Ингушская версия Аланства набирает обороты.

Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Ингушская версия Аланства набирает обороты. » Ответить

Ингушская версия Аланства набирает обороты.

IK: Ингуши основательно решили побороться за Аланство. Подробно ознакомится с их версией можно здесь: http://www.alanoymork.com/alanskij-yazyk/7 Даже сайт уже соорудили...

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 All

Aslan: Самое интересное, теперь и они пишут у себя, что балкарцы живут на землях их предков и были в подчинении у вайнахов. Насколько все это мерзко выглядит

Солтан: Да уж, осетины хоть об ассимиляции западных алан кипчаками пишут, ингуши покруче оказались- и земли их предков и мы в подчинении. Когда же "подчиненные" успели у них у всех землю оттяпать, да еще и в три раза больше чем Ингушетия и Осетия вместе взятые? Причем так быстро, что и вспомнить не могут когда- К-Б "блицкриг" какой-то Что-то мне подсказывает, что все было наоборот

огъары учкулан: Aslan а где пишут?)

Aslan: огъары учкулан пишет: в контакте в группах своих"аланских" типо "Алани Морк" и подобные. Я еще переспросил у админа, на что он сказал " да, мы так считаем" как я описал выше, потом комменты удалил., а пост висит там в группах

IK: Aslan пишет: Я еще переспросил у админа, на что он сказал " да, мы так считаем" При этом они всегда ссылаются только на своих историков.Ни разу не видел,чтобы они приводили в доказательство слова зарубежных историков.

Albert: Ингушский историк - это уже анекдот))). При всём моем уважении к этому народу!

Abrek: даже не знаю...сегодня прочитал что кабардинцы потомки алан

БАМУТ: Albert пишет: Ингушский историк - это уже анекдот))). При всём моем уважении к этому народу! При всём моём уважении к тебе Алберт, глупее фразы не слышал. Не надо нервничать так сильно, когда речь заходит об аланской теме. Нарвались на непонятный сайт, хоть с виду чечено-ингушский, но который, судя по контенту и изложению, создан каким-то юнцом. Что касается истории, я конечно жалею, что окончил всего лишь чеченский университет. Судя по твоим словам, надо было заканчивать либо кабардино-балкарский, либо карачаево-черкеский, чтобы считаться настоящим историком, не "анекдотичным". Ты извини, но у нас не слышали о великих карачаевских историках, имеющих безоговорочный авторит не только у себя на малой родине. Наверно такие есть, раз ты так пренебрежительно говоришь о других. Кстати, ты практически повторил осетинскую формулу, у них часто такое же говорят об историках из КБ, особенно в свете аланской темы ))). Отвлекусь от темы. Сегодня (уже вчера) день насильственной депортации балкарцев. Выражаю искреннюю солидарность с братским балкарским народом по случаю 72-й годовщины великой трагедии в его истории - сталинского геноцида! В Ингушетии многие принципиально не празднуют международный женский день, из солидарности с балкарцами.

Гергокова Лейля: Abrek пишет: Сегодня (уже вчера) день насильственной депортации балкарцев. Выражаю искреннюю солидарность с братским балкарским народом по случаю 72-й годовщины великой трагедии в его истории - сталинского геноцида! В Ингушетии многие принципиально не празднуют международный женский день, из солидарности с балкарцами. Спасибо большое. Честное слово очень приятно. Мы тоже не празднуем 23 февраля в знак солидарности с братскими ингушским и чеченским народами. Дай Аллах, чтобы ни один народ не испытал больше подобной трагедии.

Гергокова Лейля: Aslan пишет: Самое интересное, теперь и они пишут у себя, что балкарцы живут на землях их предков и были в подчинении у вайнахов. Насколько все это мерзко выглядит Я знакома и тесно общаюсь со многими вайнахами, но никогда подобного бреда от них не слышала. Поэтому не нужно обобщать. Среди нас тоже попадаются отдельные "историки", которые чушь всякую пишут.

Aslan: Гергокова Лейля пишет: я пока еще не обобщаю...В наших группах, против них слово даже сказать не дадут, свои же налетят... по крайней мере так было до этих "исторических сенсационных открытий" где КБ оказались прищельцами на Кавказе живущими то у одних в подчинении, то у других. Надеюсь и в их группах найдутся люди, сдерживающие своих соплеменников от принижающего бреда в адрес моего народа.

Aslan: Гергокова Лейля пишет: я пока еще не обобщаю...В наших группах, против них слово даже сказать не дадут, свои же налетят... по крайней мере так было до этих "исторических сенсационных открытий" где КБ оказались прищельцами на Кавказе живущими то у одних в подчинении, то у других. Надеюсь и в их группах найдутся люди, сдерживающие своих соплеменников от принижающего бреда в адрес моего народа.

БАМУТ: Гергокова Лейля пишет: Я знакома и тесно общаюсь со многими вайнахами, но никогда подобного бреда от них не слышала. Поэтому не нужно обобщать. Среди нас тоже попадаются отдельные "историки", которые чушь всякую пишут. Сейчас историками себя называют все кому не лень. Сайт создать вообще не проблема, любой юнец может это сделать. Да и просто любители провокаций не дремлют. Просто это надо понимать. Я много чего в интернете "начитался", так что уже не прошибёшь, автоматом фильтрую инфу, которая даже не требует реакции. Aslan пишет: Надеюсь и в их группах найдутся люди, сдерживающие своих соплеменников от принижающего бреда в адрес моего народа. Сдержать идиота сложно. Иногда невозможно. Конечно многие пытаются остановить пыл. Но ведь есть группы по интересам, где собираются люди определённого интеллекта и знаний. Там конечно может происходить всё что угодно. Но как я уже говорил, на это надо реагировать адекватней. К счастью таких сборишь мало. Но заметил в последнее время, что пошло много провокаций. Например, приобрело массовое явление тиражирование текстов не существующих людей о героическом прошлом ингушей, либо не существующих текстов реальных историков. Юнцам это приятно, они вовсю начинают тиражировать. Хотя реальная история даёт любому достаточно фактов, которыми стоит гордится. У меня есть определённые подозрения где такие провокационные материалы готовят, но сдержусь, не буду тыкать пальцем.

Albert: БАМУТ пишет: При всём моём уважении к тебе Алберт, глупее фразы не слышал. Не надо нервничать так сильно, когда речь заходит об аланской теме. Нарвались на непонятный сайт, хоть с виду чечено-ингушский, но который, судя по контенту и изложению, создан каким-то юнцом. Что касается истории, я конечно жалею, что окончил всего лишь чеченский университет. Судя по твоим словам, надо было заканчивать либо кабардино-балкарский, либо карачаево-черкеский, чтобы считаться настоящим историком, не "анекдотичным". Ты извини, но у нас не слышали о великих карачаевских историках, имеющих безоговорочный авторит не только у себя на малой родине. Наверно такие есть, раз ты так пренебрежительно говоришь о других. Кстати, ты практически повторил осетинскую формулу, у них часто такое же говорят об историках из КБ, особенно в свете аланской темы ))). Отвлекусь от темы. Сегодня (уже вчера) день насильственной депортации балкарцев. Выражаю искреннюю солидарность с братским балкарским народом по случаю 72-й годовщины великой трагедии в его истории - сталинского геноцида! В Ингушетии многие принципиально не празднуют международный женский день, из солидарности с балкарцами. Может быть постараешься не употреблять в отношении моей фразы слово "глупее"! Такое понятие как БАН еще никто не отменял!

Albert: Бамут, выскажи для начала свою позицию по рассматриваемому вопросу, а не кидайся оскорбительными фразами! Что же касается ингушских историков, то Кодзоева (по-моему, того самого, что собирается конференцию проводить!) считаешь серьезным?)

Aslan: БАМУТ пишет: Не спорю, практически со всем сказанным согласен. особенно с тем, что любой юнец может создать сайт или группу и заниматься всякой ерундой. Только от этого к сожалению легче не становится, особенно если учитывать, с какой быстротой растут такие провокационные темы. За память дня депортации нашего народа, большое спасибо.

БАМУТ: Albert пишет: Бамут, выскажи для начала свою позицию по рассматриваемому вопросу, а не кидайся оскорбительными фразами! Что же касается ингушских историков, то Кодзоева (по-моему, того самого, что собирается конференцию проводить!) считаешь серьезным?) Считаю ли я Кодзоева серьёзным, не мне решать. Как у каждого историка у него есть свои заморочки, есть и правильные мысли. То, что вайнахи тоже имеют отношение к истории Алании, уверен, но как именно прослеживается эта связь, не известно до конца. Даёт ли это основание утверждать, что аланы наши предки - нет. Более того, мне вообще не нравиться появлявшаяся у нас и на Кавказе аланомания. Перебор есть. Хотя у нас, и не только у нас, бытует мнение, что аланы - это не названием какого-то определённого народа, а название союза многих племён. "В каждой деревне у них свой царь", что в какой-то степени говорит, что единого, централизованного, мононационального государства могло и не быть. Может именно поэтому сегодня трудно на все 100 процентов доказать, кто такие аланы и кто их потомки. Но в связи с этим возникают и вопросы. Например, почему осетины издревле ингушей называют МакАлон. Некоторые пытаются увязать этот термин с "коршуном" или "кобчиком", но мне кажется это не так. Да и у нас ОРСТХОЙЦЕВ тоже особая вайнахская история, не до конца изученая. Мы даже в эпосе так и фигурируем как НАРТ-ОРСТХОЙЦЫ. Остальная часть вайнахов в эпосе нас отделяет от себя. Мы в образе нартов, чужаков, пришедших на земли вайнахов. Всё это тоже не спроста. Есть мнение, что мы аланское вкрапление в вайнахском народе. Это всё версии. Много чего надо выяснить. Это я так к слову, чисто из любопытства, не для утверждения чего-либо. Напоследок хочу повторить, что к КБ у нас особое отношение, дружеское, братское. Есть ли у Карачаево-Балкарцев причины утверждать , что именно они аланы, наверно есть. Даже не хочется что-то предлагать в противовес, хотя мог бы в инете надыбать кучу глупостей. Поэтому это мой последний пост в этой теме )))))

Gorets: Да что тут "разглагольствовать". Всё уже давно решено. По крайней мере в Осетии. Вот сегодняшняя осетинская статья на "злобу дня". Даже стыдно стало за всех сумневающихся Аланское национальное пространство как основа сохранения идентичности осетинского народа 09.03.16 / 11:15 Сегодня историческая наука широко привлекается для обслуживания геополитических и националистических целей. Появляются научные изыскания, авторы которых пытаются обелить Лаврентия Берия, предателя Родины генерала Власова. Вдруг выясняется, что все то, что изложено в учебниках истории - вымысел советской историографии, а реальная история народов совсем иная. Иногда подобные изыски псевдоисториков безобидны и ограничиваются самопиаром, но порой преследуют далеко идущие цели. В своем Послании к народу и Парламенту Леонид Тибилов отметил, что мы сегодня являемся свидетелями того, что осетинский народ фактически пытаются лишить его этнической истории. «В последнее время этот вопрос актуализировался в связи с участившимися попытками со стороны некоторых, с позволения сказать, ученых фальсифицировать историю. Мы стали свидетелями того, к чему приводят такие извращения науки на практике», - отметил Президент. Эти слова были вызваны конкретной причиной - попытками переписать историю осетинского народа, предпринимаемыми в последнее время рядом исследователей из северокавказских республик. Сегодня права на эксклюзивное обладание аланским наследием предъявляют представители карачаевского, балкарского и ингушского этносов. В конце 2015 года новый импульс получила многолетняя дискуссия о том, какие народы на Северном Кавказе могут претендовать на статус прямых потомков алан и Аланского государства. Поводом к новому витку дискуссии послужило открытие в Ингушетии въездной арки в город Магас, которая получила более чем символическое название «Аланские ворота». Этот факт не остался незамеченным и в Осетии. Если в течение двухсот лет право осетин на скифо-сармато-аланское наследие практически не оспаривалось, то в последние годы это стало предметом дискуссии между несколькими народностями Северного Кавказа: осетинами, карачаевцами, балкарцами и ингушами. Ингуши подсоединились совсем недавно, но по своей активности превзошли других претендентов. Средневековое государство Алания существовало на Кавказе с начала I тысячелетия до середины XIV века, пока не пало под нашествием монголов. В период своего расцвета Алания охватывала территории современной Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и некоторые районы современной Ингушетии. После того как аланы вынуждены были покинуть равнины и уйти в горы под давлением захватчиков, их земли захватили пока монголы, а после и другие племена. В Карачай и Балкарию пришли половцы, которые ассимилировали местное население, при этом переняв многие обычаи, термины, элементы этикета и культурных традиций алан. Мы, осетины, долгое время спокойно смотрели на все попытки переписать историю. До тех пор, пока научные и околонаучные дискуссии не стали претворяться в реальные дела. Ситуация могла сложиться так, что мы могли вообще потерять право иметь отношение к понятию «алан» и «Алания». Пришлось в срочном порядке предпринимать конкретные шаги. В 1995 году к названию Республики Северная Осетия по праву было добавлено наименование Алания. Определив аланский бренд и в других культурных и политических нишах, нам удалось добиться того, чтобы большая часть россиян по-прежнему устойчиво ассоциировала с наследием древних алан именно современных осетин - как потомков древнего ираноязычного народа. Однако наших оппонентов не смущали очевидные факты истории и языковой преемственности осетин от алан. Так, ингушским властям удалось в 1998 году присвоить новой столице Ингушетии, заложенной четырьмя годами ранее, название Магас. Это решение было с дальним историко-политическим прицелом. Поскольку Магас - это название столицы древнего Аланского царства. Так, согласно средневековому автору аль-Масуди, «столица царства аланов называется Ма'ас, что означает - благочестие». Хотя еще вопрос, там ли находился город Магас, и если это даже так, то в древности здесь жили аланы, после ухода которых сюда пришли ингушские племена. С таким же успехом жители Ростовской области могут себя называть аланами только потому, что в ростовских степях на берегу Дона жили аланы. Карачаевцы и балкарцы установили у древних аланских храмов в Зеленчуке памятный камень с надписью: «Аланам от благодарных потомков карачаевцев и балкарцев». Как бы то ни было, до недавнего времени в сознании остальных народов Кавказа аланское наследие никогда не отождествлялось с ингушами или карачаево-балкарцами. Однако в ноябре 2014 года в Москве на базе Российской академии наук прошла «Международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа». По итогам конференции вышло много статей, интервью, передач и сюжетов. Впрочем, сегодня в битву за аланское наследие включились не только ученые, но многочисленные архивариусы, краеведы, общественники, интернет-блогеры. Вдруг всем захотелось видеть в числе своих предков не каких-то местных горцев-аборигенов, а народ, история которого овеяна легендами. Все эти действия «детей лейтенанта Шмидта» во многом обязаны своим современным жизненным реалиям. Среди них, видимо, в первую очередь следует учитывать субъективный фактор. Любой человек, а тем более представитель кавказского народа, хочет знать о своем происхождении, происхождении своей семьи, рода, народа. Его здоровая заинтересованность в конечном итоге подвигает к ознакомлению с данными исторической науки. Сама историческая наука относится к так называемым «проницаемым наукам». Она предстает перед неискушенным в ее законах человеком в виде некоего повествовательного объекта, что создает иллюзию возможности и лично, без всякой подготовки включиться в это повествование. Многим кажется, что можно прочитать одну-две книги, и этого достаточно, чтобы стать экспертом в исторических вопросах. Не последнюю роль играет желание прославиться или получить хоть какую-то известность, хоть какой-то авторитет в глазах окружающих. Данная тенденция ведет и к усилению националистических идей, поскольку ориентируется на определенную национальную аудиторию. Видимо, поэтому работающие на Северном Кавказе в последнее время краеведы и архивариусы стремятся прежде всего опубликовать свои «открытия» в средствах массовой информации. Если они и участвуют в научных конференциях, то они, как правило, при всех своих названиях носят местный характер и, соответственно, могут получить отражение в местных СМИ. Исключением стала разве что упомянутая выше конференция в Москве, которая получила, впрочем, неоднозначную оценку в академических научных кругах России и зарубежья. Тем не менее, вода камень точит. И уже сегодня в интернет-пространстве среди прямых потомков алан уже упоминаются и балкарцы, и карачаевцы, и ингуши. В Осетии реакция на эти события неоднозначная: одни считают, что предпринята очередная попытка переписать историю, другие не видят ничего зазорного в том, что соседи хотят отождествлять себя с предками осетин. Доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров считает, что, например, открытие арки «Аланские ворота» в Ингушетии «носит политический, но никак не исторический и тем более научный характер». С его слов, «кавказские народы схлестнулись в борьбе за исключительное право называться аланами». Карачаевцы, ингуши пытаются отнять алан у осетин, игнорируя мнение мировой академической науки, давно определившейся в вопросе этногенеза осетинского этноса, - уверен Л.Чибиров. Противоположного мнения придерживается первый заместитель председателя осетинского парламента Станислав Кесаев. «Возмущения некоторой части нашего населения по поводу открытия «Аланских ворот» - это продолжение возмущения по поводу названия столицы Магас», - полагает он. «Мы не можем любому народу, в том числе братскому ингушскому запретить считать, что у него есть право выбирать себе предков. Наши же патриоты должны просто знать, что Родину надо любить не словами, а делами», - заявил С.Кесаев. Толерантность североосетинского политика не может быть не одобрена. Но не все так просто. Это как никто другой понимаем мы в Южной Осетии. В те периоды, когда страна вынужденно находилась в составе грузинского государства, власти Грузии старались изничтожить самостоятельность осетин всеми возможными способами. И военно-репрессивные методы были не единственными в наборе средств. Грузинская историческая наука отказывала в праве на существование такого понятия, как «южные осетины», а сам термин «Южная Осетия» вообще вызывал истерику в академических кругах Тбилиси. Наивно думать, что за упразднение понятия «Южная Осетия» впервые выступили грузинские националисты во главе с Гамсахурдия, все это началось намного раньше, еще в эпоху советского интернационализма и дружбы народов. Еще большее неприятие в Академии наук Грузии вызывало то, что осетины были потомками славных алан, в Тбилиси бы предпочли, чтобы осетины оставались без роду и племени. Впрочем, не поощрялись исследования, определяющие преемственную линию скифы-сарматы-аланы-осетины даже в Северной Осетии. Как пример, - запрет на распространение здесь книги В.Кузнецова «Очерки истории алан», вышедшей в свет в 1984 году. В книжных магазинах Владикавказа издание изъяли, однако в Цхинвале книгу можно было приобрести свободно, и благодаря этому научное исследование разошлось по стране. Было бы неправильно утверждать, что осетинская наука не реагирует на вызовы. Но дело в том, что осетинские ученые оппонируют на научном уровне, а псевдоисторики - на уровне обывательском. К сожалению, люди с большей легкостью потребляют беллетристику, чем сложные по восприятию научные тексты. Порой красиво оформленная легенда кажется более правдоподобной, чем многостраничный труд, изобилующий сложными терминами и цитатами. Но даже академических трудов нет в достаточном количестве. Если, например, в Северной Осетии еще выходят академические издания по истории осетин, то в Южной Осетии с этим определенный пробел. В Республике каждый год выходят в свет десятки книг, но это в абсолютном числе поэтические сборники, литературные антологии, сказки, фотоальбомы, календари, словари, учебные пособия по языку и методике преподавания. Из этого разнообразия можно выделить разве что первый том собрания трудов историка Ю.Гаглойти (2010 г.) и исследование по археологии Р.Гаглойты (2012). И все! Однозначно, что имеющиеся серьезные издательские возможности используются нерационально. Это то же самое, если бы мы, имея пушку, стреляли из нее по воробьям вместо противника. Конечно же, можно будет услышать и возражение. А были ли такие исследования, которые не издали? Но надо понимать, что спрос рождает предложение. И если у нас нет спроса на исторические изыскания, они и не появятся. В своем Послании к народу и Парламенту РЮО Леонид Тибилов определил новое понятие - «аланское национальное пространство», которое должно стать основой сохранения этнической идентичности. Но мы должны осознавать, что это пространство должно быть не только очерчено визуально, но и наполнено содержанием. Аналитический отдел газеты «Южная Осетия» http://rsonews.org/ru/news/20160309/13236.html

Багъатыр: БАМУТ пишет: к КБ у нас особое отношение, дружеское, братское. КБ познали ингушей в трудные времена. Из кавказских народов КБ особо выделяют ингушей и сванов.

Albert: Бамут, если б ты без оскорблений сказал то, что хотел сказать, возможно, мне даже должно было бы стыдно за то, что я сказал в отношении ингушских историков, но ты сразу попытался меня оскорбить! При том, что тебя я не оскорблял!

БАМУТ: Albert пишет: Бамут, если б ты без оскорблений сказал то, что хотел сказать, возможно, мне даже должно было бы стыдно за то, что я сказал в отношении ингушских историков, но ты сразу попытался меня оскорбить! При том, что тебя я не оскорблял! Альберт, никого я конечно оскорбить не хотел. Тем более тебя. Давно слежу за твоими постами, спорит если честно даже не с чем. И форум твой нравиться. Выразился конечно я резковато. Просто очень фраза твоя не понравилась, обобщающая какая-то, указывающая на национальность, уничижительная. Бескомпромиссная фраза можно сказать. Так что если что, извини. Но за твою фразу, тебе всё равно должно быть стыдно ))))))))))))))))) Всё, точно последний пост в этой теме )))

Albert: Aslan пишет: Самое интересное, теперь и они пишут у себя, что балкарцы живут на землях их предков и были в подчинении у вайнахов. Насколько все это мерзко выглядит Где именно они такое пишут? Ссылку дай!

кеме: Gorets пишет: В принципе, у осетин уже отняли алан. Всяк имеющий здоровое любопытство к истории алан человек, знает что осетины не являются аланами. Не были и никогда не смогут быть. А так , грамотно пишет, наверное хороший человек, не пьет. Обычно осетины на тему алан просто тупят. Все ходят в каких то непонимайках. Почему то автор не вспомнил про ВОВ, когда невообразимо трудных условиях, когда рвутся снаряды, массами гибнут люди. Два кореша -осетина Сталин и Абаев самоотверженно писали для своего народа историю. Предварительно выселив алан и асов. Золотые были деньки для осетин. А так , я с нетерпением жду книг в которых осетинские историки скажут что то новое про алан. Например, как объяснят тяжелую ситуацию по ДНК. Ведь если признаться, мы еще не услышали мнение осетин насчет ДНК. Было миллиарды слов ни о чем, а вот свое видение не предоставили. Как говорил Бронислав Брондуков в фильме "Человек из бульвара капуцинов" ,- "настоящему мужчине всегда есть что сказать". Уныла песня про "все ученые мира так говорят" - "цепляет" разве что идиотов. Не говорят, я знаю.

Albert: БАМУТ пишет: Альберт, никого я конечно оскорбить не хотел. Тем более тебя. Давно слежу за твоими постами, спорит если честно даже не с чем. И форум твой нравиться. Выразился конечно я резковато. Просто очень фраза твоя не понравилась, обобщающая какая-то, указывающая на национальность, уничижительная. Бескомпромиссная фраза можно сказать. Так что если что, извини. Но за свою фразу, тебе всё равно должно быть стыдно ))))))))))))))))) Я ж говорю: мне было бы стыдно, если бы ты мне сказал: "Альберт, зря ты так об ингушских историках сказал!". Вот тогда мне было бы стыдно. Теперь что касается самих историков. Объективности ради говоря, специалистов в этой области у тех же осетин на порядок больше, чем у нас с вами! Другой вопрос в том, что они пытаются отстаивать изначально неверные теории, но факт, что специалисты у них есть. У нас с вами специалистов гораздо меньше по двум причинам: ингуши были меньшинством в Чечено-Ингушетии (чеченцы хоть и братский ингушам народ, но тем не менее, ингуши всегда чувствовали себя ущемленными), а карачаевцы не имели своей автономной республики и входили в состав Ставропольского края в виде автономной области. Тем не менее, хотя бы такая небольшая самостоятельность позволила нам иметь кое-каких специалистов, а у ингушей с этим дела обстояли хуже. Не знаю почему, но до сих пор положение плачевное. Тот же Кодзоев, к сожалению, мне, например, не внушает доверия как специалист, поскольку я знаком с рядом его очень своеобразных тезисов, которые касаются не только алан, между прочим. Теперь что касается нашего возмущения тем, что кто-то еще на алан претендует. Знаешь, для нас "алан" - это обращение друг к другу вне зависимости от пола. Понятно, что это обращение осталось от этнонима. Разве ингушам понравится, если я, например, скажу, что "г1алг1а" - это на самом деле карачаевцы, но потом на эти места пришел какой-то нахский народ и перенес на себя наш этноним?))) Что в таком случае ингуши скажут обо мне? Вот-вот! Для меня тоже все те, кто претендует на наш этноним, ныне превратившийся в обращение, вызывает точно такие же чувства. У вас проблемы с осетинами. И я понимаю, почему ингуши ввязались в эту аланскую тему: осетины свои претензии на ингушские земли мотивируют тем, что якобы когда-то эти земли были аланскими...))), в итоге ингуши (тот же Кодзоев!) решили перехватить у осетин аланское знамя)). А ведь не были те земли аланскими! Ингушскими - да, но не аланскими! У меня к ингушам действительно очень хорошее отношение. У меня был очень хороший друг - ингуш. Кстати, по иронии судьбы тоже Кодзоев))). Но вот к историку Кодзоеву претензий у меня лично выше крыши!)))

Басиат: Ингушская версия так и останется жить на ингушских сайтах

IK: БАМУТ пишет: Нарвались на непонятный сайт, хоть с виду чечено-ингушский, но который, судя по контенту и изложению, создан каким-то юнцом. А где можно ознакомится с более или менее адекватной версией ингушского аланства?

Aslan: Albert пишет: Альберт там ни какие то научные труды, я же говорю в их группах просто сидят бред какой то пишут. Кто пишет эти посты в их группах, мнение их примерно такое: "Аланы-свободные люди, а все остальные входившие в состав Алании- рабы их". Это я говорю исходя из комментариев админов этих групп, ну и всякого рода постов как этот: https://vk.com/alanimark?w=wall-30161914_71984 Там молодежь одна, как я понимаю. Не думаю, что тебе интересны будут ссылки такого плана.

Aslan: Багъатыр пишет: "КБ познали ингушей в трудные времена. Из кавказских народов КБ особо выделяют ингушей и сванов." К осетинам у наших такое же отношение, как и к ингушам и к сванам

Басиат: Меня больше всего смешит в ингушской версии то, что они кивают на отсутствие у них сословии, иерархии (впрочем, как и у осетин), сетуя на слова Марио Алинеи, во времена которого аланы всё ещё находились в кочевом состоянии. Но, позвольте! У поздних алан были цари! Цари, полководцы и ещё думаю с десяток должностей и иерархических ступеней. Получается, монархия деградировала до племенного строя? Бред же полный.

Albert: Aslan пишет: Альберт там ни какие то научные труды, я же говорю в их группах просто сидят бред какой то пишут. Кто пишет эти посты в их группах, мнение их примерно такое: "Аланы-свободные люди, а все остальные входившие в состав Алании- рабы их". Это я говорю исходя из комментариев админов этих групп, ну и всякого рода постов как этот: https://vk.com/alanimark?w=wall-30161914_71984 Там молодежь одна, как я понимаю. Не думаю, что тебе интересны будут ссылки такого плана. Я в "Вконтакте" не зарегистрирован, потому не смогу открыть и посмотреть. Но думаю, что не стоит ссылаться на выкрики каких-то малолетних дурачков. Иначе это выглядит как намеренная провокация, призванная рассорить между собой карачаево-балкарцев и вайнахов! Aslan пишет: К осетинам у наших такое же отношение, как и к ингушам и к сванам Ты карачаево-балкарец или кабардинец?

Aslan: Albert пишет: я никого не хочу рассорить, тему тут открыли на их сайт, вот я и написал свое недовольство по отношению к этому сайту, ссылку которую я скинул, это именно те группы в контакте связанные с этим сайтом, которая в теме обсуждения тут. т.е. одних и тех же людей. А так у меня к самому народу(ингушам) нормальное отношение. "Ты карачаево-балкарец или кабардинец?" Странный вопрос...я балкарец. Не думал, что для вас было тайной хорошее отношение к осетинам со стороны балкарцев и такое же отношение с их стороны к нам(за карачаевцев не знаю).

Albert: Aslan пишет: Странный вопрос...я балкарец. Не думал, что для вас было тайной хорошее отношение к осетинам со стороны балкарцев и такое же отношение с их стороны к нам(за карачаевцев не знаю). Мой вопрос был не в связи с этим отнюдь. Я знаю, что с дигорцами балкарцы длительное время контактировали. Но не уверен пока в том, что ты - балкарец. В Сети много людей - представителей разных национальностей, которые порой выдают себя за других. Сможешь по-балкарски продолжить общение?

Aslan: Albert пишет: я в этой группе давно уже, хоть и не зарегистрирован. Таулума, андан сора не айтайым, билмейме? сор бир зат? Сеийрлик фэйс контроль башланды))

Басиат: Aslan пишет: Странный вопрос...я балкарец. Не думал, что для вас было тайной хорошее отношение к осетинам со стороны балкарцев и такое же отношение с их стороны к нам(за карачаевцев не знаю). Что-то я не вижу в ВК с их стороны никакого хорошего отношения, а вот наоборот - полно. Потому, собственно, у меня к ним тоже оно не радужное. Так что за всех тоже не говори. Да и мне как-то побоку на хорошее отношение к нам, когда они единовременно желчью кипят ко второй части нашего народа - карачаевцам. Так, например, сегодня наблюдал, что Хыйсу Хачирова огромной толпой пытались в кабардинца приписать. Нет, не кабардинцы, а осетины! Так что такое отношение могут подальше спрятать. А к нам там-сям всплывает хорошее отношение, чтоб внушить нам же свою лживую историю, якобы мы бывшие дигорцы. Вот что я пока что видел с их стороны, ничего больше :)

Aslan: Басиат пишет: Оправдывать не их, не других не буду, боллугъу болур... Кеси кесибизни ичибизде окъуна тап бир затха келишалмай турабыз. По поводу Хачирова знаю только то, что Эльбрусчула мен билип окъуна бир эки-юч кере Хачировны памятнигин сындырып бир жанына атып тургъандыла, къарачайлы болгъанын билселе тиймезелле.

Albert: Aslan пишет: я в этой группе давно уже, хоть и не зарегистрирован. Таулума, андан сора не айтайым, билмейме? сор бир зат? Сеийрлик фэйс контроль башланды)) Кечериксе, если задел. Но ты ведь не зарегистрирован и не участвуешь практически. Так откуда я могу знать что ты балкарец? Ну, теперь понятно!

Albert: Басиат пишет: Да и мне как-то побоку на хорошее отношение к нам, когда они единовременно желчью кипят ко второй части нашего народа - карачаевцам. Так, например, сегодня наблюдал, что Хыйсу Хачирова огромной толпой пытались в кабардинца приписать. Нет, не кабардинцы, а осетины! Так что такое отношение могут подальше спрятать. А к нам там-сям всплывает хорошее отношение, чтоб внушить нам же свою лживую историю, якобы мы бывшие дигорцы. Вот что я пока что видел с их стороны, ничего больше :) По поводу Киляра, которого считают все поднявшимся на Эльбрус))), я бы не стал утверждать, что его звали Хыйса Хачиров)). Фактически мы знаем лишь, что его имя Киляр (или как-то похожим образом звучало!), что же касается его фамилии, то боюсь, что наши кабардинские друзья что-то там нахимичили, когда надиктовывали его фамилию Хаширов участникам экспедиции. Я, на самом деле, не верю в то, что он был Хыйсой (Хыйла) Хачировым и не верю в то, что он был кабардинцем Киляром Хашировым. Не сомневаюсь в том, что он был карачаевцем, поскольку его предоставил Крымшамхалов, но вот кем именно он был, это большой вопрос.

Басиат: Aslan пишет: къарачайлы болгъанын билселе тиймезелле Ала билгени бла кертиси - эки тюрлю затды. Андагъыланы къабартыла саладылада кеслерини Хашировларына, аны ючюн сындыра болурлула. Ол къарачайлы болгъанына уа бек кёп патауала бардыла (керек эсе, ийерме).

Басиат: Albert пишет: Я, на самом деле, не верю в то, что он был Хыйсой (Хыйла) Хачировым и не верю в то, что он был кабардинцем Киляром Хашировым. Не сомневаюсь в том, что он был карачаевцем, поскольку его предоставил Крымшамхалов, но вот кем именно он был, это большой вопрос. Ну по-моему в версии о Хыйсе всё стыкуется. У нас часто кличка так приживается, что заменяет имя и все тупо по кличке называют. Например, дядю зовут Ахмадья, но почти всё село его знает как Роги (любил коллекционироаать рога, а кто-то неправильно склонил во множественное число, так и осталось). А про то, что он был карачаевцем, вот ещё доводы: Тот факт, что Килар Хачиров был карачаевцем, подтверждается сведениями из дневника генерала Эммануэля, где в отношении проводников он пишет: «Однородцы князя Мырзакула Урусбиева», «Попробуйте мыслить категориями сынов гор». Однородцами балкарского князя Урусбиева, и сыновьями гор могли являться только карачаевцы или балкарцы, т.к. они единый по языку, происхождению и истории этнос, живущий по обе стороны Эльбруса, но отнесенный при царской администрации к двум разным административным единицам. Назвать кабардинца «однородцем» балкарца или карачаевца Эммануэль не мог, поскольку звучание этих языков – тюркского и кабардинского, разительно отличается.

Aslan: Albert пишет: "Кечериксе, если задел. Но ты ведь не зарегистрирован и не участвуешь практически. Так откуда я могу знать что ты балкарец? Ну, теперь понятно!" Тапты хар зат. Не регистрируюсь, потому что не разбираюсь как это делается, даже простой коммент, на сайте для меня с трудом дается ) да и комментирую я редко. А комментирую редко, потому что не так силен в истории, как те кто тут зарегистрирован. да и нет смысла вряд ли я вам открою какое то открытие, все известные факты вам и без меня известны.

Aslan: Басиат пишет: Ала билгени бла кертиси - эки тюрлю затды возможно и так, я тоже склоняюсь, к тому что он был из наших.

Albert: Басиат пишет: Ну по-моему в версии о Хыйсе всё стыкуется. Нет в Карачае людей, которые считаю себя потомками Хачирова Хыйсы. Да и вообще нет, насколько мне известно, данных о том, что такой человек существовал у Хачировых. Кстати, имя Киляр встречается в списке лиц свободных сословий Карачая. Это Киляр-хаджи Шаханов!

огъары учкулан: Но имя Киляр есть и у кабардинцев...

Басиат: огъары учкулан пишет: Но имя Киляр есть и у кабардинцев... Как переводится? Я, кстати, не встречал ни разу. Не говор уже о том, что и фамилия Хачиров - карачаевская. А Хаширов явная производная от неё.

Басиат: Albert пишет: Нет в Карачае людей, которые считаю себя потомками Хачирова Хыйсы Уверен? Вроде я читал что-то про них.

Albert: В Карачае Хачировы не очень старый род...

Albert: огъары учкулан пишет: Но имя Киляр есть и у кабардинцев... У них тоже оно, по ходу, отнюдь не популярное имя. В отношении восходителя, учитывая то, что в истории это имя останется, явно произошло со стороны наших соседей мошенничество)). То, что его представил Крымшамхалов, должно свидетельствовать о том, что он был карачаевцем, разумеется. Да и вообще северный склон Эльбруса - место, где выпасы скота производили именно карачаевцы. У кабардинцев не было необходимости забираться столь высоко. Басиат пишет: Уверен? Вроде я читал что-то про них. Уверен! Я спрашивал у ныне покойного Исмаила Азретовича Хачирова (по-моему, он был главой их рода), на что он ответил, что, вроде как, потомков Хыйля не оставил. А я со своей стороны скажу, что не думаю, что такой персонаж у Хачировых вообще был! Я люблю правду!

Басиат: Albert пишет: Уверен! Я спрашивал у ныне покойного Исмаила Азретовича Хачирова (по-моему, он был главой их рода), на что он ответил, что, вроде как, потомков Хыйля не оставил. А я со своей стороны скажу, что не думаю, что такой персонаж у Хачировых вообще был! Я люблю правду! Ну и кем тогда был Килар? Если не кабардинец и не из рода карачаевских Хачировых?

Ааа Эльграндов: В 12 выпуске СМОМПК, в разделе с переводом кабардинских преданий, есть заметка про Эльбрус. По ней первыми на Эльбрус поднялись какие-то англичане, подчёркнуто, что местные туда не поднимались. Про Килара ни слова. Если хотите скачать этот выпуск

Abrek: Официально первым взошел Фрешфилд. Киллар был карачаевцем. кооме того там был еще Дудов Магомет по моему. Когда Радде в 60е годы 19 века был на Кавказе он рассказывает о том что в Хурзуке встречался с другом Киллара. Друг Киллара карачаевец из Хурзука должно нас наталкивать на мысль о том, что он также был карачаевцем. О том что проводники были карачаевцы в той и во многих других подобных экспедициях сообщают сами путешественники, Дехи, Мерцбахер, сам Радде. Да, они пишут что черкесы или там кабардинцы. В некоторых местах упоминается что Киллар жил недалеко от крепости Нальчик.

Аття: Abrek пишет: Киллар был карачаевцем. кооме того там был еще Дудов Магомет по моему. Когда Радде в 60е годы 19 века был на Кавказе он рассказывает о том что в Хурзуке встречался с другом Киллара. Друг Киллара карачаевец из Хурзука должно нас наталкивать на мысль о том, что он также был карачаевцем. О том что проводники были карачаевцы в той и во многих других подобных экспедициях сообщают сами путешественники, Дехи, Мерцбахер, сам Радде. Прув ит Не знаю, кем был Киллар, и действительно ли он в туман смог достичь вершины Минги-тау, но по сей день все известные проводники на эльбрусских эеспедициях - это жители Приэльбрусья. Хасан Хаджиев Начальник второй колонны Альпиниады-1936 Юсуп Тилов (в центре), стоит слева скраю Исмаил Джаппуев, трагически погибший при восхождении, пытаясь спасти сорвавшихся альпинистов Сеит Хаджиев Чокка Залиханов Кази Кубадиевич Анаев в Хуламо-Безенгийском ущелье вместе с альпинистами не раз восходил на Гестолу и Коштан-тау Если не ошибаюсь, то и его сын Тасим продолжал дело отца.

огъары учкулан: По факту спорить можно вечно. В архивных документах везде Киляр идет как кабардинец (черкес), как и в воспоминаниях членов экспедиции. Есть прошения его сыновей, как кабардинцев, есть указание что он из Вольного аула. Есть некоторое количество материала который указывает что он карачаевец, но они уже более позднего времени. Возможно указание что Киляр был черкесом было ошибкой, как и письма его сыновей не настоящие. Но будем честны было бы в этих документах то что он карачаевец, мы бы на это упирали точно также как и кабардинцы. Новых документов или материалов с нашей стороны не приводиться, поэтому считаю что вплодь до появления чего то нового поднимать на том же самом материале в очередной раз эту тему - не имеет смысла. Вообще у нас есть плохая привычка, мы не вводим в оборот новые материалы, а пытаемся за счет других "пробить" свою точку зрения.

Батраз: Басиат пишет: Ну и кем тогда был Килар? Если не кабардинец и не из рода карачаевских Хачировых? пусть будет дигорцем Хачирти

Ааа Эльграндов: огъары учкулан пишет: По факту спорить можно вечно. В архивных документах везде Киляр идет как кабардинец (черкес), как и в воспоминаниях членов экспедиции. Есть прошения его сыновей, как кабардинцев, есть указание что он из Вольного аула. Есть некоторое количество материала который указывает что он карачаевец, но они уже более позднего времени. Возможно указание что Киляр был черкесом было ошибкой, как и письма его сыновей не настоящие. Но будем честны было бы в этих документах то что он карачаевец, мы бы на это упирали точно также как и кабардинцы. Новых документов или материалов с нашей стороны не приводиться, поэтому считаю что вплодь до появления чего то нового поднимать на том же самом материале в очередной раз эту тему - не имеет смысла. Вообще у нас есть плохая привычка, мы не вводим в оборот новые материалы, а пытаемся за счет других "пробить" свою точку зрения. ну да, по поводу материалов все так. Хотя документы тоже порой не надежный источник для определения нации. Есть же докуметы, по которым Урусбиевы то черкесы, то абазины, то дом Исмаила Урусбиева в "Осетии". Что уж простым людям, когда князей путают.

Albert: огъары учкулан пишет: По факту спорить можно вечно. В архивных документах везде Киляр идет как кабардинец (черкес), как и в воспоминаниях членов экспедиции. Есть прошения его сыновей, как кабардинцев, есть указание что он из Вольного аула. Есть некоторое количество материала который указывает что он карачаевец, но они уже более позднего времени. По этому поводу самый свежий пример, когда журналист, лично знакомая с Абдулхалимом Ольмезовым, знающая прекрасно, что он балкарец, написала, что Ольмезов - первым из кабардинцев поднялся на Эльбрус))). И это не кабардинка, а русская (ну, не знаю, может, еврейская?)))) написала. Если сейчас такие вещи делаются на раз-два, то что говорить о том, что могло произойти почти 200 лет назад?

Albert: Аття пишет: Не знаю, кем был Киллар, и действительно ли он в туман смог достичь вершины Минги-тау, но по сей день все известные проводники на эльбрусских эеспедициях - это жители Приэльбрусья. Северное Приэльбрусье, откуда отправились на восхождение - вотчина карачаевцев. А ныне восхождение производится через Южное Приэльбрусье - вотчину балкарцев. Потому тогда и проводники были карачаевцы.

Abrek: Вот что пишет Эмил Ленц в своих письмах с вершины Эльбруса: "Одного из черкесов, от которого весь наш лагерь ожидал, что он достигнет вершины Эльбруса первым, Магомедa Дудовa/Mahomed Dudof, который себя зарекомендовал как хороший альпинист при восхождении на Бермамыт, я обнаружил лежащим без сил, когда в одиночестве лез по скалам." Тут же строчкой нижде он пишет: " 100 рублей достались черкесу Killer" Теперь что пишет Густав Радде: "10-12 крепкоруких карачаевцев, часть которых транспортировала уголь, часть меховые одеяла и провизию, а так же последние двое несли доски и веревки. Вершину горы нужно достичь до 11 часов, о чем мы узнали от членов экспедиции Эммануэля, предпринятой в 1829 году. Один из немногих, который принимал участие в том восхождении, еще жив. Он был другом Киллара, ставшего тогда знаменитым благодаря восхождению на Эльбрус. Он живет в ауле Хурзук, где я его и видел. "

Abrek: Из тех же писем Ленца: "Наш лагерь был разбит на берегу Хасаута, так как с этого места должна была состояться экспедиция к одной горе, которая вероятно содержала свинец. Я в последней участия не принимал. По желанию генерала я отправился измерять высоту горы Бермамут, в этих краях в прошлые годы генерал победил карачаевцев - черкесский народ."

Ааа Эльграндов: Магомет Дудов, это ж Амантиш!

Abrek: а я то думаю...кто же заметит это совпадение...

Adam: Abrek пишет: Вот что пишет Эмил Ленц в своих письмах с вершины Эльбруса: "Одного из черкесов, от которого весь наш лагерь ожидал, что он достигнет вершины Эльбруса первым, Магомедa Дудовa/Mahomed Dudof, который себя зарекомендовал как хороший альпинист при восхождении на Бермамыт, я обнаружил лежащим без сил, когда в одиночестве лез по скалам." Тут же строчкой нижде он пишет: " 100 рублей достались черкесу Killer" Теперь что пишет Густав Радде: "10-12 крепкоруких карачаевцев, часть которых транспортировала уголь, часть меховые одеяла и провизию, а так же последние двое несли доски и веревки. Вершину горы нужно достичь до 11 часов, о чем мы узнали от членов экспедиции Эммануэля, предпринятой в 1829 году. Один из немногих, который принимал участие в том восхождении, еще жив. Он был другом Киллара, ставшего тогда знаменитым благодаря восхождению на Эльбрус. Он живет в ауле Хурзук, где я его и видел Не мог бы ты дать еще и оригинальный текст писем?

Abrek: конечно: письма Ленца можно скачать по ссылке https://dspace.ut.ee/handle/10062/50916?locale-attribute=en книга Радде - https://books.google.at/books?id=aMxKAAAAcAAJ&pg=PA193&dq=Killar+er+war+freund+Chursuk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjVioXp2L7LAhXoKJoKHefqA7gQ6AEIIjAB#v=onepage&q=Killar%20er%20war%20freund%20Chursuk&f=false

Albert: Очень полезную работу ты выполняешь, Радмир! Сау бол!

Гергокова Лейля: Abrek у тебя есть возможность найти опубликованный Ю.Неметом на немецком языке "Список слов на языке ясов, венгерских алан"?

Abrek: Альберт, так ведь интересно же :), а если еще и полезно))) Сегодня на светофоре стою, рядом машина останавливается с надписью на борте - Edelweiss. Как кувалдой по говоле - Эдельвейс - edelweiss Edel - благородный, драгоценный, знатный ,weiß - белый, Adel - благородство, в другом значении - знать. Вроде известный факт а до меня только дошло. Лейла, я поищу

фолькс: Отсюда и старое тюркс. название р.Волга-благородная.об зтом я писал недавно правда у меня на язык попал- шедрость - один из признаков блгородства почти единный смысл- Адиль-герий =благородный герой- А что по немцкий ЕДЕЛЬ будет ?- я знаю только- ЭЗЕЛЬ - это осёл очень интересно -

Albert: Адил - арабизм. Фолькс, "герий" - это не герой, а родовое имя крымских ханов))

Abrek: Edel и Adel читается Эдель и Адэль. И Эдель/Edel и Адэль/Adel это синонимы где то. Второе применяется для обозначения знати. Думаю здесь нет связи между Adel и Адиль. Ни где не нашел почему именно Эдельвейс. Греческое название - львиные лапки. Факт - Эдельвейс "мигрировал" из Азии в Европу, а не наоборот. Не знаю конечно в какую эпоху примерно это имело место быть. Фолькс , я ответил на твой вопрос? Насчет экспедиции: их князей там был еще Кючюк Джанхот. Если князь первым восходил, то ему было обещано 500 рублей серебром (если не ошибаюсь. Поэтому и были некоторые из княжеских фамилий кто предпринимал попытку восхождения. Киллар выплатили 100 рублей и отрез на кафтан генерал от себя добавил. То есть он не был представителем княжеской фамилии. Киллар по сведениям жил недалеко от крепости Нальчик.

Багъатыр: Albert пишет: "герий" - это не герой, а родовое имя крымских ханов) Интересно, немецкий "герр" и татарский "герий" не родственники?

фолькс: ЭДЕЛЬ- ДЕЛИТЬ -делится-проявтить благородство-щедрость ГЕРИЙ-ГЕРР-ГЕРОЙ- а арабы кто они до 7 го века? где были? чтобы так превозносить- если уважаемый Хамади в своей реплике ко мне писал что КЕСЕК-отрезанный а КУСОК откушкенный -случайность ябы его понял больше чем выдумывать- джокер-джокъэр- совпадений слишком много в восточной европе чтоб не подозревать о ностратизме - чтони слово -шаблонное сходство на нескольких языках - извиняюсь-

Albert: В немецком нет слова "герр". Это по-русски так принято писать немецкое Herr. У этого слова старое ностратическое, видимо, родство с нашим "эр" должно быть

Abrek: Еще немного из письма Ленца - "..Эльбрус должно быть очень высок, бесконечные снежные массы лежат на его вершине и вероятно достижение высшей точки тяжело осуществимо, а скорее невозможно. Конец августа был бы для экспедиции более предпочтителен. Мы уже видели черкесов и их главного kutschuk=Shankhot , одетых очень изысканно. Наш лагерь был разбит на берегу Хасаута, так как с этого места должна была состояться экспедиция к одной горе, которая вероятно содержала свинец. Я в последней участия не принимал. По желанию генерала я отправился измерять высоту горы Бермамут, в этих краях в прошлые годы генерал победил карачаевцев - черкесский народ . Победа далась генералу не легко, пехоте пришлось в штыковую штурмовать гору, что бы изгнать черкесов, так как они удачно стреляли прячась за скалами.

Гергокова Лейля:

фолькс: Сау бол Абрек ответ исчерпывающий - единственно что я отыскал-у горно алтайцев Э ДЕЛЬВЕЙС это ТАНДАЛАЙ а тана уних пуговица= тан(д)а +лай= подобная пуовице и дейтвительно похож на красивую пуговицу- украшение - так что я отдаю его немцам в карпаты-шутка- эдель тоже пусть будет тюркизмом у немцев-

Myrzalar: фолькс пишет: Отсюда и старое тюркс. название р.Волга-благородная.об зтом я писал недавно правда у меня на язык попал- шедрость - один из признаков блгородства почти единный смысл- Адиль-герий =благородный герой- А что по немцкий ЕДЕЛЬ будет ?- я знаю только- ЭЗЕЛЬ - это осёл очень интересно - Это не старотюрское название ,а нынешнетюрское. У башкир три реки с этим названием. Агидель,Караидель.,Кукидель. А так по чеснаку Волга это приток Иделя.

фолькс: Мурзалар у нас ловля на воде охота на зайца и разведение пернатых не приветствовлись( считалось ни достойными) а и из трёх перечисленных рекомендовалось естьтолько одно и по сему повторюсь ещё раз и нет слова река и реки именуются по названию топонима по которой текут н-пр-р- итиль суу =вода с долины итьиль -и-т-д- не знаю как у вас-

Myrzalar: фолькс пишет: Мурзалар у нас ловля на воде охота на зайца и разведение пернатых не приветствовлись( считалось ни достойными) а и из трёх перечисленных рекомендовалось естьтолько одно и по сему повторюсь ещё раз и нет слова река и реки именуются по названию топонима по которой текут н-пр-р- итиль суу =вода с долины итьиль -и-т-д- не знаю как у вас- Не знаю как у вас,а когда был голодомор в поволжье,после гражданской войны. Мой род во многом за счет рыбы в юризани и выжил . Башкиры до 19 века разводили в основном лошадей. Даже коров почти не было. Овцы да лошади. Не говоря уде о разводе пернатых . Я только не понял к чему эти данные. В основном все наши села расположены возле рек. Это удобно и практично. В отличии от пришлого населения ,которые в основном на окраине жили. Идель как я понимаю в нашем языке это большая или великая река. В отличии от мелких рек или ручьев -елга.

Albert: Myrzalar пишет: Я только не понял к чему эти данные. В словах Фолькса не всегда нужно искать логику))

Myrzalar: Albert пишет: В словах Фолькса не всегда нужно искать логику)) Тогда понятно. Я часто с интересом читаю ваш форум . Удивляюсь таким теплыми отношениями с балкарцами. У вас все намного проще Никто на себя одеяло не тянет. И обычаи интересные ,даже с той же охотой или нашими общим кипчакским коневодством.

Albert: Myrzalar пишет: Тогда понятно. Я часто с интересом читаю ваш форум . Удивляюсь таким теплыми отношениями с балкарцами. У вас все намного проще Никто на себя одеяло не тянет. И обычаи интересные ,даже с той же охотой или нашими общим кипчакским коневодством. Да мы ж с балкарцами один народ, в принципе. Почему же у нас должны быть плохие отношения?

фолькс: Уважакмые! ятоже понял то что хотел узнатьь- даже в больших пробдемах меолчей не бывает -- что по по основному образу занятий у нас индиентичнось как и по вашим галогруппам- овцеводство летом на засушливых плоскогориях плскогриях (где не водятся паразиты овец) накошарах- а основное местожительства в прибрежия речных долин( куда спукатся к осенним заморозкам когда вымирают личинки паразитов пока не не придумали как боротся спарзитами с пмрщю медного купороса) от сюда и присходят назания этносов-къыргыз-къарачай -башкъыр-тот же чкркес -если научится чиать слова правильно в латинскм оригинале буквособенно(касаемо С-это же еаш КЪ и который в нчале каим то чудом Ч а в серединеКъ в итоге КЪирКъас= КЪЫРГЫЗ=ЧирКасс -?и пошло пехало в плоть до40 АССов -при чтений карт составленных романоязычными - уважаемый а голод не тётка -если прижмёт любой пйдёт ловить даже лягушек не то что рыбу-я не имел в виду новое время-

ActualMan: Ингуши и на высшем уровне время от времени твердят о своем аланстве. Евкуров как-то раз на турнире по ММА в Джейрахе, тоже нёс какую-то речь в прямом эфире канала Россия 2, типо мы, де аланы.

Albert: ActualMan пишет: Ингуши и на высшем уровне время от времени твердят о своем аланстве. Евкуров как-то раз на турнире по ММА в Джейрахе, тоже нёс какую-то речь в прямом эфире канала Россия 2, типо мы, де аланы. Евкуров - это не высший уровень!)) Высший уровень - это РАН, в общем-то. А Евкуров - это дилетантизм высшего уровня))))

IK: Высший уровень - это РАН С РАН у нас ведь тоже не заладилось как-то.До сих пор не могу понять,что же там произошло и куда подевалась резолюция,вызвавшая столько шуму По сути,получается,что ничего с этой конференции мы не вынесли,а это как-то странно,ведь какие-то итоги должны быть по завершению такого мероприятия.

фолькс: бодался телёнок с дубом-

ActualMan: Ответ по поводу конференции, должны нам дать организаторы от нашего народа, а они в свою очередь должны задать пару вопросов в РАН.

IK: ActualMan пишет: Ответ по поводу конференции, должны нам дать организаторы от нашего народа, а они в свою очередь должны задать пару вопросов в РАН. Так уже столько времени прошло,а ясности так никто и не внес,как будто бы ничего и не было.А тем временем,на разного рода форумах,каждый эту ситуацию, вокруг конференции и резолюции,описывает по своему и непонятно кому верить.

фолькс: А ктуалман саубол! адамлыгъынга- адамча джуаб бергенинге кеснги темиркъазакъа тагъыб" андан" бери джекирмегенинг ючюн- говорят -простота от ума-уверенность в исключительности своей мед. диагноз-

Albert: А ведь мы предупреждали на "Эльбрусоиде", что рано конференцию затеяли...

IK: Albert пишет: А ведь мы предупреждали на "Эльбрусоиде", что рано конференцию затеяли... Да,я помню твои слова на "Эльбе")).Но все надеялись на какое-то чудо,которого так и не произошло.И результаты конференции,мягко говоря,неоднозначные.

Albert: IK пишет: Да,я помню твои слова на "Эльбе")).Но все надеялись на какое-то чудо,которого так и не произошло.И результаты конференции,мягко говоря,неоднозначные. Значит, наверное помнишь как меня там затыкали))). На самом деле, наши горе-ученые совершили на этой конференции столько глупости, что иного результата и быть не могло. Чего стоит одно их утверждение в резолюции, что, мол, карачаево-балкарский язык не относится к кыпчакским... Это же чушь - каких свет не видывал! Ну как наши горе-ученые могли такую чушь написать? Другой вопрос в том, что кыпчакские языки - это языки не только и не столько собственно кыпчаков, но сложившаяся классификация не может быть нарушена в резолюции конференции.

IK: Albert пишет: На самом деле, наши горе-ученые совершили на этой конференции столько глупости, что иного результата и быть не могло. Согласен!Даже мне,человеку очень далекому от около научной деятельности,некоторые пункты,ныне несуществующей резолюции,показались абсурдными.Откуда вдруг появились двуязычные Аланы?С таким же успехом,теперь и ингуши могут на свой конференции выдать подобную чушь.Я потихоньку пытаюсь вникнуть в ДНК-генеалогию и пока,мне думается,это очень перспективное направление,но не уверен,что оно даст исчерпывающий ответ.Ведь,спорый в основном о том,на каком языке говорили Аланы.И все же,это новый материал,который точно не будет лишним. Спасибо Вам,что занимаетесь этим вопросом!Надеюсь,что когда нибудь научный мир,хоть и не очень люблю эту абстрактную фразу,обратит на нас внимание!Единственное жаль,что в последнее время на форуме тишина)).

IK: Albert пишет: Значит, наверное помнишь как меня там затыкали))). И это тоже помню,была какая-то непонятная эйфория,которая вскружила голову,но,как оказалось,не долго)).Теперь все нужно начинать с чистого листа.Только теперь еще и некоторое кол-во ученных РАН не радужно настроены по отношению к нам.

фолькс: конференция -цель еть, логистики нет -шашки на голо и в перёд на мины !чисто по нашему. днк это снобизм, изучение прошедших течений в людском мировом океане где невозможно войти дважды именно в одну и туже воду- единствено настящие что есть язык , топонимика и уклад бытия- (чем можно достучатся по проще до сознания) а это я извиняюсь здесь как рвотный порошок. куда не глянь атмосфера как в культовом учереждений со своей идейной кухней (партбюро -закрытая ветка) диалог ?- нее-только вопросы" знатокам" А что? чисто по нашенский-решили,постановили каждый под своим знаменем и в розь"шашки на гало" и в пе-р-р-рёт на мины! ,почему бы и не вянуть форумам? ныгъыш мне так кажется.

Святослав: Обратили на себя внимание тесно связанные и довольно серьёзные иудейские Хазаро-Ингушские параллели J2 - это семитскя гаплогруппа которая преобладает у евреев. Теперь самое интересное то что у ингушей J2 — более чем 87,4 % Но и это конечно же ещё не всё. Здесь всплыли ещё более интересные факты связи ингушей и евреев: Удивительно, но у ингушей с евреями-ашкенази совпадают не только гены но и язык 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...er=asc&start=15 Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) - современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» ("создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар ["agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский") [14] Схожесть ингушского, арабского и хазарского и еврейского языков: В ингушском языке много слов не только тюркского наречия, но и арабских слов, а учитывая то что и иврит и арабский очень схожие языки, вот вам и вся «лингвистическая связь ингушского и еврейского». Во многом ингушские и ивритские слова дополняют друг друга и это мы наблюдаем в названий народ, охло и т.д . Кроме этого ингушские и еврейские ценности и даже обычаи ближе чем арабо-израильские, что говорит многое, не только просто о языке.. Ингушский язык дает ответы на вековые вопросы Шаддай Ц1ейБог/Ц1ейОтец. Шад сделанный из огня. Жугти/Джугти.. К примеру слова: Чичак, Идал и т. д.. напоминают ингушские слова: ЧИЧАК (хазарская царица, по хазарски «цветок») — чеченское зезаг («цветок»)! ШАТ (хазарский царь) — слегка видоизмененное тейп сад/садой? ингушское, грубо говоря твёрдый как лед ДЖЕБУКАГАН — ингушское имя ДЖАБУ вторая часть — каган ТУДУН (наместники областей, назначаемые каганом и призванные следить за местным управлением и поступлением налогов в казну кагана) — происходит от ингушского турда — буквально «отец/обладатель меча» Не от слова ли «каган»/«хакам» происходит ингушское «хьаькам», употребляемое в значении «начальник»? [13] Эл-Шаддай - след богини матери в Библии "Шаддай" - дословно означает "многогрудый" Эл-Шаддай - одно из имен Бога, Но переводится как Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец. "Шад" - употребляется в Библии 24 раза в значении "женская грудь". Шем грудь на ингушском языке. Ещё в Месопотамии Всевышний являлся праотцу Аврааму под именем Эль-Шаддай: И открылся Господь Авраму и сказал ему: Я - Эль-Шаддай/ Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец./ Исх.6.3. Ветхозаветное наименование "Шаддай", трактуемое как "Всемогущий", имеет скорее всего не ханаанейские, но аккадские корни, хотя и бог Агрот (Шаддай) упомянут в Финикийской истории. В 1967 г. в Дейр Алла, в Иордании, была найдена надпись, в которой несколько раз упоминается библейский Ваалам, нанятый, чтобы проклясть евреев. Текст написан на арамейском, и начинается словами "Предупреждение из Книги Валаама, сына Веора. Он был провидцем богов". Ссылка на "Книгу Валаама" указывает на то, что эта надпись скопирована с какого-то более раннего источника. Валаам был специалистом по проклятиям, которым и посвящена значительная часть найденного текста. В своих проклятиях провидец, потомок черноголовых, неоднократно аппелировал к божеству Шаддай. Как полагает Д.Э.Райт, термин Эль-Шаддай характерен для Трансиордании. Однако, теофорные имена, содержащие наименование этого божества, встречаются и в Танахе, например,- Цури-Шаддай (?Моя крепость - Шаддай?) из рода Симеон и Амми-Шаддай (Мой предок (родственник ["עם"]) - Шаддай?) из рода Дан, что указывает на общеплеменной характер этого бога. Например, слово тарнеголь תרנגול петух. Барг1ал-петух на ингушском Ба-мужское состовляющее, производить, г1ал-башня. Ингуши называют Волгу «Идал» как и иудо-хазары. Ингушский язык подсказывает, что ЕВРЕЙ - АНАТ-бэнни /инг. буквально рожденный богиней, по Галл-падде/, но как называет эти древнейшие и чрезвычайно важные названия ИВРИТ.. Ингушский язык хоть и считался относительно изолированным в горах Кавказа, но претерпел влияние тюркимбайского языка, который по мнению специалистов необходимо очистить если мы желаем подойти к праязыку ближе чем сегодня. Ивритский язык так же немного претерпел влияние арабо-бедуинского языков, и немного потерял фонетические звуки-слова, горловые-гортанные-надгорные и т д звуки и стал облегченным языком для общения, что также надо учитывать. Если мы таким путем подойдем к ивритскому/ингушскому (или точнее иврито-ингушскому) языку, мы придем к общему одному ПРАЯЗЫКУ. Это подтвердит лингвист спец древнего ингушского языка и иврита. Ингушское слово кинез/«церковь» по мнению Д. Мальсагова заимствовано из еврейско-хазарского кнесь «молитвенное собрание, собор», а по А. Генко и Г.-Р. Гусейнову от канис «синагога». Этноним «нахи» напоминает еврейское имя Нахум. Галаха — Г1иллакх — обычай, традиция, закон в ингушетии и Израиле (на эти и другие совпадения еврейского и ингушского языков обратил внимание Альберт Мачигов[17] например: «шин» — то есть «двойной» на иврите как и на ингушском шиъ-шин.). Ингушское имя 1убадий/1ибадий напоминает еврейское имя Обадия (такое имя носил и хазарский царь). Ингушское слово «Яхъ» переводится как сущность. Но как мы знаем что с Иврита слово «Ях» это корень от Слова «Сущий», то есть Г-пода. Есть еще и ингушская фамилия Яхъяев. итд. А теперь о самом главном, вчитайтесь строки - Яхве, сын Элла\Аьла. Две традиции - Яхвистская и Элогистическая- соединились отныне в единое Писание. ЯХЬВЕ - одно из имен иудейского “бога”. Ингушская этимология - двухсоставного слова - Яхь-ве. Яхь - высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки, Яхь - путь человека от рождения до подвига, "яхь" - соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях, стремиться к общественному признанию - вот далеко не полный перечень составных элементов этого высокого слова. Ва – есть. Яхь йоаца саг вац - говорят всегда ингуши, что означает - человек без Яхь не человек. Две традиции - Яхвистская и Элогистическая - соединились отныне в единое Писание. Две Традиции и Два Народа объединились в один, что в первую очередь говорит в осознаний своей “богоизбранности” как у евреев. Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена. Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея. Аьрд - разьединение, разьем; Аьрдало - система разделения разросшего племени на 12 колен, от сына до 7 отца а внутри рода. Это аькхи/аккинцы, г1алг1ай, ц1у-бацой, туш-бацой/огрузинились и тюрказировались - и новое колено мялхи. Вот она разгадка века при помощи ингушского языка. Oтгадка арабо-израильского, семитского тысячелетнего противостояния. Двенадцать колен иудеев /на ингушском языке ГО/ это великие прямые предки израильского и вейнаахского народа у которых произошло историческое разьединение. Вспомните Нах-Ара брата Абрама из Торы, вспомните детей Нах-ара с буквально с сегодняшними вейнахскими именами Буту/сбитый, Къамял/разговорчивый, Хоза/красивый. Семья Авраама происходит от шумерийских жрецов, и к захватчикам-семитам (акадцам) относилась с презрением и смешения с ними избегала, хотя и адаптировала их язык, ставший впоследствии ивритом. Многие предприимчивые люди оттуда вероятно чувствовали, что великий некогда город не имеет будущего, и отправлялись в путешествия в поисках лучшей судьбы. Одно из таких путешествий отмечено в Библии. И Терах взял Абрама, сына своего, и Лота... и Сару, невестку свою... и они отправились они из Ура чтобы идти в землю Ханаанскую (Быт. 11:31). Они прошли весь Плодородный Полумесяц, к северо-западу до вершины дуги, а затем к юго-западу, до ее западного конца. Абрам со временем сменил свое имя на Авраам и сделался, согласно легенде, предком израильтян. Библия описывает поход, совершенный месопотамской армией против городов-государств Ханаана, и детали описания заставляют думать, что время Авраама совпадает с периодом, непосредственно следовавшим за падением Ура. Но наступала ГЛУПОСТЬ исторический заложенный в природе великий КОНЕЦ. Очевидно, евреи выжили только потому, как закрылись в своих семьях. Евреи (самоназвание - йегудим,/ отдалившийся, не общающиеся, дем- народ, вера, по Галл-паде дам - выведение вещи в организованном виде из хаоса и тьмы вечности с придание ей того или иного формы и свойства. Сегодня на востоке громыхает война отголосок далекого и недалекого противостояния потерянной цивилизации. Не останавливается война на Кавказе, при помощи ваххабитов и бедуинов спецслужбы США пытаются ввергнуть народы Кавказа (и России в целом) особенно ингушей в крупномасштабную войну, но ингуши потомки джуддитов после первой неудачной попытки нападения на Осетию закрылись в своих семьях подобно израильтянам в былые времена. Компонентами Нах и Адам,именами первых пророков человечества Адама, Ноя обозначают ингуши - людей, народ. Древние cимитские народы поклонялись быку (тельцу). Интересно что – “Телец” на ингушском языке Шинар (которое стало названием древней страны). На ингушском языке ОВЕН/ КА-баран, Джа - овцы / стал священным понятием и попал в имя жреца/еврея и многие важные названия.. ТЕЛЕЦ/ШИНАР и ОВЕН/КА/ДЖА это ингушский язык. При этом любой, кто знает иврит, может без особого труда прочесть ханаанские надписи. Язык найденных документов, литературный стиль и терминология напоминают Ветхий Завет, а алфавит почти в точности совпадает с еврейским. Пантеон богов Ханаана очень похож на ингушский. Верховного бога хананеи называли Эл, это слово было одновременно именем бога и общим термином, обозначавшим величественное божество. Ему принадлежало последнее слово во всех делах богов и людей. У Эла был титул Аб Адам (отец человека) и эпитет Милосердный. Он считался создателем всех вещей и единственным, кто может даровать царство, -у ингушей Аьл/Эл верховный бог, Аб-отец. А сверху дам-прах,пыль.. Названия у людей первыми приручившие лошадь и корову, - лошади, коня-Говр и коровы 1ат. 1аса-теленок. Общее слово СКОТ-хьал\хьал-богатство, имя древнего бога.\ Слова с корнем хьал, сотни и сотни в ингушском языке - хьалдей-халдеи. Ингуши упоминаются по мнению Зильбермана\этносы ханана и евреи\ в Ветхом Завете в Библии в книге Неразгаданные тайны Вавилона. В Бровко ч8 - 2 в Коране нахские народы как потомки хурритов упоминаются как собияне... Ингуши имеют одну из самых высоких гаплогрупп J2 под 90% наследники Месопатоамии; Нахор дед Авраама.. Нахор брат Авраама имел двенадцать сыновей с вейнаахскими именами Уци, Вуз,Кемуил, Кесед, Хазо и др.Иудейские мифы гласят что 12 сыновей это 12 племен конфедерации - Израил, Измаил, Этрурия, Амфиктиния.. Каждый ингуш знает клятву 12 шахарамаи на которые делилась Вейнаaхия о которых много написано автором этой темы. Генетика У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей грузин и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. У ингушей более 70 % семитского генотипа - J2, который с Ближнего Востока. Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19] , Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру. Последние данные по гаплогруппам ингушей: J2 — 87,4 % L1с — 2,8-8,5 % J1 — 2,8 % G2a1 — 1,5 % J2a — 1,5 % J2 - семитскя гаплогруппа... На генетическое родство евреев с ингушами указывает например данные дерматоглифики — т. н. индекс Тh, который у ингушек, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков. У ингушей с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на их родство Леонти Мровели называет сына Хазара - Уобоса / Вобоса корое считают персонифицированным именем нахского племени - "ввепий", "фяппии" (ваьппий / фаьппий) (аьккхий). Хазары называли своим предком Тогарма, потомка Ноя, а у ингушей есть фамилия Таргимхой, напоминающая Тогарма. В Википедии сказано: "В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме". Даже слова схожие с Ханааном (Израиль) можно найти в ингушском языке. На ингушском языке, Ханаан-Мать времениХа-время, Наан-мать. Многие топонимы в ингушетии связаны с хазарами причем что называется - напрямую(22). Например Хазар-дукъ (Хазар дук) «Хазаров хребет» - на ю.-в. стороне ХIийлах, местности в окрестностях того же ХIийлах Хазарчоь и Хазар басо. Есть Олхазаран ирзо (Олхазаран ирзо) «Олхазара (л.) поляна». ГIазар-ГIала (Газар-Гала) «Хазарская крепость» («Хазарское укрепление») - находилось на правом берегу Ивгий, на в. от Боони-Юрт, ит.д. ГIазар-ГIалийтIа (Газар-Галийта) «Хазарское укрепление» - в черте села ГIачалкъа. Возможно, Iалхан-Эвл, ГIазар-ГIала являются древнейшими частями (поселениями) села ГIачалкъа. "селение ГIачалкъа должно было возникнуть из пяти небольших населенных пунктов, с Хазарским укреплением в центре: Барчхойн куп, Зандакъойн куп, Iалхан-Эвл, Охьчойн куп и Хазарское укрепление", - А. Сулейманов. С другой стороны, в интернете есть ингушский автор Юсупов М. («Саул»), доказывающий родственные связи ингушей и евреев. На происхождение из колена Дана говорит и тот факт, что раньше одним из названий ингушей было Г1алдини, где Дани, Дени это очевидно имя. Арабский историк и географ Ибн Ийас писал о хазарах: "они – народ из тюрок на громадной горе, за Баб ал-абваб (Дербентом)", то есть хазары – горцы. Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что "предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось "гора Сеир". Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир, о котором Масуди пишет, что он "он составляет ветвь Кавказа. ... он находится в горах", то есть хазары. Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) - дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России. Ингушей он называет ВЕЙНАAХАМИ и доказывает, что они были очень тесно связаны с еврееями - "ингуши-хазаряне". Интересгно что только евреи сохранили и вернули имущество ингушам, когда они вернулись на Родину в 57-м. Мало кто знает что второе название ингушей - карабулаки, что типично тюркское. Некоторые ученые схожи во мнении о том, что ингушей занесло на Кавказ с монголо-татарами. У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк? Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса - Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26) На хазарское происхождение вайнахов указывает сообщение Масуди, что их царство граничит с Сериром (Дагестан), что их цари носят титул Керкандадж, и что царь аланский враждует с хазарами нападая на них и грабя их. Керкандадж – имя хазарское, сродни Исхак Кундаджик (арабский полководец хазарского происхождения), Исхак Кундишкан (еврей, владетель аула Ахты в Дагестане), Моагас же явно образован от Муса (Моуса) / Моисей. Интересно и то что родоначальником хевсуров (кевсуры, от "кевсур", где "кев", "кий" это хазарское божество). Празднуют субботу. В одной сванской деревене до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. сванские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) "был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури". Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857. Для обозначения тушин употребляет термин «Мосох». Этноним мосох по отношению к этому племени интересен тем, что Птахия Регенсбургский во время своего пребывания в Багдаде «своими глазами» видел посланцев царей «земли Мешех» которые рассказали, что «стали евреями цари Мешеха и вся земля их» и, что среди жителей Мешеха находятся учителя, обучающие «их и детей их Торе и Талмуду Иерусалимскому». Что это за Мешех? У нахчи есть схожие имена, напр. МаIаша, родич предка чеченцев Малка; ингушские фамилии Машиговы, Машхой, – выходцы из аула Маьшхе (Машхе) Дорийского общества горной Ингушетии, Мошхоевы (Машхоевы). и так далее. материала в данной связи много.

Святослав: АРИИ - АЛАНЫ - АСЕТИНЫ Да не может. Всё уж давно установлено касаемо арийства. Арийские племена это Скифы, Сарматы, Аланы-осетины. (санскр. aryja, т. е. верный; персид. airja и arija, отсюда Airjana — Иран, т. е. страна ариев) В древнюю эпоху термин a/āri̯a- (арий) был основным надплеменным этнонимом, обозначавшим у индоиранских народов совокупность племён, с которыми они ощущали родство и непосредственную этническую связь. Широко применялся термин также и в лингвистическом смысле: арийский язык — родной язык индоиранцев. Сам термин ārya на протяжении эпического периода продолжает употребляться в этническом значении («благородный, дважды рожденный»), хотя его значение все больше смещается в этико-религиозную сторону, начиная с Рамаяны и Махабхараты эпитет ария (ārya) означает, прежде всего, «благочестивый», «достойный» и прилагается к разным персонам в зависимости от их поведения и образа жизни. Mногие ученые признают именно такой перевод имени ариев - благородные, благословенные, благочестивые, достойные. Возможно, именно такие черты облика несли в себе арии. Такими их узнал мир, и такими запечатлелись они в памяти. Приведем другие примеры. Согласно исторической науке, арии - это самоназвание общих предков народов Древнего Ирана и Древней Индии (III тысячелетие до н.э.), говоривших на арийском языке, относящемся к индоевропейской семье языков как сегодня у алан-асетин. Главным доказательством существования изначальной, пра-арийской общности (древних ариев), потомками которой являются многие ныне живущие индоиранские народы, является языковая и культурная близость этих двух народов. Помимо современных индийцев и иранцев к потомкам ариев относятся и осетины. Осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков. АС-АЛАН (АS-Alan) - происходит от древнеиранского слова "ариана" aryāna- — «арийский», «благородный», популярного в этнонимике скифо-сарматского населения (Сарматы, Роксолане — родственное скифам кочевое племя). Ac-Аланы – II–IX вв. н.э. Во II в. н.э. К востоку от Дона сложился племенной союз, возглавленный одним из сарматских племён – аланами. В Авесте широко используется имя (airya-) в качестве этнической самоидентификации создателей памятника: airyanąm «из ариев» airya осет. nąm - мой. В среднеперсидском языке этноним ариев развивался с эпитезой: arya- airya- «иранцы», «благородные». А́рии (авест. airya-, др.-инд. ā́rya-, др.-перс. ariya- или ари́йцы (индоиранцы) — название народов, говорящих на языках арийской (индоиранской) группы индоевропейской семьи, происходящее от самоназвания исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.). Языковая и культурная близость этих народов заставляет исследователей предполагать существование изначальной праарийской общности (древних ариев), потомками которой являются исторические и современные иранские и индоарийские народы. Кстати в Индии как отголосок Скифо-Алано-Асетингского арийства имелась местность АриаВæрд, кстати именно так и звучит с осетинской буквой - æ. Точный перевод с осетинского Ария- арияг (ариец), Вæрд- заложенный, построенный ариями город, населенный пункт итд. И таких тесных связей (отголосков) не мало. Кстати и общих осетино-индийских слов не мало. Ариявæртæ простирается от Гималаев до гор Виндхья и от восточного моря до западного, то есть охватывает Северную Индию от долины Инда до Бенгалии и, прежде всего, междуречье Ганга и Джамны. Понятие «Арияварты» из санскритской литературы переводится как родина или очаг ариев, что аналогично звучанию на осетинском языке, как «ИРЫ АРТ» - «очаг иров». (См. сравнение в осетинском выражении «ИУ АРТЫ ЗЫНГ» - одного костра пламя.) В то же время идентичное звучание этого понятия есть и в русском языке. В «Ария-варт», во второй части этого слова, мы явно видим «варить». В русском языке так же, как и в осетинском, это слово можно перевести, как страна, где «сварена», т.е. создана культура ариев. Здесь, возможно осетинское «арт» - «костер» - в слове «варить» составляет корень. Современное понятие «харе», употребляемое у индийцев в приветствии «Харе Кришна», и понятие «ари» в «ари-(в)арта» из санскритской литературы, без сомнения, составляют одну основу - корень «арий», который, как выше указано, переводится как «благородный», «благословенный» и, возможно, что очень важно в нашем случае, - как здравствующий. Не секрет, что в Древнем мире у многих народов одни и те же слова со временем трансформировались, менялись гласные с «О» на «А» и, наоборот, взаимозаменялись согласные и т.д. К таковым относились слова, где в одних случаях использовалась буква «Х», а в других - не использовалась. Наглядный пример с еврейским именем Йехошуа, это имя на юге Израиля произносилось без изменений, а на севере, в Галилее, употреблялось в укороченном виде, как Йешуа, или Йешо. На севере Израиля во многих словах опускалось часто употребляемое начальное или срединное «Х» - в случаях, где «Х» являлось начальной буквой во втором соединительном слове. Как известно, у нееврейских племен, особенно греков, вообще имена переиначивались по-своему. Так, в результате заимствования у греков еврейское имя Йешуа трансформировалось в Иисус. На мой взгляд, содержание нома «арий» в корнях слов есть и в современном осетинском языке. Так, с «хари» ассоциируется осетинское слово «хайр», что означает «будь здоров», а в противовес у осетин существует его антоним - «аенаехайр», что означает «проклятие, связанное с нежеланием здоровья»; это выражение можно сравнить также с немецким «хайль» или английским «хай» («здравствуй» - приветствие). Не могу не привести один весьма интересный пример, в котором, возможно, наличествует корень с арийским наименованием. Это касается осетинского выражения «аенаерай». Хотя, надо признаться, у меня здесь нет однозначного доказательства, думаю, что не стоит обходить стороной такое явное созвучие! Во всяком случае, можно попробовать взвесить все «за» и «против». Итак, в осетинском языке выражение «аенаерай» сегодня означает «лишенный радости или счастья» («аенае» - без, «райын» - радоваться. Пример - «заердае райы» - «сердце радуется»). Рефлекс аланского (то есть «арийского») самоназвания сохранилось у осетин только не только в Нартском Эпосе и других жанрах национального фольклора, но и в топонимике, традиционной и духовной системе. Отсюда и - arya- самоназвание осетин-иронцев (ир, ирæттæ, arion, ariag). Река Ардон перевод как река ариев (дон - вода) итд. С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск.и А. Кристолем, осетинский этноним восходит к др. иран. «arya». [img]http://schools-wikipedia.org/images/773/77333.jpghttp://schools-wikipedia.org/images/773/77333.jpg[/img] This Iranian necklace was excavated from Kaluraz, Guilan, first millennium BC, National Museum of Iran (Иран). Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними - проф. Всеволода Миллера в его "Осетинских этюдах." (Кулаковский Ю.А.) Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта. (Кулаковский Ю.А.) На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно. Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы. Осетины принадлежат к числу интереснейших в историческом и этнографическом отношениях народов Кавказа. Иранское происхождение их языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Именно эта загадка происхождения и истории осетин издавна привлекала к ним внимание русской и мировой науки... В. А. КУЗНЕЦОВ. 1974 г. http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/

Святослав: Ингуши, поймите наконец ну не Аланы вы (вас снова с помощью пиар-компании кукловоды втягивают в очередную крупную авантюру таким образом подставляя вас и выставляя на посмешище). Аланы это осетины, что давно доказано мировой академической наукой в процессе многолетних и кропотливых исследований ученых всего мира по данной тематике. Ингуши, вы Галгай-джудиды относящиея к нахо-тюркской языковой семье, с гаплогруппой J2. Смиритесь с этим ингуши, и не стыдитесь этого. Вы должны гордиться что вы Галгаи! Не позорьтесь на всю Россию бесцеремонно воруя, присваивая оетино-аланскую историю. уже сегодня на основе большого объёма информации по данной теме, можно с полной уверенностью сказать о том что ингушей взяли в серьёзную разработку западные спецслужбы во главе с ЦРУ (которые открыто говорят как они развалили СССР и провели ряд цветных революций в мире сыграв на менталитете и давних спорах народов которых они стравили). Проще говоря ингушей опять разводят все те же профессиональные кукловоды, причем конкретно. Смотри сам. 1992 год на ровном месте вспыхнул осетино-ингушский конфликт (изначально как теперь выясняется цель кукловодов была втянуть в конфликт Чечню. Что бы вспыхнул Кавказ планировалось ими сыграть на чувствах, расхождениях и давних спорах других народов). С ингушами и осетинами у них тогда не получилось. Потом вдруг начинается война в Чечне. Это только сейчас мы знаем что за разжиганием войны в Чечне стояли помимо ЦРУ ещё с десяток западных разведок в том числе и саудиты и Катар (cоюзники США). А тогда все думали что это спонтанная война. Теперь когда Чечня при Кадырове стала цветущей и мирной республикой, западные СМИ (которые понятное дело кому принадлежат), неустанно клевещут на Кадырова, потому что он испортил их планы. На фоне всего этого в случае с ингушами очень многое наконец прояснилось. Сейчас в Ингушетии с подачи всё тех же третьих сил идёт мощная пропагандистская работа по зомбированию ингушей, которым открытым текстом ВНУШАЕТСЯ что земли Осетии ингушские. Утверждения ученых всего мира говорящих что Осетины прямые потомки Алан наглухо игнорируются. Идёт мощная накачка сознания ингушей различными лживыми тезисами о том что ингуши Аланы и прочее. Когда Путин принял закон об НКО, то у запада возникли серьёзные сложности с финансированием терроризма и пятой колонны в России. После чего вдруг в Ингушетии появляются некоторые европейские и американо-канадские фирмы. Вот тебе и финансирование и работа с агентурой. В ЦРУ работают профессионалы, эффективную стратегию которых по стравливанию народов на ровном месте мир наблюдал уже не раз. Теперь ЦРУ вплотную взялись за ингушский проект по сталкиванию их лбами с осетинам. Продолжение 92-го года. Аналитические центры ЦРУ очень хорошо изучили менталитет ингушей. Знают они и их давние обиды, притязания и прочее. ЦРУ всё это уже начало ловко использовать. Ингуши пока ничего даже не подозревают что из готовят к новой бойне. Ещё Отто фон Бисмарк сказал что что бы уничтожить Россию, нужно уничтожить Кавказ c его населением стравив их (пока на Кавказе). Что собственно запад пытается делать уже 270 лет. Почитай о тонкой стратегии англо-саксов которую они по сей день применяют против России. Об это открыто говорят некоторые официальные лица госдепа США Бжезинский, Линдон Ляруш и прочие. То есть основная их фишка в том что бы стравить народы и отойти в сторону и наблюдать как люди уничтожают друг друга. Это было и в Ираке, Ливии, Египте, Сирии, Украине, Югославии итд. Уже ясно, что запад планирует использовать ингушей по аналогу Югославского сценария, когда были столкнуты лбами Сербы, Харваты, Албанцы которые вроде жили в мире. И обрати внимание как по накатанной всё происходит в случае с ингушами. Всё чётко и по одному и тому же плану. Прям по кальке. Идёт активная пропагандистская работа проплаченых ингушских блогеров которые на этой волне сеют межнациональную рознь, заявляя свои какие то абсурдные "права" на аланство. ТО ЕСТЬ ЭТО САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ЗОМБИРОВАНИЕ ИНГУШЕЙ ПО УЖЕ ОТРАБОТАННОЙ СХЕМЕ ЗАПАДНЫХ КУРАТОРОВ КОТОРЫМ ВО ЧТО БЫ ТО НЕ СТАЛО НУЖЕН ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ НА КАВКАЗЕ (Дальше зачистка населения Кавказа и нефть с природными ресурсами отойдут транснациональным компаниям, а ингуши со своими претензиями на аланство канут в лету словно их и не было вовсе). Активно используются в этом проекте ингушские псевдо-историки такие как Кодзоев - с интересным послужным списком. http://ic.pics.livejournal.com/magas_dedyakov/20482382/211788/211788_original.jpg Считается, что именно он предложил назвать новую стлицу Ингушетии «Магас», тем самым отожествляя новый город с аланским городом «Маас» (Магас). Но изначально он планировал не «Магас» а вариант названия столицы был «Этруск» Не обошел вниманием Кодзоев и чеченцев, объявив их потомками ингушей. Досталось и армянам. Как это понимать? Это галимая провокация. Именно так работали провокаторы Геббельса. Интересно в данной связи и мнение и такого исследователя как С.А.Дауев по мнению которого ингуши строят столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по заговору. При этом ингуши вопрошают (?) - дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России.

Святослав: Oсетины - «последний осколок обширной группы племен», которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами. Жорж Дюмезиль (Известный французский исследователь) Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов. Эмиль Бенвенист ...Осетины принадлежат к числу интереснейших в историческом и этнографическом отношениях народов Кавказа. Иранское происхождение их языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Именно эта загадка происхождения и истории осетин издавна привлекала к ним внимание русской и мировой науки... В. А. КУЗНЕЦОВ. 1974 г. На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы. (Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik Rasseforscher. Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain). http://2.bp.blogspot.com/-05D59r5gjTw/TvDShKZTZyI/AAAAAAAAANA/5vESmU8aUf4/s760/3803679.jpg Аланы. Дорога на запад https://www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

Gorets: И здесь этот текст закинул )))). Святослав пишет: Ингуши, вы Галгай-джудиды относящиея к нахо-тюркской языковой семье, с гаплогруппой J2. Смиритесь с этим ингуши, и не стыдитесь этого Ну спасибо конечно. А то я со стыда чуть не умер. Ну шас смирюсь Святослав пишет: уже сегодня на основе большого объёма информации по данной теме, можно с полной уверенностью сказать о том что ингушей взяли в серьёзную разработку западные спецслужбы во главе с ЦРУ (которые открыто говорят как они развалили СССР и провели ряд цветных революций в мире сыграв на менталитете и давних спорах народов которых они стравили). Вот оно как? Раньше немцев приписывали, теперь америкосов в друзья прочат Когда нам вагоны-теплушки ждать на вокзале Назрани? Святослав пишет: На фоне всего этого в случае с ингушами очень многое наконец прояснилось. Сейчас в Ингушетии с подачи всё тех же третьих сил идёт мощная пропагандистская работа по зомбированию ингушей, которым открытым текстом ВНУШАЕТСЯ что земли Осетии ингушские. В Осетии открытым текстом внушают, что ингушские земли на самом деле осетинские, несмотря на геноцид 1944 года, когда эти земли осетинам отдали. Вся Осетия зомбирована. И никакие третьи силы там не задействованы. Давняя политика местной осетинской элиты. Но причём тут мы ингуши? Мы гипнозу и зомбированию не подвержены, тем более осетинскому зомбированию Святослав пишет: Теперь ЦРУ вплотную взялись за ингушский проект по сталкиванию их лбами с осетинам. Продолжение 92-го года. Аналитические центры ЦРУ очень хорошо изучили менталитет ингушей. Знают они и их давние обиды, притязания и прочее. ЦРУ всё это уже начало ловко использовать. Ингуши пока ничего даже не подозревают что из готовят к новой бойне. Я так понял, Сталин был агентом ЦРУ? Уж он точно, совместно с осетинской элитой всё сделали, чтобы столкнуть народы лбами. Да и современники ничего не делают, чтобы исправит ситуацию. Напротив, вранья больше появилось.

сударь: Святослав пишет: В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» ("создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар ["agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский") Гаргары это одно из племен Кавказской Албании. При чем самое многочисленное и наиболее продвинутое среди албан. На основе их языка и был создан албанский алфавит. Нет никакой прямой связи между ними и ингушами. А хазары подавно тут не при чем. Интересно и то что родоначальником хевсуров (кевсуры, от "кевсур", где "кев", "кий" это хазарское божество). "Хевсур" происходит от грузинского слова "хеви" - "ущелье", то есть "хевсури" это буквально "принадлежащий ущелью", "ущельский" Празднуют субботу. В одной сванской деревене до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. сванские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. Это выдумка. Но в Раче было крупное старое поселение евреев и вполне возможно что где-то в тех краях у кого-то могла храниться Тора. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) "был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури". Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857. Какая ересь. Дадешкелиани всего лишь трансформация имени с фамилией основателя этой ветви - Дадеша Геловани. Таким образом, Дадешкелиани ведут происхождение от Геловани, ранних владетелей княжеской Сванетии. Эти в свою очередь потомки Гиги Глвана, наместника (эристави) Сванетии времен царицы Тамар. Это одна версия, основанная на сванском предании. Есть и другая, согласно которой, Геловани, отделившись от картлийской феодальной фамилии Квенипневели, получили от Тамар управление над Сванетией. Про кумыкское происхождение Дадешкелиани, это кумыкская сказка. Кумыкские историки почти всю грузинскую аристократию сказочно приписали кумыкам. Для обозначения тушин употребляет термин «Мосох». Что за бред? Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк? Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса - Муса). Сперва, значит, Моисей, затем Моше? Предок ингушей, согласно нахским преданиям, не Малх, а Галга. Малх предок мялхистинцев. Их четыре брата было, четыре сына Га - Нохчи (чеченцы), Галга (ингуши), Малха (мялхистинцы) и Акка (аккинцы). У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Параскева это из православной традиции, наверно от грузинского влияния, но это пятница, а шаббат непосредственно суббота. Так в чем связь? Короче, сплошная за уши притянутая фальсификация.

полная версия страницы