Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Вопросы карачаевцам и балкарцам » Ответить

Вопросы карачаевцам и балкарцам

Amigo: Альберт, через меня Вадим переслал вопросы по этой теме. Просил чтобы ответили именно карачаевцы-балкарцы. Моё мнение он знает. Вот вопросы Вадима для карачаевцев-балкарцев: Вадим пишет: [quote]По поводу происхождения карачаевцев и балкарцев. Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы. Понимаю, что вы во многом не согласны с академической наукой, поэтому хочу понять ваши представления об историческом пути алан. Заранее предупреждаю, не осетин, и не с Кавказа. 1) Согласны ли вы, что аланы возможно вышли из Кангюйских пределов. И до прихода в Европу они обитали в Средней Азии, где и зародились? С какой археол. ку-рой они могут быть соотнесены? 2) К какой, по вашему мнению, археологической ку-ре или к нескольким относились аланы с 1 по 4 вв. н. э. до нашествия гуннов? Пожалуйста археолог. памятники. 3) Где они проживали, их места обитания после прихода гуннов, если, по вашему мнению, этот приход был? Пожалуйста археолог. памятники. 4) В каком месте Сев. Кав., только ли Карачай и Балкария были местом проживания алан с 4 по 13 вв. н.э.? Пожалуйста археолог. памятники, в том числе на горной, исконной территории Карачаево-Балкарии. 5) Считаете ли вы, что аланы могли иметь постоянным местом обитания и земли современной Осетии? 6) Ваше отношение к тому, какое участие приняли аланы в походе на запад? Если конечно, тех ушедших алан вы считаете аланами. 7) Могли ли раннее-славянские племена и затем Др. Русь контактировать с аланами? Желательно примеры, в каком географическом месте, как и где это отразилось? 8) Какие свидетельства того, что аланы были кочевниками (письменные, археологические источники)? Какие то, у вас, возможно, есть достоверные данные на тот период, например, из найденного сосуда были выделены остатки пищи, и они оказались соотносимые с пищей кочевников (остатки кумыса, кусок сушёного, вяленого мяса и т.п.). Одежда характерная для кочевников? Какое жилище? Доказательства пожалуйста приведите в пище, одежде, жилье, обряду захоронения. Примеры с 1 по 13 вв. 9) По теме антропологии. Каким антропологическим типом обладали ранние аланы? Поменялся ли их антр. тип с нашествиями гуннов, аваров, булгар, мадьяр, печенегов, половцев? Есть ли у вас данные по этой теме? 10) Как соотносится современный кавкасионский тип карачаево-балкарцев с аланами? Пожалуйста работы антропологов, где разбирается антрополог. преемственность. 11) Где, в каком месте Кавказа, есть те захоронения, которые, по вашему мнению, являются аланскими и в которых наблюдаются антропол. черты характерные для алан? Пожалуйста археол. и антроп. примеры. 12) Вопросы генетики. Какими гаплогруппами обладали ранние аланы, было их несколько или одна? В 12 вв. - до нашествия монголов насколько мог измениться их гаплогруппный состав? Насколько он мог измениться после прихода Батыя и Тамерлана? Какие у вас есть доказательства того, что вы Y - хромосомные наследники алан? Пожалуйста палео - днк с глубоким снипованием, тех алан, которых вы считаете аланами, и с тем антропологическим типом который им соответствует! Если всех этих доказательств по разным научным дисциплинам нет, то, как можно себя считать правопреемником и наследником?[/quote]

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

Amigo: Is-tina пишет: Булат, а ты уже ему (Созинову) алан-массагетов приписал. Почему? Если бы только его. Я вообще практически все карачаево-балкарские R1a-Y934 отношу к потомкам алан-массагетов, то есть алан Приаралья. А сам Вадим - ждет более углубленных данных палео-ДНК, со снипами по аланам, и только после глубоких снипов - примет версию кто потомки алан, а кто нет

Is-tina: Амиго пишет:.... А известно наверняка - что взятые материалы для палео-ДНК - это именно аланы? (Как ты говоришь - аланы-массагеты?) В Приаралье так много сменялось и обитало племен.

Amigo: Всему своё время дорогая Тина! Всему своё время.


Is-tina: Ну как же "свое время" , Булат, если от палео-ДНК уже ждут результаты, а а от кого те материалы (Для анализов) - еще не известны? И надо ждать "свое время". И потом - о массагетах упоминал Геродот. А об аланах -нет, не упоминал. Но в указателе к тому Геродота массагеты упоминаются как предки аланов. Это переводчик написал. По крайней мере в издании 2005 г. Если я ошибаюсь, поправь меня. И потом, "аланская дата" - это первый век. Массагеты же известны хотя бы по временам царя Кира. (Помнишь из истории царицу Томирис?) То есть еще до Дария. За несколько веков до упоминания в истории составных частей аланского начала. (АланьЛяо). И Созинов правильно упоминает Кангюй.

Солтан: Amigo пишет: Вадим Созинов не осетин по нации, а русский с Костромы. Кстати по данным ДНК - Вадим Созинов потомок алан-массагетов - у него также как и у карачаевцев линия R1a-YP450, так что он ваш генетический родственник Рады приветствовать, если родственник, тем более

Amigo: Is-tina пишет: И Созинов правильно упоминает Кангюй. массагеты и обитали в пределах Кангюя и рядом. Всё верно. Да Вадим правильно пишет о Кангюе - согласен.

Is-tina: Во времена Кангюя племена уже назывались сарматами. Аланы "накрыли" их. Произошла смена. Это доказуемо. Ладно, Булат. Думай, как тебе думается. Так легче жить. Пока!

Amigo: Is-tina пишет: Во времена Кангюя племена уже назывались сарматами. Вообще-то аорсами в районе Приаралья. Аланы "накрыли" их. "Аланы - бывшие массагеты... - мало-помалу своими победами изнуряли соседние народы и распространяли на них своё название народности подобно персам", - "с течением времени они приняли одно имя и теперь все вообще называются Аланами за свои обычаи, дикий образ жизни и одинаковое вооружение" (Ам. Марцелин XXXI, 13, 17). Думай, как тебе думается. Так легче жить. Пока! Тина это не аргумент. Тоже могу написать - Думай, как тебе думается. Так легче жить. Пока!

Is-tina: Аорсы - одно из сарматских племен. Наряду с сираками, языгами и другими . Но к КАнгюю близко были именно аорсы. Насчет Марцеллина. Марцеллин не знал подноготную аланов. Он их наблюдал в 4 в. Когда уже все было позади. Амиго пишет: Это не аргумент.(То есть, думай как хочешь). А что я могу тебе еще сказать? Думай, как хочешь. Что аланы - это массагеты. Что они говорили на иранских языках, то есть иранские племена были. И карачаевцы стало быть, тоже иранские племена. И башкиры - иранские племена. И вообще ... Вот я и говорю - Думай как тебе удобно.

Amigo: Is-tina пишет: Вот я и говорю - Думай как тебе удобно. А я тебе ещё раз говорю - это не аргумент. Ты думай как тебе удобно. Это выезд с темы. Давай сейчас будем говорить кому как удобно. Ты думаешь как тебе удобно.

Is-tina: Повторяешься. Этот вопрос выше обсужден. (Насчет "Думания).После него я тебе про аорсов и прочих написала. ВА ты опять -

Amigo: Is-tina пишет: Насчет Марцеллина. Марцеллин не знал подноготную аланов. Он их наблюдал в 4 в. Когда уже все было позади. и что? Это ничуть не отменяет его же мнения, что аланы - это бывшие массагеты. Помимо Марцеллина. Дион Кассий (69.15) "Они (Аланы) Массагеты " Никифор Григора: "... На следующий год, когда царь возвратился в столицу, некоторые из массагетов, живущих за Истром, тайно присылают к нему посольство. Их вообще называют аланами." (Niceph. Greg., VI, 10).

Amigo: Is-tina пишет: Повторяешься. Этот вопрос выше обсужден. (Насчет "Думания).После него я тебе про аорсов и прочих написала. ВА ты опять - а на каком основании ты в качестве аргумента упрекаешь оппонента что ему так удобно думать? Так можно вообще любые аргументы отнести к удобному думанию.

Amigo: Is-tina пишет: После него я тебе про аорсов и прочих написала. с аорсами - согласен, да - одно из сарматских племён, ставшее потом аланским.

Amigo: Is-tina пишет: Что аланы - это массагеты. Что они говорили на иранских языках, то есть иранские племена были. И карачаевцы стало быть, тоже иранские племена. И башкиры - иранские племена. И вообще ... если под словом иранские - понимать именно языки Туранцев, а не персов - то да. Ты же прекрасно знаешь что иранскими языками называют не только языки персов, но и их кочевых собратьев - туранцев. Только вот среди самих персов помимо потомков ариев, были и потомки местных племен Передней Азии - эламитов, хурритов и других. Поэтому давай не будем путать собственно персов со всеми кто говорил на схожими с ними языках (в научной литературе названных иранскими) - к примеру с туранцами.

Is-tina: Амиго: "с аорсами - согласен, да - одно из сарматских племён, ставшее потом аланским". Ну вот. Сейчас бы я заругалась. Как это ? "Потом они стали аланами?" Все, Булат, уже муть начинается. Вырубаюсь. Еще и туранцев приплел.

Amigo: Is-tina пишет: Ну вот. Сейчас бы я заругалась. Как это ? "Потом они стали аланами?" ну как и написал Марцеллин - приняли их имя. Все, Булат, уже муть начинается. у тебя - да. Еще и туранцев приплел. Ты предлагаешь так что-ли общаться? Тебе ясно даю понять - не выражайся . Или - Ну давай сейчас как на базаре будем выражаться. Что за дурацкая привычка - самой же начать и потом вырубаться, когда отвечают также? Ты же сообщением раньше иранские языки приплела. Вот тебе и туранцы появились. Понятно теперь?

Amigo: Is-tina пишет: И карачаевцы стало быть, тоже иранские племена. И башкиры - иранские племена. И вообще ... да и карачаевцы стало быть, тоже туранские племена. И башкиры - туранские племена. И вообще .... Слово Туран этимологически связано со словом Тюрк, да и туранцы как известно были степняки, так что туранцы Тина, а не иранцы - предки карачаево-балкарских и башкирских R1a-Z2123, G1, R1b-Z2103 и некоторых других субкладов...

Amigo: Кстати, меня Вадим недавно разыграл - пошутил, и сказал мол у половцев в палео-ДНК нашли R1a-YP450, ладно хоть сразу сказал, что это шутка - а то я попался на этот его розыгрыш.

кеме: Myrzalar пишет: Спорное. Закреплено только святой моей уверенностью в этом. Лошадей же у КБ неприлично много. Я не представляю варианта, что у кого то может быть еще больше.

кеме: Не знаю, откуда такие сведения, что КБ не ели конину. Я ем. Все мои родственники едят. В Учкекене постоянно продается и казы и къыйма. На работу привез конину, сделал барбекю. Впрочем я рассказывал об этом. Съели все. Некотрые потребовали долю, от коня. Пришлось поделиться. Были и те кто отказывался сперва, мол можно ли есть. Мотивировка- хадис. Где есть конину у мусульман - суннитов , керахат. Керахат (нежелательно) потому что в одно время , в период расцвета Арабского халифата, есть конину признали нежелательным, чтобы сохранить поголовие коней, они использовать их в бою. Есть еще момент, "боевого товарища" и вовсе нельзя есть категорически. Нельзя есть и тяглового коня. По старинному КБ обычаю, старого коню сбривали хвост и гриву и отпускали кормиться на волю. Потом уже ели. Думать же , что обычай есть коня переняли в Азии, в период ссылки - неправильно. Вайнахи не переняли, курды не переняли , никто не перенял. Кумыс же изготовляли в 19 веке как целебное средство на продажу в КМВ. Это в книге Рамазана Тебуева. Да и я сам видел как пытались сбацать кумыс свои алконафты в горах. За водкой далеко бегать и деньги стоит. Кобыла дает много молока , как и корова, только по чуть - чуть. За раз много не подоишь. Отсюда и наверное название - "къымыз" от "къым" - "брать по чуть чуть". И давайте вспомним недавнее прошлое..... Это не анекдот. Дадька моих родственников после возвращения с депортации работал на овощном складе в Кисловодске. Как советский человек, где работал - тем и был богат. Привез, значит, и огурцы и помидоры в пакетике к своей тетке, порезал, сделал салат и аппетитно съел. И ущел. Тетка также аккуратно берет всю посуду, что соприкасалась с помидорами и огурцами ,тщательно моет их и ставит отдельно в уголочке. Чтобы когда этот шайтан (племянник- складовщик) нагрянет в гости "харамными" овощами , ел опять из этих тарелок, не оскверняя другие. И помидоры и огурцы считались харамной пищей в недавнем прошлом. И это некоторые форумчане должны, думаю, помнить. КБ так же не ели и курятину. Сейчас едят. КБ фольклор доносит до нас , с каким презрением относились они "куроедам". Это я насчет того, что пищевые приоритеты меняются довольно стремительно. Вряд ли кого -нибудь из КБ заставили бы съесть омара или кальмара, еще хлеще - осьминога, рыбу - сома (потому что без кожи), акулу (как будто кто то нам его предлагал), грибы еще в недавнем прошлом. И сейчас , думаю, не особо дружат. Примерно 20 лет назад так и было. Сейчас обучившиеся в Аравии имамы растолковали более подробно что есть можно, что нельзя. Едим.

Myrzalar: кеме пишет: Спорное. Закреплено только святой моей уверенностью в этом. Лошадей же у КБ неприлично много. Я не представляю варианта, что у кого то может быть еще больше. Может на сколько я помню больше всего лошадей на Алтае,Саха,Урале Может у вас на Кавказе, неприлично много лошадей. Все же тюрки .

Myrzalar: кеме пишет: И помидоры и огурцы считались харамной пищей в недавнем прошлом. И это некоторые форумчане должны, думаю, помнить. КБ так же не ели и курятину. Сейчас едят. КБ фольклор доносит до нас , с каким презрением относились они "куроедам". Это я насчет того, что пищевые приоритеты меняются довольно стремительно. Вряд ли кого -нибудь из КБ заставили бы съесть омара или кальмара, еще хлеще - осьминога, рыбу - сома (потому что без кожи), акулу (как будто кто то нам его предлагал), грибы еще в недавнем прошлом. И сейчас , думаю, не особо дружат. Примерно 20 лет назад так и было. Сейчас обучившиеся в Аравии имамы растолковали более подробно что есть можно, что нельзя. Едим. Тоже самое у нас в 18 веке так прям и писали,что де башкиры не важные землепашцы . Земля богатая собирай урожай не хочу. А все больше кони,овцы,да охота.

Myrzalar: кеме пишет: И помидоры и огурцы считались харамной пищей в недавнем прошлом. И это некоторые форумчане должны, думаю, помнить. КБ так же не ели и курятину. Сейчас едят. КБ фольклор доносит до нас , с каким презрением относились они "куроедам". Это я насчет того, что пищевые приоритеты меняются довольно стремительно. Вряд ли кого -нибудь из КБ заставили бы съесть омара или кальмара, еще хлеще - осьминога, рыбу - сома (потому что без кожи), акулу (как будто кто то нам его предлагал), грибы еще в недавнем прошлом. И сейчас , думаю, не особо дружат. Примерно 20 лет назад так и было. Сейчас обучившиеся в Аравии имамы растолковали более подробно что есть можно, что нельзя. Едим. Тоже самое у нас в 18 веке так прям и писали,что де башкиры не важные землепашцы . Земля богатая собирай урожай не хочу. А все больше кони,овцы,да охота.

фолькс: Дозволенное -это все парнокопытные и жвачные - свини не жвачные!-(в культуре арабы мне не указ-наша культура- кавказа, на порядок выше) все пятипалые лапчатые,-грызуны землероющие- КЕРАХАТ-из этой же оперы МЫ-люди.на сколько я знаю. До Эмануэля (хасаука) в Карачае ни чьей значимой ноги не было.а всё остальное Клапорт-млапорт- ОБС и ОДС- на уровне слухов .

кеме: Myrzalar пишет: Охота у нас давно , наверное закончилась. ))) Только фольклорные данные позволяют судить о том , что она имела значительное место в жизни когда то.

Myrzalar: кеме пишет: Охота у нас давно , наверное закончилась. ))) Только фольклорные данные позволяют судить о том , что она имела значительное место в жизни когда то. Эоо у вас из рельефа. Я тоже этнографии читал,что мари живущие у нас обращались к башкирам супротив медведей. Даже некоторые забавные случаи про это были.

Аття: кеме пишет: Охота у нас давно , наверное закончилась. ))) Только фольклорные данные позволяют судить о том , что она имела значительное место в жизни когда то. Почему ж? Вот Хажи-Мусса Кулиев, Жако Акбулатов и другие чегемцы на охоте click here А вот Унух Байрамкулов с товарищами собирается охотиться в Карачае click here

кеме: Аття пишет: Да я не про ту охоту. Таких охотников много, только дичи мало. К примеру, в фольклоре описывается сюжет. Собираются нарты и на охоту. Главный герой младше всех, остается в привале. Те на охоту. Мелкий бьет массу оленей, изготавливает из шкуры дома, заготавливает мясо. Всем на удивление. Напоминает массовый убой карибу. Так же охота на зубра воспевается. Нарт сырпынлары ташны кеселле, Ойра, рирара, ой! Доммай ууунда атынг тоймайды, Ойра, рирара, ой Нартские "сырпыны" ???? режут камень. В охоте на зубра кони не насытятся. По первому случаю можно сделать вывод о значительной роли охоты. Кажется Сосурукъ был главный герой.

Кишичик: охота как более мене чувствительное подспорье наверное может учитываться вплоть до выселки... ну и по сей день есть немало тех кто на зиму обязательно завалит парочку туров, если десятки в этом вопросе учитываются...



полная версия страницы