Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » У осетин отбирают аланскую историю? » Ответить
У осетин отбирают аланскую историю?
Albert: Обнаружил вот такую статью: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию. Ингуши, чеченцы, карачаево-балкарцы - все эти народы Северного Кавказа претендуют на звание потомков аланов - древнего кочевого воинственного племени, появившегося в I веке нашей эры в Приазовье и Предкавказье, где жили скифы и сарматы. Но только осетинам удалось закрепить за собой право называться аланами и при развале СССР втиснуть этот топоним в название своей республики. Пять лет назад работа антрополога Виктора Шнирельмана "Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" наделала немало шума в осетинской научной среде, потому что он указал на политическую мотивацию тех, кто отмел все иные версии происхождения осетин и оставил только аланскую. К их числу принадлежал и Василий Иванович Абаев, именем которого был назван созданный в 2001 году при Владикавказском научном центре РАН Центр скифо-аланских исследований. В этом году центр имени Абаева получил самую низкую оценку из всех проверенных Российской академией наук своих структурных подразделений. Его руководитель 82-летний археолог Баграт Техов в интервью порталу "Наука и технологии России" выразил сожаление, но объяснил данный факт отсутствием большого штата сотрудников. "Мы не освещаем в достаточной мере намеченные в своё время вопросы. Некому работать!" - посетовал он на нехватку специалистов. В последнее время Центр занимался преимущественно изучением истории и мифологии нартов и диалектов осетинского языка. Кроме того, вышло несколько работ по археологии и хронологии кобано-тлийской культуры. Но деятельностью этого подразделения РАН были недовольны даже осетиноведы. Историк, старший научный сотрудник Юго-Осетинского НИИ имени Ванеева Юрий Гаглойты отмечал, что республике нужен "единый научный центр по этногенезу и этнической истории осетин", поскольку центр Абаева с этой задачей не справляется, отчего и появляются такие исследования, как у Шнирельмана. "Одним из плюсов его работы (центра - ред.) можно считать издание журнала "Нартамонга", да и то практически отданного под публикации зарубежных исследователей, очевидно, по принципу "Запад нам поможет", - иронизировал Гаглойты. Впрочем, председатель Владикавказского научного центра РАН Анатолий Кусраев в интервью осетинским журналистам заявил, что никаких проблем, кроме малочисленности, у Центра имени Абаева нет, и еще в 2007 году его хотели реорганизовать в отдел при президиуме ВНЦ. Тогда этот процесс был отложен, а теперь, после "неуда" при проверке РАН, самое время центр как юридическое лицо ликвидировать. Ученые же как занимались встраиванием осетинской истории в скифо-сарматскую версию, так и будут продолжать. Между тем скифо-сарматский период истории действительно очень интересен и нуждается как в дальнейшем изучении, так и в некотором ревизионизме. Этим направлением в республике занимается отнюдь не только упраздняемый центр. В Северо-Осетинском институте гуманитарных и социальных исследований по аланской тематике работает старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Сергей Перевалов. Его-то корреспондент "Большого Кавказа" и попросила прокомментировать расформирование Центра скифо-аланских исследований. "Президиум РАН проводит мониторинг всех институтов, входящих в систему Российской Академии наук. Их около 450, и среди них вот этот центр скифо-аланских исследований. Проверку прошли, кажется, около 370 институтов, еще несколько десятков институтов находятся в состоянии подготовки к этой проверке, - отметил Сергей Михайлович. - Из тех институтов, что проверены, последнюю категорию, то есть фактически "неуд", получил вот этот центр. Еще 10 или 12 институтов - вторую категорию - на "троечку". С ними тоже будут что-то делать. А все остальные зачислены в первую категорию как лидеры. Количество институтов первой категории зашкаливает. Не может быть 95% лидеров. На мой взгляд, эта оценка отличается высокой степенью формализма, там очень много формальных критериев, а надо смотреть на содержание. РАН оценивает сама себя, как, знаете, манная каша сама себя хвалит. Что касается вот этого центра скифо-аланских исследований. Это небольшое учреждение, в нем состояло 8 сотрудников. Руководитель - Баграт Виссарионович Техов, наш известный археолог, специалист по Кобанской культуре. Я не видел документа, в котором определялись параметры, по которым институт получил "неуд". Могу только высказать свое мнение, как человек, который занимается аланскими и сарматскими исследованиями. У меня свои претензии к работе этого центра. И главная состоит в том, что центр укомплектован неспециалистами. История скифов - сарматов - аланов рассматривается там как часть осетиноведения, то есть истории Отечества. А она должна быть междисциплинарной или полидисциплинарной наукой, объединяющей специалистов различных разделов всеобщей или зарубежной истории, поскольку основные источники - на чужих языках. Здесь нужны не осетиноведы, а специалисты со знанием языка источников, а источники, прежде всего латинские, греческие, древнегрузинские, древнеармянские, восточные, особенно важны арабские, тюркские. Должна быть комплексная научная дисциплина на стыке антиковедения, то есть науки о греко-римских древностях, медиевистики - западном средневековье, востоковедения - истории арабских, тюркских стран до присоединения Кавказа и Осетии к России, кавказоведения и так далее. Этот Центр, как и СОИГСИ и другие институты Владикавказа, входит в систему Владикавказского научного центра РАН, который возглавляет Анатолий Георгиевич Кусраев. Он считает, что неэффективность центра проистекает не из низкого уровня научных исследований, а ввиду его малочисленности, не позволившей центру состояться как полноценному институту РАН. Но я вновь заостряю внимание на том, что здесь нужны не осетиноведы, а специалисты другого профиля, со знанием древних языков - языков источников, специалисты, работающие с современной западной литературой. Мы же говорим о мировом уровне исследований. Нужны люди, которые публикуются в профессиональных антиковедческих, медиевистических, востоковедных журналах - российских и зарубежных. Таковых в республике нет, и перспективы центра мне видятся весьма туманными". Светлана Болотникова http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/
Тахир: Болат, ещё раз спрашиваю, почему ты прицепился к нашему этнониму басиане? Что ты хочешь этим вымутить?
Bolat: Turk пишет: Все остальное твои фантазии не подкрепленные данными. Слушай,я уже не возвращаю тебя к крепости Согби в Абхазии на Осетинском (Аланском)перевале Я задаю простой вопрос чья G старше (Вы же знаток)китайская,карачаевская или сванская
Тахир: Bolat пишет: Слушай,я уже не возвращаю тебя к крепости Согби в Абхазии на Осетинском (Аланском)перевале Да, уж действительно, как сказал, Эйнштейн, человеческая глупость бесконечна. А Болат в этом - номер первый!
Bolat: Тахир пишет: Иронцев на СК до 18 века неизвестно Впоймали на брехне что ИРов вообще не было,теперь ,,автор всадников,,решил перескочить на Сев.Кавказ.Если я тебе докажу,что в 18 веке ИРы были в Сев.Осетии,что реально тогда?Покаешся
Turk: Bolat пишет: Я задаю простой вопрос чья G старше (Вы же знаток)китайская,карачаевская или сванская какая тебе разница, если там нет в списке "осетинская" , открой пост Алекса и Эсена на родстве и прочитай внимательно его, там все написано, на спине сванов и КБ выехать не получится, да и что тебя только G так волнует, что ты игнорируешь, что кроме G еще R1a близка КБ. Ладно если бы только по G, еще можно было сказать спорно, так тут сразу и по G и по R1a, неотмажешься.
Bolat: Тахир пишет: Эйнштейн, человеческая глупость бесконечна. вот вот что тебе Джуаншер http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/751 Джуаншер У пределов Авазгии есть Осетия (III. 214) ты сам Тахир-автор
Тахир: Bolat пишет: Впоймали на брехне что ИРов вообще не было,теперь ,,автор всадников,,решил перескочить на Сев.Кавказ.Если я тебе докажу,что в 18 веке ИРы были в Сев.Осетии,что реально тогда?Покаешся Были, конечно, но в горах с 4-6 веков. Я то это всегда говорил и писал, но никогда не было в Маджарах, Татартупе, которые мы обсуждали. Так, что не пытайся хитрить.
Bolat: Turk пишет: какая тебе разница, если там нет в списке "осетинская". Ты на вопрос отвечай уже этой паузой ты доказываешь,что вовсе не спец в этом вопросе.Итак,чья G2a1 древнее (Китай-Ср.Азия,сваны,карачаевцы)
Тахир: Bolat пишет: вот вот что тебе Джуаншер http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/751 Джуаншер У пределов Авазгии есть Осетия (III. 214) Но к иронцам и дигорцам это никакого отношения не имеет. Ты понимаешь о чём речь?
Bolat: Тахир пишет: Были, конечно, но в горах с 4-6 веков. Млиииин хоть раз Правда.Тогда зачем спектакль?Поправлю лишь,что по-грузинам гораздо ранее,это первое,второе В ПРЕДГОРЬЕ.Ибо место выхода с гор и завётся Верхним ИРом у города Алагир,это подразумевает,что Нижний ИР(Даллаг)находится ещё ниже к Эльхотову--Аланский Ардоз (География Арм),Равнина Овсетская (Джуаншер)
Bolat: Тахир пишет: Но к иронцам и дигорцам это никакого отношения не имеет. Басиан тогда небыло,там только АС-Дигор,дигор в этой Овсети (Алании)
Тахир: Bolat пишет: ...место выхода с гор и завётся Верхним ИРом у города Алагир,это подразумевает,что Нижний ИР(Даллаг)находится ещё ниже к Эльхотову--Аланский Ардоз (География Арм),Равнина Овсетская (Джуаншер) И с каких пор эти сёла и название, с середины 19 века?! Болат, хватит шулерством заниматься!?
Turk: Bolat пишет: Ты на вопрос отвечай уже этой паузой ты доказываешь,что вовсе не спец в этом вопросе.Итак,чья G2a1 древнее (Китай-Ср.Азия,сваны,карачаевцы) что за детский сад, вроде старый)), ич ни сан джи - сделай подсчет про себя, выдохни - "каратист")), и перечитай внимательно, никто не виноват, что ты плохо усваиваешь информацию. Я вообще на работе, работу работаю, сижу на работе, а не работаю на форумах, как ты. Я тебе все ссылки указал, остальной твои глупые вопросы - нет желания мусолить, тем более на них все ответы есть выше и по ссылкам Алекса и Эсена на РОДСТВЕ, показанно их близость, есть древо, открой и ЧИТАЙ. Читай внимательно медленно и вдумчиво: открой пост Алекса и Эсена на родстве и прочитай внимательно его, там все написано, на спине сванов и КБ выехать не получится, да и что тебя только G так волнует, что ты игнорируешь, что кроме G еще R1a близка КБ.. Ладно если бы только по G, еще можно было сказать спорно, так тут сразу и по G и по R1a, неотмажешься.
Тахир: Bolat пишет: Басиан тогда небыло,там только АС-Дигор,дигор в этой Овсети (Алании) Опять отказала память у Болата. Где ты вообще видел Ас-Дигор, тем более у нас??? Не выдумывай!!!
Bolat: Turk пишет: Я вообще на работе Я тоже,соскок засчитан в следующий раз разузнай тему,потом грузи уши))
Turk: Bolat пишет: Я тоже,соскок засчитан в следующий раз разузнай тему,потом грузи уши)) Да что тебя грузить, ты ни в чем не разбираешься, это видно по уровню вопросов, которые задаешь, выводам которые несешь ;). Тебе на все ответил, и где ответы, тоже указал. Твой СЛИВ не принят Болат, сходи почитай, вдумчиво, потом тут прочитай, а потом извинись за свой бред, и признай свою не правоту, вот только после этого морально все будет в норме.
Тахир: Bolat пишет: Млиииин хоть раз Правда.Тогда зачем спектакль? Не пугайся, из-за того, что народ иры, ирон на СК до 18 века в источниках не фиксируются, я не стану грузить, что их не было. Я не такой подлец и хитрец. Они были в горах, контролировали перевалы, были известны в определённый период средневековья и как цанары.
Тахир: Turk пишет: Твой слив не принят Болат, сходи почитай, вдумчиво, потом тут прочитай, а потом извинись за свой бред, и признай свою не правоту, вот только после этого морально все будет в норме. Вдумчиво он может быть и почитает, но только с одной целью, чтобы всё с ног на голову поставить. Он такой.
Turk: Тахир да если бы :)), он отвечает, как генератор случайных чисел, главное в конце сказать что-нибудь, как сейчас, написал про "соскок" , это всеровно, что самому позванить куда-нибудь и потом в трубку сказать: "а куда вы звоните". Зато стиль (запатентуй его!) : ибо иры дигоры, иры, овсы, аланы,асдигоры, дигоры дигоры, иры джаунширы, источник, ибо ибо ибо папы папы,, ,,ибо,, ,,святой дух,, --- --- ---)))))"
Bolat: Turk пишет: морально все будет в норме. Вот и постарайся,остальное бла бла...тебе даже не стыдно стало за мои ссылки
Тахир: Turk пишет: Тахир да если бы :)), он отвечает, как генератор случайных чисел, главное в конце сказать что-нибудь, как сейчас, написал про "соскок" , это всеровно, что самому позванить куда-нибудь и потом в трубку сказать: "а куда вы звоните". Только стеб заслуживает))), Так и надо. зато стиль: "ибо" иры дигоры, иры овсы, аланы иры джауширы, источник, ибо ибо ибо папы папы,, ,,ибо,, ,, --- --- ---)))))" Чётко ты его стиль описал.
Bolat: Тахир пишет: Я не такой подлец и хитрец ещё бы от глупости отказаться,тогда блеск))особо с селениями в Алагире-плоскости 17 века там были лишь кабардинцы
Тахир: Bolat пишет: ещё бы от глупости отказаться,тогда блеск)) Да я от тебя сколько отказываюсь, но ты всегда тут, как тут.
Turk: Bolat пишет: тебе даже не стыдно стало за мои ссылки не смотрел ни одну твою ссылку, слив снова не принят ,
Albert: Bolat пишет: Ну да для вас если ИРы и Дигоры жили на Маджаре,знать они тюрки))))))))) О нет, не ИРы жили на Маджаре, а баделяты родом оттуда. И они, действительно, были тюрками. Bolat пишет: Именно тот Ростовский Дон Почему ты решил, что именно ростовский Дон? Как осетины могли бы объяснить о каком "доне" идет речь, если слово "река" по-осетински - "дон? Bolat пишет: Читайте уж спец.литературу по хорезмийскому,тюрско-тюрские смеси ессно нормально,но в случае с хорезмийским Наука уже сказала всё Ты тут на науку не пеняй, Болат! Я не говорю о том, каков был язык первоначальных хорасмиев, но факт в том, что персы называли "хорезмийским" тюркский язык, а не иранский. Есть подобное свидетельство Бартольда. Следовательно, аль-Бируни тоже под хорезмийским, скорее всего, имел в виду именно тюркский язык огузского характера. Ведь и нынешний хорезмский диалект узбекского языка (а, де-факто, это хорезмский язык) - это язык более близкий туркменскому, нежели узбекскому. Bolat пишет: Неужто,вот не знал..Приведи 5 первых аланских имён в хронологии Я тебе и твоим землякам уже не раз их приводил. Если попросишь хорошо, посмотрю у себя в компьютере, а так - лень искать. Bolat пишет: Штабс-Капитаном князем Шаховским в 1834 г." "Горские племена, называющие себя осетинами и говорящие карачаевским языком, как-то: карачаевцы, или аланы, урусбиевцы, или кумыки, чегемцы, хуламцы, безенгиевцы и малкарцы Вот именно! Bolat пишет: Аланы как тюрки 13-14 века именно после их разгрома монголами Сведения об асах как тюрках гораздо раньше идут. Да и ранние аланские имена тоже сплошь тюркские! Bolat пишет: о названии же их осетинцами уверяют так, что они подвластны были прежде за несколько времени бывшим в свое время грузинским царям, при которых наименование себе приняли осетинцев, по имени одного из определенных к ним владельца, или князя, называемого Иозефа...» (ЦГАДА, ф. 23, оп. 1, д. 11, л. 1 — 1об.). Вот, оказывается, почему грузины назвали иронцев "осетинами"! И асы здесь совершенно ни при чем! Bolat пишет: оссы некогда обитали на северной стороне гор, где они живут и сегодня, и что они пришли с Дона, преследуемые хазарами. Эта история совершенно не похожа на историю появления здесь алан, как известно. Какие хазары в первых веках нашей эры? Bolat пишет: ну да бац и стали тюрками))))))))) где ж до этого были то?)))А были там ,где описаны кипчаки как братаны монгол,а аланы-овсы как чужие,но сейчас мне Альберт чё нить расскажет о переходе алан в кипчаков,кипчаков в алан по принципу языка Кипчаки - это кипчаки, а аланы - аланы! И никто ни в кого не переходил. Это разные народы, как ногайцы и карачаевцы сейчас, например. Вроде, оба народа тюркоязычные, а совсем разные. Bolat пишет: 2)Да не КБ,а лишь малую часть балкарцев,когда большая часть ас-дигоров уже ушла в лету...постепенно и это сошло на нет,когда всё остальное старое осталось к грузинам,ингушам,адыгам-кабардинцам.Нет дигоров,нет асов Читай Волкову и Зичи, да еще и Гецаева. Там у него к Асии относятся и Чегем, и Малка и Кубань. Так что, не надо! Bolat пишет: Я всегда знал )))что у Вас проблемс с пониманием и текстами Разговор об ИРах,не Дигорах Иры и дигоры - суть одно и то же!
огъары учкулан: Albert а что писал Гецаев?
Albert: огъары учкулан пишет: Albert а что писал Гецаев? Значительную работу по фамилиям Дигорского ущелья провел ветеран войны Гецаев Афако Алиханович. Опубликована его монография «Дигори коми муггагти равзурд» /Происхождение фамилий Дигорского ущелья - Дзауаджикау, 1999г/. В монографии, помимо общих сведений о Дигорском ущелье, дается перечень населенных пунктов с проживающими в них фамилиями по микрорайонам Дигорского ущелья: Устур Дигори ком, Гулари ком, Задалески зилд, Тъæпзэн Дигори зилд, Донифарси зилд, Уаллагкоми зилд. Монография А.А. Гецаева содержит множество фамильных преданий, дающих сведения, как о появлении той или другой фамилий, так и о родственных фамилиях-æрвадæлтæ. Интересный материал представлен в Историко-этногрэфическом справочнике «Осетия» (составители В.А. Торчинов и М.Ш. Кисиев. С.-Петербург - Владикавказ, 1998 г.), где собран разнообразный историко-этнографический и краеведческий материал об Осетии, и в частности, в части VI - Осетинские фамилии и имена.[50] Нельзя не отметить монографию В.Х. Тменова, Е.Б. Бесоловой и Е.Н. Гонобоблева - «Религиозные воззрения осетин», где отдельно рассматриваются православный и мусульманский ономастиконы (именники).[52] Большая работа по изучению истории происхождения осетинских фамилий и имен проводится доктором исторических наук Ф.Х. Гутновым. К представленному нами словарю осетинских фамилий прилагается перечень фамилий-æрвадæлтæ, записанные нами, а также записанные Е.Е. Бараковой в Алагирском ущелье и А.Х. Гецаевым в Дигорском ущелье. Дается и перечень фамилий, относящих себя к той или другой из древних осетинских фамилий /Царазонта, Агузата, Сидамонта, Кусагонта, Цахилта/. Перечень неполный из-за отсутствия сведений. Исходя из данных фамильных преданий нами приводятся сведения о появлений относительно новых фамилий из другой уже существующей фамилии. 50. Гецаев А.А. Происхождение фамилий Дигорского ущелья. Дзауаджикау, 1999. http://iratta.com/index.php?newsid=2128 В общем, это тот самый список дигорских фамилий, происходящих из Асии, который неоднократно приводился и на "Родстве" и на других форумах.
огъары учкулан: Albert саубол!)
Bolat: Albert пишет: не ИРы жили на Маджаре, а баделяты родом оттуда. И они, действительно, были тюрками. Альберт,а я читаю Источник,и там написано что ИР-осетины жили на Маджарах ,как и Басиат и Бадель в других инфах.Кто доказал что они тюрки?Скорее дигоры раз так легко поделили два АСских ущельяAlbert пишет: Как осетины могли бы объяснить о каком "доне" идет речь, если слово "река" по-осетински - "дон? Вся Твоя проблемма в том,что у осетин ДОН всегда конкретен:Ардон,Гизельдон,Урсдон и тд,тот Дон сам посебе Дон Педро Ростовский ...читай Источник Albert пишет: Я не говорю о том, каков был язык первоначальных хорасмиев А я о том,что всегда есть изначалие..Согдиана и Хорезм очень поздно услышали тюрскую мову.Бируни великий учёный хорезмиец.Прими реалии Albert пишет: Сведения об асах как тюрках гораздо раньше идут ))) аланы карачай-19век,аланы тюрки 12-13.Усё...Вы не понимаете фактов перехода языка,отсюда все ваши революции...Вопрос о Закавказье висит,ещё вспомните его не раз)) Albert пишет: Вот, оказывается, почему грузины назвали иронцев "осетинами"! А чё не так сказано,что ИР-Бараг архаика,а вот Уобос,либо Ос-Багатар суть реальный владелец ИРа Albert пишет: Эта история совершенно не похожа на историю появления здесь алан, как известно. Какие хазары в первых веках нашей эры? Неее 3-0 в пользу попа,знал таки Историю.Это от Мровели нитки и путанки.Хазары у грузинского анонима кипчаки(тюрки гуны)Albert пишет: Гецаева. Там у него к Асии относятся и Чегем, и Малка и Кубань. Так что, не надо! А чем Он информирование Штедера или Шегрена за много лет до него ?У субэтносов балкарцев свои названия в устах осетин + Ассия не только на запад от ОсетииAlbert пишет: Иры и дигоры - суть одно и то же! В тексте не так Уж поднаторили Вы меня,что с вами надо до буквы,до запятой...Вот Тахирчик сегодня получил прозрение Победа,а Тюрк соскочил хенетик)))
Turk: Bolat пишет: Победа,а Тюрк соскочил хенетик))) ты соскочил, ни на что не ответил, твой слив не засчитан, жду пока ты сходишь на родство прочтешь про обе гапло R1a и G2a в Китае, и вернешься признаешь, что не прав, время идет! Да, а что ты скажешь против данных, ничего, при том, что не только не разбираешься, но не читаешь и не жалешь читать. Вот и чудишь, хренетик.
полная версия страницы