени осетины возьмут курс на честный и непредвзятый подход к своей истории. Тогда маздакитам будет не по себе. На них осетины покажут пальцем- вот они, маздакиты скажут они. А Болату это надо? Болату этого не надо. Я считаю крайне непорядочным это явление- покушаться на карачаево- балкарский этноним, алан и ас. Я в этом углядываю моральную нечистоплотность. Я думаю, каждый должен носить свой этноним. Это будет правильно.

Albert: Уважаемые коллеги, почему бы нам не взять курс на адекватное (недетское!) изложение своих мыслей? Ни Кеме, ни Болат ведь не стали бы писать вот таким стилем, если б писали научную статью. Приводите свои доводы, но без ехидства, без стёба и детских шуточек. Мы же все взрослые люди! Кроме того, такой стиль общения без сомнений приведет к обострению ситуации и взаимным оскорблениям. А за этим последует бан. Я просто вынужден это сделать, поскольку порядок на форуме необходимо (!) соблюдать.

кеме: Albert пишет: Уважаемые коллеги, почему бы нам не взять курс на адекватное (недетское!) изложение своих мыслей? Ни Кеме, ни Болат ведь не стали бы писать вот таким стилем, если б писали научную статью. Приводите свои доводы, но без ехидства, без стёба и детских шуточек. Мы же все взрослые люди! Кроме того, такой стиль общения без сомнений приведет к обострению ситуации и взаимным оскорблениям. А за этим последует бан. Я просто вынужден это сделать, поскольку порядок на форуме необходимо (!) соблюдать. Понимаешь , Альберт. Не все люди одинаковы. Болат тоже. Человек восемь лет ходит мучается, не знает что означает слова ассон и асиаг. Надо ему каждое слово по 300 раз обьяснить. Слово ассон - триста раз. И слово асиаг- тоже триста раз. Я готов заняться прсветительской работой. Без всяких оскорблений. Это мое призвание сеять Свет и Истину. Так же , будь уверен , пройдет несколько месяцев , прежде чем я получу ответ на свой вопрос. Можно ли показать его скорбные труды народу. А ведь надо всего то ответить - Да или Нет. Как я говорил, не все люди одинаковы. За счет меня можешь не беспокоиться, я как правило не опускаюсь до оскорблений. А так по своему усмотрению можешь банить и стирать мои сообщения. Правила должны быть и они должны соблюдаться. Я это только приветствую. А в случае с Болатом , ты должен понимать. Это особый случай. Это наше общекавказское достояние. И я считаю, мы должны нести ответственность за этого человека. Больше воспитательной работы.

Amigo: На Родстве.ру больше такого не будет что кто-то безнаказанно будет оскорблять Кеме, или наоборот каких-то осетин. Кроме одного раздела - аланские беседы на кухне - там я не администрирую. Конечно за всем уследить там не смогу, поэтому если что пишите мне нарушения если будут какие-то на Родстве.ру - в адрес карачаево-балкарских или осетинских пользователей. Сейчас скоро буду в дороге и не смогу общаться часто в интернете, поэтому не сразу смогу ответить если что. Мой ник на Родстве.ру - если кто не знает - Болло.

Bolat: кеме пишет: Я считаю крайне непорядочным это явление- покушаться на карачаево- балкарский этноним, алан и ас. Я в этом углядываю моральную нечистоплотность. Я думаю, каждый должен носить свой этноним. Таулула,Карачайлыла кто их грабит?Кушхэ прям украли и в банку положили?Тож и с АС..С какого Вахушти описал под Басиани лишь одно ущелье,а ведь это именно грузинское слово?Хирий есть ИР,Дюгер это Дигор как для ИРов так и для Таулу и вайнахов,при этом память видимо отбита лишь у осетин,коли они Таулу в их разнообразии даже знают( жители ближайшие к Дигории-асони,дальше жили абзанга(безенгийцы), дальше цегентае(чегемцы) и затем хъаераеше (карачаевцы). .Вся эта антинаучная пропаганда направлена на то,что бы забыть АС-Дигорское изначалие в горах Балкарии и Карачая.Мы до этого никогда не опустимся,до нас были Двалы и Царца..Старайся читать и считать источники,а на время Болата в интернете...Кто из пришедших из АСии дигороязычных назвал себя балкарцем?Никто,посему закончим эту бредовую тему. ,,..Беженцы из Ассии шли через перевал Штули в верхнюю часть Дигории, так называемая Стур Дигория, где действительно очень суровые условия крайнего высокогорья и поселений до этого практически не было Другая волна пришла в так называемое общество Донифарс, куда попали через два пути: перевал в Балкарию и через Таторс у подножья горы Уаза. Последний путь выводит на Хазником(река Хазнидон) и по течению вниз на равнину. Донифарсское общество и раньше было плотно заселено, о чем говорят многочисленные развалины древних поселений, раскопанные очаги металлургов и тд, вплоть до 3тыс. до н.э. Раньше оно называлось обществом Лезгор по названию самого большого поселения (было два лезгора, один накрыло оползнем лет 300 назад, второе существует сейчас тоже). Здесь прибывшие из Ассии столкнулись с местными, которые не желали с новыми массами делить местные земли. Пришельцы видимо были сильнее и практически вытеснили из местности дигорцев(лезгорцев) за реку Урух в другую часть ущелья - тъапан дигорию. Постоянные стычки и даже целые битвы продолжались между донифарсом и тъапан дигора вплоть до водворения российской власти. . В и преданиях донифарсцев можно встретить: мы не ладили с дигорцами (дигори хаццае нае федудтан), дигорцы нас покорить себе хотели (дигорае нае сае даелбарае каенунмае гъавтоцае..) ,,мы тоже дигорцы,но не те дигорцы,, и тд Лезгор и Донифарс всегда сохраняли независимость,если бы они были балкарцами,то там бы и по сей день звучала тюрская речь,и прочие этнонимы Таулу или АС,но этого нет,есть твёрдое убеждение ,мы тож дигорцы,но другие ,, ...из Ассии(Ас-Дигории)

кеме: Bolat пишет: Таулула,Карачайлыла кто их грабит?Кушхэ прям украли и в банку положили?Тож и с АС..С какого Вахушти описал под Басиани лишь одно ущелье,а ведь это именно грузинское слово?Хирий есть ИР,Дюгер это Дигор как для ИРов так и для Таулу и вайнахов,при этом память видимо отбита лишь у осетин,коли они Таулу в их разнообразии даже знают( жители ближайшие к Дигории-асони,дальше жили абзанга(безенгийцы), дальше цегентае(чегемцы) и затем хъаераеше (карачаевцы). .Вся эта антинаучная пропаганда направлена на то,что бы забыть АС-Дигорское изначалие в горах Балкарии и Карачая.Мы до этого никогда не опустимся,до нас были Двалы и Царца..Старайся читать и считать источники,а на время Болата в интернете...Кто из пришедших из АСии дигороязычных назвал себя балкарцем?Никто,посему закончим эту бредовую тему. "Аланла" - это наш общий этноним . Карачаевцев и балкарцев. К сожалению в период депортации, еогда растаскивалось все наследие карачаевцев и балкарцев. Их общий этноним "алан" приглянулся некоторым типам. Уже вроде все понятно. Наука прочно и уже безвозвратно установила , что аланы - это КБ. Но нет. Находятся еще неразумные , я бы сказал безумные люди, утверждающие другое. Казалось бы чего проще. КБ называет себя аланами. Это наш этноним. Соседи тоже многие называют аланами. Правда есть исключение . Это осетины. Они называют асами. И правильно делают. Часть КБ - асы. Осетины это правильно заметили. Умный народ они- осетины.

Bolat: кеме пишет: 1)Соседи тоже многие называют аланами. 1)Часть КБ - асы. 1)Какие многие?И самое важно с какого времени? 2)Наконец,стоило ли столько врать

Amigo: кеме пишет: Что означает Урал? Переводов много 'древний', 'свет на высоте', 'мир' и др. А вообще башкиры называют так своих сыновей вчесть Уральских гор. У меня братишку также зовут - Урал. С ним был смешной случай на Кавказе. Как он рассказывал, здоровается с местными ребятами: - Казбек! - Эльбрус! - Урал! Казбек и Эльбрус подумали что это прикол То есть каждый в честь свои горы называет

Bolat: Amigo пишет: - Казбек! - Эльбрус! - Урал!

Amigo: Странно, но то, что вы здесь обсуждаете - малоизвестно . Форумы - большинство ученых не читает. Нужно публиковать ВАК-статьи, печатать книги, причем на разных языках. А так это просто - никому неизвестно. К примеру из форума узнаю, что осетины оказываются называют балкарцев - ассиагами, ассонами. Значит нужно писать научные исследования - всё как положено, с ссылками на Осетино-русский словарь и т.д. Конечно если какой-то исследователь захочет в этом разобраться - зайдет - в аланские беседы на кухне на Родстве.ру - к примеру, он просто физически не сможет прочитать все 860 стр. там. То есть или намеренно забалтывается или неосознанно. Вот последний эпизод: Перенёс два сообщения Одина - в аланские беседы на кухне. Процитирую: Один пишет: Единственое отличие Карачаево-Балкарцев от Осетин это гаплогруппа R1a1a1 z2123 Осетины по языку близко к Памирцам и к языку Авесты, а Карачаево-Балкарцы Тюркоязычны. 60-70% Карачаево-Балкарцев одинаковые с 100% Осетин по Y-Dna Карачаево-Балкарцы и Осетины одинаковые по mtdna И по аутосомам одинаковые . На первый взгляд кажется - всё четко написано. Но читаешь внимательно - и вот они строчки - бездоказательные - Осетины по языку близки к языку Авесты. Не специалист это прочитает и съест всё сразу - без критического анализа. Или Один пишет: Язык Алан с переводом на Греческий записал Цец(11 век) который родственник Марии Аланки, так что поэтому Аланский назван Средне-Осетинским языком. При этом Один прекрасно знает - что есть другие переводы, а он их умалчивает по прежнему. Получается спор не ради поиска научной истины, а ради идеологии. Зачем? Ведь нужно найти настоящих своих предков, а не жить надуманной идеологией. Непонятно также почему Болат, вы игнорируете, что в осетинском словаре асиагами и ассонами названы балкарцы? Кеме приводит ссылку - Осетинско-русский словарь - вы как будто этого не видите. Почему сразу во враги записывается - если человек просто приводит факты? Кому от фактов хуже? Если допустим останки массагет-алан окажутся в основном G2a и J2 - приму просто это как факты, и признаю ошибочными свои нынешние представления что массагет-аланы это R1a+Z2123. Но сейчас все факты говорят в пользу того, что массагет-аланы были R1a+Z2123, т.к. ДНК азиатских скифов R1a, и то что в степном поясе вообще пока только находят палео-ДНК R1a и R1b. Также ДНК-тестирование современных людей выдает более надежную реконструкцию что массагет-аланы были R1a+Z2123. Про Ас-Дигорию в этом споре на этом форуме - если честно ничего не понял. Ссылка? Литература? Кто пишет? Без всякой воды и стеба - только факты. Что там с Ас-Дигорией - есть такой реально термин? Он исторический или возник только в 20 веке? Альберт, Ас-Дигория это правда - есть такой термин?

Amigo: А потом факт, что карачаевцы и балкарцы называют друг друга аланла, от этого куда деться? Ну не просто также они себя так называют, причем задолго до 20 века - так называют друг друга.

Bolat: Amigo пишет: 1)При это прекрасно знает - что есть другие переводы, а он их умалчивает по прежнему. Получается спор не ради поиска научной истины, а ради идеологии. 2)Непонятно также почему Болат, вы игнорируете, что в осетинском словаре асиагами и ассонами названы балкарцы? 3)Почему сразу во враги записывается - если человек просто приводит факты? 4) Ссылка? Литература? Наконец что то интересное,а не ,,прокуратура,,от кеме 1)Amigo,я к Науке никак,но знаю,что сначала собираются все материалы,потом уже их анализ.Иные переводы Цеца были ещё во времена Абаева,и их никто не запрещал печатать.Наука потому и придерживается осетинской(дигорской версии)что по всем критериям она подходит под НАУЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ исследования и доказательств 2)Да на Здоровье,как и сейчас составят,но будут знать балхайраг,что соответствует истине на данное время.Можно написать и гурдзиаг--грузин,но мы прекрасно знаем,что и мигрел и сван,это иной язык,а значит и этнос (разновидность грузин).Если он (кеме)хочет глубины,надо и идти в глубь.Тот же пример с Гошаях подтверждает,что не всё так просто с трактовкой ассонства вообще. 3)Вы его улучшаете,а я знаю и вижу кто он,посему Вам как интересующемуся Востоком должно быть понятно,что Истиный человек делает истинным то к чему притрагивается,ложный ложью.. 4)Смотрим первое упоминание дигорцев (Армянская география),упоминание Овсети этого региона и прочие труды и документы.Кто конкретно против вас?Никто,мы лишь за обьективность...Ваши же Историки пишут это Малкондуев ,иные...Оставте Аланию вашего района,разберитесь с Овсети этого же места,это и прояснит всё.Византии,Турции далеко,но то что знала Грузия о вас и нас--это самое ближайшее и самое информированное

Bolat: Amigo пишет: Если допустим останки массагет-алан окажутся в основном G2a и J2 - приму просто это как факты, и признаю ошибочными свои нынешние представления что массагет-аланы это R1a+Z2123. днк лишь подтверждает то,что Наука знала и так.Абаев всегда упирал на субстрат.Алания Кавказа,это Кавказская Алания (Овсети),хоть со смешенным иранотуранокавказским,хоть с тюрским или абхазским.Это аланы-овсы Кавказа.Кавказа но не степного пояса,то иные Алании,и совсем не Овсети

кеме: Bolat пишет: 1)Какие многие?И самое важно с какого времени? 2)Наконец,стоило ли столько врать Не важно с какого времени соседи называют карачаевцев аланами. Думаю это началось 2 000 лет назад. С первым появлением алан на кавказе. Главное осетин никто , никогда, ни при каких обстоятельствах, ни на каком языке, даже на своем осетинском не называют ни аланами , ни асами. Наоборот осетины сами называют карачаевцев и балкарцев асами. Также аланами называют другие горно - грузинские народы. Карачаевцы и балкарцы имеют общий этноним - аланы. Это единственный этноним для обоих народов.

Железный дровосек: кеме пишет: кеме пишет: Не важно с какого времени соседи называют карачаевцев аланами. Думаю это началось 2 000 лет назад. С первым появлением алан на кавказе. Главное осетин никто , никогда, ни при каких обстоятельствах, ни на каком языке, даже на своем осетинском не называют ни аланами , ни асами. Наоборот осетины сами называют карачаевцев и балкарцев асами. Также аланами называют другие горно - грузинские народы. Карачаевцы и балкарцы имеют общий этноним - аланы. Это единственный этноним для обоих народов. А почему 2000 лет? почему не миллион?

Albert: Amigo пишет: Про Ас-Дигорию в этом споре на этом форуме - если честно ничего не понял. Ссылка? Литература? Кто пишет. Без всякой воды и стеба - только факты. Что там с Ас-Дигорией - есть такой реально термин. Он исторический или возник только в 20 веке? Альберт, Ас-Дигория это правда - есть такой термин? Что касается фактов, нигде, ни в одном источнике не зафиксировано такого образования как Ас-Дигория! При упоминании Ас-Дигории принято всем ссылаться на новый список "Ашхарацуйц" ("Армянскую географию"). Приведу материал из нового списка "Ашхарацуйц": "Народы в Сарматии распределены следующим образом, начиная с запада и направляясь к востоку. Вопервых, 15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры. За 22) Дигорами в области Ардоз 11 Кавказских гор живут 23) Аланы, откуда течет река Армна (?), которая, направляясь на север и пройдя безконечные степи, соединяется с Атлем. В тех же горах за Ардозцами живут 24) Дачаны, 25) Двалы, 26) Цехойки, 27) Пурка, 28) Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. За ними 29) Дуцы и 30) Хужи, 31) Кисты-людоеды, 32) Цхаваты, 33) Гудамакары, 34) Дурцки 12, 35) Дидои, 36) Леки, 37) Тапатараны, 38) Агутаканы, 39) Хеноки, 40) Шигпы, 41) Чигбы, 42) Пуики. Затем Кавказ делится на два хребта. Один идет [31] по прямому направлению, заключая в себе Ширван и Хсрван до Хорсвема. Другой хребет, выпустив из себя реку Арм (выше названа Армна), текущую прямо на север и впадающую в Атль, идет на северо-восток. В нем живут 43) Таваспары, 44) Хечматаки, 45) Ижмахи, 46) Пасхи, 47) Пусхи, 48) Пюконаки, 49) Батаны, где берет начало длинная стена Абзуд-Кават до болот Альминон (?) и до моря. К северу от этого хребта живет народ 50) Маскутов, на поле Варданиан (читай: Ватния) у Каспийского моря. В этом месте хребет подходит к морю, где находится стена Дербенда (что означает связь и ворота), города Чорского прохода, великой твердыни, построенной среди моря. К северу (от Дербенда) близ моря находится 51) царство Гуннов, на западе у Кавказа город Гуннов, Вараджан, а также города Чунгарс и Мсндр (Семендер). К востоку живут 52) Савиры 13 до реки Талта (читай: Атль), отделяющей азиатскую Сарматию от Скифии, то же что Апахтар или Туркестан. Царь их 14 называется хаган, а царица, жена хагана, хатун." "Аштигор" осетинские историки любят расшифровывать как "Ас-Дигор", но оснований для этого, увы, нет, поскольку "дигоры" названы чуть ниже (выделено красным цветом). И если бы автор "Ашхарацуйц" имел в виду именно асов и дигоров под Аштигор, он бы написал "Ас-Дигор", а не "Аштигор". Что касается алан, то осетинские историки любят расшифровывать "Агван" из текста "Ашхарацуйц" как "Алан" (для чего даже приводят не шибко любимый ими старый список "Ашхарацуйц", где в этом месте, мол, указаны аланы), но если б под Агванами имелись в виду аланы, то они так и были бы записаны в тексте нового списка "Армянской географии", поскольку дальше по тексту без проблем идут и "Аланы" и "Аланские ворота" (выделено зеленым цветом). А значит, по мне, не нужно пытаться приписать автору "Ашхарацуйц" настолько вопиющую безграмотность. P.S. Совсем забыл написать, что осетинские историки пытаются расшифровать текст "15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге" как "народ аланов ас-дигор".

Железный дровосек: Альберт, если ты не против, я начну общение с этого листа.

Albert: Железный дровосек пишет: А почему 2000 лет? почему не миллион? А потому, Марат, что миллион лет назад не было ни осетин, ни карачаевцев, ни балкарцев, ни алан, никого, в общем...

Albert: Железный дровосек пишет: Альберт, если ты не против, я начну общение с этого листа. Разумеется, не против!

кеме: Железный дровосек пишет: А почему 2000 лет? почему не миллион? Потому что аланы прибыли на Кавказ именно 2 000 лет назад. И тогда назывались аланами. Не понял твой сарказм.

кеме: Bolat пишет: ак бы обьяснить ещё раз для ,,детей прокуратуры,, что б без бана-мана... Вы сударь паталогически лжёте(это нынешняя суть Вашей жизни),и возможно у Вас серьёзное заболевание,любые выставляемые Вами материалы от Вашего ли или иного лица являются лишь Вашей больной ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ.Если Вы хотите,что б данный форум удилял Вам больше внимания,найдите иные способы вне юзера с ником Болат.Любые материалы якобы от моего имени выставлять Вам запрещаю,Вы не тот человек кому это можно,и кто это сделает без искажений и лжи.Мне достаточно одного Вашего ВОРОВСТВА,НАЦИОНАЛИЗМА и прочей непорядочности по-отношению ко многим другим людям п.с надеюсь ты кемчик понял о чём я,иди занимайся своим любимым делом:лги,меняй ники,разжигай нац.рознь,пиши прокурору,пиарь Дзокаеву,копируй тексты Джуртубаева и тд и тп...удачи,Болата ты давно не интересуешь),я интересую тебя посему за мной ты и скачешь Элот,Родство,Аланла какой сайт следующий)))) Коротко и ясно спрашиваю. Можно мне выложить материал, "который не ты написал"? предлагаю несколько вариантов ответа.... 1. Ставь ,Кеме. 2. Я стесняюсь , поставь за меня Кеме. 3. Кеме , прости меня. Не виноватый я, я попал под дурное влияние , меня обманули , не ставь мои убогие произведения на всеобщее обьсуждение. Мне за них стыдно. Я уже некоторых их них удалил. ( Но у меня то есть они))))) 4. По барабану. делай что хочешь. 5. Выставляй - не выставляй. Я такой скользкий тип что отмажусь от всего. 6. Лгун. Воооор. Прокурор алан болат тра ля ля.

Albert: кеме пишет: Коротко и ясно спрашиваю. Можно мне выложить материал, "который не ты написал"? предлагаю несколько вариантов ответа.... 1. Ставь ,Кеме. 2. Я стесняюсь , поставь за меня Кеме. 3. Кеме , прости меня. Не виноватый я, я попал под дурное влияние , меня обманули , не ставь мои убогие произведения на всеобщее обьсуждение. Мне за них стыдно. Я уже некоторых их них удалил. ( Но у меня то есть они))))) 4. По барабану. делай что хочешь. 5. Выставляй - не выставляй. Я такой скользкий тип что отмажусь от всего. 6. Лгун. Воооор. Прокурор алан болат тра ля ля. Из всего этого меня радует одно обстоятельство: уважаемые мною оппоненты - осетинские форумчане когда-то считали именно меня самым отвратительным для себя субъектом на просторах Инета. Сами мне нередко в этом признавались. А я ведь говорил им, что я еще не самый худший представитель.

кеме: Amigo пишет: На Родстве.ру больше такого не будет что кто-то безнаказанно будет оскорблять Кеме, или наоборот каких-то осетин. Кроме одного раздела - аланские беседы на кухне - там я не администрирую. Конечно за всем уследить там не смогу, поэтому если что пишите мне нарушения если будут какие-то на Родстве.ру - в адрес карачаево-балкарских или осетинских пользователей. Сейчас скоро буду в дороге и не смогу общаться часто в интернете, поэтому не сразу смогу ответить если что. Мой ник на Родстве.ру - если кто не знает - Болло. На Родстве что то я не понял что произошло. Я пришел туда по приглашению Болата. Смотрю , а там толпа. Буквально толпа лжеаланов, которых я в своих мыслях уже похоронил. Такой шум подняли. Как буд то я кого то резать пришел. Настроили против меня модератора. Чесно говоря не понял я тогда ситуацию. Мне модератор делает замечание за длинные посты, а другие участники пишут простыни. Я подумал , это так просто пожурил модератор, что бы я не расслаблялся. И раз - говорит - Бан тебе. А я не банюсь. почему то. Пришлось как человеку порядочному самому воздерживаться от постов, раз уж банить не могут.

Albert: кеме пишет: На Родстве что то я не понял что произошло. Я пришел туда по приглашению Болата. Смотрю , а там толпа. Буквально толпа лжеаланов, которых я в своих мыслях уже похоронил. Такой шум подняли. Как буд то я кого то резать пришел. Настроили против меня модератора. Чесно говоря не понял я тогда ситуацию. Мне модератор делает замечание за длинные посты, а другие участники пишут простыни. Я подумал , это так просто пожурил модератор, что бы я не расслаблялся. И раз - говорит - Бан тебе. А я не банюсь. почему то. Пришлось как человеку порядочному самому воздерживаться от постов, раз уж банить не могут. На "Родстве" несправедливость перманентная. В первый раз меня забанили и профиль удалили, когда я в "личке" высказал Клёсову всё, что о нем думаю, когда он оскорбил меня в форуме. Он же хам известный! Затем прошло немало времени и я зарегистрировался вновь и пытался долго и нудно объяснять тому же Клёсову очевидные вещи. А он не понимал и считал, что прототюркский язык = прасеверокавказский. То есть, по нему прототюрки должны были говорить на языке близком нынешним адыгскому, вайнахским или дагестанским языкам. В общем, человек совсем не в теме, как говорится. Что же касается известной темы "Аланские беседы на кухне", то там полная вакханалия творится. Модератор - Двали, который пусть и с осетинами не близок, но его устраивает версия, что осетины - аланы и пришли на территорию Грузии поздно уже с Северного Кавказа и он ведет всю свою модераторскую политику на этой волне. Потому бесполезный вариант что-то кому-то объяснять. Кроме раздражения несправедливым баном и несправедливым потворствованием твоим оппонентам, больше ничего получить там невозможно. Потому я не стал дальше с ними бодаться, тем более, что все, кто хотели ознакомиться с моей точкой зрения, вполне могут почитать соответствующие страницы "Аланских бесед на кухне". Я расставил приоритеты. Мне неважно что думают по тем же аланам Клесовы и Шваревы, а также упертые представители осетин. Главное - вести работу в своем форуме!

Железный дровосек: кеме пишет: кеме пишет: Потому что аланы прибыли на Кавказ именно 2 000 лет назад. И тогда назывались аланами. Не понял твой сарказм. Имеенно 2000?) да ты шутишь. Альберт, товариш дело говорит, выдать бы ему премию. )

Железный дровосек: Аланы прибыли на Кавказ и назывались аланами. Это гениально.

Albert: Железный дровосек пишет: Имеенно 2000?) да ты шутишь. Альберт, товариш дело говорит, выдать бы ему премию. ) Чуть меньше, чем 2000 лет, конечно же. Но это сути дела не меняет, Марат. Железный дровосек пишет: Аланы прибыли на Кавказ и назывались аланами. Это гениально. Ты ж, вроде, давно понял, что осетины не являются аланами, Марат. Или твое мнение по этому вопросу претерпело некоторые изменения?

Is-tina: Amigo пишет: Про Ас-Дигорию в этом споре на этом форуме - если честно ничего не понял. Ссылка? Литература? Кто пишет? Без всякой воды и стеба - только факты. Что там с Ас-Дигорией - есть такой реально термин? Он исторический или возник только в 20 веке? Альберт, Ас-Дигория это правда - есть такой термин? Можно я вас переключу немного. И вмешаюсь в твой текст. Альберт? Не вводишь ли ты в историковедческую усложненность по вопросу, который тебе был задан выше? Вопрос простой. Известно ли в литературе понятие «Ас- Дигория». Ты категорически отрицаешь. На основе древнего первоисточника - «Ашхарацуйц», что означает «карта мира». И привел всю запись. Со множественным обозначением племен. Весь сыр-бор разводишь по поводу – Аш-Дигор или Ас-Дигор. Какая бы буква ни была – «ш» или «с»- корень остается – Дигор! А фонетические искажения в приставке? Это так просто в тех условиях и за тысячелетия позже. Тем более, если учесть, что в тексте есть включения еще от более древних текстов. И что текст переписывался переписчиками десятки раз. А переписчики в пределах тысячелетий, сам знаешь – какие точные. Помнишь, как про Флавия написали? (Про алано-скифо-половцев). У них другое нутро работало. В те времена не было «бюро проверки текстов статей», как в советских газетах ( Сейчас-то все сойдет, любые проколы и ошибки). К тому же сам «Ашхарацуйц» подается как «Новый список» . «Старый список». Патканова перевод, или еще кого-то. И все с критикой. Все с различиями и непонятностями. Никто, например, не может разгадать, что за река Арм (или Армна), впадающая в Атль. Но не в этом дело. Дело в том, что Дигория как обозначение – проклюнулось уже в тех древних источниках. (То, о чем и спрашивает Amigo). А уж что за приставка – Аш или Ас – это второй вопрос. Важный! Но второй. В нем можно подразумевать примесь иных племен. Асы то были или аланы – это специальный вопрос. Но «примесь» иных племен – это одно. А «ядро» племени – другое. Именно это важно здесь застолбить. Дигор – ядро племени. И это ядро было обозначено уже в те древние времена. Не пытаюсь «исправлять» твой текст. Но мне кажется, ты очень категоричную тональность взял. А материал, с которым имеешь дело, – весьма хрупкий и даже рыхлый, и много в нем неопределенностей. Но одна определенность там есть. Сам факт упоминания Дигории. О чем и был вопрос.

Железный дровосек: Albert пишет: Albert пишет: Ты ж, вроде, давно понял, что осетины не являются аланами, Марат. Или твое мнение по этому вопросу претерпело некоторые изменения? Альберт, суть не в этом, что я понял или не понял. Суть в том, что подобные передергивания недопустимы. Сути это не меняет в данном деле, но в принципе - да.

Bolat: Albert пишет: 1)"Аштигор" осетинские историки любят расшифровывать как "Ас-Дигор", но оснований для этого, увы, нет, поскольку "дигоры" названы чуть ниже 2) он бы написал "Ас-Дигор", а не "Аштигор". 3) поскольку дальше по тексту без проблем идут и "Аланы" и "Аланские ворота" (выделено зеленым цветом). 4) Совсем забыл написать, что осетинские историки пытаются расшифровать текст "15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге" как "народ аланов ас-дигор". 1)Значит будем в 100й раз возвращать к тексту,ибо такой же оборот автор НОВОГО СПИСКА проделал и с аланами-ардозцами,написав далее ЗА АРДОЗЦАМИ 2)Написано Аштигор и понимаемо,что это дигоры,ибо потом так и говорит ЗА ДИГОРАМИ (Народ аланов аштигор) 3)Нет Альберт,все эти армянские наименования,самими же ими и выясняются,если сравнивать ОБА списка,по старому перед хебурами и кутетами аланы (в новом там аштигор),а алан в ардозе нет,но есть Аланские ворота.Что очередной раз доказывает,что Алания практически всё пространство от Абхазии до Дарьяла 4)Не надо валить на осетинских историков то,что утверждают сами армяне,да и Алемань тож

Amigo: Спасибо всем за дискуссию по теме Ас-Дигория. Как переводится слово Дигор? Есть этимология этого слова? Дигор значит 'гора'?

Bolat: кеме пишет: Коротко и ясно спрашиваю. Можно мне выложить материал Для тех кто не умеет читать ,либо этого не хочет делать. Ответ:НЕТ.НЕЛЬЗЯ

Amigo: Железный дровосек пишет: Альберт, суть не в этом, что я понял или не понял. Суть в том, что подобные передергивания недопустимы. Сути это не меняет в данном деле, но в принципе - да. А кого вы считаете предками осетин? И самое главное - осетинский язык с какими языками близок? Т.е. аланы - не предки осетин, вы с этим согласились?

Железный дровосек: Albert пишет: На "Родстве" несправедливость перманентная. В первый раз меня забанили и профиль удалили, когда я в "личке" высказал Клёсову всё, что о нем думаю, когда он оскорбил меня в форуме. Он же хам известный! Затем прошло немало времени и я зарегистрировался вновь и пытался долго и нудно объяснять тому же Клёсову очевидные вещи. А он не понимал и считал, что прототюркский язык = прасеверокавказский. То есть, по нему прототюрки должны были говорить на языке близком нынешним адыгскому, вайнахским или дагестанским языкам. В общем, человек совсем не в теме, как говорится. Что же касается известной темы "Аланские беседы на кухне", то там полная вакханалия творится. Модератор - Двали, который пусть и с осетинами не близок, но его устраивает версия, что осетины - аланы и пришли на территорию Грузии поздно уже с Северного Кавказа и он ведет всю свою модераторскую политику на этой волне. Потому бесполезный вариант что-то кому-то объяснять. Кроме раздражения несправедливым баном и несправедливым потворствованием твоим оппонентам, больше ничего получить там невозможно. Потому я не стал дальше с ними бодаться, тем более, что все, кто хотели ознакомиться с моей точкой зрения, вполне могут почитать соответствующие страницы "Аланских бесед на кухне". Я расставил приоритеты. Мне неважно что думают по тем же аланам Клесовы и Шваревы, а также упертые представители осетин. Главное - вести работу в своем форуме! Я там не писал никогда. Но вроде ты там как Горец?

Bolat: кеме пишет: Я пришел туда по приглашению Болата. за всю ложь с человека обязательно спросит Бог,можешь даже не сомневаться

Железный дровосек: Amigo пишет: А кого вы считаете предками осетин? И самое главное - осетинский язык с какими языками близок? Т.е. аланы - не предки осетин, вы с этим согласились? 武士道 FTDNA: 209978 Y-DNA: R1a1a1b2a1b (Z2123+) Mt-DNA H A16129G, T16136C, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16311T То что я выделил наглядно демонстрирует ваш уровень дискуссии.

Amigo: Считаю одним из плюсов, что слово "дон" значит река в осетинском. В скифо-сарматских языках тоже это слово есть. Недавно Кеме скинул информацию на Родстве.ру, что в карачаевских-балкарских языках "дон" как окончание есть - в названиях рек.

Amigo: Железный дровосек пишет: То что я выделил наглядно демонстрирует ваш уровень дискуссии. Дискуссия как дискуссия. Как к примеру вам точка зрения что осетины потомки языгов? Вы просто скажите вашу точку зрения и всё. Кто ваши предки? Скифы? Сарматы?

Железный дровосек: Amigo пишет: Дискуссия как дискуссия. Как к примеру вам точка зрения что осетины потомки языгов? Вы просто скажите вашу точку зрения и всё. Кто ваши предки? Скифы? Сарматы? 武士道 FTDNA: 209978 Y-DNA: R1a1a1b2a1b (Z2123+) Mt-DNA H A16129G, T16136C, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16311T Интересно)) Кто вам такое сказал?)

Amigo: Albert пишет: На "Родстве" несправедливость перманентная. В первый раз меня забанили и профиль удалили, когда я в "личке" высказал Клёсову всё, что о нем думаю, когда он оскорбил меня в форуме. Он же хам известный! Меня также сперва забанили на Родство.ру. Затем прошло немало времени и я зарегистрировался вновь и пытался долго и нудно объяснять тому же Клёсову очевидные вещи. А он не понимал и считал, что прототюркский язык = прасеверокавказский. Он не лингвист, ему простительно. И к тому же вы правы - он упрямый. То есть, по нему прототюрки должны были говорить на языке близком нынешним адыгскому, вайнахским или дагестанским языкам. В общем, человек совсем не в теме, как говорится. Что же касается известной темы "Аланские беседы на кухне", то там полная вакханалия творится. Согласен. Модератор - Двали, который пусть и с осетинами не близок, но его устраивает версия, что осетины - аланы и пришли на территорию Грузии поздно уже с Северного Кавказа и он ведет всю свою модераторскую политику на этой волне. У грузин с осетинами - натянутые отношения. Может быть Двали боится признать что осетины и грузины - родственники? А аланы - они как бы пришли 2 тыс. +- лет назад. - поэтому с легкостью отдает алан - осетинам. Потому бесполезный вариант что-то кому-то объяснять. Кроме раздражения несправедливым баном и несправедливым потворствованием твоим оппонентам, больше ничего получить там невозможно. я вообще ту тему тоже не очень.

Amigo: Железный дровосек пишет: Интересно)) Кто вам такое сказал?) Вы не отвечаете на вопрос. Это моё мнение, что осетины возможно потомки языгов. Интересно будет услышать за и против. Это мнение неокончательное. Какое ваше мнение? У вас не сформировалось окончательно мнение? Вы не знаете кто предки осетин?

Amigo: Albert пишет: Из всего этого меня радует одно обстоятельство: уважаемые мною оппоненты - осетинские форумчане когда-то считали именно меня самым отвратительным для себя субъектом на просторах Инета. Скоро меня таковым тоже считать будут?

Amigo: кеме пишет: На Родстве что то я не понял что произошло. Я пришел туда по приглашению Болата. Смотрю , а там толпа. Буквально толпа лжеаланов, которых я в своих мыслях уже похоронил. Такой шум подняли. Как буд то я кого то резать пришел. Настроили против меня модератора. Чесно говоря не понял я тогда ситуацию. Мне модератор делает замечание за длинные посты, а другие участники пишут простыни. Я подумал , это так просто пожурил модератор, что бы я не расслаблялся. И раз - говорит - Бан тебе. А я не банюсь. почему то. Пришлось как человеку порядочному самому воздерживаться от постов, раз уж банить не могут. Самое интересное что на молгене - админы особо не любят когда начинаются аланские беседы на кухне. За бесконечного Геродота там уже неоднократно банили Fire (Одина) - в итоге все пишут на Родстве.ру - как отдушина что-ли Родство.

Amigo: Было бы хорошо, если кто-нибудь скинул карту как расселены дигорцы, кударцы, иронцы рядом с карачаевцами, балкарцами, сванами и вайнахами. Со слов трудно понять.

Amigo: Вот что мне написал один дигорец: Дигорон - "горный (диг), ирон'. Тина это правильный перевод? Т.е. дигорцы это горные иронцы, или иронцы живущие в горах?

Albert: Is-tina пишет: Вопрос простой. Известно ли в литературе понятие «Ас- Дигория». Ты категорически отрицаешь. На основе древнего первоисточника - «Ашхарацуйц», что означает «карта мира». И привел всю запись. Со множественным обозначением племен. Весь сыр-бор разводишь по поводу – Аш-Дигор или Ас-Дигор. Какая бы буква ни была – «ш» или «с»- корень остается – Дигор! А фонетические искажения в приставке? Это так просто в тех условиях и за тысячелетия позже. Тем более, если учесть, что в тексте есть включения еще от более древних текстов. И что текст переписывался переписчиками десятки раз. А переписчики в пределах тысячелетий, сам знаешь – какие точные. Помнишь, как про Флавия написали? (Про алано-скифо-половцев). У них другое нутро работало. В те времена не было «бюро проверки текстов статей», как в советских газетах ( Сейчас-то все сойдет, любые проколы и ошибки). К тому же сам «Ашхарацуйц» подается как «Новый список» . «Старый список». Патканова перевод, или еще кого-то. И все с критикой. Все с различиями и непонятностями. Никто, например, не может разгадать, что за река Арм (или Армна), впадающая в Атль. Но не в этом дело. Дело в том, что Дигория как обозначение – проклюнулось уже в тех древних источниках. (То, о чем и спрашивает Amigo). А уж что за приставка – Аш или Ас – это второй вопрос. Важный! Но второй. В нем можно подразумевать примесь иных племен. Асы то были или аланы – это специальный вопрос. Но «примесь» иных племен – это одно. А «ядро» племени – другое. Именно это важно здесь застолбить. Дигор – ядро племени. И это ядро было обозначено уже в те древние времена. Не пытаюсь «исправлять» твой текст. Но мне кажется, ты очень категоричную тональность взял. А материал, с которым имеешь дело, – весьма хрупкий и даже рыхлый, и много в нем неопределенностей. Но одна определенность там есть. Сам факт упоминания Дигории. О чем и был вопрос. Ты немного неправильно указала! Не "Аш-Дигор", а "Аштигор", то есть, корень здесь не "дигор", а "тигор" . А может, там совсем другой корень? Ведь слово написано слитно - "Аштигор". Идет ли здесь речь о дигорцах? Сомневаюсь, поскольку дальше уже идут собственно дигорцы - "Дигор". Почему-то в отношении дигорцев ты считаешь установленным, что Аштигор относится к ним, а "каратасеям" 1 в н.э. Гая Плиния Секунда Старшего отказываешь в том, чтобы они имели отношение к карачаевцам. Как и Хоручон не хочешь никак соотнести с Карачаем. Надо быть более последовательными! В том, что текст переписывался десятки раз, не стану сомневаться. Так, наверное, и было. Но можно ли объяснить ошибки тем, что текст переписывался? Что касается реки Армна, впадающей в Атль, то, уверен, речь здесь может идти только лишь о Куме, поскольку никакой другой реки, начинающейся в кавказских горах и впадающей в Волгу (Итиль), нет.

Albert: Amigo пишет: Вот что мне написал один дигорец: Дигорон - "горный (диг), ирон'. Тина это правильный перевод? Т.е. дигорцы это горные иронцы, или иронцы живущие в горах? Нет, соврал тот дигорец! По-осетински "гора" - "хох / хонх", а не "диг". Этноним "дигорон" осетины сами не могут расшифровать. Зато ведь было огузское племя Дюкер. Его имя совпадает с балкарским наименованием осетин - "дюгер". Дигорцы не более горцы в сравнении с другими осетинами. Все осетины - горные жители изначально. Сейчас, конечно, уже в горах практически никого не осталось. Располагались они следующим образом: самые западные из осетин (близкие территориально к восточным балкарцам) - дигорцы (долина реки Урух), за ними (восточнее) идут уаллагирцы (долина реки Ардон), выше уаллагирцев в том же ущелье - туальцы; восточнее уаллагирцев в долине реки Фиагдон - куртатинцы, еще восточнее (самые восточные осетины) - тагаурцы. В Южной Осетии напротив туальцев Наро-Мамисона Северной Осетии только с юга находится Урс-Туалта, где также живут туальцы. Западнее их - кударцы, а южнее - ксанцы. Кроме того, уже на территории Грузии есть Трусовское ущель, где жили трусовские осетины, еще глубоко на территории Грузии (Центральная Грузия) в Триалети живут триалетские осетины. Кроме того, на территории Грузии много и других осетинских анклавов.

Amigo: Albert пишет: Нет, соврал тот дигорец! По-осетински "гора" - "хох / хонх", а не "диг". Этноним "дигорон" осетины сами не могут расшифровать. Зато ведь было огузское племя Дюкер. Его имя совпадает с балкарским наименованием осетин - "дюгер". Дигорцы не более горцы в сравнении с другими осетинами. Все осетины - горные жители изначально. Сейчас, конечно, уже в горах практически никого не осталось. Располагались они следующим образом: самые западные из осетин (близкие территориально к восточным балкарцам) - дигорцы (долина реки Урух), за ними (восточнее) идут уаллагирцы (долина реки Ардон), выше уаллагирцев в том же ущелье - туальцы; восточнее уаллагирцев в долине реки Фиагдон - куртатинцы, еще восточнее (самые восточные осетины) - тагаурцы. В Южной Осетии напротив туальцев Наро-Мамисона Северной Осетии только с юга находится Урс-Туалта, где также живут туальцы. Западнее их - кударцы, а южнее - ксанцы. Кроме того, уже на территории Грузии есть Трусовское ущель, где жили трусовские осетины, еще глубоко на территории Грузии (Центральная Грузия) в Триалети живут триалетские осетины. Кроме того, на территории Грузии много и других осетинских анклавов. Спасибо Альберт! Карту сам сделаю - как проживают карачаевцы, балкарцы, сваны, вайнахи, дигорцы и иронцы, - лишь бы была достоверная информация к ней. Пишут также что в дигорском языке - много тюркизмов. На тюркских языках 'гора' будет 'таг, тау, даг'. Т.е. вариант 'даг +ирон' = горные иронцы - где корень 'даг' - тюркский.

Amigo: Вот ещё противоречивая информация: Осетины делятся на 1-иронцев 2-кударцев 3-дигорцев. Иронцы-основная часть,христиане, кударцы тоже христиане, 3-дигорцы-мусульмане. Другое мнение 1 иронцы примерно 100 % христиане, 2 - дигорцы наполовину, кударцы-100% мусульмане. кударцы-выходцы с Южной Осетии. Дигорцы и иронцы - с Северной Осетии. Википедия Большинство кударцев являются православными христианами.[56] Также среди кударцев популярны традиционные осетинские верования, сохранившиеся с дохристианских времен и подвергшиеся значительному влиянию христианства на определённых исторических этапах. Т.е. мусульмане всё таки дигорцы?

Bolat: Albert пишет: Все осетины - горные жители изначально. С чего бы?Овсети как и её язык образовались в предгорье

огъары учкулан: Bolat пишет: Меня умиляет ещё больше,когда некто думает,что я просто так трачу своё время..Благодаря многим из вас,я лучше познаю Историю,а значит Волю Господа в прошлом...переубеждать закодированого человека (бороться)ессно можно,но то не этот в основе случай,ибо многим Правда просто неинтересна а ещё хуже--страшна (потеря времени от доверия нэоисторикам,ущемлёное эго и прочее).У кого есть желание Познания,работу над собой произведёт сам,,,магия,,кодировщиков ничто когда есть желание учиться и понимать т.е. как я понял это твой "крестовый поход"?)) миссия? ну, дело хозяйское - как тратить свое время)) Bolat пишет: Пока я от Вас не то что исторического,простого анализа этого фолк текста не увидел,да и вряд ли увижу...Начнёшь копать поглубже,и выходит что Буслак аланский князь в верховьях Абхазии,а Крымшамхалы владельцы Корочаевой Кабарды в одно и тоже время.Таже тема и с этим фолком,как я понял версии даже окончательно не собраны,о живших на краю Цагена людях незнавших кабардинский язы ну во первых, ни я, ни кто либо еще не в цирке, чтобы "под заказ" тут начать плясать и что ли бо анализировать. Поэтому, думаю, если тебе интересно узнать мое (наше ) мнение, тебе следует, нормально и четко, предложить обсудить этот вопрос. А так, без этого я не считаю возможным на что то тратить свое время, когда человек ведет себя как ты. Единственное, могу посоветовать для выяснения вопроса расселения карачаевцев во времена указанные в песне княгини Гошаях, а.) почитать сам исторический текст, б.) почитать статейные списки, в.) почитать мнене историков, последний из которых по этой теме писавший, д.и.н. Р. Бегеулов. И сравнить с текстом о Буслаке.

Albert: Amigo пишет: Было бы хорошо, если кто-нибудь скинул карту как расселены дигорцы, кударцы, иронцы рядом с карачаевцами, балкарцами, сванами и вайнахами. Со слов трудно понять. О расселении осетинских групп я написал выше. Балкарцы западнее осетин, как и кабардинцы. Но кабардинцы севернее балкарцев - на равнине, а балкарцы - на юге - в горах. Восточнее осетин живут ингуши. За ингушами - чеченцы. Со сванами осетины не граничат напрямую, между ними живут грузины-рачинцы, которые тоже в прошлом - сваны, но ныне огрузиненные. Карачаевцы с осетинами не граничат. Если не считать жителей осетинского села Коста Хетагурова, образованного на территории нынешней Карачаево-Черкесии (чуть ниже г. Карачаевска) в 1870 году малоземельными осетинами-туальцами и иронцами, которым правительство Российской империи выделило землю вдали от Осетии. Балкарцы с юга граничат со сванами и на самом востоке - с грузинами-рачинцами. Карачаевцы с юга граничат с абхазами и сванами Кодорского ущелья, а с востока через гору Эльбрус - с балкарцами Баксанского ущелья. Балкарцы Баксанского ущелья (р. Баксан) с востока граничат с чегемцами (р. Чегем), дальше на восток - холамцы (ниже) и безенгийцы (выше) по ущелью реки Черек Безенгийский, самые восточные из балкарцев - малкарцы (р. Черек Балкарский).

Bolat: огъары учкулан пишет: т.е. как я понял Ничего Ты не понял огъары учкулан пишет: "под заказ" тут начать плясать и что ли бо анализировать Да то ваше право..но сегодня или завтра вопросы всё равно всплывут,как они в своё время всплыли и в осетинской Науке когда начали потчевать на лаврах огъары учкулан пишет: тебе следует, нормально и четко, предложить обсудить этот вопрос. А для чего форум,вы не задумывались?В нормальной форме дискуссии это и предлагается,но когда ответа нет,на нет и суда нет огъары учкулан пишет: когда человек ведет себя как ты. Судьи кто?Я может считаю что Вы себя ведёте неправильно,но что это изменит? огъары учкулан пишет: Единственное, могу посоветовать для выяснения вопроса расселения карачаевцев во времена указанные в песне княгини Гошаях, а.) почитать сам исторический текст, б.) почитать статейные списки, в.) почитать мнене историков, последний из которых по этой теме писавший, д.и.н. Р. Бегеулов. И сравнить с текстом о Буслаке. Иного и ожидать не следовало..иди читай называется.Что читать?Я и на сегодня текст ваш в переводе не увидел?Не то что его разнообразные версии от соседних народов.Мнение историков,это уже вторично,хотя и на это необходимо давать ссылки...Буслак и статейные списки уже здесь обсуждались,точнее на нашедшую мною информацию,высказался хоть как то Альберт,всё http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000020-000-60-0

огъары учкулан: Amigo пишет: Т.е. мусульмане всё таки дигорцы? ну да! по оценкам знакомых осетин, где то 30% от дигорцев, это мусульмане

Albert: Amigo пишет: Пишут также что в дигорском языке - много тюркизмов. На тюркских языках 'гора' будет 'таг, тау, даг'. Т.е. вариант 'даг +ирон' = горные иронцы - где корень 'даг' - тюркский. Да, в дигорском языке огромное количество тюркизмов - около 400. Но подавляющее большинство этих тюркизмов дигорского диалекта осетинского языка карачаево-балкарского характера, то есть, заимствованы из карачаево-балкарского. Если кто-то и назвал дигорцев "даг иронами" - горными иронами, то какой-то огузоязычный народ, самый ближний - азербайджанцы. Но мне кажется, что здесь вряд ли "даг". Amigo пишет: Т.е. мусульмане всё таки дигорцы? Дигорцы - 50/50 мусульмане и христиане. Среди остальных осетинских групп мусульмане есть немного среди тагаурцев (осетины уточнят сколько именно), они составляли элиту тагаурского общества - алдаров. Нынешний президент Северной Осетии - Таймураз Мамсуров, как раз, представитель алдарского рода - мусульманин. Южная Осетия вся без исключения христианская. Единственно, надо уточнить, что в отличие от южных осетин, которые благодаря Грузии стали христианами, северные осетины так христианами и не стали даже мало-мальски полноценными. Они больше язычники. Их христианство - кресты на кладбищах и не более того.

Is-tina: Bolat пишет: Овсети как и её язык образовались в предгорье Даже если судить по "Истории" и "Географии" Вахушта. И если не догматически переосмысливать Картлис Цх. Albert пишет: "каратасеям" 1 в н.э. Гая Плиния Секунда Старшего отказываешь в том, чтобы они имели отношение к карачаевцам. Как и Хоручон не хочешь никак соотнести с Карачаем. Надо быть более последовательными! Я об этих названиях вообще ничего не писала, не упоминала. Это ваша проблема - создать тонкую безупречную историю о себе. Но почему-то ты историю Карачая рассматриваешь через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Так что - аланы - только одна проблема. А местно-кавказская - есть более существенная. Не в обиду никому будь сказано.

огъары учкулан: Bolat вот сейчас, ты действительно отвечаешь нормальным образом. нужно это потдержать)) Когда храбрый Каншаубий родился в Тараузе, Для Тараауза отверзлись врата Бога. Когда храбрый Каншау удалился из Тарауза, Аул карачаевский, подобно орлиным перьям, Рассыпался по камням и лесам. Когда храбрый Каншау жил в Тараузе, Были мы богаче Непебазара1 . Теперь же, когда храбрый Каншау покинул Тарауз, Пусть моровая язва не выходит из Тарауза. У князя Бекмурзы родились четыре сына; Старшего звали Эльбуздук. Когда он встречался с неприятелем, Был лев и становился в львиную позу. Но пуля пробивает ему крестец. И он разлучается с равными себе узденями. Второй сын князь Камгут Преждевременно с жизнью расстался. Третий сын Каншаубий. Князь Каншау водил дружбу с плоскостными князьями; Он улыбался без смеха, С князьями и ханами разъезжал, Он проникал в душевные тайны людей. Княгиня Гошиах так сказала: – Взглянувши в окно, я видела в тени равнины лисицу. Ее карачаевские бродяги, гоняя и преследуя, в волка превратили. Да переведется весь род Атажукиных; Они накормили Каншау ослиным мозгом; Они моего милого Каншау с ума свели. Мой милый Каншау ушел в Шемаху к казикумыкам. ... Эльбуздук калека, ни на что не способен; Гилястан еще молод, Я же, женщина слабая, приношу одно несча Покуда мой Каншау вернется из цветущей Ш Кто же, как не он, Тарауз будет оберегать? В крепости Эривани (Ириуани) горят огни бе Я отдам в замужество Кантин и Каз без калы Тому, кто сообщит верную весть о моем Кан Пойдем, Карачеч3 , к черному камню; Посмотрим, не едут ли всадники с равнины М Узнаем, жив ли мой милый Каншаубий; Если умер, памятник князю на черном камн Будем плакать и рыдать, Чтобы черный камень на две части распался Будем плакать и рыдать, Чтобы трескалась земля и лопались камни. Кто же из тысячи испытал То, что мы изведали, злосчастные? Плача и рыдая, к черному камню пошли, С равнины Мухур нескольких всадников пр – То едут ли горцы, иль кабардинцы? Нет ли среди них храброго Каншау? Не похожа ли лошадь среднего на жеребчик Не носит ли всадник оружие, как мой Канш Тронулись, пошли. Каншаубия на жеребчике Генже встретили Они друг другу несказанно обрадовались; Радуясь, обнялись и вошли в дом; Там веселилась карачаевская молодежь. Княгиня Гошиах так сказала: – Попрежнему мы в Тараузе. Жили мы с моим Каншау счастливо, Теперь он опять возвращается в цветущую Ш Он не изменяет данному слову своему. Лисьей шапки с незагнутыми полями Князь Каншау не надел. Княгиня Гошиах, плача и жалуясь, Поехала в Баташев аул, Не в силах расстаться с Каншаубием. Блестят льды Мингитау4 . По берегу Терека обозначились следы, То следы конной арбы князя Каншау. Княгиня Гошиах так сказала: – Осталась я в ауле Баташева; Полы дорогой шубы не разворачивала: С выращенными мною детьми Кантин и Каз Да пусть, как я, плачут и рыдают Девы Бибертовых, ныне беззаботно живущи В мире чего не видела, чего не испытала? Видела аул, где женщинам цепи надевают. Козы поднялись над аулом и ушли в белые горы. Почему же я, несчастная женщина, Осталась охранять Тарауз? Моему ли сану это пристойно? Дом мой, где некогда веселились карачаевцы, Превратился в стойло ослов и собак; Нечесаные и немытые длинные волосы Сделались убежищем гадких паразитов: Глаза, сиявшие подобно предрассветной звезде, Померкли от слез и страданий; Они покрылись ржавчиной и не видят человека. Я ни с кем не говорила и ни на кого не смотрела. У подножия Тарауза скалы, наверху лес, Посреди идут следы туров. Да, пусть рыдают, как Кантин и Каз Желтоволосые княжны Атажукиных, Причинивших мне сии дела. На плоскости шатающихся неуков, Скручивая уши, в лошадей превращают. Хану шемахинскому, играя в шахматы, Храбрый Каншау мат дал. Он, мой Каншау, утешитель шемахинского хана; Пред очами шемахинских княжен – он светильник. В тот день, когда через реку мост стлали, Когда крепость Эривань гяурские войска взяли, Лошадь Генже на мосту свалили И князя Каншау пушечным ядром убили. Могучие руки, некогда натягивавшие лук, Теперь бессильно качаются в воздухе. Дошла печальная весть до княгини Гошиах; Княгиня Гошиах осталась с растерзанной душой. – У Тарауза есть скалы с выступами: Пусть они обрушатся друг на друга! О, пусть те места, где убит мой Каншау, Наполнятся в ладонь дождем, черной кровью и гноем: На ноги надену чабуры горные5 , В руки возьму железную палку, Плача и рыдая отправлюсь в те места, Где умер мой храбрый Каншаубий. Плача и рыдая, я заставлю те места распасться на части, Я жена хана, Каншау, невестка Крымшамхаловых, Дочь князей Бибертовых. Брат моей матери Баташев Эльджеруко Хорошо поет грустные старинные песни И играет на кабузе. Почему мой хан Каншау Нашел достойным завещать Выйти мне замуж за Каражаева – слепую свинью? Лишь только за его ловкое конокрадство. Много одежды сшила я Каншау моему, Она, неносимая, осталась в сундуках. Семь целых лет прожила я в Эльтеркаче, Не любя ленивого калеки Эльбуздука. О судьба, сжалься надо мною, Освободи меня от немилого Эльбуздука, Также, как разлучила с Камгутом и Каншау. Хотя славный Гилястан молод, Но вышла б замуж за него. Молодой Гилястан пошел послом за горы к Дадиану6 ; Он еще не возвратился. Княгиня Гошиах плакала без слез. Княжеских одежд не надевала, Всю жизнь по Каншау носила траур. (по изданию Тульчинского. 1903 г.)

Bolat: Альберт,не удаляй простынь возможно некоторые это вообще впервые видят http://www.elbrusoid.org/articles/liter_theatre/358918/ Н.П. Тульчинский КАНШАУ-БИЙ* (поэма) Темою, вдохновившею горского певца, воспевшего героя поэмы в весьма стройных и рифмованных стихах, послужил следующий рассказ, который считаю нужным привести здесь, без чего сама поэма будет мало понятна для читателей. Герой поэмы Каншау-бий принадлежал к фамилии первостатейных карачаевских князей Крымшамхаловых, ныне живущих в Кубанской области, Баталпашинского отдела, в селении Карт-Джурт, расположенном в верховьях р. Кубани. По преданиям горцев и сохранившимся памятникам достоверно известно, что Баксанское ущелье Нальчикского округа, начиная от нынешнего поселка Гижгита (жители этого поселка - потомки карачаевцев) вплоть до верховьев р. Баксана, когда-то было населено карачаевцами. В то время, к которому относится поэма "Каншау-бий", Крымшамхаловы жили в ауле Эль-Джурт, существующем по настоящее время (этот отселок состоит из нескольких сакель) и расположенном у подножья скал, на левой стороне р. Баксана, в 5-6 верстах выше селения Гюрхожана. В поэме это селение названо "Тар-аууз", что значит по-горски "узкий проход". По преданию карачаевцев, родоначальником Крымшамхаловых был Бекмурза, у которого было четыре сына: Эльбуздук, Камгут, Каншау-бий - герой поэмы и Гилястан. В молодости, по обычаю того времени (имеется в виду аталычество - Ред.), второй сын Бекмурзы Камгут воспитывался в Кабарде у князей Бибертовых. В доме Бибертовых Камгут был пленен необыкновенной красотой малолетней дочери своих воспитателей по имени Гошиах, которую, он во что бы то не стало, решил похитить, вырастить, а потом жениться на ней. Преследуя такую мысль, Камгут стал придумывать способ к тайному увозу малолетней красавицы. Случай этот скоро представился. Камгут был славный и неустрашимый наездник и у князей Бибертовых занимался выездкою неуков-лошадей. Прежде всего, Камгут исподволь приучал к себе маленькую Гошиах: он стал часто возить ее на прогулки, сажая ее впереди себя на лошади. В одну из таких прогулок Камгут, на хорошо выезженной лошади, вместе с Гошиах умчался к себе, в аул Эль-Джурт. Здесь до времени женитьбы на Гошиах, чтобы скрыть ее от взоров посторонних и братьев и от поисков родителей, Камгут устраивает хижину в земле, куда помещает свою красавицу, отдавши ее на попечение одной старушки. Такое положение длится несколько лет. Камгут стал славен, его доблести прогремели по всей окрестности, а Гошиах расцвела в пышную розу. Тут бы только пожелать счастья молодым людям, но к крайнему прискорбию, Камгуту не пришлось осуществить свои заветные желания. Бог рассудил иначе: Камгут сделался жертвой свирепствовавшей в то время в горах черной оспы. После смерти Камгута тайна его стала известна Каншау-бию. Он также прельстился необыкновенной красотою Гошиах и, вопреки обычаю, по которому она должна была выйти замуж за старшего брата, сам женился на ней. Но неумолимый рок и тут зло надсмеялся над несчастной красавицей. Этот брак, совершенный по взаимной любви, причинил обоим супругам неизъяснимые страдания, которые прекратились только с их смертью. Эти злосчастья вытекали из следующих обстоятельств: Каншау-бий был молочным братом одного из кабардинских князей Атажукиных, который страстно полюбил его и пользовался такою же любовью и со стороны Каншау. Молочное родство и взаимная любовь тесно сблизили молодых людей, ставших почти неразлучными. Отсюда вытекало то, что Каншау бывал очень часто в доме князя Атажукина, где также подружился с женою своего молочного брата. Эта женщина и является злым гением всей жизни Каншау и его жены Гошиах. Заботливая природа обильно наделила Каншау-бия самыми прекрасными душевными и физическими качествами: он был умен, храбр, честен, необыкновенный красавец, он отличался высоким ростом, плечистостыо, стройностью и чрезвычайно тонкой талией. Рассказывают, что когда Каншау лежал на боку, то в промежуток между талией и местом лежания свободно проходил кот; между его ступней и полом свободно проходил цыпленок (высокий рост, тонкая талия и высокий подъем ноги считались одними из признаков человека знатного рода - Ред.) … Немудрено, что обладатель таких физических и духовных качеств помимо своей воли легко пленил сердце коварной жены князя Атажукина; онa признается в пламенной к нему любви и настаивает на близких свиданиях. Честный Каншау, как "рыцарь без страха и упрека", как библейский Иосиф, с негодованием отвергает эту женщину. Он горячо упрекает ее и просит не забывать о святых обязанностях супруги. Оскорбленная и уязвленная в своих заветных чувствах и вожделениях, княгиня Атажукина задумала жестоко отомстить непокорному и неподатливому другу своего мужа. Улучив удобную минуту, княгиня жалуется мужу, что Каншау-бий, забыв молочное родство, дружбу и любовь всего княжеского дома, хотел обесчестить ее. Но эта жалоба не имела успеха: князь, вполне веря в неподкупную честность своего молочного брата, не поверил жене. Тогда она прибегает к более верному способу мести - к отраве. Несмотря на такой резкий разлад с княгиней, Каншау не переставал посещать княжеский дом. Между тем, задумав, во что бы то ни стало погубить Каншау, княгиня однажды, в ожидании его приезда, приказала наварить пива и приготовить угощение. Когда Каншау приехал, княгиня необыкновенно ласково приняла его и после обычных приветствий стала не в меру радушно угощать. Во время угощения княгиня незаметным образом всыпала в чинак (деревянная чаша - Ред.) с пивом ослиный мозг (по верованиям балкарцев и карачаевцев ослиный мозг - отрава - Ред.) и еще какое-то зелье и эту чашу она поднесла Каншау-бию с убедительной просьбой выпить. Проницательный Каншау с самого момента своего появления в доме сразу сообразил, что радушие хозяйки есть не что иное, как замаскированная интрига, и что, подносимая чаша с пивом заключает в себе нечто пагубное, но памятуя девиз своего народа: "Лучше умереть, чем казаться в глазах врага трусом и малодушным", взял чашу и выпил пиво до дна. Почуяв посторонний, неприятный вкус, Каншау уже не сомневался, что он отравлен; тогда он разбивает чашу о пол со словами: "Да переведется весь твой род подобно сей разбитой чаше, которая теперь не чаша дружбы, а чаша коварства и злобы", покидает княжеский дом навсегда. Вскоре после выпитого зелья, Каншау заболевает какой-то никому неведомой болезнью, симптомы которой выразились в том, что у него начали гнить конечности и выпадать волосы. Застигнутый таким неожиданным несчастьем, Каншау серьезно призадумался и стал искать средства облегчить свою участь. Но так как в своем крае не было никого, кто бы мог помочь ему, он решил отправиться в Персию. Из поэмы видно, что Каншау поселился в Шемахе. Там судьба сталкивает его с одной старухой-персианкой, которая взялась его вылечить, но ценою его личной дорогой свободы, или попросту сказать, на условиях женитьбы на ней. Перед Каншау-бием предстала дилемма: не согласиться на условия старухи - значит заживо сгнить, обречь себя на тяжкую и мучительную смерть; согласиться - значить продать свою свободу и навсегда распроститься с родиной, милой женой и дорогими детьми. Но в последнем случае все-таки npoглядывал слабый луч надежды: авось-де старуха скоро умрет и тогда он опять свободен. Таким образом, из двух зол Каншау выбрал меньшее: он принял условие старухи. Через месяц Каншау совершенно выздоровел и уже состоял в качестве мужа противной старухи. Однако возвращение здоровья, купленного столь дорогой ценой, не могло дать спокойствия Каншау-бию. Где бы он не находился, в поле, дома, в одиночестве, среди людей, днем ночью - словом везде и всегда видел перед собой нежные лица горячо любимых жены и детей, покинутых им на родине. Их прекрасные лица, искаженные страданиями разлуки с ним, были для него живым укором за то, что он их бросил, а сам живет на чужбине. Такое состояние духа причиняло ему невыразимые страдания. Он сделался угрюм, скучен, искал уединения, потерял сон и аппетит. Такое угнетенное состояние духа Каншау-бия, не могло ускользнут от внимания старухи-жены; она отлично понимала грусть своего мужа и, чтобы дать ему возможность развеяться, она разрешила Каншау поехать на родину, но только не более как на три года, предупредив при этом, что если он вздумает остаться на родине более этого срока, то страшная болезнь к нему опять вернется, ибо, предвидя это обстоятельство, она его вылечила только на несколько лет. Само собой разумеется, Каншау с величайшей радостью воспользовался предложением своей ненавистной жены-старухи и немедленно отправился на родину. Здесь, на родине, Каншау счастливо прожил с женой и детьми более трех лет и жил бы, конечно, больше, но к ужасу своему стал замечать, что мучительная болезнь снова стала; возвращаться. Тогда он решил окончательно покинуть родину. С этой целью, забрав семью, он отправляется в аул Баташево. Здесь он оставляет жену у ее родственников, а сам тайком от нее, забрав дочерей Кантин и Каз, уезжает в Шемаху. В Шемахе, говорят, Каншау, любимец хана, выдал за последнего замуж свою старшую дочь Кантин, а младшую дочь Каз - за владетельного кумыкского князя, который в честь ее назвал свой народ казикумыками. О жизни Каншау-бия, относящейся к этому периоду времени, о его смерти в горском народе существует несколько вариантов.В поэме же говорится, что когда гяурские войска (гяур - иноверец - Ред.) брали. Эривань, Каншау был на мосту убит пушечным ядром. После смерти Каншау злосчастная Гошиах опять вернулась в Эль-джурту (Тар-ауз) и согласно обычаю, вышла замуж за старшего брата Каншау, калеку Эльбуздука. В этом замужестве Гошиах прожила еще 8 лет, и, как видно из песни, это время для нее было сплошным страданием. Умерла Гошиах в селении Эльтаркач, в Кубанской области, куда переселились Крымшамхаловы. В Эльджурте же и по настоящее время сохранились два памятника, один в честь Гошиах, называется "Гошиах-Каласы" ("Замок Гошиах"), а другой в честь Камгута - "Камгут-Кешене" (Склеп Камгута")… Когда храбрый Каншау-бий родился в Тар-аузе, Для Тара-ауза отверзлись врата Бога. Когда храбрый Каншау удалился из Тар-ауза, Аул карачаевский, подобно орлиным перьям, Рассыпался по камням и лесам. Когда храбрый Каншау жил в Тар-аузе, Были мы богаче Непе-базара". Теперь же, когда храбрый Каншау покинул Тар-ауз, Пусть моровая язва не выходит из Тар-ауза. У князя Бекмурзы родились четыре сына; Старшего звали Эльбуздук. Когда он встречался с неприятелем, Был лев и становился в львиную позу. Но пуля пробивает ему крестец. И он разлучается с равными себе узденями. Второй сын, князь Камгут, Преждевременно с жизнью расстался. Третий сын Каншау-бий. Князь Каншау водил дружбу с плоскостными князьями; Он улыбался без смеха, С князьями и ханами разъезжал, Он проникал в душевные тайны людей. Княгиня Гошиах так сказала: - Взглянувши в окно, я видела в тени равнины лисицу. Ее карачаевские охотники, преследуя, в волка превратили. Да переведется весь род Атажукиных; Они накормили Каншау ослиным мозгом, Они моего милого Каншау-бия с ума свели. Мой милый Каншау ушел в Шемаху к казикумыкам. Не желаю даже злейшим врагам и недругам Довериться друзьям, подобным Атажукиным. Эльбуздук калека, ни на что не способен, Гилястан еще молод, Я же, женщина слабая, приношу всем одно несчастье. Покуда мой Каншау вернется из цветущей Шемахи, Кто, как он, Тар-ауз будет оберегать? В крепости Эривани (Ириуани) горят огни без дыма, Я отдам замуж Кантин и Каз без калыма Тому, кто сообщит верную весть о моем Каншау. - Пойдем, Карачач (служанка Гошиах), к Черному камню, Посмотрим, не едут ли всадники с равнины Мухур, Узнаем, жив ли мой милый Каншау-бий. Если умер, памятник князю у Черного камня поставим, Будем плакать и рыдать, Чтобы (от жалости) Черный камень на две части раскололся. Будем плакать и рыдать так, Чтобы трескалась земля и лопались камни. Кто же из тысяч испытал То, что мы изведали, злосчастные? Плача и рыдая, к Черному камню пошли, С равнины Мухур нескольких всадников приметили. - То едут ли горцы, иль кабардинцы? Нет ли среди них храброго Каншауа? Не похожа ли лошадь среднего на жеребчика Генже? Не носит ли всадник оружие, как мой Каншау? Они навстречу всадникам пошли, Каншау-бия на жеребчике Генже встретили. Они друг другу несказанно обрадовались, Радостно обнялись, домой отправились. Там веселилась карачаевская молодёжь. Княгиня Гошиах так сказала: - По-прежнему мы в Тар-аузе. Жили опять мы с моим Каншау-бием счастливо, Теперь он должен возвращается в цветущую Шемаху. Он не может изменить данному слову своему. Лисьей шапки с не загнутыми полями Князь Каншау так и не надел. Княгиня Гошиах, плача и жалуясь, Поехала в Баташев аул, Не в силах расстаться с Кашпау-бием. Блестят льды Минги-тау (Эльбруса - Ред). На берегу Терека видны следы, То следы конной арбы князя Каншау - бия. Княгиня Гошиах так сказала: - Осталась я в ауле Баташево, Полы дорогой шубы не разворачивала, Со своими детьми Кантин и Каз разлучена. Да пусть, как я, плачут и рыдают Девы Бибертовых, ныне беззаботно живущие... Да, пусть рыдают, как Кантин и Каз. Желтоволосые княжны Атажукиных, Причинивших мне сии дела. На плоскости шатающихся неуков, Скручивая уши, в лошадей превращают. Хану шемахинскому, играя в шахматы, Храбрый Каншау мат дал. Он, мой Каншау, приближенный шемахинского хана; Пред очами шемахинских княжен - он светильник. В тот день, когда через реку мост стлали, Когда крепость Эривань гяурские войска взяли, Лошадь Генже на мосту свалили И князя Каншау пушечным ядром убили. Могучие руки, некогда натягивавшие лук, Теперь бессильно качаются в воздухе. Дошла печальная весть до княгини Гошиах; Княгиня Гошиах осталась с растерзанной душой. - У Тар-ауза есть скалы с выступами, Пусть они обрушатся друг на друга! О, пусть те места, где убит мой Каншау, Наполнятся дождем с черной кровью и гноем: На ноги надену чабыры горные (чувяки) , В руки возьму железную палку, Плача и рыдая отправлюсь в те места, Где умер мой храбрый Каншау-бий. Плача и рыдая, я заставлю те места распасться на части, Я жена хана Каншау, невестка Крымшамхаловых, Дочь князей Бибертовых. Брат моей матери Боташев Эльджеруко Хорошо поет грустные старинные песни И играет на кобузе ( народный муз. инструмент, разновидность скрипки). Почему мой хан Каншау Нашел достойным завещать Выйти мне замуж за Каражаева - слепую свинью? Лишь только за его ловкое конокрадство? Много одежды сшила я Каншау-бию моему, Она, не носимая, осталась в сундуках. Семь целых лет прожила я в Эльтеркаче, Не любя ленивого калеку Эльбуздука. О судьба, сжалься надо мною, Освободи меня от немилого Эльбуздука, Так же, как разлучила с Камгутом и Каншау. Хотя славный Гилястан молод, Но вышла б замуж за него. Молодой Гилястан пошел послом за горы к Дадиану (имеретинский князь), Он еще не возвратился. Княгиня Гошиах плакала без слез, Княжеских одежд не надевала, Всю жизнь по Каншау-бию носила траур. * Поэма "Каншау-бий" заимствована из тетради Науруза Исмаиловича Урусбиева. ("Терский сборник" - литературно-научное приложение к "Терскому Календарю", 1904 г., вып. VI. Владикавказ, 1903, с. 249-334.)

Amigo: Спасибо всем ответившим за инфо про мусульман-осетин, дигорцев и расселение различных народов на Кавказе.

огъары учкулан: теперь, комментарии Тульчинского, где находиться Тар-ауз: В то время, к которому относится поэма «Каншаубий», Крымшамхаловы жили в ауле ЭльДжурт, существующем по настоящее время (этот отселок состоит из нескольких саель) и расположенном у подножья скал, на левой стороне р. Баксана, в 56 верстах выше селения Куркужана. В поэме это селение названо «Тарауз», что значит погорски узкий проход, рот". Но в поэме написано: "Семь целых лет прожила я в Эльтеркаче, Не любя ленивого калеки Эльбуздука.". Т.е. она 7 лет прожила с Эльбуздуком Крымшамхаловым в Эльтаркаче. Где находится Эльтаркач - в КЧР. Севернее Карт-Джурта, Учкулана и Хурзука. Что об этом еще можно сказать? Согласно Иваненков ("Карачаевцы". ИОЛИКО. 1912 г.) "НО ПЕРЕД ТЕМ, КАК ПОСЕЛИТСЯ В ЭТОЙ ДОЛИНЕ, КАРАЧАЕВЦЫ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ НА ЭЛЬТАРКАЧЕ И В ВЕРШИНЕ Р. БАКСАНА". Т.е. Эльтаркаче действительно в какой то период жили карачаевцы. Есть предания карачаевцев, что в Эльтаркаче в башне жила княгиня Гошаях (Дрягин. 1930 г.). "Гошаях" отразилась в топонимике - карта из издания нач. 20 в., где видно Гошаях-сырт и река Гошаях

Bolat: огъары учкулан пишет: Семь целых лет прожила я в Эльтеркаче, Не любя ленивого калеки Эльбуздука. аланы то где?За горами в Абхазии где Буслак? Прочитав именно Урусбиевскую версию,видно насколько она нестыкуется с дигорской,названия не идентичны,все дружат с кабардинцами,часто у них живут,значит знают язык (в дигорской версии не так).Приключения самого Каншау-бия разнятся как местом,так и событиями.Всё это не отменяет дигорскую копию песни о Каншау-бие и его брате ,при этом ничего не говорится о Крымшамхалах,Атажукиных и прочих князьях.Асское село?Да асское,в асской стороне,но учитывая полный бедлам с названиями Шемаху путают с Дагестаном,Боташево с Бештау,да и сам финал различен,что ещё можно сказать

огъары учкулан: Bolat пишет: аланы то где?За горами в Абхазии где Буслак? Прочитав именно карачаевскую версию,видно насколько она нестыкуется с дигорской,названия не идентичны,все дружат с кабардинцами,часто у них живут,значит знают язык (в дигорской версии не так).Приключения самого Каншау-бия разнятся как местом,так и событиями.Всё это не отменяет дигорскую копию песни,при этом ничего не говорится о Крымшамхалах,Атажукиных и прочих князьях аланы в дигорской песне ; ))) Буслак - вполне возможно Эльбуздук. Тем более Эльтаркач - прямо напротив Абхазии, за горами. А что версии меняются, это есстественно, для фольклора.

огъары учкулан: Bolat пишет: а асское,в асской стороне,но учитывая полный бедлам с названиями Шемаху путают с Дагестаном,Боташево с Бештау,да и сам финал различен,что ещё можно сказать Бештау - очевидно осетинский сказатель так иссказил изначальное Боташево - родовой аул Гояшаях.

Amigo: Фото нужно сжать, иначе формат темы - вылазиет за монитор

Albert: Bolat пишет: С чего бы?Овсети как и её язык образовались в предгорье Нет, в горах! Предгорья - это фантазии Миллера, Абаева и присных.

огъары учкулан: Amigo пишет: Фото нужно сжать, иначе формат темы - вылазиет за монитор как то не поулчилось((

Amigo: огъары учкулан пишет: как то не получилось(( Закачивайте лучше сюда: http://shot.qip.ru/?from=forum Вот пример: В большом формате: http://shot.qip.ru/00bqaK-312ssF4xxN/

огъары учкулан: Bolat а откуда первоисточник про Буслака?

Bolat: АСское село это Балкарская сторона,в балкарской стороне живут два брата,Цаген никак с Тар-аууз или Эльтаркач несходится Из Хотко В отчете, представленном в Посольский приказ, говорится о «Карочае»,«Корачее», «Корочаевой Кабарде». Более того, сообщается о «карачаевских князьях», двух братьях Эльбуздуке и Элистане--1639 К 1685 г. относится сообщение миссионера Распони об аланском владетельном князе Буслаке, который принял монаха «с большим почетом, как доверенное лицо мтавара Саре ка». Начинаем копать тему ,искать связи карачаевских князей на 1685 год Гилястан идентичен Элиста ну (Елистану) статейного списка, который являлся послом Алегуки ко двору могущественного Левана IIДадиани (1611–1657). Послом был и его брат Эльбуздук .Итак в 1639 году ИЗ ПОЭМЫ Семь целых лет прожила я в Эльтеркаче, Не любя ленивого калеку Эльбуздука. Хотя славный Гилястан молод, Но вышла б замуж за него. Молодой Гилястан пошел послом за горы к Дадиану (имеретинский князь), Он еще не возвратился. ----------ЭТО РАЙОН 1639 ГОДА А РАНЕЕ В ПОЭМЕ----Эльбуздук калека, ни на что не способен; ИЗ ЗА РАН.Включаем математику и считаем Буслак силён и принимает послов в Алании в 1685году--1639год время присутствия Эльбуздука -калеки в Грузии =46 лет.Княгиня говорит о молодости Гилястана и никчёмности Эльбуздука в 1639 году....к 1685 году он наверняка уже лет двадцать как умер так что увыыы,да и созвучия я невижу совсем

Albert: огъары учкулан пишет: как то не поулчилось(( Видимо, ты попал на момент, когда редактировал твое сообщение. Я изменил карту, выставив на превью.

Bolat: огъары учкулан пишет: Бештау - очевидно осетинский сказатель так иссказил изначальное Боташево Угу ещё Персию с Дагестаном,иную фамилию с Атажукиными,и прочая прочая прочая...завтра постараюсь сравнить построчно

Is-tina: Albert пишет: Нет, в горах! Предгорья - это фантазии Миллера, Абаева и присных. Вторично пишу про это. Альберт, ты совершенно необъективен в данном вопросе. Авторов же делишь по тому же принципу - необъективности. Все для тебя - "присные". А надо каждого оценивать многосторонне и разно. Кстати, Миллер о карачаевцах написал весьма хорошо. По крайней мере объективно. Но выше я написала о Вахушти. Он тоже, наверное, "фантазер" по-твоему. Все кто не подходит под твою идею - - "фантазеры".

Bolat: Albert пишет: Предгорья - это фантазии Миллера, Абаева и присных. Да ладно дигорцев у Ардоза по-армянской географии видим,а в эпосе Нарты-осетины ходят в 7летние походы по-степям и к морям,но при этом по-Альберту фантазирует Миллер,а не Мровели и Вахушти)))

огъары учкулан: Bolat пишет: .Включаем математику и считаем Буслак силён и принимает послов в Алании в 1685году--1639год время присутствия Эльбуздука -калеки в Грузии =46 лет.Княгиня говорит о молодости Гилястана и никчёмности Эльбуздука в 1639 году....к 1685 году он наверняка уже лет двадцать как уме может да, а может и нет. Он после ранения все же был живой. "ни на что неспособен", это очевидно не связанное с его жизнью. Если Эльбуздук, допустим роидился в 1600 г., ему бы было 85 лет. Т.е. возраст вполне себе возможный. А его статус "владетельного князя" был весьма понятен, т.к. был младше Камгута, и оставался старшим в ыроду, поэтому и "владетельный". Но если ты нам предоставишь другую кандидатуру "владетельного князя" - с удовольствием почитаю!

огъары учкулан: Bolat пишет: Угу ещё Персию с Дагестаном,иную фамилию с Атажукиными,и прочая прочая прочая...завтра постараюсь сравнить построчн опять началось? ты как маленькое дитя, честное слово. давай, "без угу" и прочее, хорошо? а теперь: для чего сравнивать? одним словом.

Умар: Bolat пишет: Угу ещё Персию с Дагестаном,иную фамилию с Атажукиными Болат ,зачем требовать от сказителей добуквенного соответствия ,если сам в дигорском тексте Атажукиных не увидел ,вот же они Хадохъцыхъоты . А село ,упоминаемое в дигорском тексте , это Тегенекли .

Bolat: огъары учкулан пишет: для чего сравнивать? одним словом. Для Познания вопроса асских сёл и прочего если бы Ты мне ещё варианты нашел других народов,было бы вообще блеск

Bolat: огъары учкулан пишет: "ни на что неспособен", это очевидно не связанное с его жизнью. а с чьей то жена Его говорила-плакала)огъары учкулан пишет: Если Эльбуздук, допустим роидился в 1600 г., ему бы было 85 лет. Т.е. возраст вполне себе возможный. Ну да))Дадиан прожил 46 лет,а Эльбуздук именно в 85 гутарил с итальяшкой,всё бы ничего,но люди этого семейства умирали рано,два первых брата

Bolat: Умар пишет: Атажукиных не увидел ,вот же они Хадохъцыхъоты Согласен Ори, о, эй, эй. Эчкиле кирдиле Тар аузу акълагъа, Башым къалды къанлы Тар аузун сакъларгъа. Ой, Тар ауузну таракътаулары, бузлары, Менлей къалсынла Хадаужукъланы къызлары, ой. Ори, о, эй-эй. Бештамакъгъа гетен кёпюр салгъан кюн, Аман Элбуздукъ бла мен къалгъан кюн, Андан эсе мен жарылып къалгъаем, Неда кичи Гилястаннга баргъаем, ой. тож подходит Подумал Каншаубий и поехал дальше. а как до Бештау добрался, завёз своих на гору. приковал там а сам свинтил ко второй жене. Госага рыдала- кричала и от её слёз получился родник на Бештау. Там какой-то путник проходил, увидел их и освободил. да и с селом скорее так Тегенекли -Цеген

Albert: Is-tina пишет: Вторично пишу про это. Альберт, ты совершенно необъективен в данном вопросе. Авторов же делишь по тому же принципу - необъективности. Все для тебя - "присные". А надо каждого оценивать многосторонне и разно. Кстати, Миллер о карачаевцах написал весьма хорошо. По крайней мере объективно. Но выше я написала о Вахушти. Он тоже, наверное, "фантазер" по-твоему. Все кто не подходит под твою идею - - "фантазеры". Тина, не надо мне вдалбливать, что я не объективен! Сегодня уже не могу писать, отвечу тебе завтра. Скажу лишь сейчас, что ооочень сильно ошибаешься!

огъары учкулан: Bolat пишет: а с чьей то жена Его говорила-плакала) ну так там где написано что он умер, несмотря на то что "ни на что не способен"? он мог быть парализован, допустим Bolat пишет: Ну да))Дадиан прожил 46 лет,а Эльбуздук именно в 85 гутарил с итальяшкой,всё бы ничего,но люди этого семейства умирали рано,два первых брата и что? во первых, про 1600 г., предположение. Мог он родиться и позже, а мог и раньше. Что касается 85 лет, и это не предел. Это не 185 лет. Во вторых, Камгута убили, а Каншаубия отравили... Bolat пишет: Для Познания вопроса асских сёл и прочего если бы Ты мне ещё варианты нашел других народов,было бы вообще блеск чего прочего? по возможности посмотрю, но думаю кстати у Астамура наверняка есть кабардинский вариант А так, если у тебя более вероятный кандидат имеется, рад его рассмотреть!

Умар: Bolat пишет: Согласен,но с селом пока нет С селом то же самое , тигенек -колючка ,чыгъанакъ -то же самое. Между прочим чыгыр, тыгыр ,цыгыр (осет.) и среднеазиатское такыр -одно и то же слово (помогу вашим лингвистам )

Bolat: огъары учкулан пишет: Что касается 85 лет, и это не предел. Там пишут,что шли послы через Сванетию,Алания Буслака у Бедии,это иная сторона,да и воевала на то время Абхазия и Мигрелия не на жизнь а на смерть,итог:Крымшамхалы были в ином лагере А пошли ис Корачеев октября в 28 день. А пошли, покинули седла в Корочеях, а после нас Хопука, мурьза черкаскай, взял к себе лошеди.А пришли в Сонскою землю (Сванетию, которая входила в состав Мегрельского мтавар ства. – Прим. С. Х.) в деревню Влешкараш ноября в 1 день.

огъары учкулан: Bolat пишет: Менлей къалсынла Хадаужукъланы къызлары, ой. Хадаужукълары это карачаевская форма фамилии Атажукинов. Более близкая Bolat пишет: Ори, о, эй-эй. Бештамакъгъа гетен кёпюр салгъан кюн, Аман Элбуздукъ бла мен къалгъан кюн, Андан эсе мен жарылып къалгъаем, Неда кичи Гилястаннга баргъаем, ой. тож подходит Подумал Каншаубий и поехал дальше. а как до Бештау добрался, завёз своих на гору. приковал там а сам свинтил ко второй жене. Госага рыдала- кричала и от её слёз получился родник на Бештау. Там какой-то путник проходил, увидел их и освободил. Бештамак, а не Бештау, вероятно поэтому осетинский источник немного обработал текст. Что такое Бештамакъ? "Бештамак - местность в Кабардино-Балкарии. Здесь сливаются пять рек: Терек, Черек, Чечем, Баксан, Малка. Переводится с балкарского, как «место слияния пяти рек», где беш – «пять», тамак, дамак – «горло», «устье»" http://budetinteresno.info/toponim/tverdiy/perevod_455.html а слова "Ори, о, эй-эй. Бештамакъгъа гетен кёпюр салгъан кюн" - переводится день когда я поставила льнянной (гетен?) мост (кёпюр) Топоним Бештамак - упоминается еще Потемкиным в донесении к Екатерине Второй

огъары учкулан: Bolat пишет: Там пишут,что шли послы через Сванетию,Алания Буслака у Бедии,это иная сторона,да и воевала на то время Абхазия и Мигрелия не на жизнь а на смерть,итог:Крымшамхалы были в ином лагере А пошли ис Корачеев октября в 28 день. А пошли, покинули седла в Корочеях, а после нас Хопука, мурьза черкаскай, взял к себе лошеди.А пришли в Сонскою землю (Сванетию, которая входила в состав Мегрельского мтавар ства. – Прим. С. Х.) в деревню Влешкараш ноября в 1 день. 1. по песни Гошаях, карачаевцы были расселены на терр. и КЧР и КБР. В донесении Элчина - нет и слова из чего можно конкретно географическое место назвать. Дальше, давай ты предоставишь, оригинал (русский первоисточник) где говорится где была Алания Буслака, т.к. ты везде пишешь одно предложение из которого такие выводы сделать невозможно.

Эсен: Amigo пишет: Спасибо всем ответившим за инфо про мусульман-осетин, дигорцев и расселение различных народов на Кавказе. Для визуализации: http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map37.jpg

Amigo: Эсен пишет: Для визуализации: http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map37.jpg Спасибо!

огъары учкулан: Bolat я еще раз, в третий, попрошу тебя, если у тебя есть более вероятный кандидат, давай его рассматрим. Или тебе просто хочется чтобы он не мог никак быть КБ-цем? Просто на многих абазинских и адыгских форумах ты много раз писал, что мол Буслак из адыго-абазинской среды: поэтому если ты так говорило. я так понимаю, у тебя есть конкретный исторический персонаж с которым ты его ассоциируешь! Прошу прощенья за красный цвет, просто чтобы уж заметили)) А так. Эльбуздук, предположение, может есть лучше?

Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/text2.htm калеку Эльбуздука видел и Ламберти,он знал что это именно карачаевец В мое время случилась свадьба между одишским владетелем и дочерью главного царя всех черкесов, по имени Кашак-мепе. Посланники царя Кашака приехали в Одиши и от его имени объявили, что царь их желает этого брака и просит в подарок сто рабов, навьюченных различными тканями и коврами; сто коров, сто быков и сто лошадей. Тут, конечно, затруднения никакого не было, так как в противном случае брак не состоялся бы. [59] В этих высоких горах живут очень дикие народы с таким множеством различных языков, что они друг друга вовсе не понимают. Страбон и другие писатели перечисляют всех; но ближайшие соседи Колхиды: сваны, абхазцы, аланы, черкесы, зихи, карачаевцы. Все они, хотя величают себя именем христиан, но ни по вере, ни по набожности ничего христианского у них совершенно не заметно. Описав абхазскую стену автор чётко переходит к народам по-этапно Кавказские горы и народы, их населяющие. Кавказ населен весьма дикими народами, говорящими на различных языках, совершенно неизвестных. Ближайшие к Мингрелии — Сванеты (Suanes 88; далее: Абхазцы 89, Аланы 90, Черкесы 91, Зихи 92 (Ziques) и Карачоли [211] (Caracholi 93. Эти племена тщеславятся тем, что исповедуют христианскую веру, хотя безбожны и неблагочестивы Я ничего не скажу об Аланах и Зихах (Zichi) по той причине, что, по образу жизни, они похожи отчасти на Сванетов (Souani) и Абхазцев.

огъары учкулан: Bolat пишет: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/text2.htm калеку Эльбуздука видел и Ламберти,он знал что это именно карачаевец В мое время случилась свадьба между одишским владетелем и дочерью главного царя всех черкесов, по имени Кашак-мепе. Посланники царя Кашака приехали в Одиши и от его имени объявили, что царь их желает этого брака и просит в подарок сто рабов, навьюченных различными тканями и коврами; сто коров, сто быков и сто лошадей. Тут, конечно, затруднения никакого не было, так как в противном случае брак не состоялся бы. [59] В этих высоких горах живут очень дикие народы с таким множеством различных языков, что они друг друга вовсе не понимают. Страбон и другие писатели перечисляют всех; но ближайшие соседи Колхиды: сваны, абхазцы, аланы, черкесы, зихи, карачаевцы. Все они, хотя величают себя именем христиан, но ни по вере, ни по набожности ничего христианского у них совершенно не заметно. Описав абхазскую стену автор чётко переходит к народам по-этапно Кавказские горы и народы, их населяющие. Кавказ населен весьма дикими народами, говорящими на различных языках, совершенно неизвестных. Ближайшие к Мингрелии — Сванеты (Suanes 88; далее: Абхазцы 89, Аланы 90, Черкесы 91, Зихи 92 (Ziques) и Карачоли [211] (Caracholi 93. Эти племена тщеславятся тем, что исповедуют христианскую веру, хотя безбожны и неблагочестивы Я ничего не скажу об Аланах и Зихах (Zichi) по той причине, что, по образу жизни, они похожи отчасти на Сванетов (Souani) и Абхазцев. ты самоутверждаешься так называя карачаевского князя, калекой?)) не смешно?)) я прошу прощенья, но: 1. где у Ламберти указан Эльбуздук? Я не нашел, если честно; 2. Из чего вдруг теперь из сообщения Ламберти выходит что Буслак это кто то именно, тем более абазин... может сван?)) 3. Так что за конкретное лицо. с которым ты ассцоиируешь Буслака? Ответь, пожалуйста!

Bolat: огъары учкулан пишет: что мол Буслак из адыго-абазинской среды Эльбуздук, предположение, может есть лучше? Уж разделите это имя Эль Буздук или найдите аналоги,судя по-всему оба то имени тюрские Буслак союзник абхазцев,не мегрел или сванов как Эльбуздук.Плюс время упоминания,плюс раздельное упоминание Ламберти,у которого Аланы-Зихи в одной колоде,а Карачиоли совсем в другой.Сказки о 85 летнем карачаево-аланском Крымшамхале никак не стыкуются ни по-имени,ни по территории,тем более по политситуации.На Баксане жили они,далее дорога в Сванетию,те аланы были выше Бедии,из той Алании попадаешь прямо в Мигрелию,без всяких крюков и хвостов

Эсен: Вот еще один дигорский вариант (про Къаншаубия): http://iratta.com/2007/11/05/9-khanshaubijj-aeldari-dzubandi.html

Bolat: огъары учкулан пишет: 1)ты самоутверждаешься так называя карачаевского князя, калекой?)) не смешно?)) 2)где у Ламберти указан Эльбуздук? Я не нашел, если честно 1)Я балдею это Гошаях говорит,при чём тут Болат 2)Это описано у русских,Ламберти подтвердил со своей стороны А ис Соней пошли ноября в 9 день. А в Дидьянскою землю (владения князеймтаваров Дадиани. – Прим. С. Х.) пришли ноября 13 день, в деревню в Худоню. Да сонским провожа тым дано, которые провожали да Дидьянския земли, четыре аршина сукна настрафилю крас нова да восемь ножей немецких да четыре зеркала. А провожал уранканский князь Обоза… Марта в 1 день послал Левонтей царь в Кабарду к Олегукемурзе посла своего азнаура Куча лянского роду, а имя ему Тавей, просить за сына своего за большова за Олександру дочери …Мая в 1 день пришол Левонтья царя послалник из Олегукиной Каборды, имя ему Тавей, а с ним от Олегики пришел посол ко царю Левонтью, а имя ему Эльбуздук; договорились послы с царем Левонтьям взять у Олегуки за сына своего дочь, а дать ему, Левонтью царю, Олегуке сто душ есырю, да сто серебреных сосудав, да сто золотных платей, да сто кабылиц, сто быков, сто пищалей, на том у них и дагавор стал. И Левонтей царь на том думному своему дьяку Потапу и ближнему своему человеку Рамозану велел крест целовать на той правде, што ему по тому договору отдать... [Елчин цитирует речь мегрельских сановников]: «Нонеча де вас царь Левонтей отпуска ет с Олегукиным послом, для таво што Олегукин посол Элистан говарил царю Левонтью, што приказывал говорить Олегука: отпустите государя, царя и великаго князя Михаила Федоровича всеа Русии, холопей, а моих кунаков. И царь де Левонтей по их слову отпускает вас с Олегукиным послом; а как де бы не Олегукина посола слова, и вам де было столько у нас жить, сколко у вас Гаврил на Руси жил»…

огъары учкулан: Bolat пишет: Уж разделите это имя Эль Буздук или найдите аналоги,судя по-всему оба то имени тюрские Буслак союзник абхазцев,не мегрел или сванов как Эльбуздук. ну во первых, из твоего источника, которое суть 1 предложение, нельзя сделать выводы кем и чьим союзником был Буслак на протяжении 40 лет. Более того, в 1640 гг. про войну с кем то из абхаз, ни в песне ни в статейных списках не сказано Bolat пишет: Плюс время упоминания,плюс раздельное упоминание Ламберти,у которого Аланы-Зихи в одной колоде,а Карачиоли совсем в другой этнонимы бывают разные. а у русских и иностранных путешественников даже в 19 в., карачаевцев, зачастую относили к абадзехам, балкарцев, к кабардинцам. Раздельно. И далеко от ногайцев, но и что с этого? Bolat пишет: Сказки о 85 летнем карачаево-аланском Крымшамхале никак не стыкуются ни по-имени,ни по территории,тем более по политситуации. а с кем стыкуется? назови конкретное имя! я уже 6 раз прошу! Bolat пишет: На Баксане жили они,далее дорога в Сванетию,те аланы были выше Бедии,из той Алании попадаешь прямо в Мигрелию,без всяких крюков и хвостов Ну по песне, даже, не только там. Во вторых, по фразе именно Распони этого нет. Ламберти - это Ламберти. Это не Распони.

огъары учкулан: Bolat пишет: 1)Я балдею это Гошаях говорит,при чём тут Болат так Болат, так упорно это повторяет! Bolat пишет: 2)Это описано у русских,Ламберти подтвердил со своей стороны А ис Соней пошли ноября в 9 день. А в Дидьянскою землю (владения князеймтаваров Дадиани. – Прим. С. Х.) пришли ноября 13 день, в деревню в Худоню. Да сонским провожа тым дано, которые провожали да Дидьянския земли, четыре аршина сукна настрафилю крас нова да восемь ножей немецких да четыре зеркала. А провожал уранканский князь Обоза… Марта в 1 день послал Левонтей царь в Кабарду к Олегукемурзе посла своего азнаура Куча лянского роду, а имя ему Тавей, просить за сына своего за большова за Олександру дочери …Мая в 1 день пришол Левонтья царя послалник из Олегукиной Каборды, имя ему Тавей, а с ним от Олегики пришел посол ко царю Левонтью, а имя ему Эльбуздук; договорились послы с царем Левонтьям взять у Олегуки за сына своего дочь, а дать ему, Левонтью царю, Олегуке сто душ есырю, да сто серебреных сосудав, да сто золотных платей, да сто кабылиц, сто быков, сто пищалей, на том у них и дагавор стал. И Левонтей царь на том думному своему дьяку Потапу и ближнему своему человеку Рамозану велел крест целовать на той правде, што ему по тому договору отдать... [Елчин цитирует речь мегрельских сановников]: «Нонеча де вас царь Левонтей отпуска ет с Олегукиным послом, для таво што Олегукин посол Элистан говарил царю Левонтью, што приказывал говорить Олегука: отпустите государя, царя и великаго князя Михаила Федоровича всеа Русии, холопей, а моих кунаков. И царь де Левонтей по их слову отпускает вас с Олегукиным послом; а как де бы не Олегукина посола слова, и вам де было столько у нас жить, сколко у вас Гаврил на Руси жил»… ну и кто же такой этот Буслак? Можно прямым конкретным текстом указать его имя. Пока я вижу только твои выводы и измышления. Которые, честно мало кому кроме тебя понятны)) Если у тебя нет имени для Буслака, так и скажи

огъары учкулан: а так Bolat пока я не вижу ни одного нормального довода почему это может быть не он... хотя я такое и допускаю. Но, главное, я не вижу ни одной кандидатуры с твоей стороны, на эту роль. А как ты сам говорил, "карачаевцы помнят ватагу Карчи..."?)) Представляется что раз мы такое дело, абаины то должны помнить, Буслака: личность то влиятельная была.

Эсен: огъары учкулан пишет: А так. Эльбуздук, предположение, может есть лучше? По мне так тоже Эльбуздукъ не очень подходит. Надо посмотреть в родословной Крымшамхаловых, есть ли кто-нибудь с именем похожим на Буслак, попадающий на данный временной диапазон. И еще бы глянуть на оригинал сообщения Распони. Если там и в правду Буслак, то возможен ли переход 'Эльбуздук'→'Буслак'? Был бы там какой-нибудь "Бузак" в тексте - другое дело.

Bolat: огъары учкулан пишет: ну во первых, из твоего источника, которое суть 1 предложение, нельзя сделать выводы кем и чьим союзником был Буслак на протяжении 40 лет. для этого нужно открыть труд Анчабадзе и прочитать о тех мегрело-абхазских войнах что шли на то время,откуда и взят текст о Буслаке огъары учкулан пишет: а с кем стыкуется? назови конкретное имя! я уже 6 раз прошу! Буслак.Самое главное не владелец ,,Корочаевой Кабарды,,,такое невозможно спутать огъары учкулан пишет: Если у тебя нет имени для Буслака, так и скажи А какое должно быть для Него имя,когда все остальные и так описаны,да под своими именами огъары учкулан пишет: абаины то должны помнить, Буслака: личность то влиятельная была. А кто сказал что Он абазин? Абазины по-русскому тексту УЖЕ в Кабарде,и один уздень от абазы там указан(Уранб).Это более дигоро-абхазские вещи

Bolat: Эсен пишет: Надо посмотреть в родословной Крымшамхаловых, есть ли кто-нибудь с именем похожим на Буслак, попадающий на данный временной диапазон. http://www.cerkesarastirmalari.org/pdf/ruscakitaplar/etnografiya/GSK4.pdf следующее за Эльбуздуком был Бийнёгер Эльбуздукович--17 век,далее Давлет -Гирей правнук Крымшамхала женат на дочери владетеля Сванетии Геловани и ещё на Лоовой(абазинке)

Bolat: Эсен пишет: По мне так тоже Эльбуздукъ не очень подходит И по-звуку и политически.Абхазы вошли в мощь,Дадиани оскорбил абхазов надругавшись над женой,шли кровопролитнейшие войны.К Дадиану русские и Крымшамхалы пришли не через Аланию-Абхазию,а через Сванетию из Корочаевой Кабарды на Баксане.На время Буслака Абхазия усилилась мощно,Мигрелия почти пала,абхазы завоевали новый плацдарм,в поисках союзников Сарек и кентуется с Буслаком

огъары учкулан: Эсен пишет: По мне так тоже Эльбуздукъ не очень подходит. Надо посмотреть в родословной Крымшамхаловых, есть ли кто-нибудь с именем похожим на Буслак, попадающий на данный временной диапазон. И еще бы глянуть на оригинал сообщения Распони. Если там и в правду Буслак, то возможен ли переход 'Эльбуздук'→'Буслак'? Был бы там какой-нибудь "Бузак" в тексте - другое дело. Переход, тут сам по себе возможен наверно любой: т.к. мы говорим о восприятии на слух итальянцем этого имени, и фиксации ее на носители который мог быть какой гугодно сохранности... в любом случае у нас, в сухом остатке, есть одно предложение, и ничего больше. если Болат нам что или кого то предложил бы, было бы замечательно: умазаключеный делать можно много))

огъары учкулан: Bolat можно оставить бессконечные предложения, кто с кем кентуется и прочеее и прочее? Я предлагаю сделать по простому, вернуться к этому разговору как только ты предоставишь того кто есть этот Буслак. Владетельный князь Буслак. По абхазам материала много. А так, мне лично уже надоело читать предположения.

огъары учкулан: для примера: умозрительное заключение: Bolat пишет: Буслак.Самое главное не владелец ,,Корочаевой Кабарды,,,такое невозможно спутать такое ощущение что ты знал автора лично! спутать невозможно? Через 50 лет Вахушти вообще не назвал в череде народов этнонима "карачай", я тоже мог бы сказать, "не заметить невозможно"! Но это факт. У него есть аланы и овсы... Вот и втой вывод, сколь он уместным не был бы, далее вывода не идет.

кеме: Bolat пишет: Да ладно дигорцев у Ардоза по-армянской географии видим,а в эпосе Нарты-осетины ходят в 7летние походы по-степям и к морям,но при этом по-Альберту фантазирует Миллер,а не Мровели и Вахушти))) Нартов- осетинов не бывает. Точно говорю.

кеме: Bolat пишет: аланы то где?За горами в Абхазии где Буслак? Прочитав именно Урусбиевскую версию,видно насколько она нестыкуется с дигорской,названия не идентичны,все дружат с кабардинцами,часто у них живут,значит знают язык (в дигорской версии не так).Приключения самого Каншау-бия разнятся как местом,так и событиями.Всё это не отменяет дигорскую копию песни о Каншау-бие и его брате ,при этом ничего не говорится о Крымшамхалах,Атажукиных и прочих князьях.Асское село?Да асское,в асской стороне,но учитывая полный бедлам с названиями Шемаху путают с Дагестаном,Боташево с Бештау,да и сам финал различен,что ещё можно сказать Тут ничего удивительного нет. Аланы жили и в Абхазии. Более того аланы как доминирующее племя вошли в состав абазин. Само название "абазины" - тюркское. И племена абазинские соответственно аланские. Клыч, Биберт, Глоу, Тырам и так далее. Их так и называют по - аланский. "Алтыкесек абаза" - шестичастные абаза. Собственно абазины - это абхазы , смешенные аланами. Не обязаны карачаевские Крымшамхаловы иметь иметь непосредственные связи с правящей верхушкой абазин. У них свои правители - тоже аланы. И Буслак мог быть из их числа. Зачем ему именно Крымшамхаловым быть? Вовсе не обязан. С кабардинцами тоже самое. У них "князья говорят на своем княжеском языке, танцуют свои княжеские танцы". Я как раз говорю на этом кабардинском "княжеском языке". Аланском , то бишь. Что тут удивительного? Точно так же обстояли дела в Осетии. Есть аланы и есть не аланы. Песня Мисирби Къараджаева. Что за чудо погожим днем В Алагирском ущелье гром. Гром грохочет ,не унимается Уой,в ущелье гремит не гром, а джигит-Мисирби за чужим добром к Алагирским горам пробирается Белый весь с головы до ног Восседает Илльяс-пророк Не гроза гремит-он ругается Не Ильяс-пророк,не гроза, А хромой Кубатиев Бекмирза Среди всадников возвышается С волчьим сердцем в груди Мисирби летит впереди. На грабеж спешит,ухмыляется Мой Хуцау,мой Аллагъ!Дай силы нам,нас ждут бои! А после будем каятся...... (Записана Цеовым И. от М.Караева в сел.Лескен,1933г. ОРФ СОНИИ,ф.20,п.70,стр.20) Бадилаты зæронд зарæг (иронау) Уæй, æмæ Бадилатæ куы 'рбамбырд вæййынц, Куы 'рбамбырд вæййынц рæсугъд цъæх фæзмæ, Сæ бæхтæ дæр хæрзарæзтæй Сæ фарсмæ уым куы лæууынц. Хъарадзауты Мысырби дын Куы бадзуры йæ кæстæртæм: – Фæцæуæм та, цæй, мæ хуртæ, Тых кæнынмæ Уæлладжырмæ! Æртæрæм дзы стыр дзугтæ, Нæ хистæртæн скад кæнæм, Уæд афтæмæй куы рацæуынц Лæгæвзæрстæй Бадилатæ, Уæлладжырмæ куы бацæуынц, Сæ нард бæхтыл куы рахъазынц; Уæлладжыры рæгъæуттæ дын Сæ разæй уæд куы раскъæрынц, Заргæ, заргæ куы рацæуынц, Сæ хъал бæхтыл куы рахъазынц. Бадилатæ куы 'рхæццæ сты Уæлладжыры Бызыбынмæ. Бызыхъæуæй, дын, комырдæм Уæд Бутатæй иу нæуæг чындз Дон хæссынмæ куы 'рцæйцыди. Бадилаты куы ауыдта. Фæстæмæ дын куы фездæхти, Куы сызгъордта сæ хæдзармæ, Æвзонг лæппу-сабимæ дын Куы бадзырдта уый сабыргай: – Ысдзур, мæ хур, нæ дадамæ, Куы рацæуынц тыхгæнджытæ. Уæд бадзуры сæ зæронд лæг Сæ уайсадæг нæуæг чындзмæ: – Уайсадыны сæр нал хъæуы, Нæ фæсивæд уыгæрдæнтæм Хоскæрдынмæ фæцыдысты... Тыхгæнджыты фæхъахъхъæ, чындз, Кæд фыййæуттæ сæ рæгъæуттæ, Мыййаг, мæ хур, æрбаскъæрынц. Зæрондмæ дын сæ нæуæг чындз Уæд уайсадын куы фæуагъта: – Ыстыр дзугты сæ хъал бæхтыл Куы фескъæрынц тыхгæнджытæ, Нæ хъоммæ дæр фæлæбурдтой Фæтæрынц сæ сæ дзугтимæ. Зæронд лæг дын уæд дураууон куы рабадтис æд хъыримаг, Гæрæхтæ дын куы райдыдта Тыхгæнджыты – Бадилаты. Фыццаг æхстæн куы рахауди Йæ хъал бæхæй сæ раздзæуæг Хъарадзауты хъал Мысырби. Бадилатæ уынгæг кæмтты Куы лыгъдысты æмхæццæйæ, Куы ныууагътой стыр дзугтæ Бызыбыны, уынгæг комы. Радзырдта йæ Дулаты Ахболат, 1936 аз, 12 сентябрь, Куырттат, Хидыхъус. Ныффыста йæ Плиты Харитон. ЦИГСИИ-йы архив, фольклор № 25, папкæ 71, ф. 10–11.

огъары учкулан: кеме пишет: Зачем ему именно Крымшамхаловым быть? Вовсе не обязан. упоминание, о том что он владетельный князь говорят что он был из правящего рода, не просто княжеского, на мой взгляд кеме пишет: У них "князья говорят на своем княжеском языке, танцуют свои княжеские танцы". Я как раз говорю на этом кабардинском "княжеском языке". Аланском , то бишь. это скорее язык иносказаний, а не отдельный язык))

Albert: Bolat пишет: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/text2.htm калеку Эльбуздука видел и Ламберти,он знал что это именно карачаевец В мое время случилась свадьба между одишским владетелем и дочерью главного царя всех черкесов, по имени Кашак-мепе. Посланники царя Кашака приехали в Одиши и от его имени объявили, что царь их желает этого брака и просит в подарок сто рабов, навьюченных различными тканями и коврами; сто коров, сто быков и сто лошадей. Тут, конечно, затруднения никакого не было, так как в противном случае брак не состоялся бы. [59] В этих высоких горах живут очень дикие народы с таким множеством различных языков, что они друг друга вовсе не понимают. Страбон и другие писатели перечисляют всех; но ближайшие соседи Колхиды: сваны, абхазцы, аланы, черкесы, зихи, карачаевцы. Все они, хотя величают себя именем христиан, но ни по вере, ни по набожности ничего христианского у них совершенно не заметно. Описав абхазскую стену автор чётко переходит к народам по-этапно Кавказские горы и народы, их населяющие. Кавказ населен весьма дикими народами, говорящими на различных языках, совершенно неизвестных. Ближайшие к Мингрелии — Сванеты (Suanes 88; далее: Абхазцы 89, Аланы 90, Черкесы 91, Зихи 92 (Ziques) и Карачоли [211] (Caracholi 93. Эти племена тщеславятся тем, что исповедуют христианскую веру, хотя безбожны и неблагочестивы Я ничего не скажу об Аланах и Зихах (Zichi) по той причине, что, по образу жизни, они похожи отчасти на Сванетов (Souani) и Абхазцев. Болат, это тебе не "Родство", где можно писать и ни за одно свое слово не отвечать. Я понимаю, что ты совсем не глуп и намеренно создаешь хаос из слов, чтобы никто не понял сути. Я тебе до этого уже много раз говорил, что даже не читаю того, что ты пишешь, поскольку ты пишешь очень непонятно. Но ты ведь и не хочешь писать понятно, поскольку тогда окажется, что ты написал чушь. Так вот, Болат, у меня просьба воздержаться от лжи. Ты здесь пишешь, что Эльбуздука знал и Ламберти. Где у Ламберти упоминание имени Эльбуздука? Не надо делать выводы за Ламберти и других путешественников и пользоваться тем, что твои тексты почти нечитабельны! Только не надо здесь вслед приводить тираду из таких же бессмысленных текстов в обоснование произнесенного вранья, поскольку речь здесь шла об Арканджело Ламберти и ником ином. Признай, что ты соврал, утверждая, что Ламберти знал Эльбуздука!

Bolat: огъары учкулан пишет: А так, мне лично уже надоело читать предположения. Ты думаешь мне интересно сравнивать всякие додумки,я хоть логически всё расставляю 1)Где упомянут,кем,когда,как 2)Связи источников,анализ..а Ты от меня требуешь ерунду,находить сравнение Буслака с кем то.Эльбуздук и в песнях и в документе одно лицо,вот что главное.Политситуация момента упоминания Буслака имеет важнейшее значение,тогда как карачай и аланы всегда упомянуты раздельно огъары учкулан пишет: Через 50 лет Вахушти вообще не назвал в череде народов этнонима "карачай" Потому что описывая Овсети ,район Басиани для Него размыт (переход языков),а район Алании и Сванетии конкретен,он рядом с Абхазией и Мингрелией.Корочаева Кабарда факт Источника,коли Эльбуздук правил Карачаем,он совсем не правил Кабардой.Владетельный князь алан,то другое дело,Алания сама по-себе и ничьей Кабардою не является

Bolat: Albert пишет: Признай, что ты соврал, утверждая, что Ламберти знал Эльбуздука! У Ламберти не записаны имена послов,но я исходил из сопоставления двух Источников.Что лично ты об этом думаешь,когда написано так: ,,В МОЁ ВРЕМЯ СЛУЧИЛАСЬ СВАДЬБА...ПОСЛАНИКИ ЦАРЯ КАШАКА ПРИЕХАЛИ И ОБЬЯВИЛИ,, http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/text2.htm В мое время случилась свадьба между одишским владетелем и дочерью главного царя всех черкесов, по имени Кашак-мепе. Посланники царя Кашака приехали в Одиши и от его имени объявили, что царь их желает этого брака и просит в подарок сто рабов, навьюченных различными тканями и коврами; сто коров, сто быков и сто лошадей. Тут, конечно, затруднения никакого не было, так как в противном случае брак не состоялся бы. Ельчин 1639год …Мая в 1 день пришол Левонтья царя послалник из Олегукиной Каборды, имя ему Тавей, а с ним от Олегики пришел посол ко царю Левонтью, а имя ему Эльбуздук; договорились послы с царем Левонтьям взять у Олегуки за сына своего дочь, а дать ему, Левонтью царю, Олегуке сто душ есырю, да сто серебреных сосудав, да сто золотных платей, да сто кабылиц, сто быков, сто пищалей, на том у них и дагавор стал. И Левонтей царь на том думному своему дьяку Потапу и ближнему своему человеку Рамозану велел крест целовать на той правде, што ему по тому договору отдать... [Елчин цитирует речь мегрельских сановников]: «Нонеча де вас царь Левонтей отпуска ет с Олегукиным послом, для таво што Олегукин посол Элистан говарил царю Левонтью, што приказывал говорить Олегука

Albert: Что касается того, что Крымшамхаловы в середине 17 века (во время путешествия Елчина и Захарьева) жили на Баксане в местности Эльджурту и, дескать, не могли в конце 17 века оказаться в верховьях Кубани, следует привести то обстоятельство, что Крымшамхаловы, как известно, перешли в верховья Кубани и сделались владетельными князьями Карачая, судя по всему, потеснив Дудовых и Карабашевых. Судя по всему, переход Крымшамхаловых в Карачай состоялся примерно в этот период. Насколько я сейчас помню, в Эльджурту находится склеп Камгута Крымшамхалова, но там нет склепа Эльбуздука. Видимо, Эльбуздукъ перешел в верховья Кубани. На то, что Крымшамхаловы переселились в верховья Кубани поздно и влились в давно существовавшее до них карачаевское общество, косвенно указывает то, что заняли Крымшамхаловы далеко не самые лучшие земли в Карачае, напротив, родовой квартал Крымшамхаловых в Къарт-Джурте находится на земле похуже земли многих других родов. Тот же Хотко, к примеру, не сомневался, что Буслак был князем алан-карачаевцев. Он пишет: "Обращение Сарека к карачаевцам-аланам вполне закономерно и с географической и с источниковедческой точки зрения. Верховья Ингура находятся прямо напротив верховий Кубани, то есть коренной карачаевской области. То обстоятельство, что Распони именует карачаевцев аланами, вполне логично и объяснимо уже сложившейся традицией в системе словоупотребления группы авторов-миссионеров, которые оставили значительное нарративное и документальное наследие за столетие своего пребывания в Мегрельском мтаварстве".

Bolat: Albert пишет: То обстоятельство, что Распони именует карачаевцев аланами, вполне логично и объяснимо меня хают ЗА ИСТОЧНИКИ когда сами приводите не просто искажение ,а натуральный подлог Хотко Карачаевцы-Крымшамхалы Корочаевой Кабарды ессно вышли к Кубани,но при чём тут Алания Буслака,она то на своём месте,как во Времена Сарека Шервашидзе,так и описана Вахушти чуток позже.Вахушти знает Черкессию-Кабардо,Кабарда (хоть Корачаева,хоть Алегукина)суть Она и есть

Bolat: Albert пишет: уже сложившейся традицией в системе словоупотребления группы авторов-миссионеров, Пусть этот подложник Хотко хоть один Источник мессионеров выставит,где карачаевцы названы аланами,таких просто нет все 100% указали на раздельность и языков и народов у абхазов,сванов,алан,карачиоли и прочих... хоть бы в карту Ламберти и Шардена заглянул ,,историк,,

Albert: Bolat пишет: тогда как карачай и аланы всегда упомянуты раздельно Прекрати врать, Болат! Ламберти и Шарден - это "всегда"? Bolat пишет: Потому что описывая Овсети ,район Басиани для Него размыт (переход языков),а район Алании и Сванетии конкретен,он рядом с Абхазией и Мингрелией.Корочаева Кабарда факт Источника,коли Эльбуздук правил Карачаем,он совсем не правил Кабардой.Владетельный князь алан,то другое дело,Алания сама по-себе и ничьей Кабардою не является Такая каша! Болат, я видел твою статью, там ты старался писать понятно, а здесь намеренно сгребаешь всё в одну кашу, чтобы никто ничего не понял. Пиши нормально, такой стиль написания мне лично не по душе! Bolat пишет: У Ламберти не записаны имена послов,но я исходил из сопоставления двух Источников.Что лично ты об этом думаешь,когда написано так: ,,В МОЁ ВРЕМЯ СЛУЧИЛАСЬ СВАДЬБА...ПОСЛАНИКИ ЦАРЯ КАШАКА ПРИЕХАЛИ И ОБЬЯВИЛИ,, Тогда прекрати свои инсинуации по поводу Ламберти! И где здесь у Ламберти указание на то, что Эльбуздук был карачаевцем, а не аланом?

Albert: Bolat пишет: меня хают ЗА ИСТОЧНИКИ когда сами приводите не просто искажение ,а натуральный подлог Хотко Карачаевцы-Крымшамхалы Корочаевой Кабарды ессно вышли к Кубани,но при чём тут Алания Буслака,она то на своём месте,как во Времена Сарека Шервашидзе,так и описана Вахушти чуток позже.Вахушти знает Черкессию-Кабардо,Кабарда (хоть Корачаева,хоть Алегукина)суть Она и есть Карачаевцы жили как в долине Баксана, так и в верховьях Кубани. Последние и есть те самые аланы! Bolat пишет: Пусть этот подложник Хотко хоть один Источник мессионеров выставит,где карачаевцы названы аланами,таких просто нет все 100% указали на раздельность и языков и народов у абхазов,сванов,алан,карачиоли и прочих... хоть бы в карту Ламберти и Шардена заглянул ,,историк,, В десятый раз привожу тебе - click here

полная версия страницы