Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Источники. » Ответить
Источники.
Басиат: Итак, столкнулся с такой проблемой. В принципе, указаний о тюркоязычии или тюркости алан и скифов - две кучи и одна охапка, но в некоторых не указан источник, т.е. название работы / произведения автора работы. Создаю тему для выяснения источников.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Басиат: «скифы-команы, массагеты, саки, печенеги, хазары, гунны по своему происхождению были тюрками и даже нет надобности оспаривать это…» Робет Гордон Ламат Покопавшись, нашёл список его работ, но понятия не имею, в какой именно он пишет эти слова: "First outlines of logic, applied to grammar and etymology" (Л., 1847); "History and etymology of the English language" (1849, 1854); "Natural history of the varieties of man" (Л., 1850); "A handbook of the English language" (Л., 1851; 2 изд., 1875); "Man and his migrations" (там же, 1851); "The ethnology of Europe" (1852); "The ethnology of the British islands" (1852); "The native races of the Russian empire" (1854); "Varieties of the human species" (1855); "Descriptive ethnology" (1859), "Nationalities of Europe" (1863); "Outlines of general or developmental philology" (1878); "Russian and Turk" (1878).
Умар: Именно эту фразу не нашёл, да и лень искать . Возможно,в этой работе -"The native races of the Russian empire" (1854); As a rule, however, these migrations and replacements were inferential and hypothetic, rather than historic. That all the Turks of Europe — Scythian, Alan, Hun, Avar, Chazar, Uz, Petsheneg, and Cumanian — came from Asia, was known. It was also known that the same names were largely found in the two continents. The use that this knowledge would be put to, in the absence of real information, is clear. It would supply some speculation in lieu of it. And of real know ledge there was an absence.
Albert: Умар пишет: цитата:As a rule, however, these migrations and replacements were inferential and hypothetic, rather than historic. That all the Turks of Europe — Scythian, Alan, Hun, Avar, Chazar, Uz, Petsheneg, and Cumanian — came from Asia, was known. It was also known that the same names were largely found in the two continents. The use that this knowledge would be put to, in the absence of real information, is clear. It would supply some speculation in lieu of it. And of real know ledge there was an absence. Смысл тут, конечно, не один в один с вышеприведенным...
Is-tina: the absence of real information, is clear. It would supply some speculation in lieu of it. Можно вообще вот этим и ограничиться. И вообще - западные авторы еще "менее лучше" наших.
Басиат: Чем же они хуже? Тем, что не страдают тюркофобией? Вчера наблюдал, как хазарские руны пытаются к дигорцам прикрепить. Довольно забавное зрелище. Можно перевод Вашего отрывка? И отрывка Умера, если можно. А то я лишь примерно понял.
Is-tina: Не сердитесь, Басиат! Отсутствие реальной информации может порождать всякие спекуляции_ вот весь смысл. И это правда. Просто говорить - мы, мол, те, другие, третьи - неконструктивно. Нужны критерии. Да и свалил он всех в грандиозную кучу. Скифы, к примеру. Это же огромное обобщение. У них разве есть границы очерченные? В этнике, как и в территории? А, кстати, кто такие скифы-команы, которых Вы упомянули из его фразы?
Басиат: Команы, скорее всего, куманы. Кстати, не факт, что куманы суть кипчаки. Это могли быть разные племена. Куманов немцы называли валланами.
Батраз: Басиат пишет: Куманов немцы называли валланами. Патч против фрико-довода: инфо из группы вконтакте «В ней прежде пасли свои стада Команы, именуемые Кончат; немцы же называют их Валанами, а область Валанией». При этом Валанию отождествляют с Аланией, а потом автоматом (парадокс!) с кипчаками. ---------------------------- но с аланами сие никак не связано. Немецкий вариант известного этнонима "половцы". "В Средние века немцы называли кипчаков falones ~ phalagi ~ valvi ~ velven ~ valven." Proto-Germanic: *falwa-, *filwa- Meaning: fallow IE etymology: IE etymology Old Norse: fɔl-r `bleich, fahl' Old Swedish: Run. acc. sg. m. faluan Old English: fealo (falu, fealu, feale) `fallow, pale yellow or red coloured as withered grass or leaves, dusky' English: fallow Old Saxon: falu `fahl, gelb' Middle Dutch: vāle, vālu Dutch: vaal; dial. veël, vèèl Middle Low German: vāl(e) Old High German: falo (falawēr) `fahl, rotgelb, braungelb' (8./9.Jh.) Middle High German: val (-lw-) 'bleich, entfärbt, verwelkt; gelb, blond, falb' German: falb, fahl у остальных ИЕ: Proto-IE: *palw- Nostratic etymology: Nostratic etymology Meaning: yellowish Slavic: *polvъ(jь) Baltic: *pal̃w-a- adj. Germanic: *falw-a-, *filw-a- adj. Latin: palleō, -uī, -ēre `blass, bleich sein; sich entfarben; grün oder gelb sein'; pallor, -ōr is m. `Blässe; Schimmel', pallidus, -a `blass'; pullus, -a `schwarz, schwärzlich' Russ. meaning: желтоватый, <половый>
Басиат: Батраз я вроде ничего ещё ни с чем не связал, тем более не назвал команов ни аланами, ни кипчаками, а у тебя уже бомбит.
Басиат: Итак, очередной материал требует источник. Русский ученый издавщий «Историю» Геродота в 19 вв. Ф.Г. Мищенко приводил мысль английского ученого Цэйса, издавшего «Историю» Геродота на английском о том, что «геродотовские скифы были тюрко-татарскими племенами». Есть инфа у кого, в какой работе Цэйс приводил эти слова или, хотя бы, Мищенко приводил слова Цэйса?
Умар: Басиат пишет: м о том, что «геродотовские скифы были тюрко-татарскими племенами». Есть инфа у кого, в какой работе Цэйс приводил эти слова или, хотя бы, Мищенко приводил слова Цэйса? В интернете есть инфа ,что Цейс считал скифов ираноязычными ))
фолькс: Умар- раньше те которые хотели высказатся писали на автобусных остановках да и сейчас пишут- но только в интернете прогресс на лицо!- так мне кажется-
Умар: фолькс Басият Цейс скифлени юсюнден не джазгъанды деб сорады ,остановкалада джазыуланы сормайды )
Басиат: Умар ну инфа это инфа, а мне бы источник. А то выше я тоже скинул инфу, что считал тюркоязычными. Для превращения инфы в факт мне и нужно найти непосредственнно источник.
Abrek: Латынь знает кто нибудь? Та самая книга Ламберти. (интересующие непосредственно нас страницы 196, 201, 202 https://play.google.com/books/reader?id=tYxmx3czaloC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA199
Abrek: Басиат пишет: цейс как и другие анализирует древних историков. Он не пишет, что они были тюрками. Он пишет что Прокоп не упоминает тюрков так как квази считает их скифами. https://books.google.at/books?id=vlIAAAAAcAAJ&pg=PA703&dq=Johann+Kaspar+Zeu%C3%9F+alanen+t%C3%BCrken&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjSiZm-27jKAhWJuRQKHSR0BscQ6AEIHjAA#v=onepage&q=Johann%20Kaspar%20Zeu%C3%9F%20alanen%20t%C3%BCrken&f=false гораздо интереснее как мне кажется этот Земарх посол византии у турков (тюрков).
Albert: Abrek пишет: Латынь знает кто нибудь? Та самая книга Ламберти. (интересующие непосредственно нас страницы 196, 201, 202 https://play.google.com/books/reader?id=tYxmx3czaloC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA199 Я когда-то в Медучилище учил латынь. Но уже мало что помню)) Но со словарем, думаю, смогу перевести Abrek пишет: гораздо интереснее как мне кажется этот Земарх посол византии у турков (тюрков). Земарх переведен.
Abrek: Это латынь или старо итальянский какой то? гугл абракадабру выдает. Каждый А насчет переведов Альберт тот де Клапрот когда всех их перечисляет, там такие мелкие неточности которые в заблуждение вводят. Каждый свои выводы делал. мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал.
огъары учкулан: Abrek с твоим знанием немецкого реационально перевести материал про карачаевцев и балкарцев) поверь про всякие древние народы все более-менее переведено. а от в этих источниках 19 в. о нас могут находиться весьма интересные вещи) кроме того, если не ты - то никто. у нас туго с людьми, которые знают что то кроме английского.
огъары учкулан: Abrek пишет: Это латынь или старо итальянский какой то? гугл абракадабру выдает. Каждый А насчет переведов Альберт тот де Клапрот когда всех их перечисляет, там такие мелкие неточности которые в заблуждение вводят. Каждый свои выводы делал. мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал. пишут, что он писал на итальянском. но надо помнить, что современный итальяснкий это в неклоторой степени исскуственный язык. диалекты итальянского принципе малопонятны
Abrek: огъары учкулан пишет: ким огъай дейди?) Кайсысындан башлаим?
Is-tina: Abrek пишет: мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал. Абрек, если справедливо и хорошо проанализировать Геродота, то - ОН.
Albert: Abrek пишет: мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал. Никто! Никто из древних не говорил, что скифы - ираноязычны. Это уже современные "ученые" такие выводы стали делать. Is-tina пишет: Абрек, если справедливо и хорошо проанализировать Геродота, то - ОН. Рассмешила ты меня, Тина! Спасибо. Это очень хорошо, когда перед сном настроение хорошее)))))
Is-tina: Альберт, пожалуйста! Всегда мне приятно тебя рассмешить. Смех - это прекрасно. Смешись! Хочешь, с приятством! Однако, я говорю - если внимательно. И забыла сказать - объективно. Беспристрастно!
огъары учкулан: Abrek пишет: ким огъай дейди?) Кайсысындан башлаим? аламат) нужно обдумать, начать с небольшого. потом все в печать пустить)
Abrek: Is-tina пишет: я имел ввиду конечно не античных историков, а того с чьей подачи это пошло. подозреваю немцы были первыми - они искали своих предков и все время в книгах делают упор на индогерманность. огъары учкулан пишет: Озаманда сиз кесигизни билимлеригизни кошуп алай чыгъартаик
Ааа Эльграндов: http://ia801408.us.archive.org/20/items/ausdenhochregio00merzgoog/ausdenhochregio00merzgoog.pdf У Готфрида Мерцбахера вроде что-то есть о нас, но походу немного
Is-tina: Abrek пишет: я имел ввиду конечно не античных историков, а того с чьей подачи это пошло. подозреваю немцы были первыми - они искали своих предков и все время в книгах делают упор на индогерманность. Абрек, те, о которых говорите Вы, они налегали на арийскость. Скифкость им вообще можно было обходить, не трогать.
Abrek: Ааа Эльграндов пишет: хорошо ....с него и начнем...вернее продолжим )
Albert: Is-tina пишет: Абрек, те, о которых говорите Вы, они налегали на арийскость. Скифкость им вообще можно было обходить, не трогать. Им интересно было "найти" ариев в Восточной Европе.
Is-tina: Albert пишет: Им интересно было "найти" ариев в Восточной Европе. А как ты думаешь, зачем им нужны были эти "арии"? Весь мир на уши подняли. Зачем этот сыр-бор?
Albert: Is-tina пишет: А как ты думаешь, зачем им нужны были эти "арии"? Весь мир на уши подняли. Зачем этот сыр-бор? У нацистских антропологов и их бравого ученика Адольфа Шикльгрубера по прозвищу "Гитлер" нужно спросить))). У меня были где-то их работы)).
Is-tina: Не, Альберт, не надо мне их работ. На фиг! Меня просто твое мнение интересовало.
Abrek: Мерцбахера есть перевод как он был у Урусбиевых?
Ааа Эльграндов: Abrek пишет: Мерцбахера есть перевод как он был у Урусбиевых? я не встречал, может остальные видели?
Ааа Эльграндов: Ещё не источник, но для знающего язык, может быть любопытно. http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar/359225/ в этой статье упоминается, что в музее концлагеря Маутхаузен в Австрии было фото Татлюки Айдаболова, выкупавшего оттуда земляков.
Ааа Эльграндов: http://www.mauthausen-memorial.at
Abrek: про то как провиант покупали, в кош Асау ходили и там девушка красавица была, которая своими манерами дала бы фору многим дамам Европы - ?
Abrek: Ааа Эльграндов пишет: Блай бир барып бир келирме Маутхаузенге. Онлайн нельзя в архиве там поискать. Бюгюн тамла демейме, алай болсада кеп калмай барыргъа кюреширме. Джашла, Корхушан эль деп эштгенмизис, оге эсе терс айтамамы атын?
Ааа Эльграндов: Abrek пишет: Гирхожан деб болгъанды. Тырныауз на его месте, а Гирхожан сейчас вроде часть Тырныауза.
Abrek: Ааа Эльграндов пишет: вероятно этот аул имеет он ввиду, но странно что он так сильно изменил названия на немецком Korchuschan.
Ааа Эльграндов: http://assia.info/poseleniya/posbaksan/item/194-girkhozhan.html Вот ссылка о нем. Его название часто и на русском каверкалось. Куркужан и тп
Abrek: смог открыть? это первая книга.
огъары учкулан: Abrek я нашел кое какой вроде бы еще не переведенный источник на немецком, не хочешь взглянуть на него?))
Abrek: огъары учкулан странный вопрос
Abrek: Челеби на тюркском https://archive.org/stream/evliyaelebisey10evliuoft#page/42/mode/2up
полная версия страницы