Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Контраргументы Раймонду и Святославу » Ответить

Контраргументы Раймонду и Святославу

Amigo: Альберт, чтобы каждый сотый раз не повторяться - выложу контраргументы к скифо-сармато-аланской версии происхождения осетин тут. Раймонд читаю ваши сообщения, как и Святослава (возможно вы и он - это один и тот же человек) и удивляюсь что вы используете или старые или фальшивые сведения. Аргументы которые вы приводите - уже давно опровергнуты. И на этом форуме и на Родство.ру и на других. Есть также книги, статьи и т.д., опровергающие вашу версию. Вот краткое резюме контраргументов к вашей версии. 1) исследования Ильинского являются лажей. G2 которые он якобы выявил у салтово-маяцев оказались родственны населению неолита Европы. См.статью А.Клесова по этому поводу на сайте Переформат.ру 2) основная гаплогруппа осетин - G2a1a1a - родственна грузинам, сванам, и др. народам Кавказа. Ни грузины, ни сваны, ни осетины не являются потомками скифов, сармат и алан по мужской линии точно. Грузины, сваны, осетины - потомки горцев, а не степняков-кочевников которыми были скифы, сарматы и аланы. 3) исследования Е.Афанасьева потвердили что аланы Кавказа были R1a. Этот факт привел к тому, что до сих пор скрываются гаплотипы палео-ДНК алан, а ведь они по палео-ДНК относятся к субкладу R1a-Z2124, то есть точно к такому же который основной у карачаевских и балкарских R1a. 4) ссылки на высказывания различных исследователей нач. ХХ века о потомках скифов-сармат-алан в лице осетин - безнадежно устарели и предвзяты. Во-первых они не потверждаются археологическими, этнографическими, физиологическими, антропологическими и генетическими данными. Взять хотя бы такой простой пример - не переносимость молока осетинами. Про кумыс вообще молчу - осетины его не пили, а если выпьют - тошнит их от этого. А сама мысль что можно пить кобылье молоко - приводит их в ужас))) А ведь скифы, сарматы и аланы пили кумыс. Теперь по поводу предвзятости - есть также высказывания о том что скифы-сарматы-аланы были тюрками, славянами, уграми, монголами и т.д. - по языку. Вы их не привели, в этом и есть ваша предвзятость. Помимо этого многие исследователи прошлого страдали европоцентризмом. 5) скажу честно - меня рассмешило что вы привели данные о 30% блондинов среди осетин. Во-первых это байка, от силы 1-2% осетин - блондины. Более того среди тех же карачаевцев, башкир процент тех же блондин намного выше чем у осетин, а казанские татары так вообще 50% блондины да шатены - причем с понтийским антропологическим типом - таким же какой был у древних алан. А ведь казанские татары - прямые потомки булгар, а булгары были родней к аланам. Фенотипы карачаевцев-балкарцев и др. см. к примеру на сайте http://suyun.info в разделе http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=baseofydna Наберите к примеру, Katchiev 6) по поводу кипчаков R1a-Z2123 - это мои предки, с карачаевскими-балкарскими R1a-Z2123 наш клан разошелся 4300 лет назад. Но я вас разочарую Раймонд и Святослав - половцы R1a-Z2123 - также являются потомками скифов, это подтвердили данные палео-ДНК. 7) по поводу осетинского языка - наибольшее число совпадений с новоперсидским языком. На праосетинском языке говорило какое-то население Сасанидского Ирана, которое в 7-8 вв. в связи с завоеваниями арабов мигрировало на Северный Кавказ где смешавшись с местным населением дала начало современному осетинскому народу. Большинство современных осетин - потомки местного населения Кавказа, смешавшегося с ираноязычными мигрантами из Сасанидского Ирана. 8) осетинами до ХХ века называли не только иронцев, дигорцев, но и карачаевцев, балкарцев и др. 9) одним из самых обьективных осетинских исследователей является Тина Дзокаева, потому что ей важна научная истина, а не крутизна выдуманными предками. Также обьективный исследователь Русланбек Тавитов, несмотря на его горячность - он тоже больше заинтересован в научной истине, а не в красивой лжи. 10) потомки скифов-сармат-алан - являются часть тюркских, славянских, германских, угорских и балтских народов. К примеру у пруссов только знать могла пить кумыс, а Днк-тестирование показало что часть пруссов R1a-Z2123 - то есть они потомки скифов. 11) меня удивила Раймонд, выложенная вами - инфо о якобы генетических совпаденцах осетин в Европе - швейцарцах и венграх-ясах. Там расхождения с осетинами - десятки тысяч лет - можете уточнить у Р.Тавитова - уж он то мне подыгрывать не будет, согласны? К примеру венгры-ясы из субклада G2a-L1264, то есть такой же как у адыгов. У карачаевцев из этого субклада к примеру Хасановы. 12) и последнее - по поводу антропологии осетин. НАЧНЕМ с простого - покажите к примеру свои фото Раймонд и Святослав. А то с улыбкой вспоминаю спор карачаевца Кеме с осетином. Осетин ему писал что осетины - блондины, при этом Кеме сам светлый и сероглазый, а его осетинский оппонент - кареглазый брюнет.))))) Или возьмите Альберта, админа этого форума - его фото в каждом сообщении - типичный потомок алан-массагетов. Только просьба Раймонд и Святослав - не постите тут фотографии метисов, у которых к примеру отец осетин, а мама - русская или наоборот и т.д., будьте честными

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Гергокова Лейля: Цитата дня Аллон-Биллон пишет: "Весь мир знает что Скифы Сарматы и Аланы являются предками Осетин. И отрицать это, равносильно отрицанию факта того что солнце светит а земля вращается". Салам Булат! Ты почему отрицаешь, что солнце светит, а Земля вращается? Признавайся ))

кеме: Коротко и ясно, Булат. Люблю академический , научный тон. Жаль только Раймонду уже нельзя ничем помочь. Удел его быть клоуном. Сейчас многие аланизаторы освоили этот жанр искусства.

Раймонд: Amigo пишет: Раймонд читаю ваши сообщения, как и Святослава (возможно вы и он - это один и тот же человек) и удивляюсь что вы используете или старые или фальшивые сведения. А я представьте уже на удивляюсь тому как вы в угоду своим личным интересам пытаетесь проигнорировать мировую науку, объявляя наукой только свои местечковые домыслы. И это говорю не только я. Так уже считают очень многие ученые видя каким подлогом вы занимаетесь. Amigo пишет: Аргументы которые вы приводите - уже давно опровергнуты. И на этом форуме и на Родство.ру и на других. Есть также книги, статьи и т.д., опровергающие вашу версию. Вот краткое резюме контраргументов к вашей версии. Да ничего не опровергнуто. Одна сплошная около-научная муть, с наивными попытками выдать желаемое за действительное. И кто пишет все эти псевдонаучные статьи и книги с массой ошибок явно заказного характера, тоже хорошо известно. Вас уже не раз поймали на фальсификации. И вы об этом хорошо знаете.. "К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых тюрок-алан и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..." (В.А. Кузнецов) Вы уже идёте по пути отрицания всего и вся, даже что касается истории адыгов (черкесов). Выше я приводил выдержки из книги И. Куценко, который дал очень меткое определение, почему они так ведут себя - это этническая ревность. Мир знает, что карачаевцы и балкарцы - это потомки кочевников южнорусских степей кипчаков-половцев. Этому подтверждение масса литературы, подтверждение этому язык, жилищное строительство, одежда, убранство внутри дома, войлочное производство, даже музыкальные мотивы... Словом, все пережитки этих кочевников и даже сегодня сохраняются у карачаевцев и балкарцев. О каких же аланах применительно к ним можно говорить? Не имеют они абсолютно никакого отношения к аланам. Понятно, что вам нужна великая и красивая история. Но если ее нет? Тюрки вообще удивительный народ: это единственные из всех, кто напрочь отрицает свою настоящую историю, свое прошлое. Кем только они не были: и шумерами, и скифами, и киммерийцами, и аланами, и черкесами.. Подумайте сами, кто ты есть в сравнении с такими глыбами мировой науки как Юлиус Клапрот, Ганс Гюнтер, Ж.Дюмезиль, Э.Бенвенист и многие другие ученые с мировыми именами. Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал: “Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние - как сарматы и понтийские скифы". С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный») Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними - проф. Всев. Миллера в его "Осетинских этюдах." Кулаковский Ю.А. Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта. Кулаковский Ю.А. http://alansinfo24.livejournal.com/ http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com Amigo пишет: 1) исследования Ильинского являются лажей. G2 которые он якобы выявил у салтово-маяцев оказались родственны населению неолита Европы. См.статью А.Клесова по этому поводу на сайте Переформат.ру Аланмаланские аланизаторы из Карачая уже надоели спецам Клёсову и Рожанскому, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ...отжиг ещё тот) Но я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские. А.Колесов http://pereformat.ru/2015/11/balanovshhina/ Amigo пишет: 2) основная гаплогруппа осетин - G2a1a1a - родственна грузинам, сванам, и др. народам Кавказа. Ни грузины, ни сваны, ни осетины не являются потомками скифов, сармат и алан по мужской линии точно. Грузины, сваны, осетины - потомки горцев, а не степняков-кочевников которыми были скифы, сарматы и аланы. Грузины, как повествуют не только хроники...)) являются пришлыми на Кавказ племенами (грузины и сами не отрицают того что они одно из потерянных колен дома израилева). А вот 30% G2 у них, это результат их ассимиляции с аланами-осетинами, фактов масса, они и сами этого не скрывают. Настоящая гаплогруппа грузин это J1 и J2. "С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались". (БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе). Отрывок из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе о происхождении Грузин: «… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год) Amigo пишет: 3) исследования Е.Афанасьева потвердили что аланы Кавказа были R1a. Этот факт привел к тому, что до сих пор скрываются гаплотипы палео-ДНК алан, а ведь они по палео-ДНК относятся к субкладу R1a-Z2124, то есть точно к такому же который основной у карачаевских и балкарских R1a. Гаплогруппа G2a1. У осетин, например, преобладает G2a1 составляет свыше 80% и более от всех носителей гаплогруппы G2a1, это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан. Amigo пишет: 4) ссылки на высказывания различных исследователей нач. ХХ века о потомках скифов-сармат-алан в лице осетин - безнадежно устарели и предвзяты. Во-первых они не потверждаются археологическими, этнографическими, физиологическими, антропологическими и генетическими данными. Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан. И. М. ДЬЯКОНОВ Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия». Летопись занятий Археографической комиссии, 1882-1884: А.Я. Гаркави – О происхождении названий некоторых крепостей на Таврическом полуострове. 1875 г.: Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов. Эмиль Бенвенист Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.” Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен. http://alansinfo24.livejournal.com/ http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com Говорите "устарело"? Bitte: Генетика Алан-Осетин (Асетин) Гаплогруппа G2a1 типична для северо-западного и центрального Кавказа, и проявляется в двух основных субкладах – G2a1. У осетин например, преобладает G2a1 составляет свыше 80% и более от всех носителей гаплогруппы G2a1, это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан которые как показывают вековые исследования являются прямыми предками осетин, что является окончательно установленным фактом мировой академической наукой... К примеру известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин Иронцы 86%, в Алагирском районе Северной Осетии — до 97% субклад G2a1. Так же интересны исследования В.В. Ильинского - сотрудника Института общей генетики РАН, Москва(Россия) - Бостон(США). Донско-Донецкие Аланы Катакомбного обряда VIII века. Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1). G очень мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей у которых преобладает J2 более чем на 89%. Amigo пишет: 4)Взять хотя бы такой простой пример - не переносимость молока осетинами. Ну а это так вообще из разряда "шедевров"! Amigo пишет: 4)Про кумыс вообще молчу - осетины его не пили, а если выпьют - тошнит их от этого. А сама мысль что можно пить кобылье молоко - приводит их в ужас))) Говоря о кумысе, вы для начала не путайте своих тюркских предков которые ценили кумыс, с предками осетин скифами, сарматами и аланами которые так-же попивали кумыс. Люди дышат одним воздухом, ходят од одним небом и живут на одной планете земля. Это же не значит что они все родственники? Amigo пишет: Теперь по поводу предвзятости - есть также высказывания о том что скифы-сарматы-аланы были тюрками, славянами, уграми, монголами и т.д. - по языку. Вы их не привели, в этом и есть ваша предвзятость. «В современной науке установилось мнение о скифском (иранском) происхождении массагетов на основании родства их культуры с культурой исседонов, савроматов [о которых писал Геродот и которых, вслед за Плинием, отождествляют с сарматами], скифов и саков». Массагеты говорили на одном из иранских языков. Из скифов вышли Аланы. Аланы (которые были известны как АСЫ) те же осетины (Асетниы). Осетины принадлежат к числу интереснейших в историческом и этнографическом отношениях народов Кавказа. Иранское происхождение их языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Именно эта загадка происхождения и истории осетин издавна привлекала к ним внимание русской и мировой науки... В. А. КУЗНЕЦОВ. 1974 г. Скифский язык – язык древних скифов. Под названием скифского языка обычно объединяют родственные иранские наречия, представляю¬щие собой самостоятельную северо-восточную ветвь иранской группы языков. Носители скифского языка были известны античным авторам под названием скифов, сарматов, алан. Во второй половине I тысячелетия до н. э. скифские наречия распространились на обширной территории Северного Причерноморья и Прикаспия, от Дуная до Яксарта (Сырдарья). Потомком одного из скифо-сарматских наречий является осетинский язык на Кавказе. БСЭ. Изд. 3-е. Т. 23. С. 507 – 508 Во время великого переселения народов в IV—V вв. н. э. часть Алан-Осетин прошла через всю Европу до Франции и Испании (Французское имя Alajn, английское Alan — наследие того времени), другая часть Алан-осетин ушла высоко в горы. Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан (Alwank, как их называют армянские историки) кавказцы-осетины. Жорж Дюмезиль До настоящего времени такие реки, как Дон, Днепр, Днестр, носят названия, связанные с древним скифским миром. Они восходят к скифскому слову «дану» (позже «дан») – «река», известному и в других и иранских языках, в том числе современном осетинском («дон» – «река», «вода»)... В основе современного названия Днепра лежит более древнее «Дан-апр» (в греческой передаче – Данаприс) – «река глубокая»... Само название Черного моря также восходит к далекой сгифской эпохе. Его древнегреческое наименование – «Понт Эвксинский» т. е. «гос¬теприимное море». Но «Эвксейнос» – «гостеприимный» является здесь позднейшим греческим осмыслением более раннего «Аксейнос»... А это название происходит от «Ахшайна». Известное во многих иранских языках, включая осетинский, данное слово означает «темный», «темно-серый», «темно-синий». Проникая в глубь истории, мы видим, какую роль играли ираноязычные племена в истории юга нашей страны. В поздней древности и раннем средневековье в Византии и Западной Европе они были известны под названием аланов (это имя, как и само название осетин в их эпосе «аллон», происходит от слова «арий», «ариана», в сармато-аланских диалектах закономерно «алан»). В эпоху великого переселения народов (IV–VII вв. н. э.) группы аланских племен проникли далеко на Запад; они сражались на территории современных Франции, Испании, Северной Африки... Г. БОНГАРД-ЛЕВИН, Э. ГРАНТОВСКИЙ. 1974 г. Amigo пишет: 5) скажу честно - меня рассмешило что вы привели данные о 30% блондинов среди осетин. Во-первых это байка, от силы 1-2% осетин - блондины. Более того среди тех же карачаевцев, башкир процент тех же блондин намного выше чем у осетин, а казанские татары так вообще 50% блондины да шатены - причем с понтийским антропологическим типом - таким же какой был у древних алан. А ведь казанские татары - прямые потомки булгар, а булгары были родней к аланам. Изначально антропология казанских татар резко отличается от славянской. А результат 50% блондинистости это есть результат длительной ассимиляции. Так же как и карачевцы с балкарцами генетика которых формировалась путём частичной ассимиляции со славянами и аланами-осетинами. Карачевцы с балкарцами это некий сплав нескольких этносов в одном. Но даже при это преобладает тюркская составляющая, и в языке особенно. Это есть простая азбучная истина которую знает даже студент второкурсник. В общем антропология осетин значительно отличается от антропологии других народов Кавказа; часто встречаются светлые волосы и серые или голубые глаза. Осетины высокого роста и сухощавы... Тело осетин здоровое и сильное. Е. Зичи "На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно." Ганс Ф. К. Гюнтер. КРАТКАЯ РАСОЛОГИЯ ЕВРОПЫ. 1925 г. Разговаривая однажджы в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди ученых Германии распостранено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы. М. ВАГНЕР. 1850 г. Осетины крепки физически, прекрасные ходоки по горам, высоки ростом, с правильно развитой грудной клеткой, обладают хорошими умственными способностями и даром слова. К. Ляхов. 1902 г Amigo пишет: 6) по поводу кипчаков R1a-Z2123 - это мои предки, с карачаевскими-балкарскими R1a-Z2123 наш клан разошелся 4300 лет назад. Но я вас разочарую Раймонд и Святослав - половцы R1a-Z2123 - также являются потомками скифов, это подтвердили данные палео-ДНК. А.Колесов пишет: На сегодняшний день пока нет ни прямых, ни косвенных указаний на «аланство» ветвей, относящихся к субкладу Z2123.. Могу развернуть тему по Z2123. Но вам это ОХХХХ как не понравиться! Amigo пишет: 7) по поводу осетинского языка - наибольшее число совпадений с новоперсидским языком. На праосетинском языке говорило какое-то население Сасанидского Ирана, которое в 7-8 вв. в связи с завоеваниями арабов мигрировало на Северный Кавказ где смешавшись с местным населением дала начало современному осетинскому народу. Большинство современных осетин - потомки местного населения Кавказа, смешавшегося с ираноязычными мигрантами из Сасанидского Ирана. ..именно так выгодно считать вам! Ивы это уже не раз демонстрировали, чем вызвали непонимание в ученом мире. Извините за откровенность, но вас с вашими подобными заявлениям уже всерьёз не воспринимают. Особенно после вашей конференции.. Осети́нский язы́к — относится к восточной подгруппе иранской группы индоиранской ветви индоевропейских языков, сохраняет генетическую преемственность с языком аланов и скифов. Осетинские топонимы во время Аланских походов распространились по России и европе. К примеру река Дон на Кубани где жили аланы. На осетинском Дон это вода. Отсюда и реки в Осетии с окончанием Дон - АрДон, МамисонДон, УрсДон, ФиййагДон и т.д. Британские историки и лингвисты утверждают, что более 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию,Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Amigo пишет: 8) осетинами до ХХ века называли не только иронцев, дигорцев, но и карачаевцев, балкарцев и др. Л.Г. Лопатинский "Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности": "Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» - мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» Полностью находит подтверждение то, что кипчаки- предки нынешних карачаевцев и балкарцев пришли на эти земли, и вытеснили проживавшие там осетин-алан, переняв от них как определенную часть генетики таки некоторые топонимы. Отсюда мы видим что балкарцев осетины называют не иначе как- ассон, но изначально и более правильно бассон. КъÄРЧА-Карачай — М,КъРЧÄГI-Карачаевец — КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы. СÄW-Балкария — М,СÄW-Балкарец — СÄWИÄР,СÄWÄР-Балкарцы. QАШГ-Кабарда — М,QШÄГ-Кабардинец — QАШГÄР-Кабардинцы. ОСЕ:t-Осетия — ОС-Осетин — ОСÄР-Осетины. http://alansinfo24.livejournal.com/ http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com Amigo пишет: 9) одним из самых обьективных осетинских исследователей является Тина Дзокаева, потому что ей важна научная истина, а не крутизна выдуманными предками. Также обьективный исследователь Русланбек Тавитов, несмотря на его горячность - он тоже больше заинтересован в научной истине, а не в красивой лжи. Тина Дзокаева не найдя утвердительных ответов на представленный с моей стороны фактологический материал, попросту предпочла уйти от ответов. И это не удивительно. Так-же не удивительно и то, что тему где я фактически разоблачил опусы Тины Дзокаевой, попросту УДАЛИЛИ. И после этого, вы здесь будете ГОВОРИТЬ О КАКОЙ-ТО "объективности" и прочем. Вы наглядно продемонстрировали перед читателями форума то, что неугодное вам затирается и удаляется. И это с одной стороны замечательно! Тысячи людей будут знать как вы относитесь к честной и объективной полемике. И ваши подобного рода действия РАБОТАЮТ ИСКЛЮЧИЕТЛЬНО ПРОТИВ ВАС-ЖЕ. Так что всё отлично! А с этим как-же: Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам. В середине XI в. в Предкавказье хлынули новые волны тюрко-язычных кочевников — кипчаков, которых русские летописи называют половцами, а западноевропейские авторы — команами или куманами. Цитата: "Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла." "Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы." (Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.) Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев. Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан которые их предали) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан. "Адыги принадлежат к числу местных, кавказских народов, обитавших в горах и предгорьях Кавказа с глубокой древности (С. 3) Кипчаки-половцы, разбитые монголами, переселились в горные ущелья, в верховья рек Зеленчуков, Кубани, Баксана, Чегема и Черека. Кипчаки являются одним из основных этнических элементов, из которых образовались карачаевская и балкарская народности. В формировании карачаевцев приняли участие также хазары и другие племена, населявшие горы и предгорья Кавказа в средние века (С. 7)" (КЧНИИ языка и литературы. Е.П. Алексеева и др. Добровольное присоединение Черкесии к России (к 400-летнему юбилею). Под редакцией Э.А. Джанибекова. Черкесск, 1957) Еще она же пишет в той самой указанной вами книге: "Кипчакский язык поразительно близок карачаево-балкарскому. Около 70-80% слов и названий Кодекс Куманикус совпадает с современным карачаево-балкарским языком..." Касательно лингвистики есть вещи намного важнее. И не нужно приводить искусственно сконструированные карачаевскими и балкарскими националистами неолингвистические построения, противоречащие всем правилам языкознания. Еще раз обращаю ваше внимание на сказанное балкарским лингвистом Соттаевым на научной сессии: "Большинство тюркологов считало, что языки, наиболее близкие половецкому, следует искать на Кавказе, где в свое время кочевали половцы, а также среди народов, исторические судьбы которых так или иначе связаны с половцами. Таким языком, характеризующимся близостью с половецким, на СК по нашему мнению, является балкарский язык. Объясняя происхождение своих родов, старики-балкарцы говорят: «Биз асхак Темиландан къалгкабыз» (мы остались от хромого Тимура)" (Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960) Там же, но уже карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским: Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики. Для иллюстрации приведем несколько примеров: Кипчакский яз. Карач. Бий бий – князь. Ёзден ёзден – узден. Кул кул – раб. Къарауаш къарауаш – рабыня. Интересное совпадение возвратного местоимения: Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы. Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках. Для примера возьмем: Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз. Келепен келепен – отверженный. Кертме кертме – груша. Кёнчек кёнчек – брюки. Кенесю гинасу – ртуть. Тепси тепси – треножник. Папас бабас – поп. Тегене тегене – корыто и др. Западно-кыпчакская подгруппа языков: Караимское: öз — самость, сущность Кумыкское: оьз — самость, сущность Ногайское: оьз — самость, сущность Половецко-армянское: кенс — самость, сущность Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность Codex Cumanicus: kensi — сам, самость Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство, в отличие от ногайского, кумыкского и других тюркских языков. Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки" Спустя 20 лет к этому мнению присоединился и французский путешественник Жан Шарден Ламберти свое заключение основывает на двух предпосылках. С одной стороны, карачаевцы «сохранили среди столь многих различных народов чистоту турецкого языка», а с другой — он прочел у Кедрина, что «гунны, от которых происходят турки, вышли из самой северной части Кавказа» Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме. Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат.. http://alanla.forum24.ru/?1-13-0-00000012-000-210-0-1473108875 Amigo пишет: 10) потомки скифов-сармат-алан - являются часть тюркских, славянских, германских, угорских и балтских народов. Частично да. Amigo пишет: 11) меня удивила Раймонд, выложенная вами - инфо о якобы генетических совпаденцах осетин в Европе - швейцарцах и венграх-ясах. Там расхождения с осетинами - десятки тысяч лет - можете уточнить у Р.Тавитова - уж он то мне подыгрывать не будет, согласны? К примеру венгры-ясы из субклада G2a-L1264, то есть такой же как у адыгов. Вас это удивляет и, потому, что я не выложил всю инфу. Зачем она вам когда вы считаете себя- профессионалом! Amigo пишет: 12) и последнее - по поводу антропологии осетин. НАЧНЕМ с простого - покажите к примеру свои фото Раймонд и Святослав. А то с улыбкой вспоминаю спор карачаевца Кеме с осетином. Осетин ему писал что осетины - блондины, при этом Кеме сам светлый и сероглазый, а его осетинский оппонент - кареглазый брюнет.))))) Или возьмите Альберта, админа этого форума - его фото в каждом сообщении - типичный потомок алан-массагетов. Только просьба Раймонд и Святослав - не постите тут фотографии метисов, у которых к примеру отец осетин, а мама - русская или наоборот и т.д., будьте честными Уважаемые Карачаевцы и Балкарцы, оставайтесь теми (тюркоязычным народом), кем сотворил вас Бог, и не отказывайтесь от своих не менее легендарных предков- Кипчаков, пытаясь перейти а "аланский" стан.


Раймонд: Какие же это контраргументы-то?

Albert: В сумасшедшем доме "День открытых дверей"?)))

IK: Раймон, Вы не устали скидывать одно и тоже в который уже раз? Мозолит глаза уже.Я надеюсь, Вы не думаете что привносите на этот форум нечто новое?Обсуждалось уже сколько раз, может хватит? Мне думается, именно по этой причине многие "аксакалы", этого форума, Вас попросту игнорируют. Может,все же,стоит поменять манеру и форму ведения дискуссии,если Вы вообще ее желаете,ибо пока это никому не интересно.

Amigo: Раймонд - ни на один контраргумент вы не возразили - а по несколько раз скидываете ваши устаревшие и фальшивые сведения. Возможно вы просто прикидываетесь дурачком, т.к. возразить вам нечем. В таком случае вы троллите Раймонд)))). Особенно это видно по вашему стебу над Клесовым, у которого вы намеренно коверкаете фамилию. Когда воззразите по существу Раймонд - продолжим разговор, а так участвовать в вашей аланомании и дурости Раймонд нет желания.

Amigo: Раймонд пишет: Уважаемые Карачаевцы и Балкарцы, оставайтесь теми (тюркоязычным народом), кем сотворил вас Бог, и не отказывайтесь от своих не менее легендарных предков- Кипчаков, пытаясь перейти а "аланский" стан. Вы перед зеркалом себе о своем народе так говорите - Уважаемые Осетины оставайтесь иранским народом, и не отказывайтесь от ваших легендарных предков иранцев, пытаясь перейти в аланский стан. Своих предков - иронцев уважай Раймонд, а от наших предков - скифов-сарматов-алан отстань)

Amigo: Albert пишет: сумасшедшем доме "День открытых дверей"?))) Раймонд скорее прикидывается дурачком. Уж больно залихватски он - сперва под ником Святослав, а теперь как Раймонд захламляет темы форума - своими аланоманскими фантазиями и мечтами.))) Либо у Раймонда реально комплекс неполноценности и ущербность - вот и кидается он в адрес других своими комплексами))) Нужно быть полным идиотом чтобы цитировать по несколько раз устаревшие, никому не нужные кроме как нарциссов ошибочные цитаты прошлого. Подчеркиваю - ошибочные. Раймонду привели контраргументы - а он их и не увидел)))

Amigo: Раймонд пишет: G2a1, это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан. Не ври, не мечтай и не заблуждайся. Вы пытаетесь свое желаемое - выдать за действительное. Об Ильинской лаже см. Тут http://pereformat.ru/2014/09/don-alans/

Amigo: Гергокова Лейля пишет: Салам Булат! Ты почему отрицаешь, что солнце светит, а Земля вращается? Признавайся )) Салэм Лейля. Вот увидишь - ни на один контраргумент Раймонд возразить не сможет, а будет по сотни раз захламлять этот форум любимыми для его нарцистической натуры - ошибочные высказывания о его предках.

Amigo: Раймонд пишет: развернуть тему по Z2123. Но вам это ОХХХХ как не понравиться! Почему не понравиться? Буду только рад. Итак что вы там про Z2123 припасли?

Amigo: Раймонд пишет: каких же аланах применительно к ним можно говорить? Не имеют они абсолютно никакого отношения к аланам. Понятно, что вам нужна великая и красивая история. Но если ее нет? Вы четко описали самого себя - чаще смотритесь в зеркало. Это вы не имеете никакого отношения к аланам. Вам нужна чужая великая и красивая история. Вам. Поэтому по себе других не судите.

Amigo: Раймонд пишет: Тюрки вообще удивительный народ: это единственные из всех, кто напрочь отрицает свою настоящую историю, свое прошлое. Кем только они не были: и шумерами, и скифами, и киммерийцами, и аланами, и черкесами.. Вы за себя говорите. Байки про осетина Иисуса и 11 осетинских апостолов, сказки про осетина Чингисхана и осетина короля Артура. Так что везде есть такой бред. Нечего все валить на тюрков)

Сары: Albert пишет: В сумасшедшем доме "День открытых дверей"?))) Анкдот: Выпустили дурака из психбольницы, все удивляются: - Как же тебя, тупого, выпустили? - А у нас проверка была! Кто пролезет в замочную скважину, того выпустят. У одного плечо не пролезло, у другого - нога, а я отказался. - А почему? - А что я, дурак? Ведь с той стороны ключ был вставлен!

Amigo: Раймонд пишет: значально антропология казанских татар резко отличается от славянской. А результат 50% блондинистости это есть результат длительной ассимиляции. Так же как и карачевцы с балкарцами генетика которых формировалась путём частичной ассимиляции со славянами и аланами-осетинами. Карачевцы с балкарцами это некий сплав нескольких этносов в одном. Но даже при это преобладает тюркская составляющая, и в языке особенно. Это есть простая азбучная истина которую знает даже студент второкурсник. Простая азбучная истина которую знает даже студент второкурсник гласит что вы Раймонд - типичный иранский еврей, который пытается втемяшить подлинным потомкам скифов-сармат-алан - коими являются многие тюрки, славяне - вашу раймондовскую псевдоисторию.

Amigo: Раймонд пишет: х названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию,Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Ужас как все запущено. Старосаксонский и старонемецкий - Раймонд обьявил осетинским))) Вам не стыдно врать то Раймонд?

Amigo: Раймонд пишет: Говоря о кумысе, вы для начала не путайте своих тюркских предков которые ценили кумыс, с предками осетин скифами, сарматами и аланами которые так-же попивали кумыс. Люди дышат одним воздухом, ходят од одним небом и живут на одной планете земля. Это же не значит что они все родственники? Ага сейчас иранский еврей Раймонд будет в очередной раз выдумывать байку про скифо-сармато-аланское происхождение осетин. Вам же сказали потомки скифов-сармат-алан преимущественно сейчас живут среди тюрков, славян, венгров. А вот вы Раймонд - никак не тянете на потомка скифа-сармата-алана. Вы Раймонд - 100% иранский еврей - это всего лишь факт.

Amigo: Сары пишет: Истина всегда где-то рядом... Поэтому то наотрез отказался Раймонд свою блондиностость показать))) Ждем фотки Раймонда-Святослава - заценим их так сказать аланистость и рыцарство)))

Amigo: IK пишет: Раймон, Вы не устали скидывать одно и тоже в который уже раз? Мозолит глаза уже А вы не догадываетесь? Цель Раймонда - создать новые 900 стр. Аланских бесед на кухне. Родство.ру им не хватило))))

IK: Цель Раймонда - создать новые 900 стр. Аланских бесед на кухне. Родство.ру им не хватило)) Мне казалось, что 900 стр. "Аланских бесед на кухне" должно было хватить всем и на долго, ибо обсудили там, кажется, все что только можно было. Видать, Раймонд - это представитель,так сказать, "новой крови" осетинской форумной историографии и он, как возможно ему кажется, с эксклюзивным материалам решил таки безоговорочно доказать всем нам очень старую и заезженную донельзя аксиому скифы-сарматы-аланы-... Честно сказать, пока не впечатляет. Возможно, его главная проблема в неумении правильно расставлять приоритеты при выборе источников.

Amigo: Раймонд пишет: Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a Это называется сплетни. Вот видите как только не обросли эти слухи и как только не трактуют лажу Ильинского) В другой раз напишут 10 зубов сармат и глазом не моргнут)))

Amigo: Раймонд пишет: Ну а это так вообще из разряда "шедевров"! Так в том то и дело, что даже такого простого факта - как непереносимость молока, вполне достаточно чтобы навсегда попрощаться с такой любимой вашему сердцу - скифо-сармато-аланской версией происхождения осетин. Вроде мелочь, но существенная. Осетины не являются потомками кочевников-степняков.

Amigo: Раймонд пишет: Зачем она вам когда вы считаете себя- профессионалом! Я просто вижу как вы фальсифицируете. Скидываете в одну кучу все субклады G2a.

Раймонд: IK пишет: Раймон, Вы не устали скидывать одно и тоже в который уже раз? Мозолит глаза уже.Я надеюсь, Вы не думаете что привносите на этот форум нечто новое?Обсуждалось уже сколько раз, может хватит? Как вы могли-бы заметить, не задали ряд вопросов (обозвав это "контраргументами"), по теме, а я в свою очередь лишь отвечаю на них тем, что вопрошающему ответить нечем. Не могу-же я что-бы порадовать вас, выдумывать историю (как это делают некоторые).

Amigo: IK пишет: Мне казалось, что 900 стр. "Аланских бесед на кухне" должно было хватить всем и на долго, ибо обсудили там, кажется, все что только можно было. Видать, Раймонд - это представитель,так сказать, "новой крови" осетинской форумной историографии и он, как возможно ему кажется, с эксклюзивным материалам решил таки безоговорочно доказать всем нам очень старую и заезженную донельзя аксиому скифы-сарматы-аланы-... Честно сказать, пока не впечатляет. Возможно, его главная проблема в неумении правильно расставлять приоритеты при выборе источников. Раймонд в одном сообщении умудряется Клесова тут же Колесовым назвать))) Скорее всего Раймонд в теме.)))

Amigo: Раймонд пишет: не могу-же я что-бы порадовать вас, выдумывать историю (как это делают некоторые). Да все что вы скинули тут на форуме Раймонд - высосано из пальца. Вы совершенно правы Раймонд - история ваша выдуманная, а вы сами в лучшем случае - жертва зомбирования)

Раймонд: Ну вот опять, вместо аргументов посыпались оскорбления в мой адрес. Amigo, не поддавайтесь эмоциям (это завсегда плохой показатель и признак СЛАБОСТИ и НЕУВЕРЕННОСТИ), и держите себя пожалуйста в рамках приличия не игнорируя морально-эточеские нормы поведения. А ещё аланами хотят стать. Хмм. Аланы это высокая культура и великодушие.

Amigo: Раймонд пишет: я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские. Это беда присуща всем людям. Осетины не хуже тюрков трактуют все тексты со всех языков мира как осетинские. Чего только стоят лондоны, уимбилдоны и прочее)))

IK: Скорее всего Раймонд в теме.))) Чувствую завтра, Булат,в наш с Вами адрес прилетит страницы так две форумной писанини, но, что хуже всего, она будет абсолютно не интересна и бессмысленна. Возможно даже с очередной тонной отсылок в 16-18 век.Скорее всего, Раймонд придерживается в жизни пословицы "Повторение - мать учения и прибежище для лентяев", ибо по-другому объяснить его стремление выкладывать столько старого и никому уже ненужного материала я не вижу)).

Amigo: Раймонд пишет: вот опять, вместо аргументов посыпались оскорбления в мой адрес. Amigo, не поддавайтесь эмоциям (это завсегда плохой показатель и признак СЛАБОСТИ и НЕУВЕРЕННОСТИ), и держите себя пожалуйста в рамках приличия не игнорируя морально-эточеские нормы поведения. А ещё аланами хотят стать. Хмм. Аланы это высокая культура и великодушие. Какие эмоции Раймонд? Вы просто иранский еврей это факт. Так же у вас полный комплекс психических расстройств. То вы у нас Святослав, то вы Раймонд. То у вас нарциссцизм, то мания величия. На горца вы тоже не тянетке, а вот еврей из вас настоящий. Вы культуре не учите Раймонд - вы уже ее нарушили первой и неоднократно.

Раймонд: Amigo пишет: Да все что вы скинули тут на форуме Раймонд - высосано из пальца. Вам я так понимаю ОЧЕНЬ этого хотелось-бы. Но увы. Академическая наука давно доказала что осетины это и есть аланы. Это-же, подтвердила и ДНК-генеология. Это и не даёт вам покоя. Негде в летописях и в выводах светил мировой науки не было и нет вас, есть только информация о том что именно осетины являются прямыми потомками скифов сарматов и алан. А вам это очень не нравится. Вам доказательствами уже по горло забросали, а вы как дети: хочу быть аланом и всё тут! Поймите же наконец, ну не могут тюркоязычные кипчаки быть аланами, так же как ими не могут быть семиты. Amigo пишет: Вы совершенно правы Раймонд - история ваша выдуманная, а вы сами в лучшем случае - жертва зомбирования) Это пустые слова которые были не раз опровергнуты. Обратите внимание, что изучив все народы Кавказа и Закавказья, прямую принадлежность осетин к аланам доказали даже не осетины, а немцкие, французские, русские и прочие ученые мира не осетинской национальности. Этот факт так же вас коробит. Не перестаю вам удивляться. Что-же плохого вам сделали ваши предки киачаки, что вы их так ненавидите.

Amigo: IK пишет: Чувствую завтра, Булат,в наш с Вами адрес прилетит страницы так две форумной писанини, но, что хуже всего, она будет абсолютно не интересна и бессмысленна. Возможно даже с очередной тонной отсылок в 16-18 век.Скорее всего, Раймонд придерживается в жизни пословицы "Повторение - мать учения и прибежище для лентяев", ибо по-другому объяснить его стремление выкладывать столько старого и никому уже ненужного материала я не вижу)). Меня больше рассмешило, когда Раймонд намекал на то что кочевники были среди предков карачаевцев-балкарцев. Только вот Раймонд все пытается на половцев скинуть. Оно и понятно - аланы, скифы и сарматы им приватизированы для осетин. А ведь скифы-сарматы-аланы тоже были кочевники, хоть и не все))) Обломился выходит Раймонд)))

Раймонд: Amigo пишет: Раймонд в одном сообщении умудряется Клесова тут же Колесовым назвать))) Скорее всего Раймонд в теме.))) Amigo пишет: Не ври, не мечтай и не заблуждайся. Вы пытаетесь свое желаемое - выдать за действительное. Ещё раз привожу цитату Колесова о карачаевцах: Но я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские. А.Колесов Если мало, могу ещё подкинуть если желаете.

Раймонд: Amigo пишет: Ужас как все запущено. Старосаксонский и старонемецкий - Раймонд обьявил осетинским))) Вам не стыдно врать то Раймонд? В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан. И не зря писал тот-же Эмиль Бенвенист что: мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов. Британские историки и лингвисты утверждают, что более 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию,Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка.

Раймонд: Я почти уверен, что если-бы не было-бы алан, то карачаевцы принялись бы доказывать всему миру что именно они являются потомками римских Цезарей (со своим тюркским языком). И утверждали-бы что тот же Марк Аврелий был на самом деле Марикьюком Авреляглышахом. Вам просто нужно славное имя (и ничего страшного если эта слава чужая). Вам не нужна мудрость.

Раймонд: Amigo пишет: Простая азбучная истина которую знает даже студент второкурсник гласит что вы Раймонд - типичный иранский еврей.. Ага. уже евреи появились! Как вас правда то злит. Кстати, вы мне вот что напомнили: Поселение Эль-Джурту расположено в 3 км от города Тырныауза, на левобережье реки Баксан. Ближайшие поселения: Мукулан, Гирхожан, Тютю, Камук. Эль-Джурту является одним из интереснейших памятников истории и культуры карачаевцев и балкарцев. Это древнее поселение, воспетое во многих народных сказаниях и песнях карачаево-балкарцев. Здесь в эпоху Средневековья проживали карачаевцы во главе с Карчой. У них было несколько поселений в Баксанском ущелье, начиная от Гижгита и до конца ущелья, но главным было Эль-Джурту. Здесь жил сам Карча и его ближайшее окружение, а также Крымшамхаловы: Бекмырза и четверо его сыновей – Эльбуздук, Камгут, Каншаубий, Гелястан и прекрасная княгиня Гошаях. Подкрепляется это историческими сообщениями русских послов Ельчина и Захарьева, которые застали в 1639 году карачаевцев из рода Крымшамхаловых в верховьях Баксана: они гостили у князей Гиляхстана и Элбуздука Крымшамхаловых. Когда карачаевцы покинули Баксан и перешли в верховья Кубани, на некоторое время Эль-Джурту опустел. Карачаевский период Крымшамхаловы, Боташевы и другие. В Эльджурте и его окрестностях сохранились средневековые могильники, в том числе, склеп Камгута Крымшамхалова. А вот интересное предание: «У крымского хана было три жены, о двоих из которых известно, что одна была из знатного рода, а вторая – из простой семьи. От первой у хана было 4 сына, а от второй – 3 (Науруз, Адурхай, Будяин). Между этими двумя группами ханских сыновей произошла междоусобная борьба за престол, в ходе которой Науруз, Адурхай, Будяин вынуждены были оставить родину. Вместе с ними ушли около 60 семей, среди которых был богатырь Карча. Вначале они поселились в местности Иналкуба (по одним данным – близ Сухума, по другим – на территории нынешней Адыгеи). Здесь к ним присоединился бежавший из турецкого города Эски-шахара старший сын военоначальника – Карачай (с тремя сыновьями), затем – мегрел Хубий, потом – предки Узденовых, Крымшамхаловых и др…». [Записано А.Н. Дьячковым-Тарасовым в 1896 г. Со слов 120-летнего старика Джанкёзова]. Касательно карачаевцев Торнау пишет: " Татарское племя. 1. Ногайские татары были поселены русским правительством, в числе 12.000 душ, на левом берегу Кубани, от Баталпашинской станицы вниз до устья Лабы. Между ними нет дворянства, а существуют только вольные люди или так называемые второстепенные уздени, повинующиеся князьям пяти фамилий: Келембет, Мансур, Кипчак, Карамирза и Навруз. 2. Карачаевцы, на верховьях Кубани и Тиберды и у подошвы Эльбруса, более торговый, чем воинственный народ, состоит приблизительно из 8.000 душ. Ногайцы и карачаевцы говорят на наречии употребляемого во всей Средней Азии татарского языка..." [Ф. Ф. Торнау. Воспоминания кавказского офицера. М. Аиро-ХХ. 2000] Как видишь, Торнау почему-то не заметил карачаевцев в верховьях Зеленчуков (Малого и Большого). Карачаевцы занимают верхнюю долину Кубани от истоков ея бывшаго Хумаринскаго укрепления. Тюркское наречие их… вероятно принадлежит к ногайской ветви. … остается неизвестным, когда и какия причины заставили этот малочисленный народ покинуть степи и искать убежища в горных ущельях среди чуждых ему по происхождению племен. По одним преданиям, карачаевцы кочевали некогда около Крыма, по другим они происходят от тех татарских орд, которыя кочевали некогда на берегах Кумы и владели городом Маджары, лежащим ныне в развалинах. Соседство и сношения с абхазцами и кабардинцами обнаруживаются как в физическом типе, так и в их нравах, обычаях и одежде… … К востоку от карачаевцев, в верховьях Баксана, Чегема и Черека, живут небольшия тюркския общества, известныя под общим именем горских татар. … Подобно карачаевцам, они занимаются преимущественно скотоводством..." [Путеводитель по Кавказу. По поручению генерал-адъютанта князя Дондукова-Корсакова, Главноначальствующего гражданскою частью на Кавказе, составил Е. Вейденбаум. Тифлис. 1888] Так какие же вы аланы то?

Раймонд: Amigo пишет: Меня больше рассмешило, когда Раймонд намекал на то что кочевники были среди предков карачаевцев-балкарцев. Только вот Раймонд все пытается на половцев скинуть. Оно и понятно - аланы, скифы и сарматы им приватизированы для осетин. А ведь скифы-сарматы-аланы тоже были кочевники, хоть и не все))) Обломился выходит Раймонд))) Отвечу словами почтенного карачаевского историка, Уважаемого Лайпанова: "В формировании карачаево-балкарского народа, кроме внутреннего развития, большую роль сыграл приток представителей разных племен. Из всех примешанных к основному элементу карачаевцев и балкарцев тюркский составил большинство. (С. 20) Приток представителей разных народов в карачаево-балкарскую среду продолжался в течение длительного времени. Малочисленный карачаево-балкарский народ, окруженный сильными враждебными племенами, вынужден был принимать пришлый элемент. (С. 20) Наличие инонационального элемента в Карачае и Балкарии легко обнаруживается при анализе отдельных карачаево-балкарских фамилий. Так, например, фамилии Айсандыров и Семенов – русского происхождения. Беглые русские солдаты – Александр и Семен – положили основу этих фамилий. Точно так же Айбазовы – армяне, Тамбиевы и Боташевы – кабардинцы, Отаровы, Суюнчевы, Эбзеевы – сваны, Хубиевы – черкесы и т.д. (С. 20) Существует точка зрения о том, почему карачаевцы называются аланами. Вплоть до XIII в. территория верховьев Кубани и Зеленчуков была заселена аланами – осами и поэтому называлась «Алания». В XIII в. аланы были вытеснены отсюда монголами на восток, но название Алания за территорией верховьев Кубани и Зеленчуков осталась. Поселившиеся здесь карачаевцы унаследовали это название и сами стали именоваться аланами. … карачаевцы и балкарцы по своему происхождению являются одним народом. Основой карачаево-балкарской этнической группы являются кипчаки (половцы) и хазары. (С. 24) … В эту основную хазаро-кипчакско-болгарскую группу в течение веков вливались различные мелкие этнические элементы – осетины, кабардинцы, сваны, абазины и т.д. Так образовался современный карачаево-балкарский народ, впитавший в себя много иноязычного элемента. … До заселения долины Баксана балкарцы обитали в степных районах Кумы и Подкумка, а карачаевцы жили в Закубаньи, в местностях, называемых Загзан, Лаба, Санчара и Архыз. О жизни карачаевцев в указанных районах никаких письменных или других источников у нас нет, имеется небольшой противоречивый материал о жизни карачаевцев в Архызе. Здесь старики показали развалины карачаевского аула «Старые жилища»; на склоне долины, на высоком бугре, называемом «Карча-тёбе», сохранились развалины боевой башни. (С. 24) … По нашим данным карачаевцы заселили долину Баксана не раньше второй половины XV и начала XVI вв., а балкарцы пришли сюда лишь вслед за карачаевцами. В пользу этого мнения говорят такие факты: 1. В различных фольклорных материалах о кабардино – карачаево - балкарских отношениях на Баксане нет упоминания кабардинских князей-предводителей, правивших до XVI века. В устном творчестве упоминаются кабардинские князья, правившие в XVI веке. В событиях о карачаево - балкаро –кабардинских отношениях, сохранившихся в фольклоре, встречаются кабардинские князья: Мусост, Кайтуко, Сары-Асламбек, Кази, Гюргоко. Эти же князья фигурируют в песнях «Карча» и «Каншау-бий». По генеалогии кабардинских князей, все перечисленные князья владычествовали в XVI и XVII веках. 2. Ко времени прихода карачаевцев и балкарцев на Баксан, в его низовьях существовали кабардинские аулы, и земли по Баксану считались княжескими. Например, кабардинский князь Кази, узнав о заселении карачаевцами Баксана, потребовал от них освобождения Баксана или уплаты дани за самовольное поселение и нарушение границы. Лишь в результате переговоров кабардинский князь оставил карачаевцев в Баксане, наложив на них дань. Таким образом, кабардинцы заселили современную территорию примерно в XIV – середине XV вв. А когда карачаевцы и балкарцы пришли на Баксан, кабардинцы считались давними жителями. Следовательно, карачаевцы и балкарцы заселили бассейн р. Баксана не раньше второй половины XV в. и начала XVI в. 3. У нас имеются письменные источники, которые указывают, что в начале XVII в. карачаевцы еще продолжали жить в долине Баксана, а балкарских поселений здесь не было. … Согласно преданиям, переселение карачаевцев на Баксан произошло следующим образом. (С. 25 – 26) Карачаевцы, не выдержав натиска сильных черкесских племен, ушли из долины р. Джегуты и поселились в ущелье Баксана. Как сообщают материалы фольклора, предводителем Карачая являлся Карча, а родоначальниками – Будян, Трам, Адурхай, Науруз. Земли по Баксану ко времени появления здесь карачаевцев считались потомственными владениями кабардино-черкесских князей, и карачаевцы с приходом на Баксан были обложены данью. (С. 26) [Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957] Alles klar?

Amigo: Раймонд пишет: Ага. уже евреи появились! Как вас правда то злит. Да меня не злит - просто уже порядком поднадоели ваши сообщения об особой исключительности вашего народа. Вы во-первых ошиблись форумом, во-вторых вы повторяетесь.

Amigo: Раймонд пишет: Я почти уверен, что если-бы не было-бы алан, то карачаевцы принялись бы доказывать всему миру что именно они являются потомками римских Цезарей (со своим тюркским языком). И утверждали-бы что тот же Марк Аврелий был на самом деле Марикьюком Авреляглышахом. Вам просто нужно славное имя (и ничего страшного если эта слава чужая). Вам не нужна мудрость. Пока по факту мы видим, что короля Артуром обьявили осетином, а не карачаевцем. Так что не пеняйте на зеркало Раймонд . Что касается карачаевцев и балкарцев - это отличные народы, ни одного подонка среди них не встречал, в чужую историю они не лезут и не воруют чужих предков. Реально карачаевцы-балкарцы - одни из потомков скифов-сармат-алан, но не вы Раймонд. Вы Раймонд привыкли заниматься обрезанием - воруете для себя у скифов-сармат-алан их доблестную военную историю, при этом забывая что эти народы были степняками и кочевниками преимущественно. Ваши скифы-сарматы-аланы именно какие-то обрезанные получаются Раймонд, без конницы, без оружия, без кумыса, но зато осетины Вы уже умудрились Раймонд из алан сделать некую секту, у вас уже это религия. Так что вы там про Z2123 хотели написать Раймонд? То что этот субклад найден в палео-ДНК синташтинцев, срубников, карасукцев, скифов?

Amigo: Раймонд пишет: Ещё раз привожу цитату Колесова о карачаевцах: вам уже много раз сказали что это Клёсов, заканчивайте свою профессию. Если вы хитрый еврей - вперёд шагайте двумя ногами на иудаистические форумы и там сколько угодно хитрите, и высказывайте своё высокомерие о вашей исключительности. На этом же форуме выглядит это нелепо. Что вы забыли Раймонд на аланском форуме? Что вы забыли Раймонд среди одних из потомков скифов-сарматов-алан - у карачаевцев-балкарцев? Сказки про исключительность вашего народа - на этом форуме нелепы и смешны, при этом вы попутно умудряетесь постоянно оскорбить тюрков, карачаевцев-балкарцев.

Amigo: Раймонд пишет: Вам просто нужно славное имя (и ничего страшного если эта слава чужая). Вам не нужна мудрость. Да вы совершенно верно описали самих себя. Вам действительно нужно славное имя Раймонд. (и ничего страшного если эта слава чужая). Вам не нужна мудрость. Говорю же - смотрите чаще в зеркало и свои огрехи другим не приписывайте.

Amigo: Раймонд пишет: Не перестаю вам удивляться. Что-же плохого вам сделали ваши предки киачаки, что вы их так ненавидите. Ничего плохого мои предки кипчаки мне не делали, не выдумывайте за меня. Я ими также горжусь - как и более далекими моими предками скифами и саками. А вот что плохого сделали ваши осетинские предки Раймонд, что вы их так ненавидите - вот в этом я действительно не перестаю удивляться.

Amigo: Раймонд пишет: тюркоязычные кипчаки быть аланами генетически, кипчаки R1a и аланы R1a - далекие, но родственники.

Басиат: Amigo пишет: Раймонд в одном сообщении умудряется Клесова тут же Колесовым назвать))) Скорее всего Раймонд в теме.))) Очень по-научному

IK: Ещё раз привожу цитату Колесова о карачаевцах: Но я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские. А.Колесов Раймод, хватит коверкать фамилию человека, цитату которого Вы приводите.Ведь, именно Вы тут каждому встречному делаете замечания по поводу морально-этической нормы поведения в обществе, а сами уже какой раз игнорируете замечание других форумчан. И раз уж Вы приводите А.Клесова, то вам должно быть известно, что он считает Скифов и Алан предками именно карачаево-балкарского народа.Вот, например, что он написал под одной из последних своих статей на "Переформат.ру": Карачаево-балкарцы, например, говорят на тюркских языках, общие предки гаплогруппы R1a в I тыс. н.э., значит, это от скифов (аланов), и язык, и гаплогруппа R1a. У них же гаплогруппа R1b – тоже с общим предком в I тыс. нашей эры, тоже тюркский язык, и субклад R1b-M73, сибирский, скифы принесли.

кеме: А может Раймонд один из тех динозавров осетиноведения, все еще ходящих под впечатлениями от Абаева. Уже старый и спятившийся из ума. Узнал недавно что есть такая замечательная вешь как интернет и давай нести свою чушь в массы. Народная мудрость... "Врать легче чем выслушивать ложь".

Раймонд: IK пишет: Раймод, хватит коверкать фамилию человека, цитату которого Вы приводите. Простая логика: если вы были уверенны что "Клесов" это не есть А.Колесов, то возникает вопрос- почему вы не поинтересовались и не уточнили о ком конкретно идёт речь, и не А.Колесов ли это??? IK пишет: Ведь, именно Вы тут каждому встречному делаете замечания по поводу морально-этической нормы поведения в обществе, а сами уже какой раз игнорируете замечание других форумчан. Если вы не далеки от важности соблюдения в полноценном обществе- этических норм поведения, то вы должны понимать что замечания мной некоторым форумчанам были сделаны более чем- обоснованно. Почитайте внимательно посты. И не путайте пожалуйста банальную скажем опечатку, с этическими нормами поведения. Надеюсь разницу усмотреть вы в состоянии? IK пишет: И раз уж Вы приводите А.Клесова, то вам должно быть известно, что он считает Скифов и Алан предками именно карачаево-балкарского народа. Уже была приведена масса фактов говорящих о том, что карачай-балкарцы не являются потомками алан. Но вы их "успешно" игнорируете стараясь не замечать. Но вы должны понимать что это не выход. Так как вы рискуете остаться один на один со своими иллюзиями. IK пишет: Карачаево-балкарцы, например, говорят на тюркских языках, общие предки гаплогруппы R1a в I тыс. н.э., значит, это от скифов (аланов), и язык, и гаплогруппа R1a. У них же гаплогруппа R1b – тоже с общим предком в I тыс. нашей эры, тоже тюркский язык, и субклад R1b-M73, сибирский, скифы принесли. Рас уж вы коснулись этой темы, мне ЕЩЁ вам дать цитаты А.Колесова (и не только его..) указывающие на то что карачай-балкарцы не являются потомками алан, или вы изволите сами их предоставить??? И потом, на Колесове свет клином не сошелся как вы понимаете. Есть ещё более серьёзные свидетельства данного тезиса помимо уже представленной здесь информации.. Ваш основной прокол заключен в том, что вы утверждаете что яко-бы "аланы были тюркоязычны" Уже после этого с вами не один ученый даже дискутировать не станет. Так как это чушь полнейшая. Да и что там говорить-то, все уже прекрасно понимают то, что вы сделав культ из аланства, просто хотите привязать это к себе, при этом не знаете куда девать своих настоящих предков- Кипчаков. Вас наряду с большим пластом информации даже не смущает тот факт, что в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан. Так-же и в Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект.

Раймонд: Amigo пишет: Вы Раймонд привыкли заниматься обрезанием - воруете для себя у скифов-сармат-алан их доблестную военную историю, при этом забывая что эти народы были степняками и кочевниками преимущественно. Ваши скифы-сарматы-аланы именно какие-то обрезанные получаются Раймонд, без конницы, без оружия, без кумыса, но зато осетины Ваши "аргументы" наивны и немного смешны. Согласно вашей логике, выходит что узбеки, киргизы и все кто пьёт кумыс это "потомки скифов и алан". Это к вопросу о том что: "без конницы, без оружия" ..тяжелая монгольская панцирная конница была позаимствована именно от аланов. (Тверь, 1997) Аланы - покорили запад своей блестящей военной культурой, выдающейся военной организацией, принесли в Европу нравственный кодекс рыцаря, идеологию военной знати. Они представляли собой многочисленные племена, которые выделились в последнем веке до н.э. из среды полукочевого сарматского населения Северного Прикаспия, Дона и Предкавказья и поселились в I в. н.э. в Приазовье и Предкавказье, откуда совершали опустошительные походы на Крым, Приазовье и Предкавказье, Малую Азию, Мидию. Под натиском гуннов начинается “продвижение” алан на запад, в результате чего вся Западная Европа (в том числе и Рим) и даже часть Северо-Западной Африки узнают о них.. Аланы. Дорога на запад. Фильм https://www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw

Раймонд: Amigo пишет: Ничего плохого мои предки кипчаки мне не делали, не выдумывайте за меня. Ну так гордитесь ими на здоровье. Только есть некоторые сомнения что это так. От вас я пока не слыхал хвалебных слов в адрес ваших предков- Кипчаков. Скажите что я не прав. Можете? Надо ребята быть хотя-бы немного честнее друг с другом, не смотря на все эти коллизии.

фолькс: В месте с жарой спал и градус гениальности и ясновидения , если честно то грустно, не чем забавлятся ( особенно размерами великих и огрмных, проницательности лохматых, умом лысих ,гением бордатых и-т-д- дядей -кумиров по цеху фолов) бред хоть и не жанр но интересен по свему.

Басиат: Раймонд про ваших предков бывало тоже писали, а не только приписывали вам наших: "О происхождение осетин от насельников персидской колонии писал крупнейший ученый-иранист Ф. Шпигель в его трехтомном капитальном труде по истории иранской литературы. Ф. Шпигель в главе, посвященном происхождению осетин пишет, "что самоназвание у них «ирон», а свою страну называют Иронистан". Иранские цари, пишет Ф. Шпигель, "во времена своего могущества в стратегически наиболее важных местах для защиты интересов империи создавали колонии поселенцев". Ф. Шпигель уверен, что осетины потомки поселенцев иранской колонии, расквартированной Сасанидами у Дарьяльского прохода, которые, несмотря на потерю связи с персидским государством, смогли сохранить свой язык. Западными соседями осетин, пишет далее Ф. Шпигель, являются балкарцы – потомки алан, проживающие к северо-востоку от Эльбруса." Альберт Гаджаев "Великая Кавказская стена между тюркским Севером и иранским Югом в VI – VIII веках"

Багъатыр: Раймонд пишет: ..тяжелая монгольская панцирная конница была позаимствована именно от аланов. (Тверь, 1997) От алан, а осетины каким боком?

IK: Простая логика: если вы были уверенны что "Клесов" это не есть А.Колесов, то возникает вопрос- почему вы не поинтересовались и не уточнили о ком конкретно идёт речь, и не А.Колесов ли это??? Забалтолог вы, Раймонд, и не более того.Вы привели слова А. Клесова, которые хорошо мне знакомы, поэтому я не стал уточнять кого вы имеете в виду, ибо и так все понятно.Даже тут вы пытаетесь вывернуть все так, как это будет удобно вам. Рас уж вы коснулись этой темы, мне ЕЩЁ вам дать цитаты А.Колесова (и не только его..) указывающие на то что карачай-балкарцы не являются потомками алан, или вы изволите сами их предоставить??? Раймон, я уже даже не обращаю внимание на А.Колесова пусть это будет на вашей совести.И еще, я ведь неслучайно написал в прошлом своем сообщении вот эти слова «под одной из последних своих статей» , ибо это очень важно в такой науке как ДНК-генеалогия.Я знаю, что изначально А.Клесов считал карачаво-балкарские Z2123 - кипчакским следом.Только вот исходя из последних данных палео-ДНК Скифов и Алан, это утверждение уже звучит не так убедительно и, соответственно, он изменил свое мнение на этот счет. Только вот вам это не понравилось и вы продолжаете цитировать его слова 2-3 летней давности, что же, это ваше право. Ваш основной прокол заключен в том, что вы утверждаете что яко-бы "аланы были тюркоязычны" Уже после этого с вами не один ученый даже дискутировать не станет. Так как это чушь полнейшая. Даже не стану приводить свидетельства тюркоязычия Алан, ибо, я подозреваю, вы и так с ними знакомы!В противном случае, можете ознакомится с ними в одно из тем на форуме, которая так и называется "ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЮРКОЯЗЫЧИЯ АЛАН ".

Раймонд: Басиат пишет: "О происхождение осетин от насельников персидской колонии писал крупнейший ученый-иранист Ф. Шпигель в его трехтомном капитальном труде по истории иранской литературы. Ф. Шпигель в главе, посвященном происхождению осетин пишет, "что самоназвание у них «ирон», а свою страну называют Иронистан". Иранские цари, пишет Ф. Шпигель, "во времена своего могущества в стратегически наиболее важных местах для защиты интересов империи создавали колонии поселенцев". Ф. Шпигель уверен, что осетины потомки поселенцев иранской колонии, расквартированной Сасанидами у Дарьяльского прохода, которые, несмотря на потерю связи с персидским государством, смогли сохранить свой язык. Западными соседями осетин, пишет далее Ф. Шпигель, являются балкарцы – потомки алан, проживающие к северо-востоку от Эльбруса." Ситуация со Ф. Шпигелем это тот уникальный случай, где его предположения можно с лёгкостью и последовательно опровергать (даже как это не странно с неким удовольствием). Остаётся только гадать, как Ф.Шпигель мог допустить такие непростительные для человека его кругозора- ошибки. Во первых Ф.Шпигель допустил серьёзную ошибку с датировками. Неважное знание истории скифо-сармато-аланских племён и их миграционные пути так-же бросаются в глаза. Далее, касаемо причисления им тюркоязычных балкарцев к потомкам алан начинается и вовсе самое интересное. Европа Риттер К. 1864 г. Ф.Шпигель cудя по всему не знал и того, когда балкарцы пришли на занимаемые ими места, и то что они фактически унаследовали названия этих мест от алан-осетин. Существует точка зрения о том, почему карачаевцы называются аланами. Вплоть до XIII в. территория верховьев Кубани и Зеленчуков была заселена аланами – осами и поэтому называлась «Алания». В XIII в. аланы были вытеснены отсюда монголами на восток, но название Алания за территорией верховьев Кубани и Зеленчуков осталась. Поселившиеся здесь карачаевцы унаследовали это название и сами стали именоваться аланами. … карачаевцы и балкарцы по своему происхождению являются одним народом. Основой карачаево-балкарской этнической группы являются кипчаки (половцы) и хазары. (С. 24) [Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957] И это находит полное подтверждение в исследованиях многих уже упомянутых здесь ученых. Но обо всём по порядку. АЕссон - осетинское именование балкарцев (ранее только тех, которые обитали в Черекском ущелье Балкарии. Собственно, только они и считались балкарцами). "В прошлом у балкарцев не было общего названия. Термин малкъарлыла относится лишь к населению ущелья р. Восточный Черек (так называемое Балкарское ущелье). Жителей других ущелий Балкарии именовали: безенгиевцами (бызынгылыла) - в верховьях р. Западный Черек, хуламцами (холамлыла - по среднему течению р. Западный Черек), чегемцами (чегемлиле - в Чегемском ущелье) и урусбиевцами (баксанчыла) в Баксанском ущелье, которым владели феодалы Урусбиевы" Л.И. Лавров Осетины именовали Ассией те места, которые ранее населяли, и где по сей день имеются следы их присутствия. Современным балкарцами этноним асс малоизвестен, в отношении себя не употреблялся и не употребляется. Единственные люди, которые связывают свое происхождение с народом асы - это осетины дигорцы, многие фамилии которых напрямую указывают себя выходцами из Ассии. Также дигорцы единственный этноним, указанный в древнем источнике (7 в. до н.э.) с привязкой к аланам, а конкретно как Ас-Дигор. Учитывая дигорское звучание всех известных источников аланской речи, это о многом говорит. Дигор.: устур, стур - большой, великий. Гора Устур в Балкарии. Карачаевцы у осетин именуются - хъарæсейаг В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода и некоторое количество осетинских слов в карачаевском языке. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы. Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности. "У соседних народов карачаевцы известны под их самоназванием. Таковы абхазское акарач, кабардинское къарашей, в Карачаево-Черкесии къара шей, абазинское къарча,, къарачай, ногайское къарашай, осетинское хъарасейаг, сванское мукрчай (мн.ч. карачай)." "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа". Н.Г.Волкова. "Наука" 1973г. Cкажем так-же немного и о этнониме "алан" В данном случае имеется ввиду вокатив, но употребление разъясняют междометием "эй". Сами карачаевцы соблазняясь привязкой к этнониму алан, все же не отрицают того, что это вокатив. Диалекты карачаево-балкарского языка - Акбаев (1999) Аппаев А.М. Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку. ..аналогичен вот этим вокативам: http://cs408830.vk.me/v408830962/3fb4/t0et-7dohJI.jpg Итак перевод слова "алан" – "эй, ты" (и тогда выходит "аланла" – это "эй, вы") и частоупотребимое выражение "Добро пожаловать,аланла!" выглядит совсем неуклюже,если его переводить только как "Добро пожаловать,эй,Вы!". Есть еще любопытная вещь в КБ языке. Ала - 1) мест. личн. 3л. мн. ч. они: ала къайгъылы болма - не беспокойся о них. 2) мест. указ. мн. ч. те: была ариудула ала эршидиле - эти красивые, те некрасивые. Алагъа - им. Алада - у них Аладан - от них. Аланы - их. Аланыкъы - их, им. Алан – эй!. КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ. Стр.48. Вывод: самоназванием и связью с этнонимом "алан" тут и не пахнет. П.С. сванский язык...

Гергокова Лейля: Пульс учащенный, кожа бледная, голова горячая, глаза блестящие, налитые кровью, беспокойные, бегающие по сторонам. По окончании периода творчества часто сам автор не понимает того, что он минуту тому назад излагал.

фолькс: Даа и вправду Лондон, Уимбддон-есть а вот ведра воды нет ! а есть кляуза про Дыбо. Действительно не запоминает.

сударь: Раймонд пишет: грузины и сами не отрицают того что они одно из потерянных колен дома израилева Ни один ученый лингвист еще никогда не причислял грузинский язык к Семитской семье. Грузинский относят либо к Кавказской, либо определяют в самостоятельную Картвельскую семью, куда включают и сванский с лазским. Каким образом грузины, выйдя из семитского этнического ареала, сумели при этом не сохранить свое семитство, но вместо него создать новый, совершенно отличный язык? Это многовековой процесс. Когда грузины успели и то сделать (отделиться от семитов) и другое (создать собственный язык), и еще и придя на Кавказ, ассимилировать часть коренного населения? В действительности есть теория родства на уровне Ностратической макросемьи. Но тут уж, извините, евреи, грузины, осетины, карачаевцы - все в одной компании, при чем на равных стартовых позициях. Короче говоря, по этой версии, не картвелы из семитов, но картвелы, семиты, индоевропейцы и тюрки от общего праязыка. Грузины, как повествуют не только хроники...)) являются пришлыми на Кавказ племенами. Значит грузины-семиты на Кавказе пришлые, а осетины-индоевропейцы коренные? Хотя историческая наука доказывает обратное, что как раз индоевропейцы появились на Ближнем Востоке гораздо позднее семитов. Сперва были древние семитские цивилизации Египта, Финикии, Вавилона, Ассирии, и только затем, приблизительно в середине второго тысячелетия до нашей эры, на Большой Ближний Восток, включая и Кавказ, вторглись арийцы, в их числе и иранцы, на языке которых и разговаривают современные осетины. Таким образом, если грузины - семиты и пришельцы на Кавказе, то в любом случае они пришли туда раньше, нежели индоевропейские осетины. А вот 30% G2 у них, это результат их ассимиляции с аланами-осетинами, фактов масса, они и сами этого не скрывают. Настоящая гаплогруппа грузин это J1 и J2 А как быть с G2 у абхазско-адыгских народов? У них тоже высокий процент этой гаплогруппы. Тут какую легенду ты состряпаешь - абхазы и адыги тоже семиты?



полная версия страницы