Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Смешные мнения и выводы об аланах » Ответить
Смешные мнения и выводы об аланах
Albert: Уважаемые коллеги, хотелось бы выкладывать здесь несерьезные, а порой смешные выводы об аланах, которые приходится наблюдать не только на просторах Интернета, но и порой в научных монографиях и статьях. Осетинский участник форума "РОДСТВО" Ацамаз (17.3.2013, 6:59): Осетины сохранили язык сарматов, аланов. Генетические же потомки в виде R1a сохранились больше в среде тюркских народов и вполне возможно других тоже. Ираноязычные кочевники ассимилировали наших кавказских предков, передали так свой язык "на хранение", а впоследствии сами в основном тюркизовались. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=393&st=15380
Albert: Тахир пишет: Некий Jik на Родстве: "Наверно, карачаевские арийцы R1a "потеряли" свой язык, а осетины нашли, вопрос до этого на каком языке говорили осетины". http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=393&view=findpost&p=108470 Нет, Тахир, это не тот случай, поскольку Jik просто стебался над осетинской версией. Это не подходит!
Тахир: Albert пишет: Нет, Тахир, это не тот случай, поскольку Jik просто стебался над осетинской версией. Это не подходит! Понятно. Уберу тогда это. А так, там всё, что оппоненты пишут можно сюда запостить.
Albert: Не всё, а особо смешные моменты лучше здесь размещать.
Ходжа: Кумыки гораздо лучше понимают Балкарцев,чем Карачаевцы... А Ногайцы Карачаевцев... ФАКТЫ ШТУКА УПРЯМАЯ)
Ходжа: На всём пространстве от р. Уруха до Эльбруса, по всем горным ущельям, до сих пор слышатся топографические названия, представляющие несколько изменённые осетинские слова. Так в названиях рек и ручьев мы встречаем осетинское слово дон — вода, река—в виде дон, а иногда дан, т. е. в форме более древней, из которой, по фонетическому закону осетинского языка, вышло современное дон; например, шау дон (черная река) в Балкарии, куран- данъ осет. курон дон (мельничная река) в балкарском ущелье, при соединении хуламскаго Черека с балкарским, Гар- дон (теплая вода) в Чегемскомъ ущелье, Шак- дан (оленья река)=осет. сагъи дон) там-же, Хуас- дон (травяная или лекарственная вода), Донг- ат—из донг уат—водяное место, ложе (там-же). Перевалы во всех этих местах носят искаженное осетинское название æфцæг—шея, перевал—в форме—фчик, например: Шау-Фчикъ (сау æфцæг) — черный перевал, Джуар- Фчик (дзуар æфцæг) — Крестовый перевал, Зинки Фчик (зынг æфцæг) трудный перевал, Шари- афцак (Шари сванетск. аул). Отдельные камни носят осетинское (дигорское). название дор —камень; например: Гаги- дор, (Чегемск. ущелье), Саг-дор — Олений камень — (там-же), Гиль-дор (penis lapis), Стур-дор, Арви-дор — ныхиш = Арви дори ныхас—площадка небеснаго камня (выше а. Бизенги). Ущелья в своих названиях содержат осет. слово ком в форме кам; например: Шау кам — сау ком — черное ущелье (Чегемск.), Асиакам (осетинск. ущелье) в ущелье Ликарги, Фаза-кам —перевал в Сванетию, Мысты-кам — мышиное ущелье, Даргам т. е. даргъ ком—длинное ущелье и. друг. Нередко в топографических названиях слышатся осетинские слова: сурх— красный, бор—желтый, орс —белый, стур— большой, хум—пашня, бауат—место, уат — ложе, место, сæр — голова, мæсуг — башня, кизг —девушка, бæх — конь, и друг. Например: гора Сурх (красная) на верховьях Нальчика и Малки близ Эльбруса. Борсайнаг—желтая скала в Чегемском обществе, Орс- фандаг — белая дорога, Джель бауат,Гештану хум, Ком-сар, (голова, начало ущелья), Шаш-бауат в (Балкарскомъ ущельи), Кизган-сар (Кизгæн сæр — девичья голова), Догъуат (место скачки), Стур-дор (в Чегемск. ущел.), Бах-малга (конский падёж) и дру незнаю кому как, но мне было и смешно, и кое за кого стыдно.
Гергокова Лейля: Ходжа пишет: Кумыки гораздо лучше понимают Балкарцев,чем Карачаевцы... А Ногайцы Карачаевцев... ФАКТЫ ШТУКА УПРЯМАЯ) Я даже помню кто это писал
Albert: Ходжа пишет: Кумыки гораздо лучше понимают Балкарцев,чем Карачаевцы... А Ногайцы Карачаевцев... ФАКТЫ ШТУКА УПРЯМАЯ) Укажи кто это написал. И ссылку на страницу дай, пожалуйста!
Тахир: "Гуннское нашествие конца IV в. имело огромное значение для последующей истории не только Северного Кавказа, но и всей Юго-Восточной Европы. Длившаяся много веков доминация древних иранцев в среднеазиатских, прикаспийских, северокавказских, причерноморских степях закончилась. «Великий пояс степей» перешел в руки кочевников — тюрок". http://fandag.ru/load/3-1-0-38 "Материал взят из книги В.А. Кузнецова "Очерки истории алан". Владикавказ "ИР" 1992 год".
Ходжа: не много не в тему, но мне было очень смешно. «Алтайская этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки».(55)
Ходжа: Альберт, я не умею все эти ссылки и прочее, не обессудь, но Лейла вон говорит что знает кто писал.
Albert: Ходжа пишет: «Алтайская этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки».(55) Здесь только с этим можно поспорить: "большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки". Остальное абсолютно неоспоримо!
Ходжа: RUS-ALAN TOBOYTI ответил АМИРУ ХАНУ НУ А ГЕНЕТИКУ В РАСЧЁТ СЕГОДНЯ БРАТЬ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО-ЭТО ПРИЗНАЮТ ВСЕ УЧЁНЫЕ ЛЮБЫХ НАПРАВЛЕНИЙ,ДА И САМИ ГЕНЕТИКИ ГОВОРЯТ,ЧТО ПОКА ГОВОРИТЬ О ЧЁМ-ТО РАНО,ВСЁ КРАЙНЕ ЗАПУТАНО И ОЧЕНЬ СЛОЖНО РАЗОБРАТЬСЯ В ХИТРОСПЛЕТЕНИЯХ,СКОЛЬКО УЧЁНЫХ ГЕНЕТИКОВ ,СТОЛЬКО И МНЕНИЙ ,ПОРОЙ СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ!!!-ОНА ПОКА СПОСОБНА БЫТЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОВ В РЕШЕНИИ КАКИХ-ТО ЧАСТНЫХ ВОПРОСОВ НЕ БОЛЕЕ...ВСЕРЬЁЗ ДАННЫЕ РАЛИЧНЫХ АВТОРОВ ПРИНИМАТЬ НА ПРИХОДИТСЯ !-ГОВОРИТЬ О ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ КРАЙНЕ ГЛУПО СЕГОДНЯ,ТАК КАК НАУКА САМА МНОГИЕ МОМЕНТЫ ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА ПОНЯТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ-ВСЁ ВПЕРЕДИ!+ НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ ,ЧТО ЧИСТЫХ НАРОДОВ ПО КРОВИ НА ЗЕМЛЕ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!-ВОН,ВЫ ТЮРКИ ПО ЯЗЫКУ,А СКОЛЬ РАСХОЖИ ПО КРОВИ,КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ? Класс!Ответ может у меня юмор тонкий, может напротив-плоский, но очень мне смешно.
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 20:53 Геродот прриводит скифские фразы. Ему, знатоку, незачем было писать о сходстве. Через 10 веков после него Аммиан Марцеллин писал, что персы - отличные бойцы, потому что они одного корня со скифами. В 1 веке Иосиф Флавий писал, что скифский язык схож с аланским. В 12 веке русская летопись отметила, что ясский и печенежский языки одного корня. При этом римляне звали осетин аланами, скифами, саками, сарматами, асами, ясами, то есть отмечали полную идентичность. А русские - скифами, аланами, асами, ясами. В 2006 году раскопки печенежского города в южном Казахстане показали ираноязычность деловых, могильных, торговых, литературных текстов. Китайские хроники называли этот регион схожим с аланским по языку, обычаям, одежде, оружию и нравам. В Авесте, чей язык близок осетинскому и талышскому, этот регион обозначен Кангха-Согдиана-Хорезм, то есть одной из 16 арийских стран мира от Японии до Ближнего Востока и Скандинавии. Класс! 1 ответить ГРЕШНО НАД БОЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ СМЕЯТЬСЯ, НО ВЫ УЖ ПРОСТИТЕ МЕНЯ, Я НЕ СО ЗЛОГО УМЫСЛА.
Гергокова Лейля: 21:03 Монголизированные и тюркизированные казахи племени канглы сейчас претендуют на арийство. Канг - лы (ср. карачаевское "аланла", у других тюрков было б "аланлы-аланский", но не "алан") - это тюркизированное китайское Канг - юэ (человек Кангхи) от арийского Кангха.
Гергокова Лейля: АLAN ТOTROV 10:00 Какая гаплогруппа у Карачаевцев и Балкарцев? Гамлет Котолов ответил АLAN 10:10 R1a1-27%;R1b около 25%;G2a-20% и J2 около 20%...Остальные в небольшом количестве... Класс! ответить АLAN ТOTROV 10:15 R1a1-Арийская,G2а-осетинская,J2-ингушская(еврейская) какое можно дать определение R1b? Гамлет Котоловответил АLAN 10:17 R1a1может быть и от хазар(те же ашкенази имеют до 40%),R1b могли кипчаки занести....
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 14:26 Балкария только в нынешних статьях и книжонках балкарцев-мнимоалан завуалированно описывается фигурами умолчания типа " на древней земле Балкарии". В действительности их этноним ираноязычный, как и булгар-болгар, переселившихся на Дунай с вождем Аспарухом. Болгарские исследователи прямо указывают, что болгары - славянизированные северные иранцы, то есть осетины. У болгар много осетинского наследия в языке, обычаях, искусстве, одежде. У балкарцев - тоже. Класс! 2 14:32 Название балкарцев в переводе "безземельные, притесненные, зажатые, ущемленные" с дигорского. Безземельные - лишенные много по средневековой экономике. В начале 13 века после боев алан и русских с двойными предательствами кипчаков в ночь перед сражением войска Субудая, избегавшие возврата в Азию по прежнему пути из-за боязни мстителей, были выкинуты за Волгу и Урал булгарами - ираноязычными европейцами, не тюрками.
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 20:41 Кстати, о топонимике... Если что и называется на Кавказе тюркским словом - это исторически очень позднее и вторичное из-за случайно-промежуточной позиции пришлых тюрков между Русью и Кавказом. Например, Бештау - Пятигорье вместо исконно осетинского распространилось именно по этой причине. Но Казбек - чисто ираноязычное, оба составляющих - название птицы и титул - заимствовано тюрками. На вашей земле все древние артефакты - осетинские, включая святилища, что особенно важно. Башлык - тюркское, но в одежде тюрков больше нигде нет, а на Бехаистанской скале 6 века до н.э. этот предмет одежды изображен на саках - общеизвестно ираноязычных. Так что надо обращаться к осетинской лексике для правильного понимания сути.
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 20:45 Да... Ваше АЛАНЛА - всего лишь "аланские, принадлежащие аланам", это прилагательное.
Гергокова Лейля: A Льянответил НАУРУ 20:45 алан точно поле... как и саки по балкарски моча... что уж здесь спорить велики тюркский резиновый язык
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 21:13 ПррравильнА ! Но суть в том, что доказано появление первых прототюрков лишь в 8-10 веках, а у слова "гусь" есть приведенный еще Сулейменовым аналог "узун - длинный". Не знаю, откуда геолог его взял. А къаз - во всех иранских этимологизимруется более точно, чем "гусь" (ну что такое гусь?). БЕК - ираноязычный титул. Нич-ч-чего тюркского. ЭТО как и "КУМЫС" - У НАС ЗАФИКСИРОВАНО ЛЕТ НА % И БОЛЕЕ ТЫСЯЧ РАНЬШЕ ТЮРКОВ,
Гергокова Лейля: АлиБарс ... 12:48 Для Карача -- бальзам на душу! Они к Балкарцам лепятся усердно (де, один народ), чтобы удревнить свое появление на Кавказе.... Класс! 1
Albert: Тавитовы все, интересно, такие - "не догоняющие"? Руслан Тавитов (Русланбек, Ацамаз) - совсем на голову страдающий, а тут еще и Андрей Тавитов.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Тавитовы все, интересно, такие - "не догоняющие"? Руслан Тавитов (Русланбек, Ацамаз) - совсем на голову страдающий, а тут еще и Андрей Тавитов. Этот Андрей Тавитов уже взрослый мужчина лет 45-50 ему. В осетинских группах в "одноклассниках" его почитают как Бога и верят всему, что он придумывает. Спорит с ним или доказывать или указывать на его ошибки бесполезно. Всех без разбору кроет двухэтажным матом. Меня в эти группы не пускают уже по его указке. Я не выгодный оппонент для него. . Он еще пропагандирует активно экстремистские (фашистские) идеи. Руслана я не знаю, но Андрей точно больной. А может это один и тот же человек?
Albert: Гергокова Лейля пишет: Этот Андрей Тавитов уже взрослый мужчина лет 45-50 ему. В осетинских группах в "одноклассниках" его почитают как Бога и верят всему, что он придумывает. Спорит с ним или доказывать или указывать на его ошибки бесполезно. Всех без разбору кроет двухэтажным матом. Меня в эти группы не пускают уже по его указке. Я не выгодный оппонент для него. . Он еще пропагандирует активно экстремистские (фашистские) идеи. Руслана я не знаю, но Андрей точно больной. А может это один и тот же человек? Так они все, по ходу, больные... Руслан Тавитов тоже среди осетинских форумчан считается авторитетом в отношении дигорского диалекта. Этому тоже больше, чем мне. Полагаю, где-то 42 - 43 года. Живет в Благовещенске.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Живет в Благовещенске. Так и наш Андрей где-то в России живет. Походу это один человек.
Тахир: Лейля, ты нашла прям кладезь смешных высказываний. Albert пишет: Тавитовы все, интересно, такие - "не догоняющие"? В каждой фамилии есть разные по человеческим характеристикам люди, и не правильно из-за пары придурков думать что-то негативное на фамилию. Кетерсек, тап боллукъ эди деп сунама бу моментни.
Тахир: Не в тему, но тоже смешные и глупые высказывания: - "Специалисты уверены, что передать голос по проводам нереально, а если даже это и так, то это не принесет никакой пользы." - Статья в журнале "Boston Post", 1865 - "Путешествие на поезде при большой скорости будет невозможно, так как пассажиры умрут от того, что не смогут дышать." - Доктор Дионайсис Ларднер (1793-1859) - "Теория Луи Пастера про микробы - абсурд!" - Пьер Паше, профессор физиологии, 1872 - "Я устал от науки. В последние годы мы вложили туда миллионы, и пришло время прекратить заниматься наукой". - Саймон Кэмерон, американский сенатор от Пеньсильвании, 1861. - "В будущем, компьютеры будут весить не больше 1.5 тонн." - Журнал "Popular Mechanics", 1949.
Тахир: Гергокова Лейля пишет: Так и наш Андрей где-то в России живет. Походу это один человек. Нет. Русланбек по-грамотнее и пишет более хитроумно. А этот вообще с реальностью попрощался, выдаёт любой бред, какой на него находит.
Bolat: Гергокова Лейля пишет: Спорит с ним или доказывать или указывать на его ошибки бесполезно Общение НУЖНО находить У нас тож есть люди с крайними взглядами,как и везде.Некоторые ударяясь в нэоисторию,никого и ничего слушать не желают.Недавно спросил одного автора на Кавказвэбе кто Её научные рецензенты --испарилась.Позорят себя люди,что сказать
Albert: Bolat пишет: Общение НУЖНО находить У нас тож есть люди с крайними взглядами,как и везде.Некоторые ударяясь в нэоисторию,никого и ничего слушать не желают.Недавно спросил одного автора на Кавказвэбе кто Её научные рецензенты --испарилась.Позорят себя люди,что сказать Знаю одного нашего соплеменника, который чудит со своими этимологиями. Причем, чудит страшно. Пытался через Карачаевский НИИ опубликовать свои чудачества, сотрудник НИИ перенаправил его ко мне, поскольку я оказался рядом. У бедного автора сразу настроение испортилось, поскольку я до этого уже неоднократно высказывал свое крайне отрицательное отношение к его чудачествам. Я и в этот раз посоветовал ему учить матчасть, то бишь, для начала проштудировать учебники по теории языкознания. А дальше, я ему сказал, что у него у самого отпадет желание не просто чудить, но и вообще что-то писать.
Bolat: Albert пишет: посоветовал ему учить матчасть 5+.Если честно поднадоели ,,полуграмотные,,..мне лично неприятно,что такого шлака в Осетии становится больше.Маститые на лаврах потчуют,а этим макулатуру плодить ,,совесть,,давно разрешила
Гергокова Лейля: Bolat пишет: Общение НУЖНО находить Извините, но с человеком, который пишет вот это: "13:11 100% так, но зато войны уменьшают число наших врагов, а это уже хорошо..." или вот это "А братья ли нам те, кто поддерживает наших врагов, проявляя к нам агрессивное, негативное отношение? И нужны ли нам такие "братья"?Думаю, что нет, они(карачаевцы и балкарцы) по другую сторону баррикад с нами, на стороне наших врагов, посему не братья они нам, а такие же враги, как и ингуши,на стороне коих они против нас постоянно выступают..." я не хочу находить общение.
Гергокова Лейля: • Андрей Тавитов • 17:38 • Карате разнесли по Китаю и Японии буддийские монахи из индоарийской страны-Индии. Будда - из арийского племени саков (= олени в осетинском, персидском, таджикском, афганском и др.) Есть изображение скифянки на среднеазиатской вазе. Есть и среднеазиатское изображение скифянки, танцующей на пальцах или полупальцах (не помню). На Кавказе танцы - от нас, а наши танцы - либо ритуальные, либо имитирование движений и позиций боевого искусства, в том числе рукопашного. У русских "два притопа - три прихлопа" тоже от рукопашного боя, а не от потехи. АлиБарс ... 18:45 Осетинские танцы по этике -- жертвоприношение. По сути -- гимнастика. • Класс! 3 • ответ Андрей Тавитов 20:31 Нет. Китайцы в древних рукописях писали про осетин как "расу, умеющую управлять" (осетины владели всем Китаем и в 20 веке писали про археологические открытия об осетинах на своей территории). Китайцы тюрков прессуют - раз осетин уже нет, то земли не тюркских пришельцев и отойдут сильному соседу без боя). Россия и в 19 веке противостояла в Средней Азии Китаю и Британии. • Класс! 2 • ответить
Bolat: Гергокова Лейля пишет: я не хочу находить общение ссылку хоть дайте
Гергокова Лейля: Bolat пишет: ссылку хоть дайте Это на сайте "Одноклассники" в группе "Скифо-Сарматский мир" тема "Предки осетин"
Bolat: Гергокова Лейля пишет: в группе "Скифо-Сарматский мир" Да ну их это ещё и закрытая группа...секретные агенты)))
Albert: Гергокова Лейля пишет: Это на сайте "Одноклассники" в группе "Скифо-Сарматский мир" тема "Предки осетин" В "Одноклассниках" и не такое можно найти. Я там не был уже год (потерял пароль, когда "чистил" сохранки, а восстанавливать как-то нет желания), но жена время от времени показывает мне смешные фотографии и смешные статусы оттуда. У двоих тупарей моей национальности были такие дурацкие и крайне безграмотные статусы (сейчас, конечно, не вспомню, но было нечто), что я грешным делом подумал об их крайней неадекватности. Статусы были такого рода - мол, мы - самые умные, красивые, благородные, древние... Короче, маразм полный...
Гергокова Лейля: Albert пишет: В "Одноклассниках" и не такое можно найти. Я бы поняла, если бы это неграмотные подростки писали. Но это пишут люди с научными званиями. Они кандидаты исторических наук. Один окончил МГУ второй защищался в Москве. Вот такие вот дела.
Albert: Гергокова Лейля пишет: Я бы поняла, если бы это неграмотные подростки писали. Но это пишут люди с научными званиями. Они кандидаты исторических наук. Один окончил МГУ второй защищался в Москве. Вот такие вот дела. Чо, серьезно что ли?
Гергокова Лейля: Albert пишет: Чо, серьезно что ли? Да, совершенно серьезно. И через каждое слово указывают на это. Мол кто мы такие, чтобы спорить с кандидатами исторических наук.
Гергокова Лейля: Вот еще один пост этого "АКАДЕМИКА" АлиБарс ...31 янв БАШНЯ - от арийского "МАШ-ыг" (башня). Ср. с названием горы Машук. Отсюда и МАССАГЕТы -- МАЕСЫГАЕТТАЕ. АлиБарс ...31 янв И МАЕСЫГАЕТТАЕ -- семантическое противопоставление САЕРАЕМАЕТТАЕ (сарматы). То есть массагеты -- жители башен (городов), а сарматы -- скотоводы...
Albert: Гергокова Лейля пишет: Да, совершенно серьезно. И через каждое слово указывают на это. Мол кто мы такие, чтобы спорить с кандидатами исторических наук. Похоже, у них далеко не только Алан Чочиев такой. У нас тоже чудиков хватает, благо, им защититься сложнее.
Гергокова Лейля: АлиБарс ...31 янв Мы -- оседлые арийские племена, которых банды недотепистых писак обозвали сначала кочевниками, а после Второй мировой -- североиранцами...АлиБарс ... И арийскому Ас (Восьмые) в тюркском соответствует АК -- белый, седой, старший! АлиБарс ... А ложь, что вас осетины называют асами, в научный оборот так и не попадет! Не видать вам нобелевской и даже Шнобелевской!)))))))))))))АлиБарс В русско-осетинский его такие же дворовые знатоки вписали, хотя скорее другое -- не надо раскрывать чужакам свое! АлиБарс ... Балкарцев мы не Асы (АЕссон) называем, а Асыйаг -- азиат, азийский человек, из Азии. Так что ваши фантазии далеки от истины!)))))))))))))))))))))))))))
Albert: Этот тоже кандидат наук?
Jan: Кандидат технических наук с защитой в Санкт Петербурге от не кандидата, лет 10 назад "отличался" на 20 000 долларов, доктор на 40 000.
Albert: Jan пишет: Кандидат технических наук с защитой в Санкт Петербурге от не кандидата, лет 10 назад "отличался" на 20 000 долларов, доктор на 40 000. Это верно! Один мой хороший знакомый никак не решится защитить докторскую по причине нежелания тратить деньги. А без них просто не позволят защититься, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Bolat: Albert пишет: по причине нежелания тратить деньги Так далеко не секрет,что творится..недавние откровения на эту тему показали,что в стране полный бедлам и общество дружно бежит к пропасти..
Albert: Bolat пишет: Так далеко не секрет,что творится..недавние откровения на эту тему показали,что в стране полный бедлам и общество дружно бежит к пропасти.. Если б это было единственной проблемой расейскаго общества, всё было бы ничего...
Тахир: Albert пишет: Если б это было единственной проблемой расейскаго общества, всё было бы ничего... Лично я патриот своей страны. И кто её пытается принизить, тот не прав.
Тахир: Процитированных выше осетин, псевдоисторики скинули с катушек нашей историей, и просто жалко наблюдать то, что с некоторые из них говорят и пишут в связи с этим.
Albert: Тахир пишет: Лично я патриот своей страны. И кто её пытается принизить, тот не прав. Расея - одна из гнилейших стран на свете! А как она нас ненавидит! Просто слов нет.
Тахир: Albert пишет: Расея - одна из гнилейших стран на свете! А как она нас ненавидит! Просто слов нет. Я лично такой страны не знаю. И не могу представить, что какая-то страна может кого-то ненавидеть, так как, страна - это просто формальное образование с территорией и разными людьми проживающими на ней, которых не стоит обобщать, так как это несправедливо. А ненавидит людей - Дьявол, который имеет своих жрецов, например в виде некоторых правителей. И не думаю, что они есть Россия. Они - враги и России, и её народа, и вообще всех людей.
Bolat: Тахир пишет: Я лично такой страны не знаю. И не могу представить, что какая-то страна может кого-то ненавидеть, так как, 1)страна - это просто формальное образование с территорией и разными людьми проживающими на ней, которых не стоит обобщать, так как это несправедливо. 2)А ненавидит людей - Дьявол, который имеет своих жрецов, например в виде некоторых правителей. 3)Они - враги и России, и её народа, и вообще всех людей. Вот такие несуразицы у тебя и по-осетинам..те на ,,одноклассниках,,бунтуют тож по-причинам 1)Страны для того и страны,что бы была общность.А что мы имеем сейчас?Мне глубоко фиолетово,что происходит в центральной России,В Сибири,на Дальнем Востоке.Всё что привозится и поставляется от них к нам на СК идёт зачастую выше мировых цен.В чём обьединение то,в чём его радость?Может в том,что если будет хипишь с Китаем,нас погонят защищать те неведомые рубежи? 2)Тахо,люди САМИ отдают себя во власть невежества и негатива--последнее слово всегда за ними самими.Народы заслуживают своих правителей 3)Всё это и опровергает твои доводы о единстве.Получается некое зло не часть России,а так не бывает.Враги,они внутри,им эти люди напсиг ненужны,им нужны территории рабства и полигон для испытаний своих коварств + ресурсы,недра и прочая для существования
Albert: Тахир пишет: Я лично такой страны не знаю. И не могу представить, что какая-то страна может кого-то ненавидеть, так как, страна - это просто формальное образование с территорией и разными людьми проживающими на ней, которых не стоит обобщать, так как это несправедливо. А ненавидит людей - Дьявол, который имеет своих жрецов, например в виде некоторых правителей. И не думаю, что они есть Россия. Они - враги и России, и её народа, и вообще всех людей. дьявол в России уже всерьез и надолго обосновался. А люди в России ненавидят нас как кавказцев и как мусульман. Разве не так? Власти так те вообще ворюги, блин, бессовестные.
Тахир: Albert пишет: А люди в России ненавидят нас как кавказцев и как мусульман. Разве не так? Люди разные, и большая ошибка обобщать. Кто-то, одурманенный пропагандой ненавидит, кто-то понимает, что народ в принципе везде одинаковый.
Albert: Тахир пишет: Люди везде разные, и большая ошибка обобщать. Кто-то ненавидит, одурманенный масонской пропагандой кто-то понимает, что народ в принципе везде одинаковый. Знаешь, когда все как один орут: "черно...ые", все как один оскорбляют нашу религию, Пророка (С.А.С.), защищают своих уродов, убивающих мусульман, кавказцев и азиатов. В общем, большой любви я к ним испытывать уже не могу, ведь я вовсе не мазохист. Помнишь нашего "дружка" - Костика (которому я дал "погонялу" Къанамат), который оказался русским аналогом Русланбека. Выучив наш язык, человек гадил везде и всюду. Пытался строить из себя знатока, а сам уже в открытую гадил.
Тахир: Albert пишет: Знаешь, когда все как один орут: "черно...ые", все как один оскорбляют нашу религию, Пророка (С.А.С.), защищают своих уродов, убивающих мусульман, кавказцев и азиатов. В общем, большой любви я к ним испытывать уже не могу, ведь я вовсе не мазохист. Это абсолютно не так. Ты за пределы СевКава давно выезжал?
Albert: Тахир пишет: Это абсолютно не так. Ты за пределы СевКава давно выезжал? Почитай ЖЖ! И это "элита" расейского общества, ёлки-палки! А за пределами своего региона мне более чем достаточно того, что даже на территории Ставропольского и Краснодарского краев нет возможности даже кавказскую музыку включить. Про Москву я и не говорю. Не надо оправдывать эту страну и ее поганую власть, Тахир! И как будто ты не знаешь, что едва ли не каждую пятницу в Москве и Питере пачками задерживают мусульман на джума-намазе в молельных комнатах и отвозят в отделения по беспределу.
Bolat: Albert пишет: пачками задерживают мусульман Да сами русские страдают от своих властей неменьше,но им видать это норма быть в таком состоянии..возможно мы в театре на пьесе ,,Закат Империи,,,крах либо территориальный передел неизбежен по-многим показателям это лишь дело времени.Как ни жаль,но валят эту страну больше свои чем чужие,главное при падении статуи не попасть под обломки,а без жертв у нас никак (их здесь всегда приветствуют и находят опровдания).Падение СССР произошло почти мгновенно,в это никто не верил,этого основная масса вообще нехотела...
Тахир: Albert пишет: Почитай ЖЖ! И это "элита" расейского общества, ёлки-палки! А за пределами своего региона мне более чем достаточно того, что даже на территории Ставропольского и Краснодарского краев нет возможности даже кавказскую музыку включить. Про Москву я и не говорю. Не надо оправдывать эту страну и ее поганую власть, Тахир! И как будто ты не знаешь, что едва ли не каждую пятницу в Москве и Питере пачками задерживают мусульман на джума-намазе в молельных комнатах и отвозят в отделения по беспределу. А кто власть оправдывает? Я говорю за людей. В массе люди везде нормальные. Зачем национализм усиливать? Это на руку всех тех, кто пытается ссорить народы между собой.
Albert: Тахир пишет: А кто власть оправдывает? Я говорю за людей. В массе люди везде нормальные. Зачем национализм усиливать, это на руку всех тех, кто пытается ссорить народы между собой. Нет, Тахир, не мы усиливаем национализм, а они! Разве мы к русским или к кому бы то ни было еще плохо относимся? Разве мы запрещаем им посещать церкви, храмы? Разве мы их чем-либо ущемляем? Зато как они над нами издеваются. Когда произошел взрыв в Бостоне, надо было тебе почитать Живой Журнал. Едва ли не все записи в топе были связаны с этим происшествием и каждый (!) из блоггеров считал своим долгом обругать и обматерить кавказцев, мусульман, ислам и Пророка (С.А.С.). А там обитает интеллектуальная элита расейского общества. Когда интеллектуальные расеяне так себя ведут, быдло, которое внизу, ведет себя еще хуже. Сейчас вся Расея нас ненавидит лютой ненавистью. А мы должны быть мазохистами? Хватит уже!
Тахир: Albert пишет: Нет, Тахир, не мы усиливаем национализм, а они! Разве мы к русским или к кому бы то ни было еще плохо относимся? Разве мы запрещаем им посещать церкви, храмы? Разве мы их чем-либо ущемляем? Это не русские делают, а те кто хотят развала страны. Они пытаются ссорить между собой народы России. И мы должны это понимать. Я недавно по работе был в Самаре на семинаре. Прекрасный, доброжелательный народ! Даже в столовый, узнав, что я мусульманин мне специально выбирали блюда, которые бы я ел. Также, я ехал туда и обратно по полторы сутки на поезде, и со мной в купе соседями были только русские. Они также искренне переживают из-за навязываемого обострения межнациональных отношений в стране. Нормальные люди везде понимают, что всем нам это навязывают искусственно те, кто являются недоброжелателями, как русскими, так и нам. А потому, нам нельзя вестись на такую пропаганду и провокации. Национализм - большое зло! Все люди - братья, и все народы в целом хорошие, кроме отдельных представителей, которых везде никчёмное меньшинство. Но из-за них не должны нормальные люди плохо относится к другим народам, друг к другу.
Тахир: Что касается разных блогов, ютубовских комментариев и т.п. Во всех таких местах обитает куча провокаторов, которые специально создают фон ксенофобии и начинают "холивары". И в той массе провокационных и глупых высказываний, иногда становятся незаметными высказывания действительно достойных и настоящих представителей какого-либо народа. А потому, на это вообще на стоит обращать внимания, так как, именно этого они и добиваются своими грязными провокациями. Есть такое высказывание: "Хороших людей больше, но плохие лучше организованны".
Гергокова Лейля: Андрей: Тюрки с помощью проплаченных русских и других переврали и запутали историю АЗМАН - это ас-человек, то есть осетин. Сары-это тюркская калька типа как в Казахстане при осетинском древнем названии городов Талгар и Саугар есть тюркские кальки поздних пришельцев-тюрков - Алатау и Каратау, то есть Пестрые и Черные горы. А вообще тюрки появились только в 6 веке. они были зависимы от алан, их было всего 500 рудокопов и они приняли имя арийского племени туров. отмеченного в Авесте. Поэтотому не надо путать ариев-туранцев с нынешними монголоидными народами. Андрей: По римским, греческим, китайским, персидским, еврейским и собственно осетинским данным, Саратов - не от тюркского Сарытау - Желтые горы, а от осетинского Сароатай, которое связано с легендой о скифском золоте (ведь осетины и есть скифы, кто б что ни болтал). А Дон, Днепр, Дунай, Днестр - осетинские названия, как и Каспий, Азов, Кубань. Так что нет необходимости в тюркском участии, тем более что татар монголы истребили полностью в 1204, а эти с названием татар (призванные, наемные, служивые в переводе) появились на левом берегу Волги только в 15 веке. Что касается русских летописей, там прямо - с монголами шли восточные скифы Это те же племена, что у осетин Кавказа, южной России и Украины, Западной Европы. По тому Русь и Кавказ не стали косоглазыми и потому по этногенетике к осетинам близки до сих пор южные укры и русские. http://id6416.belweb.by/35-hfidhf.html
Гергокова Лейля: Обратите внимание на посты СЕРГЕЯ там же http://id6416.belweb.by/39-hfidhf.html Он мне определенно нравится.
Тахир: Гергокова Лейля пишет: Обратите внимание на посты СЕРГЕЯ там же http://id6416.belweb.by/39-hfidhf.html Сергей: В официальной исторической науке случаи отождествления скифов-алан-гуннов-хазар-тюрков объясняется обычно тем, что древние историки якобы часто путали эти народы. На самом деле, они не могли путать, ибо говорили о событиях, свидетелями которых были сами. Сергей: Таким образом, на обширных территориях, относимых к скифам и сарматам, в древности жили предки в основном тех народов, которые населяют эти территории и сегодня. С этой точки зрения, в киммерийцах, скифах, сарматах и аланах мы должны искать в первую очередь тюрков и славян. Правильно!
Тахир: Андрей: Тюрки с помощью проплаченных русских и других переврали и запутали историю АЗМАН - это ас-человек, то есть осетин. Сары-это тюркская калька типа как в Казахстане при осетинском древнем названии городов Талгар и Саугар есть тюркские кальки поздних пришельцев-тюрков - Алатау и Каратау, то есть Пестрые и Черные горы. А вообще тюрки появились только в 6 веке. они были зависимы от алан, их было всего 500 рудокопов и они приняли имя арийского племени туров. отмеченного в Авесте. Поэтотому не надо путать ариев-туранцев с нынешними монголоидными народами. Андрей: По римским, греческим, китайским, персидским, еврейским и собственно осетинским данным, Саратов - не от тюркского Сарытау - Желтые горы, а от осетинского Сароатай, которое связано с легендой о скифском золоте (ведь осетины и есть скифы, кто б что ни болтал). А Дон, Днепр, Дунай, Днестр - осетинские названия, как и Каспий, Азов, Кубань. Так что нет необходимости в тюркском участии, тем более что татар монголы истребили полностью в 1204, а эти с названием татар (призванные, наемные, служивые в переводе) появились на левом берегу Волги только в 15 веке. Что касается русских летописей, там прямо - с монголами шли восточные скифы Это те же племена, что у осетин Кавказа, южной России и Украины, Западной Европы. По тому Русь и Кавказ не стали косоглазыми и потому по этногенетике к осетинам близки до сих пор южные укры и русские. Да уж, какой только бред не увидишь в этом мире.
Ходжа: Просто Ирон ответил другу PLIEV SPARTAK наше правителство слабая вот и дает другим республиком козырять нашеи истории а самое блиская к аланом из них это Балкарцы они хоть мусульмани с 18 века но сохранили что -то аланское Класс!Ответить 02:32 Просто Ирон за денги сеичас и в библии напишут что Ева не яблока скушула а аиран отведала ВыОтветить 02:34 Просто Ирон ответил другу PLIEV SPARTAK отсюда русские взяли название осетины Класс!Ответить 02:48 Просто Ирон ответил другу PLIEV SPARTAK как они здесь драг друга хвалили своим аланскими предками пока настаяшие аланы им каиф не обламали они на даже не знают какои религий они покланялись пускаи приедут мы им покажем Класс!Ответить 02:53 Просто Ирон а если честно есть у них что-то аланское не все же ушли в осетию ( аланию) от набегов монголов и тимура Класс!Ответить 02:55 Просто Ирон процентов 03 Класс!Ответить 05:58 Рамиль Абзалимов ответил другу PLIEV SPARTAK В степях современной Монголии? Класс!Ответить
Ходжа: правда все это писали, в два часа ночи, когдв нас с Лейлой, и другими КБ участниками уже не было в сети.
Гергокова Лейля: Самое смешное, что эти горе историки признают, что балкарцы потомки алан, но котегорически отрицают, что карачаевцы их потомки.
Тахир: Гергокова Лейля пишет: Самое смешное, что эти горе историки признают, что балкарцы потомки алан, но котегорически отрицают, что карачаевцы их потомки. У них много разных смешных фишек, показывающих их не понимание того, о чём говорят.
Ходжа: ну почему, и карачаевцев признает основная масса, но при условии что карачаевцы признают себя отюреченными, по языку.
Тахир: Ходжа пишет: ну почему, и карачаевцев признает основная масса, но при условии что карачаевцы признают себя отюреченными, по языку. У них много разных смешных выкрутасов, чтобы пытаться оспорить исторический факт, что именно карачаево-балкарцы - прямые потомки аланов.
Ходжа: Ex pert ответила другу Nika N У них нет ДНК ,по одной простой причине ,они их не делали . А вот у осетин есть и эти данные здесь приводились . Я лично знаю несколько человек ,которые их делали . И эти данные есть у науки . 1•Класс!Ответить 16:16 Ас Алан какая же днк у вас? Класс!Ответить 16:19 Ex pert ответила другу Nika N Результаты такие , какие ,примерно , ожидались ,но есть и сюрпризы . У одной из тех кто участвовал в эксперименте. Ее ДНК показало ,что она прямый потомок Чингизхана .
Ходжа: Ex pert ответила Асу Алану Я не помню ,какие у них данные ,помню ,что 67% , так как ожидалось . Здесь в этой теме их выставляла девушка , даже ,уточнялось ,что и сталин был носителем этого гена . 2•Класс!Ответить
Ходжа: а это уже как бы укольчик:-Dтак и не научился пользоваться смайлами.
Гергокова Лейля: Отрывок из работы «Язык Богов и Боги иронов». Ни для кого не секрет, что воинственные иронские племена, в основном, занимались войнами и набегами, результатом которых помимо всего был и банальный захват (похищение) имущества, добра. Естественно, что похищение сопровождалось криками... да, именно так – «Скаф! Скаф! (похищай –иронск. яз.) Оттуда и пошло одно из названий иронских племен - скаф, скиф, скифы. В общем же, скифы, сарматы, аланы, ясы, осы – это просто разные названия одного и того же народа, самоназвание которого - Ир. 07.04. 2005 год. Валерий Енверович Газзаев. Статья опубликована в газете ОСЕТИЯ СЕГОДНЯ № 33 (144) от 3 октября 2008 года
ЭтоЯ: Albert пишет: Помнишь нашего "дружка" - Костика (которому я дал "погонялу" Къанамат), который оказался русским аналогом Русланбека. Выучив наш язык, человек гадил везде и всюду. Пытался строить из себя знатока, а сам уже в открытую гадил. Здравствуй, Альберт,и все участники форума! Расскажите мне, сударь, где же это я гадил? Что вы имеете в виду? Если я признал правоту академической науки, то да, точно, замечен в этом ужасном деле) Только вот незадача, не слишком ли по миру "гадов", а? )) Но в контексте вашей милой беседы Albert пишет: Знаешь, когда все как один орут: "черно...ые", все как один оскорбляют нашу религию, Пророка (С.А.С.), защищают своих уродов, убивающих мусульман, кавказцев и азиатов. В общем, большой любви я к ним испытывать уже не могу, ведь я вовсе не мазохист. у тебя имеются какие-то иные откровения на мой счет? Ну, сэр, выкладывайте!
Albert: ЭтоЯ пишет: Здравствуй, Альберт,и все участники форума! Расскажите мне, сударь, где же это я гадил? Что вы имеете в виду? Если я признал правоту академической науки, то да, точно, замечен в этом ужасном деле) Только вот незадача, не слишком ли по миру "гадов", а? )) Но в контексте вашей милой беседы Ну хоть здесь поздоровался! А ты забыл? Молодой человек, у вас плохая память, судя по всему. Свою деятельность на страницах "Ныхаса" забыл, Костик? А о том, что ты изображал из себя знатока карачаевского языка и на правах знатока пытался утверждать, что у нас обязательна изафетная конструкция "Ырхы ызы" и форма без изафета "Ырхы ыз", дескать, невозможна. Смешные вещи писать, конечно, можно. Но только не с умным выражением лица. А твои подлянки на страницах "Ныхаса", когда оказалось, что мы не настолько патриоты твоей великой родины, как осетины, как оказалось. У меня где-то есть сохранки, Костик. Если так уж желаешь, могу достать. Надеюсь, что в нетбук я их переносил со стационарного компа. ЭтоЯ пишет: Только вот незадача, не слишком ли по миру "гадов", а? )) Да, Костик, гадов немало! Совсем немало. Да и что-то не клеится у тебя с карачаевцами. Странно даже как-то. Недавно заглядывал почитать в "Эльбу". Так ты там и сейчас нашел себе врагов. Теперь в теме об испанском языке. Трудно, наверное, человеку, который себе самому кажется самым умным, когда его "гений" никем не признается? Расскажи, Костик, каково это, а? Твои нападки на ислам и мусульман в мусульманских форумах, вряд ли могли привести к чему-то еще, кроме неприятия твоей личности. ЭтоЯ пишет: у тебя имеются какие-то иные откровения на мой счет? Ну, сэр, выкладывайте! На твой счет у меня один вопрос: какого хрена ты лезешь в карачаевские форумы, подспудно ненавидя самих карачаевцев?
ЭтоЯ: А пока я хочу сказать вот что. У каждого есть свой выбор. В том числе и судьбы и нравственного выбора. Что касается твоего народа, карачаевцев,то среди них есть такие же ненавистники русского народа, как среди русских ненавистники кавказцев. Русская свинья, желтоухий, проклятый кафир, это все из арсенала твоих соплеменников в мой адрес. Чем это отличается от черно... или нехристя ума не приложу Так что чья б корова, друг мой) Но. Но. Жизненную позицию тоже ведь можно выбирать. Я вот знаю совсем иных карачаевцев. Умных, доброжелательных, интересных, порядочных Работа такая ( в туризме) Так что я не заламываю руки "Как они нас ненавидят" в отличие от тебя, а учусь видеть не только лепешку говна под кустом, но и розы на кусте. И ещё. Прежде чем кого-то обвинять кого-то в ненависти, разберись сам, а так ли уж сам готов любить. Нет. А вот желчи, плохо маскируемой ненависти - вагон и тележка.
ЭтоЯ: Я тебя ещё раз спрашиваю, в чем моя ненависть кроме признания академической науки?
ЭтоЯ: Albert пишет: вои нападки на ислам и мусульман в мусульманских форумах, вряд ли могли привести к чему-то еще, кроме неприятия твоей личности. где? Где?
ЭтоЯ: Albert пишет: Недавно заглядывал почитать в "Эльбу". Так ты там и сейчас нашел себе врагов. Теперь в теме об испанском языке. Это они меня нашли. Я я нашел замечательную собеседницу, учительницу испанского
ЭтоЯ: Albert пишет: когда оказалось, что мы не настолько патриоты твоей великой родины, как осетины, как оказалось. Ну насмешил))) при чем здесь русский патриотизм? Пусть русские будут патриотами России, а остальные -лояльны, этого вполне хватит. Да, мне импонирует позиция осетин по отношению к России. То есть вполне лояльная. А что русский человек должен испытывать от этого? Ругать осетин? Мне, например, вообще кажется, что русским хорошо бы пойти на бОльшее сознательное сближение с осетинами. Вот Болат в своей книге пишет, что осетины со славянами братья, очевидно имея в виду заметное иранское влияние на дохристианскую культуры славян, и что славяне ассимилировали много иранцев. Их кровь - в нас. Как, впрочем, и тюрок. Но ты же Альберт, плеваться будешь от такого братства)) А вот Болат -нет. Хватает ему душевного здоровья Болат, брат мой, ты меня слышишь?)) Не будь таким пессимистом в отношении России, как несколько постов назад. Бог даст, увидим ещё иные дни.
ЭтоЯ: Вот тут хорошо бы ещё провести одну параллель. На свете есть множество евреев, постоянно стонущих и плачущих, упрекающих Россию и русских в антисемитизме, исконной вражде к евреям, объясняя все свои неудачи и промахи тем, что "не в той" стране родились, какая "эта страна" поганая . и какой отвратительный русский народ. Пишут на форумах и в эмигрантской прессе, в Израиле и США, кучу всякой гадости про русских и Россию, желая этой стране " смерти и развала. Как же русским реагировать на все это? В свою очередь честить по чем свет стоит таких-сяких жидов? Ну, к чему нам это? Мы лучше будем думать о совсем иных евреях, искренне любящих нашу Родину. И кстати, очень удачливых, успешных людей в жизни. Вот Городницкий, например. Ну, чего он не стенает о погромах, не клянет "эту страну" за черту оседлости в стихах и песнях? А у него то какие-то поручики, то постоялые дворы, "аэропорты девятнадцатого века" то "рвутся тройки будто лайнеры на взлете"ещё какая-нибудь чисто русская пакость , и главное с теплом и любовью... Я уже не говорю о великом художнике Исааке Левитане. Кто с такой щемящей сердце грустной любовью сумел бы писать русские пейзажи...То березонька, то церквушка... Нет бы биться головой об стенку из-за процентной нормы и рвануть на Ближний Восток)) И евреев искренне с симпатией относящихся к России гораздо больше, чем можно предположить.. Вот незадача...И не помешала им "эта страна" сделать карьеру, устроить свою жизнь. Я не беру олигархов в пример. Я беру честных успешных людей. Ученых, врачей, актеров, музыкантов, художников. И им вообще как-то некогда думать, кружить над национальным вопросом, кто там что пишет и как комментирует израильскую политику. Выяснять, ругать, спорить. Есть любимая работа, семья, друзья ( русские в том числе, конечно) А есть такие ужасны евреи, которые любят и Россию, и Израиль? Нет, вы представляете? И они успешны и там и тут. На обеих родинах. Как, например, один их моих любимых актеров Леонид Каневский. Чего это он не выясняет градус ненависти к евреям у русских ? Ну, некогда человеку. Сегодня занят в еврейском театре в Израиле, завтра в передаче "Следствие вели.."уже в России. Он если и расскажет про градус, то в русской бане, которую так любит. Градус воздуха, а не водки. Такие вот дела. Примеры можно продолжать очень долго. Повторяю, все дело в том, что каждый сам выбирает для себя дорогу.
Albert: ЭтоЯ пишет: Но ты же Альберт, плеваться будешь от такого братства)) А вот Болат -нет. Хватает ему душевного здоровья Ты тут мне о душевном здоровье не заливай, парнишка! И что ты обо мне знаешь, чтоб говорить что я буду делать от такого братства. Мой недостаток с точки зрения таких типчиков как ты, в том, что я не мазохист. И если страна меня ненавидит, я буду ненавидеть эту страну. А если страна меня любит, я в лепешку разобьюсь ради нее. Я не обязан любить страну только из-за того, что в ней родился и живу. Она, понимаешь ли, будет меня преследовать и убивать только за то, что я намаз делаю, а я должен за нее жизнь отдавать? Увольте! Я не так туп! А насчет остального, откомментирую, когда найду время. Сейчас у меня времени очень мало.
ЭтоЯ: Albert пишет: Она, понимаешь ли, будет меня преследовать и убивать только за то, что я намаз делаю, Альберт, на той же Эльбе не раз сами карачаевцы и балкарцы неоднократно писали, что никто не преследует только за то, что делаешь намаз, не говоря уже об убийствах. И не только на Эльбе, мне лично самому говорили. Хотя что можно ожидать от тебя, человека, оправдывающего таких кровавых террористов как Шамиль Басаев и Анзор Астемиров, и называющего Россию "гнилая Расея". Надо же подвести под свои слова некую идеологическую базу. Albert пишет: А насчет остального, откомментирую, когда найду время. Сейчас у меня времени очень мало. да не старайся ты зря)) Мне неинтересно уже тебя читать, ты слишком предсказуем. Единственное, чего я хотел, так сказать то, что у меня и в помине нет чего-то недоброго по отношению к Кавказу и кавказцам, слишком уже мы крепко связаны. И тем паче не было и нет никаких намерений "гадить" и пакостить", все это твоем воображении. А насчет академической науки... До чего же ты идеологизирован, это ж батюшки светы)) Меня вот тоже фанатики - антинорманисты записали во враги народа, что я признаю, что варяги на Руси были, что они скандинавы. И сколько их не убеждай, что от этого они ничуть не менее наши, ничего ведь не получится. Сколько раз говорить, что уже в третьем поколении варяжский князь носил славянское имя Святослав, а его сын до того ославянился, что пытался кодифицировать славянский пантеон божеств, а затем и вовсе крестил Русь, и что остался в былинах как свой, наш, родной Владимир Красное Солнышко. Что там с Архызом? ))) Смешно? Не смешнее твоих перлов некоторых. Лингвивстика - дело профессионалов, почти как хирургия. Я больше туда ни ногой. И вообще, подумаешь, от того, что какой-нибудь карачаевец скажет, что Москву невозможно этимологизировать со славянского, я его не запишу в русофобы и ненавистники, как ты меня, не скажу, что он пакостит, не буду клеветать за его спиной От того, что я признал правоту академической науки, я вовсе не стал хуже относиться к карачаевцам и балкарцам. Я так же люблю ваш язык, горы, хычины, танцы, песни. Мне так же снится Сулахат. Только именно тебе смысла об этом говорить нет никакого. Никакого. Надеюсь на понимание всех, кто читает эту тему. А тебе, Альберт, мне больше сказать нечего
Albert: ЭтоЯ пишет: да не старайся ты зря)) Мне неинтересно уже тебя читать, ты слишком предсказуем. Тебя, мальчик, в мой форум никто не просил приходить! Но ты же не можешь без читателей, вот и забрел сюда. Понятно, что ты не желаешь ни меня, ни кого-либо другого читать, поскольку ты мечтаешь о том, чтобы читали именно тебя. Но, боюсь, не дождешься! И не пиши длинные тексты! Учитывая твою репутацию, тебя я могу забанить просто потому что мне так хочется. Только подлецов здесь не хватало!
ЭтоЯ: Albert пишет: Учитывая твою репутацию Albert пишет: тебя я могу забанить просто потому что мне так хочется Ваше право, сэр Albert пишет: олько подлецов здесь не хватало! Какие слова, какой текст....(с)
ислам: ЭтоЯ Уважаемы ты слишком идеализируешь Рашу и придаешь ей мягкие тона.А реальность она такова что мы(кавказцы) в ней пушечное мясо,нас тупо без всяких следствий запросто могут завалить и навесить длинный список преступлений,это раз. Во вторых приведу один из примеров настоящего времени.В городе Кисловодске,судом вынесено решения что бы разрушить недавно построенные мечети в двух Карачаевских посёлках,да и в самом городе с большими проблемами и затруднениями разрешили строительства мечети.С другой стороны во двух вьздах в Кисловодск стоят кресты,(это учитывая то что в Кислом живут много мусульман) на каждом районе стоят большие храмы.Оказалось и этого мало, ещё несколько часовен за бацали.(лично я не против этого, пускай строят,поглядишь всякой алкашни меньше будет,да и моральная сторона выиграет.Только во всём этом, моё не довольство в том, что бояре Российской власти не хотят одинаково относиться ко всем) Мы оказывается не имеем права даже в своих аулах построить мечеть ...Что это такое если не угнетения нашей свободы?
ЭтоЯ: ислам Ну, чего ты от меня хочешь, любезный? Чтоб я разговаривал с человеком, которому даже невмоготу сказать слово "Россия"? П.С. Часовни не "забацывают", а строят. Всего хорошего
Albert: ЭтоЯ пишет: Чтоб я разговаривал с человеком, которому даже невмоготу сказать слово "Россия"? Не ту страну назвали Гондурасом (с)
ислам: Уважаемый Этоя Хе хе обидчивый Ты своим растолкуй для начало, что не Раша а Россия,что не для Русских, а для всех наций его населяющих(вот тогда вам уважения,а сейчас извиняй,формулировки Раша и Рассея самое то, что описывает нынешнюю ситуацию)
ЭтоЯ: Albert Продолжайте на здоровье)) на таких как ты, у меня уже иммунитет. Но для профилактики пойду лучше пообщаюсь с адекватными ребятами. Удачных выходных, берегите себя, сэр!
ЭтоЯ: ислам пишет: а сейчас извиняй, Да за что?))) Живи с миром
ислам: ЭтоЯ пишет: Живи с миром Это от вас зависит.
желзный дровосек: ЭтоЯ пишет: Вы не Болат?
Albert: желзный дровосек пишет: Вы не Болат? Нет, это Костик Котельников, которому я когда-то на "Карачайзе" дал погонялу Къанамат. Под этим ником он участвовал в "Карачайзе", а затем на "Эльбрусоиде". Правда, там на "Эльбе" он кучу ников переменял. И везде где он - конфликт. Кстати, я не участвую в "Эльбрусоиде" и человек под ником Albert с "Эльбы" - это не я!
Железный дровосек: Albert пишет: Нет, это Костик Котельников, которому я когда-то на "Карачайзе" дал погонялу Къанамат. Под этим ником он участвовал в "Карачайзе", а затем на "Эльбрусоиде". Правда, там на "Эльбе" он кучу ников переменял. И везде где он - конфликт. Кстати, я не участвую в "Эльбрусоиде" и человек под ником Albert с "Эльбы" - это не я! Насчет Карачайза. Я невзлюбил его хозяина Абрека по иной причине...
Железный дровосек: ЭтоЯ пишет: Albert Продолжайте на здоровье)) на таких как ты, у меня уже иммунитет. Но для профилактики пойду лучше пообщаюсь с адекватными ребятами. Удачных выходных, берегите себя, сэр! В чем неадекват?
ЭтоЯ: Albert пишет: И везде где он - конфликт. Альберт, ну кто бы о конфликтах говорил)) Уж кто-кто, но ты..... Везде, это где? на Эльбе что ли?))) А вы о своей карьере там вспомните, сэр, вспомните)) И не только там. Ладно я, русский человек, но ты-то что не поделил с дорогими сородичами, для меня загадка И кроме того, я у меня там не только конфликты были. Было очень много хорошего.У меня остались друзья, с которыми я и сейчас поддерживаю отношения, не на форуме, естественно. Наши национальности и религии не мешают нам дружить. Ну, Альберт, вынь бревнышко из глаза, тогда и у меня, так уж и быть, извлеки соринку)) Больше у меня нигде конфликтов не было, и ни с кем. А уж я-то писал и если время будет, буду писать на стольких формах и группах в соцсеятх ...И на итальянских, и на испанских, и на латиноамериканских. А все потому, что нигде там больше не стоял национальный вопрос. И нет антагонизма между народами. И люди спокойно воспринимают разные точки зрения, и никому в голову не придет оскорблять чью-то национальность, веру, Родину. Планета Земля - планета людей. ( Антуан Сент Экзюпери) Железный дровосек пишет: В чем неадекват? Хотя бы в словах "гнилая Расея", я уже не говорю за убийства за делание намаза.Это чистой воды ложь Я прекрасно знаком с людьми его национальности, имеющими, как бы это сказать...несколько иное мнение, и выражающихся о моей Родине в несколько иных тонах.
ЭтоЯ: Ладно. Вижу, если продолжить "дискуссию", то она станет аналогом какой-нибудь беседы обитателей уютной палаты Кащенко или Хэнуолла. Если уже не стала По-моему, я выразился четко и ясно, и сказал все, что хотел сказать. Непредвзятый человек все поймет, а предвзятому, что ни говори, как об стенку горохом, только нагнетать его раздражение и провоцировать на новую клевету, которой и так уже по горло Всем всего самого доброго и светлого! Будет о чем ином поговорить, поговорим непременно
Is-tina: Простите, что вмешиваюсь в столь изящную беседу. Но, Альберт! После разрушения СССР у мест была и есть полная возможность обустроиться по своим представлениям. Выбрать свои органы управления. Лучших людей включить. Сформулировать недостающие критерии саморазвития. В общем. Предоставить карт бланш в устройстве своей жизни. И что? Вот Ислам хочет «свободы». Какой « Свободы», Ислам? Это слово стало уже ругательным. Во сколько «свободы» кругом! Уже дошло до крайних пределов. Уже в гендерных признаках нет различия. А все дело в том, что предоставленная «полная свобода» превратила и большие и малые общества в войну изнутри. Вот всего три форума у карачаевцев. А все враждуют, кажется. И все люди – хорошие. Чем Абрека форум был плох? Он был лучшим из всех! (Про Эльбрусоид я мало знаю, но Альберт и его не жалует почему-то). Форумы – это маленький пример из всего предоставленного в смысле «свободы». А так, сколько угодно возможностей устроить жизнь, земельные отношения и прочее. Почему балкарцы голодали на манежке ? Из-за земли. Не на советские условия жаловались. Напротив! Хотели возвратить те условия. Это было в компетенции самих «мест». И что? Ничего не добились. Их поддерживали москвичи. Не спрашивали – какой вы национальности. Просто видели страдающих людей. Приносили воду, зонты, вещи, пытались защищать людей от смога и жары в тот 2010 год. А многим все «свободы» не хватает…Свободы племен и кланов. Вот Египет продемонстрировал такой опыт. И что? Я написала все это всердцах. Но не желала бы развития этой темы.
Albert: ЭтоЯ пишет: Больше у меня нигде конфликтов не было, и ни с кем. А уж я-то писал и если время будет, буду писать на стольких формах и группах в соцсеятх ...И на итальянских, и на испанских, и на латиноамериканских. А все потому, что нигде там больше не стоял национальный вопрос. И нет антагонизма между народами. И люди спокойно воспринимают разные точки зрения, и никому в голову не придет оскорблять чью-то национальность, веру, Родину. Планета Земля - планета людей. ( Антуан Сент Экзюпери) Тогда общайся на здоровье со своими итальянскими, испанскими и латиноамериканскими коллегами не фиг лезть в карачаевские форумы! Нет, тебе нужно залезть именно к нам, чтобы мы тебя в очередной раз послали. Ты недолюбливаешь нас, а мы - тебя! Гуляй, Вася! ЭтоЯ пишет: Хотя бы в словах "гнилая Расея", я уже не говорю за убийства за делание намаза.Это чистой воды ложь Я прекрасно знаком с людьми его национальности, имеющими, как бы это сказать...несколько иное мнение, и выражающихся о моей Родине в несколько иных тонах. Мальчик, оставь свои выводы при себе! Не тебе меня во лжи обвинять, чудик! Твои знакомые "моей национальности", которые имеют иное мнение, скорее всего, люди, работающие на эту власть в любой форме - администрации, полиция, прокуратура и т.п. Да и, кроме того, есть явные сатанюги, которые рады любой форме уничтожения мусульман. А есть и сектанты - суфисты, которые также ратуют за уничтожение мусульман. Так что, не надо "гнать", чудик! А насчет твоей родины, пока она будет не Раша, а паРаша, любить ее не за что! Вот как изменится, тогда посмотрим. Пока твоей кумир - Плутин во власти, будет продолжаться преследование мусульман и кавказцев. А, значит, мне пока не за что эту страну любить...
ЭтоЯ: Albert пишет: ты недолюбливаешь нас, а мы - тебя! Амида-Фо... оммм Мане-падме-хум...))на мантры сбился...ц-ц-ц-ц))) Albert пишет: Твои знакомые "моей национальности", которые имеют иное мнение, скорее всего, люди, работающие на эту власть в любой форме - администрации, полиция, прокуратура и т.п Весьма приличные уважаемые успешные люди, что карачаевцы, что балкарцы, не клевещи хоть на своих, не зная, о ком говоришь. Albert пишет: А насчет твоей родины, пока она будет не Раша, а паРаша, Albert пишет: Не знаю, как смотрит на твое поведение Ислам, но как христианин скажу тебе, что с точки зрения нашей морали ты впадаешь в смертный грех гордыни. Стоит тут самопровозглашенный борец за справедливость на вершине горы, сверкает очами, машет кулаками и повторяет: "Вы, конечно, все сволочи и ублюдки, и я вас ненавижу, но вот вы все-таки, полюбите меня, а тогда посмотрим" Albert пишет: Нет, тебе нужно залезть именно к нам, чтобы мы тебя в очередной раз послали. Да вот, бывает, психологию некоторых субъектов приходится изучать, несмотря на некоторые неудобства. Посылай, продемонстрируй высокую культур-мультур общения Ясно с тобой все, Новодворская тебе товарищ. То-то я думаю, чего у тебя кумир коммунистический фанатик Че Гевара. У Новодворской вот тоже, как там она говорила, что она то ли из племени или породы Павки Корчагина. Духовно родство - на лицо! Albert пишет: Гуляй, Вася! Все благ, Албертино, не скучай!
ислам: Уважаемая Тина про какую свободу вы говорите.Ту свободу которую нам прививают,она в итоге нас и ограничивает,а может в будущем приведёт ещё и к конфликтам.У нас сейчас свобода,ну и что?что мы видим в итоге.Идёт полнейшая деградация всей страны,что же говорить если свободно одеваться мы научились,все в обтяжку и женщины, да и мужчины.,употреблять всякие алкогольные,наркотические продукты,с этим тоже всё отлично,даже на Кавказе,а прививать народу элементарно бросать мусор в урну почему то забыли.Также забыли пропагандировать,учить,и показывать по телевизору,и в остальных передатчиках информации, что мы одна страна,одна семья,все народы имеют одинаковые права,про это тоже молчат,а в обратном направлений с большим удовольствием,и по нескольку раз в день показывают негатив,специально и отчётливо делают меж нац розни,делят всё и вся что бы верхушка легче нами управляла,вернее обворовывала.Вот скажите мне, что мешает этой свободе снять один приличный фильм где например нормально живут Кавказцы и Русские?а ведь такие фильмы лет двадцать уже видать. Относительно того, что же нам мешало и мешает улучшить свою ситуацию в своих наЦпубликах-это то что мы ничего серьёзного не решаем в них,как сказали сверху так и идёт течения. Да есть некоторое материальное благополучие,но это всё можно потерять в миг, так как нету уверенности что будет завтра.
Is-tina: ислам пишет: Что это такое если не угнетения нашей свободы? ислам пишет: Уважаемая Тина про какую свободу вы говорите. Ислам, Вы меня совершенно не так поняли. Это Вы сетуете на недостаток свободы, а не я! Всё остальное всё, что в моем посте написано. Повторяться не буду.
Albert: Жёсткий осетинский новодел об аланах (благодарность Кеме за ссылку): Осетинская сага об Иры Дада (Отце осетин) Русский перевод и оригинал на осетинском Вступление (Razdzyrd) (1) От праотцев наших дошло до нас это чудное сказание - аланская легенда (2-3) о том, как случилось так, что наш герой Дада пал в поединке на поле брани от коварной руки чужестранного князя. (4) О, Иры Дада! О, Иры Дада! (5) О, ты, лицо-предъявитель человеческого тела, ты не больше, чем ладонь руки. (6) Но как показать тебя всему миру? О, наша честь, что завещали нам наши предки - светоносные аланы (Ruxs Alon cеsgom)! (7) О, Иры Дада! О, Иры Дада! (8) Разве сможем мы забыть седые усы нашего героя, седую бороду и кровь Дада? (9) Так вопрошали благороднейшие мужи на осетинском ныхасе (Iron Nyxasy). (10) О, Иры Дада! О, Иры Дада! (11) Но как же случилось то роковое событие в зеленых степях аланской страны? (12) О том расскажут вам от начала и до конца струны нашей осетинской лиры. (13) О, Иры Дада! О, Иры Дада! (14) О, ты, благородный наш предок! Наш заветный светоносный вождь! Для кого ты был и ради кого ты перестал быть? (15) Ты, который причастился чудесной судьбе алан. (16) О, Иры Дада! О, Иры Дада! (17) Для кого ты был и ради кого ты перестал быть, наш возлюбленный предок? Горюй и печалься, о, страна алан! (18) Далеко сияла, как снежный обвал, твоя светоносная борода в шелковистых лугах, наш Иры Дада, (19) Когда ты, по своему обыкновению, скакал с табунами коней и скота через Касарские горы. (20) И святой Бараштыр говорил тебе: «Когда пожелаешь, приходи в мой град неземной. (21) Я дам тебе пуховую перину для твоих старых костей, а для души твоей - золотую башню, украшенную яркой росписью. (22) Серебряногривые кони ниспосланы будут тебе с небес, и новый месяц будет твоей острой саблей». (23) Тот, кто слышал эти небесные речи посланцев Бараштыра, одетых в черное, уже не страшился царства мертвых. (24) [И, в самом деле, Иры Дада] не ведал страха в земной жизни, и поэтому не щадил ни тела своего, ни души своей. (25) [Я расскажу вам] в этой песне, как пал он от вражеской руки - от меча Мстислава. (26) В самом деле, с незапамятных времен владели аланы степями дикими от самой Земли Теплого Солнца до Земель Заката. (27) Много могил оставили наши родичи в тех местах, пока не заселили их иноземные народы (еdtagon еdaemtе). (28) Их вождь, рыжеволосый Мстислав был храбрый воин и благородный всадник. Сваты и посланцы (29) [Однажды] решили иноземцы породниться с аланами и послали сватов к их царю. (30) [И говорили они так]: «Если цените наше родство, давайте договоримся мы сегодня, о, мужи Cовета! (31) По обычаю вашему, о, почтенные аланы, выдайте девицу за дорогого нашего вождя. (32) И, если так объединимся, не будет на земле сильнее нас народа; вы знаете о том». (33) Тогда наипрекраснейшая во всей стране алан девица, восхитительно красивая - картина, нарисованная Солнцем, - Надо из рода Бургалти, (34) Еще не была обручена. Ее тонкая талия, величавая нартов осанка, и взгляд, и благородная походка, (35) И золотые косы до самых пят, отменная грация в танцах и совершенные формы - (36) Мог ли быть кто более достоин? «Кто добивается ее?» «Сам князь иноземцев». «Да будет так для вашего добра. (37) И где сумеете найти такое счастье?» Итак, аланская красавица твоей супругой стала. [После свадьбы отправился в Киев Мстислав] (38) И с радостными песнями поехал в Киев князь Мстислав, в страну рожденья своего. Красуется теперь тамга алан на всех его знаменах. (39) И года после свадьбы не прошло, как в день один Мстиславу сына родила Надо. (40) И вот гонец уж иноземцев сошел с коня во двор Бургалти с благими новостями, и жестами, как мог, пытался объясниться. (41) Когда аланы поняли его, они в восторге осыпали его дарами. (42) Не говорил по-алански гонец иноземцев и жестами заменял слова, не разумея аланского наречья. (43) От всех алан великие дары послали новорожденному князю: темное пиво густое, (44) аланские седла в серебре, лук золотой с семью стрелами, и белогривых семь коней. Аламат (45) «Благоденствия вашему граду, о, доблестные наши друзья!» - так приветствовал воинов князь русичей Аламат. (46) Аланский знаменосец на коне чалой масти (xalas) семь раз объехал Белый Замок. (47) А затем в земле русичей светоносные аланы спели военную песню, с дискантов начав, (48) И хором припев вознеся до небес. Никто не слышал доселе в Киеве-граде сарматскую песню. (49) Пригласили русичи алан в Белый Замок, как обычай земли их велит, с огромным почетом. Мстислав сам идет впереди. (50) Князь Аламат по правую руку его, а знаменосец по левую. «Мир замку твоему!» - изрек Аламат. (51) [В трапезной] член Совета (Sеrmatеj еrvist) Касати Бибо во главе стола, и рядом доблестный Мстислав; (52) А слева светоносная госпожа Надо - чудо алан, и дальше витязи сидят. (53) Князь Аламат [сидит] поодаль от Надо. Кто знает, о чем говорят они. Жизнь их радостью полна. (54) Стол полон яств. Почетные гости и иноземцы - все вместе. Сияют золотые блюда. (55) Жаждет Аламат. Желает выпить чашу нартов с темным пивом. (56) Но жгут его нутро крепчайшие напитки с тостами в честь его без перерыва. (57) Сидит Мстислав за столом, а по правую руку - князь Аламат - наш лучший воин. (58) И справа от него светоносная госпожа Надо; (59) И дальше вдоль стола остальные знатные гости. (60) Царь Киева не держит рабов. Благородные господа прислуживают за столом в одеяниях своей страны: в кафтанах длиннополых и островерхих шапках. (61) За каждым гостем стоят навытяжку два дворянина с готовностью служить, согласно ритуалу. (62) Кружится голова героя Аламата от крепких иноземских напитков. (63) Не может больше сдерживать себя. А сын сестры Мстислава - юный князь - сидит как раз напротив (64) И непристойным поведеньем он оскорбляет всех гостей. И вот, не обнажил ли меч уже? И не собрался ли ударить Аламата? (65) Когда увидел это нарт Аламат, одним ударом выбил меч, а вторым убил на месте молодого князя. Заслуженная участь твоего врага. (66) Кипела гневом кровь еще у Аламата, когда его схватили. Когда же русичи отняли его оружье боевое, Надо сочла то оскорбленьем. Увидев, что меч Аламата был силою отнят, (67) И князя алан ведут под стражею в замок, она расценила это как позор для Надо из знатного рода Бургалти. (68) И бросилась она во двор, и закричала пронзительно аланам: «Седлайте аланских вы коней! Несчастье обрушилось на наше царство. (69) Готовьтесь к походу, к битве и войне, о, воины - олени, о светоносные аланы!» (70) Затем она вернулась к гостям и молвила так мужу: «Я Аламата родная сестра - мы кровь и кость одна, и грудь одна нас молоком питала. (71) И Аламата грубым наказаньем держава наша и весь аланский наш народ оскорблены. (72) Прошу тебя, давай начнем с гостями пир наш снова. (73) Пусть сядет Аламат за стол со мною рядом. (74) А завтра используй свое право приговорить его в суде». (75-76) С печалью Мстислав отвечает Надо: «Твой брат Аламат сейчас в замке, в постели лежит он, как мертвый, ибо он пьян. И я не могу пригласить его сюда». (77) В порыве гнева аланская госпожа внезапно развернулась, оставила гостей и удалилась в свои покои. (78) А гости пир возобновили и веселились от души. Мстислав один сидел, погруженный в глубокое волненье. (79) Не угрожает смерть аланским всадникам, готовым к выступленью. Кровь волнами играет в них, как отзвук битв военных. (80) И в государевом дворе все в седлах ждут их командира - светоносного Аламата. (81) И ничего не знают аланские бойцы, не ведая о приключившемся несчастье. (82) Внезапно гости слышат пение алан на государевом дворе. Наружу выбежал Мстислав. (83) Вот чудеса! Бойцы поют военный гимн во владеньях иноземцев, и не может никто их сдержать. (84) «Случилось что, поди?» - подумалось Мстиславу. «Проверить надобно семью. Такая песня адресована врагу». (85) Отточенным мечом аланским послала в мир иной Надо себя и собственного сына. (86) Поутру направился в замок Мстислав и выпустил князя алан - светоносного Аламата, и сам не сказал при этом ни слова. (87) Всю ночь напролет в седле провели аланские всадники и не покидали своих нартских боевых коней. (88) И обратился к воинам князь Аламат: «На наши головы обрушилось несчастье, о воины мои! Чтоб смыть позор бесчестья, давайте вымочим в крови врагов светоносные наши одежды. Постигла нас великая беда: гроза военная покрыла наше небо. (89) Моя Надо, возлюбленная моя сестра, мечом храбрецов поразила себя и своего ребенка. (90) Отныне все эти люди - наши кровные враги». (91) И похоронная торжественная свита проследовала в страну алан. (92) Народ весь в черное оделся; не слышен больше лиры звук, и перестали брить бороды и стричься все мужчины. Без устали стенают плакальщицы в черных одеяньях. (93) «О, светоносные аланы! В каких бы не застала весть местах вас на поверхности земли, Верховный Суд наш так решил: отныне Мстислав - наш кровный враг». (94) И мудрецы Верховного Совета отправили гонцов к Мстиславу [с таким известьем]: «Ты должен кровью заплатить стране алан на поле брани за все твои неправые деянья». (95) Правитель Киева был озадачен. Собрал он лучших всадников на Тмутараканском поле и с ними пошел он на алан. (96) А на рассвете Мстислав отправил своих гонцов к аланам. (97) Что молвили они тогда, сказители и по сей день поют. Мстислав (98) «Я вам не враг, и никогда им не был. (99) Зачем губить должны людей мы наших? (100) Готов бороться я с одним из лучших ваших и меряться с ним силой». (101) И вышел в тот же день против него наш древний богатырь, наш Иры Дада, (102) Чтобы с Мстиславом биться один на один, наш Иры Дада. (103) По пояс они оба обнажены, (104) С утра до вечера боролись, и ни один из них не одолел другого. (105) В жиру были руки Иры Дада, и скользким было тело его соперника. (106) На следующий день они начали биться мечами. (107) Но никто же не знал, что Мстислав от рожденья был леворуким. (108) Мгновенно перебросил он меч из правой в левую длань. (109) И даже своему врагу такой беды не пожелаешь. (110) Поникла голова вдруг у Иры Дада. (111) Аланы видели, какой обман сумел использовать Мстислав, когда не доверял он больше своим силам, и как затем убил соперника ударом слева. (112) О, древний предок наш! Наш заветный светоносный вождь! Для кого ты был и ради кого ты перестал быть? Должны мы отомстить за кровь твою. (113) И приняло собрание страны свое решенье: вызвать русичей на кровавый бой. (114) Когда дошла та весть до князя Аламата, спросил он позволенья перед Советом речь держать. Князь Аламат (115) «О, старшие, знайте: никогда страна алан не была кровожадной и не будет ею впредь. (116) Но сегодня мой долг за кровь Иры Дада востребовать ее двойную цену. (117) Один я вызову двенадцать всадников Мстислава». (118) И на равнине Тума-Тархон (Tymay-Tеrxony bydyry) сошлись две армии под своими знаменами, готовые к битве. (119) И выехали вперед двенадцать князей из войска русичей ответить на вызов князя [Аламата]. (120) Один из всадников Мстислава на белогривом коне понесся, как орел, на Аламата. (121) На коне чалой масти возник перед ним светоносный аланский князь. (122) От удара скрестившихся мечей присели их кони от волненья и унесли всадников прочь друг от друга. (123) И снова пришпорили своих коней князь Аламат и храбрый его соперник. (124) Внезапно бросил алан своего коня на зеленый дерн. (125) Заслуженную участь для врага [он приготовил]. (126) Споткнулся русич на коне об Аламата лошадь. (127) Вскочив на ноги, князь [Аламат] ударом страшным [его меча] надвое разрубил главу сглупившего врага. (128) И застыли на месте в изумленьи оба войска. (129) Аланы долг у киевлян кровавый взяли. (130) Тогда племяннику дал знак Мстислав. Высокий белокурый всадник тотчас вперед понесся, и меч занес над головой младого князя [Аламата]. (131) Мгновенно князь Аламат скользнул с седла, за левым боком своего коня укрывшись. (132) И удар его врага разбил надвое лишь седло. (133) Вскочил назад в разбитое седло князь Аламат и сопернику отсек его правую длань. (134) Живи в веках, о, храбрый Аламат, ты, который взял за кровь положенную плату, о нарт алан! Эпилог сказания (135) От наших прародителей - светоносных алан известен нам один обычай: (136) Кровь можно только кровью смыть. Ее не смывают водою. (137) Зачем же случилось такое несчастье, что пролилась благородная кровь? (138) И должен погибнуть был отпрыск Мстислава от руки материнской Надо? (139) И зачем был убит наш небесно-светоносный Иры Дада? (140) И зачем наилучшие из русичей были убиты? (141) Погрузился Мстислав-государь в такие печальные думы. (142) И вот идут они вдоль по равнине: князь Аламат возглавляет алан. (143) Его окружают члены Совета - мудрые люди [аланской] земли. (144) Вот и виден уж русичей стан впереди. (145) Царь русичей - благородный Мстислав - заключил договор с Аламатом о том, (146) Что впредь, в грядущие века, народы их не выступят друг против друга. (147) Навеки кончена меж них кровавая вражда. (148) И в наши дни поют еще люди это героическое сказание. (149) О, Иры Дада! Для кого же ты был, и ради кого же ты нас покинул? The Ossetian Tale of Iry Dada and Mstislav Iry Dada (Iron Kadæg) - Ossetian Text Razdzyrd (1) Næ Fydælty-Fydxltxy... Acy æmbisond - Alanty Kadæg - maxæn ku bazzad... (2) Næ Nærton Dada' Uæd Lægæj-Lægmæ' Xæsty Bydyry'... Sajdæj... (3) Iskæj Aldary khuxæj... Mard... kud ærcyd... (4) O IRY DADA!.. O IRY DADA!.. (5) Jæ Gury daræg-Lægæn - jæ cæsgom... ju armydzagæj - fyldær ku næuy... (6) Ægas Dunæjjæn - uæd kud ravdisa: Fydæltæj bazzajgæ - Ruxs Alon cæsgom?.. (7) O IRY DADA! O IRY DADA!.. (8) Næ Nærton Zærondæn - jæ urs rixitæ... æmæ jæ zaиy... Dadajæn jæ tug - max kud nyuuadzæm? (9) Æmkhordæj zahtoj Iron Nyxasy - Næ Nomad Lægtæ... (10) O IRY DADA! O IRY DADA! (11) Æmæ kud ærcyd - acy æmbisond?.. Alanty Bæsty... Chæxnæu Bydyrty? (12) Uy uyn radzurdzæn, jæ særæj bynmæ - næ Iron Fændyr jæ qisyn tæntæj... (13) O IRY DADA! O IRY DADA! (14) Næ Nomad Zærond Næ Buс Ruxs Ældar! Dy kæmæn uydtæ? Dy kæmæn naldæ?.. (15) Alanty Æmbisondæj - xajdћyn ci fæci... (16) O IRY DADA! O IRY DADA! (17) Dy kæmæn uydtæ, dy kæmæn naldæ, næ uarxon zærond? ... Dodoj fækænæt, Alanty Bæstæ... (18) Dardæj ærdtyvtoj, zældag ærduztæj, dæ ruxs zaиytæ, ævzist chititаu, næ: Iry Dada... (19) Dæ sau bæxyl-ju, ku'rbacæjcydtæ... dæ ræhæutimæ, dæ xast fosimæ... Khasara xoxyl... (20) Dzyrd-dyn ku radta, Syhdæg Barastyr: Ku dæ ju fændа, uxd ju - ærbacu mæ Thæpæn Qæumæ... (21) Dæ zærond æsиitæn - bumbuli goban. Dæ Syhdæg Uydæn ta - Syrx-Zærin Mæsyg, Ruxs Nyvtæj aræst... (22) Uælarvæj ærvyst, dæ sarhy bæxtæ, ævzist barcdћyntæ... Næuæg Mæjta-dyn - dæ cyrgh æxsargard... (23) Uælarvy komæj, uj иi fequstæ - næ Barastyræn jæ Saudaratæj: Mærdtæj næ tærsy... (24) Tæbputdzinad-dær, zæxxyl næ zydta . . . uymæn næauærsta: nædær jæ Uydyl... nædxr Jæxiul... (25) Kadæg radzurdzæn - æznadzy khuxæj, uj kud fæmardi... Mstislavy kardæj... (26) Bægu uydysty, Qarym-Xur Bæstæj, Xurnygulynmæ, Uæræx bydyrtæ, Alanty khuxy... (27) Biræ ingæntæ, uym maxæj bazzad... Ædtagon ædæmtæ - uym ærcardysty... (28) Sæ Særdar burxil, jæ nom - Mstislav... Toxar æxsar læg... Uæzdan bæx- baræg... Minæværdtæ (29) (Ædtagon adæm fænd skodtoj Alantimæ xæstægdzinad bakænyn, uymæ gæsgæ arvystoj sæ minæværdtæ cyћg kurynmæ sæ Padcaxæn.) (30) Kæd - agkag kænut max xæstægdzinad... uæd bafidauæm Tærxony lægtæ... Abon maximæ... (31) We'hdau-mæ gæsgæ, max uyn uæ cyzdћy næ Buс Ældaræn, binontæn kuræm... Nomad Alantæ! (32) Nyr - ku bajjuæm... Maxæj tyxdћyndær a zæxy charyl, adæm næ uydzæn - bælvyrdæj zonut... (33) Æbpæty ræsuhd Alanty Bæsty, dissadћy uyndћyn Xuræj nyv fyst cyћg: Burgalty Nado... (34) Dissagæn bazzad: jæ naræg astæu, jae nærton kondæj, jæ cæsty ængas, jæ uæzdan racyd... (35) Syrx-Zærin dzygku - jæsиiltæm xaudta... uæd jæ Simgæy, uæd Zilgæ kafty, uæd Иepenay... (36) Uymæj xærzkondtær иi razyndayd, uj иi rakurdtæ, ædtagon Ældar - dæ fægqau fæci ... (37) Axæm amondћyn uj kæm uydaid... Alanty ræssuhd - jæ khaj ku fæci, uæd arast Mstislav (38) Kiev saxar - mæ, jæ guræn bæstæm... Zargæ, qældzægæj... Jæ tyrysayl - Iron damyhæ... (39) Afædz næ racyd jæ cyndzæxsævyl, aftæ dyn ju bon, Nadojæn læppu Mstislavæj rajgurd... (40) Ju xærzægkuræg ædtagon barag, Burgalty kærty, jæ bæxæj raxyst, æmæ amony: (41) Jæ bon kud uydi tyxxæj - fydæjtæj... Uæd Alantædyn - uj ku bambærstoj... uædyn læværdtæ (42) Dædtync fyr cinæj, ævzag næ zony ædtagon baræg - khuxtæj amony... Næcæ æmbary... (43) Noggurd Ældaræn, æbpæt Alantæj æstyr læværdtæ uærdædtæj lasync: Iron aluton, (44) Ævzistæj aræst Alæjnag særhtæ, syrz zærin ærdyn, æmæ avd faty... Æmæ avd ursbarcon bæxy. Alamat (45) «Fara uæ Saxary! Næ bue Æmaxsartæ!» Arfæ rakodta, Urysy fsadæn, Ældar Alamat... (46) Sæ Urs Fidaræn, jæ arfambyla, avd zyldy'rkodta, jæ xalas bæxyl tyrysadaræg... (47) Nyzzarydysty. Toxarty zaræg, uæd Ruxs-Alantæ, Urysy bæsty chæsnag gælæstæj... (48) Sæ qærn aivyld, bærzond Uælarvmæ... Kiev Saxary niku fequstoj særmatdon zaræg... (49) Sæ Urs Fidarmæ, xonync Alanty, sæ'hdaumæ gæsgæ, styr kadimæ... Mstislav! - sæ særhy... (50) Jæ raxiz farsæj - Ældar Alamat, jæ galiuæjta, tyrysa dartæ... «Farn uæ fidary» zahta Alamat. (51) Fyngæn jæ særhy, Qasaty Bibo, Særmattæj ærvyst, uymæn jæ farsma, Toxar Mstislav. (52) Galiuærdygæj - Ruxs-Æxsin Nado - Alon Ambizond... uymæj dardtærta, æfsædton adæm... (53) Alamat Ældar Nadoy farsmæ... Иi bambærstaid uydon cy dzurync... sæ card cinæj dzag... (54) Bærkad sæ fyngyl... Nomad Uazdћytæ Ændæston adæm... syrxzærin tæbæxtæ fyngyl ærttivync. (55) Dojny Alamat, jæ zærdæ agury Nærton Aluton - Iron bægæny... æmæ-cæm kæm ua. (56) Karz nyuæstdæjyn - jæ uyrgtæ sudzync... sæ gadћidautæj kærædzifædyl ænænyl-æugæ... (57) Fyngæn jæ særhy - Mstislav Padcax... Jæ raxiz farsæj - Ældar Aiamat, næ toxar razdzau... (58) Jæ galiu farsæj-ta, Ruxs-Axsin Nado... (59) Fyndћy alyvars - nomad uazdћitæ... (60) Kievy Padcax, cahar næ dardta... Nomad fæsivæd - uyrdygæsdzytæ, sæ bæston daræsty, sæ darh kurætty, sæ gobpag xudty. (61) Ally uazægæn, jæ dyuæ farsy, kæstæriudћytæ, cædtæjæ læuyync... s'æhdaumæ gæsgæ. (62) Alamat axsaræn Ændæston nyuæstæj, jæ sær razyldi... (63) Jæxi uyromyn ku næ færazy... Jæ bakomkommæ ju ævzong ældar - Mstislavæn uydi uj jæ xæræfyrt... (64) Ænæuag mitæj uazdћyty' fxæry... Uæddyn jæ kardmæ, ma fælæbura... Alamat Ældaryl jæxi nyccavta... (65) Uj ku audta, Alamat axsar, uadyn ju cæfæj, jæ kard jæ khuxæj, ju fars akhurdta. Jæ dygkag riuhdæj - Ændæston ældar, dzyqmard ku fæci... Dæ fydgul aftæ... (66) Jæ tug synqysty Alon-bilonæn... Bauyrædtojjæ... Jæ xæcæn gærstæyn Uyrys ku bajstoj, uæd Æxsin Nadomæ ægad ærkasti... Fælæ ku fedta: tyxxæj, (67) Alamat Ældary fidarmæ kænync, uæd cavdurau bazzad jæ midbynaty Alon ældary fidary æxkænyn, jæ særmæ xæssy! Burgalty Nado. (68) Rauad ædtæmæ: jæ chæxsanag qælæsæj Alantæm dzury: Sarhtæ uæ Alon bæxtylf Alon fæsivæd! Fydbyzyl ærcyd næ padcaxady... (69) Cædtæuyt balcmæ, kænætæ toxmæ, toxarty Sagtæ, næ Ruxs-Alantæ! (70) Uazdћytæm razdæxt... Jæ mojmæ dzury: Ju tug! ju'stæg! Ju mady æxsyræj xast xo! mæ'fsymar Alamatimæ. (71) Dæ mitæj æfxærd ærcyd næ Bæstæ, næ Alon adæm. (72) Rajdajæm næuægæj, næ uazdћytima næ næ fyng, næ minas.... (73) Alamat fyngyl mæ razy badgæ, acyran kud ua, nymæj dæ kuryn. (74) Rajsom dæ baruy, tærxony uymæn dzyrd raxæssynæn. (75) Mstislav æmkhardæj Nadomæ dzury: (76) D'æfsymær, Ældar Alamat fidary syntædћy mardau axaudta, æftæ nyosdzyn uy... Mæ bon næu, mæ bon! dzyrd radtyn dæuæn... Uj ardæm Fidæræj æ'baxonymæn... (77) Tyzmægæj fæzyld jæ midbynaty Alanty Axsin... Uazdћyty nyuaxta... Jæ uatmæ arast... (78) Uazdzytæ næuægæj minas ku kænync... Qældzæg sæ zærdæ... Qudyty bacyd ærmæst Mstislav. (79) Maku amælat Alanty bardћytæ, cædtæ sæ balcmæ... Dzag, tugfæj-lauæntæj toxarty toxy. (80) Padcaxy karty sæ bæxtyl badgæ, ænqælmæ kæsync, sæ buс ældarmæ, Ruxs Alamat - mæ. (81) Kunicy zonynci kunicy'mbarync а fydbylyzæn, Alon toxartæ... (82) Avipajdy uæd, Alanty zaræg uazdћytæm qusy padcaxy kærtæj... Rauad Mstislav. (83) Æmæ cy dissag... Toxy zard kænync æfsædton adæm... Ædtagon bæsty ænæ æfsærmæ. (84) Cyma cy'rcydi... aquydy kodta, babæræg kænon, æz mæ binonty... Dæ fydgul aftæ... (85) Nado jæ fyrty, æmæ jæxi ud, fædæl-dzæx kodta, Alon cyrh kardæj... (86) Rajsomæj radzy fidarmæ Mstislav jæxædæg ssyd, æmæ rakodta Alon aldary, Ruxs Alamaty... Cyma ægomyg uyd, ujau Mstislav, ju dzyrd næ zahta... (87) Ægas æxsæv, Alon bardzytæ, sæ Nærton dur-durtæj, sæ toxar bæxtæj næ raxystysty. (88) Ældar Alamat basidt ævsadmæ æmæ-cyn zahta: Fydbylys ærcyd, maxæn næ særyl, næ ruxs daræstæ, æznadzy tugæj, max æryxdћystæm... Mæ'fsædtæ! Fydbylyz ærcyd. Maxyl а Bæsty... (89) Mæ uarzon Nado, mæ junæg uarzon xo, jæxi... jæ sabiy, argævsta kardæj... (90) Abonæj falæmæ, adon - næ tudћyn... (91) Mærdzygoj arast Alanty bæstæm. (92) Saudaræs bon tar ægas adæmæn: nal qusy fændyr, fæsivæd sæxi n'ælvynync, næ dasync... Qaræg ku kanync næ saudaratæ. (93) Næ Ruxs Alanta! a zaexxy charyl zmælæg иi uyd, sæ Bærzond Tærxony karz dzyrd raxastoj: Abonæj falæmæ Mstislav næ tudћyn. (94) Arvystoj Bærzond Tærxonæj sæ minævartta Mstislav saxarmæ: Toxy bydyry! tugæj bafidut! uæ rædydzinad Alanty bæstæn. (95) Kievy padcax dћixæj bazzadi... Jæ xuzdar bardzytæ arymbyrdkodta... Tymay-Tærxony bydyrmæ - Alantæm arast... (96) Barvysta bonchæxæj jæ minævartty Alantæm Mstislav, æmæ (97) cy zahtoj, uj abondærma kadædћy zarync: Mstislav (98) Æznaguyn kunædæn æmæ næuydtæn, (99) uad næ adæmy max cæmæn cæhdæm? (100) Az uæ xuzdær lægæn, jæ tyxmæ gæsgæ xæcynmæ cædtæ. Иi fæuælaxizua uymæn ta qalon. (101) Uymæn jæ nyxmæ, uycy bon racyd, zarond bæhatyr, næ Iry Dada... (102) Mstislavimæ, lægæj - læglmæ... næ Iry Dada. (103) Sæ gurtæ bæhnæg sæ dyuajændær... (104) Rajsomæj izarmæ fæxæcydysty... Nicicæ basast. (105) Iry Dadajæn jæ khuxtæ sojy... Jæ gur jæ'znagæn uymæn ud byrynchag. (106) Dygkag bon, næuægæj sæ tox kardtæj rajdydtoj. (107) Æmæ иi zydta Mstislav jæ gurcæj galiuæg kæj uyd. (108) Jæ raxiz khuxmæj uæd ævipajdy, jæ galiu khuxmæ, jæ kard aivta... (109) Dæ znagyldærma axæm fydbylyz maku ærcæua... (110) Iry Dadajæn jæ sær fækhuli... (111) Fedtoj Alantæ, kud sajdæj razyld, Mstislav padcax, jæxiul jæ zærdæ ku næual dadta, uæd galiu khuxæj, kud lædћy amardta. (112) Næ Nomad Zærond, Næ Buc Ældar! Dy kæmæn uydta? Dy kæmæn naldæ? Dæ tug rajsynta - næ xæs uy! næ xæs! (113) Alanty Bæsty Nyxasy lægtæ sæ dzyrd raxastoj: Basidyn Urysymæ, tugkælæn toxma. (114) Uj ku fegusta, Alamat Ældar uæd bar rakurdtæ tærxony lægtæj dzyrdyn kud radtoj... Alamat Ældar (115) Zonut xistærtæ. Tugmondagzinad Alanty bæsta nikudær uydis, stæj næuydzæn: (116) Fælæ mænæn ta abon mæxas uy - ju tug næfælæ, dyværtug rajsyn. (117) Iunægæj sidyn dyuadæs barægmæ Mstislavy vsadæj. (118) Tymay-Tærxony bydyry dyua ævsady kærædzi nyxmæ toxmæ cædtæjæ, sæ tyrysa-timæ... (119) Dyuadæs ældary Uyrysy fsadæj, razmæ racydy æidary sidtmæ. (120) lu uycy bardzytæj urs barcdzyn bæxyl cærgæsau rataxt Alamatyrdæm... (121) Ruxs Alan Ældar uycy tymyhæj jæ razmæ fæci, jæ xalas bæxyl. (122) Sæ kærdty zællangæj sæ bæxtæ sæ fæstægtyl yslauudysty... Uad ævibpajdy - sæ bardzydy sæ bucxast bæxtæ dyuardæm axastoj. (123) Næugæj Alamat Ældaræn jæ axsar ændæoh, jæ bæx rauaxta... (124) Alon-bilon-dyn ærxussyn kodta chæx næul jæ bæx... (125) Dæfydgyl aftæ... (126) Sæ cyrd bæximæ jæ særty atyld... (127) Fæssærræt lasta uæd n'ævzong Ældar æmæ jæ'xsar riuhdæj sær fædyuæ kodta jæ særqæn znagæn. (128) Disæj, dzixauæj dyuæ æfsady sæ midbynætty ku bazzadysty... (129) Alanta rajstoj sæ tug Kievæj... (130) Mstislav jæxædæg uæd acamydta jæ xæræfyrtmæ... Bærzon bæxbaræg, burdzalyd ældar, jæ kard ærxasta næ'vzon ældaryl... (131) Uyrdygmæ, bæxæn, jæ galiufarsmæ, Alamat Ældar ævibpæjd fakhul... (132) Aznadzy cæfæj sarh fædyuæy, fælæ (133) Alamat, gænyston sarhæj, lægæn jæ raxiz kux adzængæl lastæ. (134) Min azy cæræj! Alamat axsar! Jæ tug иi ræjsta, Nærton Alajnag! Kadædћy fæsdzyrd (135) Fydælty-Fydæltæj, ju æhdau zonæm, næ Ruxs Alantæj. (136) Tug tugæj æxsync. Tug donæj n'æxsync. (137) Cy fydbylyzæn akald uæzdan tug? (138) Mstislavy qæbul, Nadoj khuxæj... mard cæmæn ærcyd? (139) Arvy Ruxs! Uyrs rixi, næ Iry Dada? (140) Uyrysæn sæxicæj - sæ axsdzyjætæ... (141) Uycy qudyty bacyd jæxædæg Mstislav Padcax. (142) Ældar Alamat, Alanty særhy... (143) Jæ arfambyla - Tærxony lægtæ, bæsty særmættæ - dalæ fæcæuync... (144) Uyrysy badæn-cæm, dardmæ fæzyndi... (145) Uyrysy padcax, Uæzdan Mstislav, Alamatimæ æmvænd skodtoj... (146) Asyræj asyrmæ, max kærædzimæ kud næual cæuæm. (147) Tudћyn dzinad, max æxsæn nal is... (148) Zarync abondærl a Nærton Kadæg! (149) Næ Iry Dada! Dy kæmæn uydtæ? Dy kæmæn naldæ? Kæron. Опубликовано в газете «Народы Кавказа» №2,3 - 2012 год http://osradio.ru/etnografija/44438-etnografija.html Смешнее ничего не видел, признаться. Удивительнее всего то, что Олег Кудухов эту откровенную ерунду у себя на сайте опубликовал. Респект Олегу! И уважуха ему же!
кеме: Это не новодел. Это "стародел". Написана в 1910 году. )))))))))))))))))))
Гергокова Лейля: УЖАГ А ответила Александру 10:56 КАК ЕСТЬ ТАК И ПОНИМАЙ.БОЛЕЕ 85% СЛОВ В МИРЕ КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ ПЕРЕВОДА ПЕРЕВОДЯТЬСЯ С ОСЕТИНСКОГО-АЛАНСКОГО ЯЗЫКА ЭТО МАЛО?
Раб Лампы: Зашел, так сказать, посмеяться, а тут такое Давайте лучше
Гергокова Лейля:
Гергокова Лейля:
Гергокова Лейля:
Гергокова Лейля:
огъары учкулан: нашел чувака в Одноклассниках)) можете ему написать))
Эсен: "Рус-алан" в какой-то вымышленной реальности живет. Это при том, что осетины численно превосходят нас раза в два (если не больше). Вайнахский проект тоже стабильно растет.
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: нашел чувака в Одноклассниках)) можете ему написать)) Уже пробовала. Бесполезно.
Гергокова Лейля: И ЭТО ПИСАЛ АКАДЕМИК.
Гергокова Лейля: Почему Абаеву все сходило с рук?
Albert: Если речь о В.И. Абаеве (я картинки не могу сейчас видеть), то он так и не стал академиком! Он был доктором филологических наук, но никогда не защищал никаких диссертаций - ни кандидатской, ни докторской. Ему давали степени и звания исключительно "по заслугам". Сталину нравилось, короче.
огъары учкулан: Albert пишет: Если речь о В.И. Абаеве (я картинки не могу сейчас видеть), то он так и не стал академиком! Он был доктором филологических наук, но никогда не защищал никаких диссертаций - ни кандидатской, ни докторской. Ему давали степени и звания исключительно "по заслугам" да? это как? О_о
Гергокова Лейля: Albert пишет: (я картинки не могу сейчас видеть), ДА ИМЕННО ЕГО. ЦИТИРУЮ АБАЕВА: "Исторические сведения о религиозных верованиях алан очень скудны, и мы намерены опираться не на них, а на данные языка, мифологии и религиозных представлений современных осетин". КАК ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НАПИСАТЬ ПОДОБНОЕ?
Albert: Если б он был здравомыслящим, он бы не стал составлять скифский словарь, основываясь на осетинской расшифровке известных в греческой передаче скифских имен.
Albert: Ему позволялось слишком многое, а оппонентов у него не было. Вот он и забронзовел и потерял чувство реальности, хотя исследователь был достаточно талантливый. Показателем того, насколько его любил Сталин было то, что его не взяли на фронт под предлогом его слабого здоровья, тогда как другие ученые погибали на войне. В итоге "болезненный" Абаев прожил 101 год. )))
Гергокова Лейля: Здесь сидят крысы, которые обсуждения на этом форуме в Одноклассниках пытаются разбирать на свой лад.
Гергокова Лейля:
Гергокова Лейля: Может этот БУР ДОН поделится со мной по чем юбку брал. Штаны он явно не носит.
Эсен: Лейля, зачем тебе они сдались? )
огъары учкулан: наша слава нас опережает, прямо таки)))
Эсен: огъары учкулан пишет: наша слава нас опережает, прямо таки))) )) Ислам Узденов - это кто?
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Лейля, зачем тебе они сдались? ) Меня оскорбляет то, что он здесь вам в лицо не пишет, а за вашими спинами сплетничает. Судя по тому как он хорошо знает ваши имена и фамилии, вы с ним знакомы.
огъары учкулан: Эсен пишет: )) Ислам Узденов - это кто? хороший вопрос)) Гергокова Лейля пишет: Меня оскорбляет то, что он здесь вам в лицо не пишет, а за вашими спинами сплетничает. Судя по тому как он хорошо знает ваши имена и фамилии, вы с ним знакомы. выражусь в стиле а-ля "социальные сети", но в спину говорям тем кто, опережает других))
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: но в спину говорям тем кто, опережает других)) Убедил
Albert: ДУР ДОМ-му дейсе, Лейля?))))
Эсен: Гергокова Лейля пишет: Меня оскорбляет то, что он здесь вам в лицо не пишет, а за вашими спинами сплетничает. Судя по тому как он хорошо знает ваши имена и фамилии, вы с ним знакомы. Да нет, он просто фанат этого форума. Если внимательно читать каждое сообщение, можно на каждого досье составить).
Albert: У нашего форума уже много фанатов))) А где еще они узнают последние данные о наших гаплогруппах? Я вот их форумы не читаю, поскольку ничего нового они мне не скажут.
Albert: Я тоже умудрился посмотреть.))) Да, надо познакомиться с этим Исламом Узденовым.))) Кстати, мне обидно - почему меня проигнорили? ))))
Гергокова Лейля: Albert пишет: ДУР ДОМ-му дейсе, Лейля?)))) Хау Ата-анасы берген атха бюсюремей ДУР ДОМ деп жазады.
Turk: а что это за форум? они еще до турецких групп добрались да это все бред какой-то, меньше их читать надо. п.с. Чтобы внести уточнения в науку, нужно публиковаться статьи рецензенты, кроме вас лучше в генетике КБ никто не разберется) включая глубокое разрешение по родам.
Turk: Albert пишет: Да, надо познакомиться с этим Исламом Узденовым.))) его надо найти и заказать , всмысле пусть протестируется и атаул свой скажет)).
Albert: Обидно, что меня забыли. Вроде, ни имени, ни фамилии своей не скрывал, а, тем не менее, проигнорили)))
Гергокова Лейля: Albert пишет: Обидно, что меня забыли. Вроде, ни имени, ни фамилии своей не скрывал, а, тем не менее, проигнорили))) Ошибаешься, Альберт. Тебе больше всех досталось. Позже порадую тебя.
Albert: Правда? Ну-ка порадуй!)))
Гергокова Лейля: Albert пишет: Правда? Ну-ка порадуй!))) Извини Альберт кто-то из модеров тему почистил. Если бы знала, что так будет, сохранила бы для истории. А началось все с того, что я твою работу "НЕКОТОРЫЕ ОСЕТИНО-ТЮРКСКИЕ ЛЕКСИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ПО МАТЕРИАЛАМ ИСТОРИКО-ЭТИМОЛОГИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА" скинула в группу... В общем догадайся сам, что дальше было
Albert: Эх, как жалко, что почистили! Примерно представляю себе, что там было.))
Ходжа: Прислушайтесь всё же к нему....:-) Cергей Cозиев Слушай дорогой - ты имя свое не можеш написать,неужели такое стремное,прячешся под предложением "кто они аланы?"а втираеш нам тут такую политику кагбудто ты декан исторического факультета Гарвордского университета.Во первых заруби себе на своем турецком носу,что АЛАНЫ это наша история,а не турецкая.и вообще можно поговорить кто из нас присвоил себе историю великих предков,возьмем к примеру турок - турки это не те тюра что были тоже великими воинами,от того народа тюра произошли монголы и татары(почитай чингизиаду),а эти народы как мы знаем монголоиды (желтокожие и узкоглазые) посмотри в зеркало ты желтокожий?или узкоглазый?так чо заткни свою коробку.нынешние турки это бывшие огузы,присвоившие себе это название для устрашения,так же как и мадяры назвалися хуннами в далёком прошлом.а о АЛАНАХ писал древнегреческий филосов Геродот,Страбон,что Аланы высокие ростом,крассивы на лицо и стройны в осанке, в седле чувствуют себя уверенно от туда и образ центавра(человек - конь).и не разведовательный отряд в 10000 воинов разбил Алан,тут я с тобой не соглашуся,во первых 10000 воинов это 1тумен (армия) - монголы только на Русь пришли численностью в 30 туменов это если тебя научили считать 300000 воинов всадников,по тем временам немыслемое количество и не путай пожалуйста Русь и Алан;разведывательный атряд во главе с Джебе(стрела на монгольском)потерся на границах руси вступив в короткую схватку и отступили потому что урусы оказали значительный жестокий отпор,а урусов небыло 10000 - всего лиш пора сотен.или ты не знаеш один из законов великого Чингиз хана - не вступай в битву с врагом если твои силы не превосходят вражеские хотябы в 5 раз,так что немогли монголы одним туменом разгромить АЛАН.Монголы не могли сокрушить Алан даже имея преимущество в силе,после чего подкупили кипчаков(казахов) чтобы те пропустили их в тыл Алан,цитата Субудай багатура (одноглазой лисицы)из тогдашнего разговора"Мы же братья,мы и выгледим одинаково не то что эти чуждые нам Аланы",казахи купились и предали НАШИХ ПРЕДКОВ, увели войска,только после того,коварством напав на Алан разбили их.и про Тимура правильно пишеш,он был заключительным звеном в крахе Аланского царства,но он и положил конец золотой орде тоже,разбив монгол и и вам туркам он тоже задницу хорошо напинал хотя турки превосходили силы Тимура чуть ли ни в 10 раз(ты почитай книжки то почитай)А остатки Алан ушли в горы чтобы выжить и не мешать нашу кровь с чьей попало (мы еще и Арийцы),500 лет они жили в горах и только в середине 18-го века спустились снова в равнины. Короче ты можеш последний волос из своей задницы выдрать,но Аланами были есть и будем МЫ - ОСЕТИНЫ!!!
Turk: Ходжа пишет: Во первых заруби себе на своем турецком носу,что АЛАНЫ это наша история,а не турецкая.и вообще можно поговорить кто из нас присвоил себе историю великих предков,возьмем к примеру турок - турки Что-то я не понял, причем тут турки и Турция. У них крыша потекла?) Скиньте мне ссылку, откуда эти "очерки"?
Ходжа: Turk пишет: Что-то я не понял, причем тут турки и Турция. У них крыша потекла?) Скиньте мне ссылку, откуда эти "очерки"? Ссылки я не умею делать, но это из одноклассников, группа кто они аланы, тема про дигорцев, Лейла может даст ссылку. Но смешного и трагического там с избытком.
Гергокова Лейля: Turk пишет: Скиньте мне ссылку, откуда эти "очерки"? http://www.odnoklassniki.ru/group/44622573076631/topics. Отправьте запрос, я приму вас в группу.
Turk: Ходжа да я врядли буду участвовать, прочту, хотя изначально и не намеревался даже.
Albert: "Одноклассники" чаще всего так и остались на уровне, обозначенном названием социальной сети - уровне младших классов средней школы. А потому, полагаю, не стоит на них тратить свои нервы и свое время.
Тахир: Albert пишет: "Одноклассники" чаще всего так и остались на уровне, обозначенном названием социальной сети - уровне младших классов средней школы. А потому, полагаю, не стоит на них тратить свои нервы и свое время. "Одноклассники" - самая популярная и универсальная соцсеть России и всего постсоветского пространства, хотя ВКонтакте пытается своими искусственными рейтингами тоже претендовать на это, но уступают по-любому практически по всем параметрам Одноклассникам (ОК). Тем не менее, для меня ОК, также, как и все другие соцсети - не привлекательное место для научных дискуссий, потому что только параметры и технические возможности нормальных интернет-форумов удобны для этого.
Albert: Как формат "Одноклассников", так и состав участников на 99 % не позволяет вести там научные споры.
Тахир: Albert пишет: Как формат "Одноклассников", так и состав участников на 99 % не позволяет вести там научные споры. На счёт состава участников я бы не стал этого утверждать. Но на счёт технического формата согласен - неудобен для научных дискуссий.
Ходжа: Не буду рассуждать на счёт уровня знаний, но что о-ки, что другие форумы, цель одна-дезинформация. Я сначала думал что это со зла просто, но очень многие, и не зависимо от уровня образования верят в свою исключительность.
Тахир: Ходжа пишет: Не буду рассуждать на счёт уровня знаний, но что о-ки, что другие форумы, цель одна-дезинформация. Я сначала думал что это со зла просто, но очень многие, и не зависимо от уровня образования верят в свою исключительность. Цель соцсетей - это коммуникация и общение людей. И кто их, и для чего использует - это уже дело его собственного выбора.
Albert: Настоящая цель соцсетей - зарабатывание денег собственниками)))
Тахир: Albert пишет: Настоящая цель соцсетей - зарабатывание денег собственниками))) Настоящая цель книг, телефонов, телевидения и др. - зарабатывание средств собственниками и производителями. Так можно много о чём сказать, но речь же просто о практическом, прикладном применении.
Albert: Насчет книг - далеко не всегда!
Гергокова Лейля: Из серии "Месть труса". Друзья, поздравляю! Наш форум с каждым днем становится все популярней!
Albert: Гергокова Лейля пишет: поздравляю! Наш форум с каждым днем становится все популярней! То есть, теперь у них евреи - мы?
Гергокова Лейля: Albert пишет: То есть, теперь у них евреи - мы Кем угодно назовут, лишь бы не потомки алан.
Ходжа: ГУННЫ, КТО ОНИ? Гу́нны — традиционно считаются, кочевым народом, по мнению некоторых исследователей, сложившимся во II—IV вв. В последнее время околонаучные круги некоторых стран пытаются отождествлять гуннов с тюрками, однако эти утверждения более чем безосновательны. Были ли азиатские гунны – тюрками? С большой долей вероятности – нет. Те слова, которые до нас дошли в китайской передаче явно не из языка тюрок. Они – енисейские. Енисейские языки в свою очередь, по мнению выдающихся лингвистов Дьяконова и Старостина, имеют отдалённое родство с северокавказскими. О енисейском (кетском) характере языка азиатских гуннов писали такие видные учёные как Лигети, Пуллэйблэнк, Дульзон. Немецкий археолог Михаэль Шмаудэр также не видит никакой связи между гуннами и тюрками: «Между гуннами и тюрками нет ничего общего. Единственное сходство заключается лишь в том, что те и другие скакали на конях».
Источник: Это шедеврально.Что ни предложение,то перл. Не знал куда засунуть,поэтому засунул сюда(И после такого вступления кто-то считает,что на этом форуме что-то возможно серьезно обсуждать?-если у модератора такие тараканы в голове): http://www.molgen.org/hg/r1a1.html Род R1a1 (M17) Родоначальник рода родился около 20 тыс. лет назад где-то в Южной Азии. Примерно 10 тыс. лет назад племена, принадлежащие этому роду, достигли Восточной Европы и около 6 тыс. лет назад расселились в Северном Причерноморье. Существует гипотеза, что праиндоевропейский язык зародился 5-6 тыс. лет назад именно в Северном Причерноморье среди племён из рода R1a1, которые оновременно с этим приручили лошадь и изобрели колёсный транспорт. Из древнего языка рода R1a1 вышли языки, звучащие на всех континентах планеты. Индоевропейский праязык был первым достижением рода R1a1, ставшим достоянием всего человечества. Дальнейшее расселение рода R1a1 способствовало формированию самых разных народов Европы и Азии, сыгравших каждый свою роль в истории. Благодаря выдающимся моральным и интеллектуальным качествам род стал создателем империи, лежавшей в Европе и Азии. Процесс расширения Российской империи осуществлялся силой добра и справедливости. Это отличало имперский род R1a1 от имперских родов Европы, одержимых исключительно жаждой наживы, чьи государства разрастались через разрушение местных культур, дискриминацию и физическое уничтожение завоёванных народов. В то время как финно-угорские, тюркские, сибирские и другие народы Российской империи сохраняли свою идентичность и были вовлечены в русскую цивилизацию. Некоторые из них шагнули от уровня родоплеменных отношений к городской цивилизации. Род R1a1 всегда отличался склонностью к созиданию, и поэтому он больше знаменит своими мыслителями и поэтами, учёными и художниками. Это были создатели многих научных школ, принципиально изменивших научное мировоззрение XX века. Астрономия, химия, физика, металлургия, медицина, электротехника, учение о биосфере, геохимия и др. – все эти науки были значительно развиты силой мысли рода R1a1. Благодаря интеллектуальным усилиям людей рода человечество сделало гигантский шаг вперёд – оно шагнуло в космос. История и современность не знают цивилизации, которая развивалась бы в таких же суровых условиях и при этом была бы более технически продвинутой. Всё описанное говорит само за себя – на протяжении истории рода R1a1 его достижения шли на пользу всему человечеству. Индо-арийская ветвь рода R1a1 является создателем индуизма - одной из древнейших религий мира, которому присущ дух терпимости по отношению к иной точке зрения и вера в перерождение души. Через индуизм в светское общество пришли такие идеи как йога и вегетарианство. Любой человек почтёт за честь принадлежать роду R1a1, чьи заслуги измеряются масштабами всей планеты. Вполне может статья, что и читающий эти строки также относится к этому великому роду созидателей.
Albert: Источник пишет: Это шедеврально.Что ни предложение,то перл. Не знал куда засунуть,поэтому засунул сюда(И после такого вступления кто-то считает,что на этом форуме что-то возможно серьезно обсуждать?-если у модератора такие тараканы в голове): http://www.molgen.org/hg/r1a1.html Род R1a1 (M17) Родоначальник рода родился около 20 тыс. лет назад где-то в Южной Азии. Примерно 10 тыс. лет назад племена, принадлежащие этому роду, достигли Восточной Европы и около 6 тыс. лет назад расселились в Северном Причерноморье. Существует гипотеза, что праиндоевропейский язык зародился 5-6 тыс. лет назад именно в Северном Причерноморье среди племён из рода R1a1, которые оновременно с этим приручили лошадь и изобрели колёсный транспорт. Из древнего языка рода R1a1 вышли языки, звучащие на всех континентах планеты. Индоевропейский праязык был первым достижением рода R1a1, ставшим достоянием всего человечества. Дальнейшее расселение рода R1a1 способствовало формированию самых разных народов Европы и Азии, сыгравших каждый свою роль в истории. Благодаря выдающимся моральным и интеллектуальным качествам род стал создателем империи, лежавшей в Европе и Азии. Процесс расширения Российской империи осуществлялся силой добра и справедливости. Это отличало имперский род R1a1 от имперских родов Европы, одержимых исключительно жаждой наживы, чьи государства разрастались через разрушение местных культур, дискриминацию и физическое уничтожение завоёванных народов. В то время как финно-угорские, тюркские, сибирские и другие народы Российской империи сохраняли свою идентичность и были вовлечены в русскую цивилизацию. Некоторые из них шагнули от уровня родоплеменных отношений к городской цивилизации. Род R1a1 всегда отличался склонностью к созиданию, и поэтому он больше знаменит своими мыслителями и поэтами, учёными и художниками. Это были создатели многих научных школ, принципиально изменивших научное мировоззрение XX века. Астрономия, химия, физика, металлургия, медицина, электротехника, учение о биосфере, геохимия и др. – все эти науки были значительно развиты силой мысли рода R1a1. Благодаря интеллектуальным усилиям людей рода человечество сделало гигантский шаг вперёд – оно шагнуло в космос. История и современность не знают цивилизации, которая развивалась бы в таких же суровых условиях и при этом была бы более технически продвинутой. Всё описанное говорит само за себя – на протяжении истории рода R1a1 его достижения шли на пользу всему человечеству. Индо-арийская ветвь рода R1a1 является создателем индуизма - одной из древнейших религий мира, которому присущ дух терпимости по отношению к иной точке зрения и вера в перерождение души. Через индуизм в светское общество пришли такие идеи как йога и вегетарианство. Любой человек почтёт за честь принадлежать роду R1a1, чьи заслуги измеряются масштабами всей планеты. Вполне может статья, что и читающий эти строки также относится к этому великому роду созидателей. Что, и молгеновцы так же заморочены на своих R1a, как и обитатели "Родства"? Хохма, конечно, конкретная! Ходжа пишет: Они – енисейские. Енисейские языки в свою очередь, по мнению выдающихся лингвистов Дьяконова и Старостина, имеют отдалённое родство с северокавказскими. В теме про смешное кое-что серьезное хочется сказать: Пользуясь тем, что Интернета у меня сейчас почти нет , посмотрел на досуге кетскую лексику. Я в недоумении: то ли на кетов в плане языка огромное влияние оказали сибирские тюрки, то ли можно говорить о каком-то очень древнем родстве енисейских и тюркских языков, я не знаю, но факт в том, что в кетском я заметил очень много лексических совпадений с тюркскими. При том, что грамматика, как я вижу, совершенно отличная от тюркской. Причем, лексические совпадения я учитываю лишь базовые. Может, действительно это тюркизмы, а то ведь столько исследователей кетского не могли не заметить, если бы было родство этого языка с тюркским.
Albert: Доктор исторических наук, профессор, академир Российской Академии естественных наук Борис Александрович Калоев - виднейший осетинский ученый: Одним из наиболее любимых и распространенных национальных блюд у осетин является пирог с мясом (фыджын), не встречающийся у других кавказских народов. В качестве традиционного блюда фыджын особенно принят у жителей Северной и Центральной Осетии, у южных осетин, фыджын бытует в основном в высокогорных районах, в нижней полосе области он почти не приготовляется, по-видимому под влиянием грузинской кухни. Осетинские пироги с мясом весьма своеобразного вкуса, делаются они из сырого крупно нарубленного мяса с прибавлением перца, лука и жира. Эта начинка заворачивается в тесто, и в центре пирога оставляется небольшое отверстие для выхода пара от мяса, которое, таким образом, жарится в своем соку.. А мы, судя по всему, по мнению Калоева, в это время кукурузу охраняли. И еще "шедевр" от этого деятеля: Любимым блюдом осетин являются также пироги с сыром (хабизджын, уалибых), приготовляемые из малосоленого сыра. Пироги с сыром часто жарят на коровьем масле в виде тонких лепешек (сойфых). Кроме того, часто пекут пироги с самой разнообразной начинкой — из фасоли (хъадурджын), зеленых листьев свеклы (цахараджын), тьжвы (насджын), капусты (къабускъаджын), картофеля (картофджын) и т. д. Некоторые из этих пирогов, в частности с сыром, известны и соседним кавказским народам — адыгским, чеченцам, ингушам и др. Однако здесь они не имеют такого распространения, как у осетин. Таким образом, пироги с различной начинкой можно считать национальной едой осетин. (там же) А карачаевцев и балкарцев почему-то не упомянул. И еще один его "шедевр": В настоящее время на Северном Кавказе процесс приготовления пива является принадлежностью только одних осетин. (там же) Ладно, сегодня у нас уже перестали варить пиво ("сыра") в связи с тем, что есть заводское, но о том, что еще совсем недавно варили, имеются весьма прочные доказательства и исторические свидетельства. В первой половине 20-го века, насколько мне известно, этим еще занимались. Теперь еще один осетинский ученый и тоже доктор исторических наук, заслуженный деятель науки Грузинской ССР - Захарий Николаевич Ванеев: Неизвестно, о каком аланском городе, лежащем на берегу моря, идет речь у Абульфеды. Аланы в средние века жили не только в центральной части Кавказа, но и в других местах. Упомянутый город, по-видимому, находился за пределами этой, собственно, Алании. Абульфеда различает алан и осов, хотя считает их одного (тюркского) происхождения и одной (христианской) веры. Таким образом, свидетельство Абульфеды как бы опровергает взгляд о тождестве алан и осетин. Однако, на самом деле, под асами следует подразумевать лишь западных алан — асов, живших в нынешней Балкарии до прихода балкарцев. Имея в виду, что до сих пор название алан удержалось за карачаевцами (у менгрельцев), а название ас — за балкарцами (у дигорцев), возможно было бы предположение, что Абульфеда под аланами и асами подразумевает эти тюркские племена, и что, следовательно, эти последние уже в то время (XIII—XIV вв.) осели в нынешней Балкарии и Карачае. Но, с другой стороны, этому противоречит све-дение Абульфеды о том, что аланы и асы исповедывали христианскую веру. В виду всего этого, правильнее предположить, что Абульфеда имел смутное представление об этническом составе племен Северного Кавказа и дает сведения, в точности которых нельзя быть уверенным. То есть, по мнению З. Ванеева, карачаевцы и балкарцы были мусульманами с самого момента появления на Кавказе. Его осведомленность просто поражает. И в итоге проще всего оказалось ему сделать вывод, что Абульфеда просто был плохо осведомлен об этнической ситуации на Северном Кавказе. А ведь приведенные здесь Ванеев и Калоев - это не современные фантазеры вроде Алана Чочиева (тоже, кстати, доктора исторических наук ), а классические ученые "золотого века" алано-осетинской историографии.
Albert: Опять опусы Калоева (Б.А. Калоев "Вторая родина Коста"): Необходимым дополнением костюма мужчин являлась бурка и башлык. Бурки высокого качества покупали и у кабардинцев, которые славились их производством, реже у карачаевцев, позже научились делать бурки и сами. По изготовлению башлыков лабинцы (осетины села Георгиевско-Осетинского, ныне - К. Хетагурова) не знали себе равных среди многочисленных соседей. Традицию эту они завезли из горной Осетии и уходит она корнями в древний иранский мир. Башлык имеет много сходных черт со скифским шлемообразным головным убором. Враньё, мягко говоря, поскольку лучшие, самые теплые бурки были у карачаевцев, а не кабардинцев. И осетины покупали именно карачаевские в подавляющем большинстве случаев. Положительно здесь то, что Калоев признал, что раньше осетины бурок не делали, научились у соседей. Крайне смехотворно его мнение о башлыках. Ну, во-первых, слишком громко для научного работника сказано, что, дескать, осетины Георгиевско-Осетинского не знали себе равных среди соседей. Производство башлыков среди карачаевцев, а также черкесов и абазин было весьма распространено и масштабы этого производства были уж точно не меньшими в сравнении с осетинами. А, во-вторых, Калоев пишет, что традиция изготавливать башлыки уходит в древний иранский мир, но при этом не упоминает о том, что в осетинском языке башлык имеет наименование "басылыхъхъ /башылыхъхъ", то есть, это самое обыкновенное заимствование из тюркского, в частности, из карачаево-балкарского языка. Если бы башлык был иранским головным убором, то и наименование его было бы соответственно иранским. И, кстати, тот факт, что башлык имеет много сходных черт со скифским головным убором, есть очередное свидетельство того, что скифы должны быть тюрками.
Гергокова Лейля: Скажите как спокойно смотреть вот на это и как это называть: незнанием, умышленной провокацией, шуткой? Если это незнание, то 80% осетин, имеющих доступ к Интернету,- неучи, если провокацией- провокаторы. Очень хочу думать, что это просто шутка, но я таких шуток не понимаю.
khanmode: А что за форум. Может жирный тролль?
Гергокова Лейля: khanmode пишет: А что за форум. Может жирный тролль? Это опять в "Одноклассниках" . Таких групп "исторических" там сотни и во всех вот такие вот обсуждения. И самое печальное подобное "творчество" призвано на формирование сознания молодежи. В общем растет молодое поколение агрессивно настроенных друг против друга осетин и карачаево-балкарцев. С этим нужно что-то делать. На почве "аланутости" люди сошли с ума.
Albert: Лейля, "Одноклассники" - болото, где 99 % не умеют писать без грубых ошибок.
khanmode: Специализированные форумы отличаются от соцсетей и иных порталов постоянным составом участников, строгой модерацией, что не позволяет разгуляться людям с иными интересами. В соцсетях, некоторых иных порталах, Вы можете легко наткнуться не на мнение человека, а на провоцирование агрессии, гнева и т.п. с целью получения "лулзов". Почитайте на луркморе о тролях и тп. Так что не стоит обращать на это внимание. Ссылка на одноклассники, в любом случае, серьезно не может быть восприняьа, даже, как ссылка на достоверный или уважаемый интернет-ресурс.
Atly: Вершины Эльбруса тоже разные, ну и что, разве это мешает им стоять рядом.
Бийберд: Поздравляю всех нас с тем, что мы живем во время рождения новой мировой религии... В Фейсбуке недавно открыта страничка Ассианство-древнейшая монотеистическая религия осетин. Подписчиков более 100 человек с начало года)
Бийберд: Оттуда: АС-Аланство и Христианство – Арийская истинная вера. Призывы «вернуться назад», «творить прежние дела» и «быть единого мнения-веры» - общие для пророков ас-аланства и христианства. Отдельные совпадения элементов разных идеологий, к которым можно относить и это, в порядке вещей - они, безусловно, интересны и сами по себе. Однако теперь, когда ас-аланство предстало в системном виде, к тому же еще и как древнейшая монотеистическая Религия, есть возможности для ее системных сопоставлений с буддизмом, зороастризмом, исламом, христианством. Для реализации этих возможностей совершенно необходимо знание всех этих идеологических систем и ас-аланского языка. Поэтому работа предстоит долгая, а здесь делается только первый шаг в этом направлении. Нет необходимости говорить о сложности такой работы, но она облегчается тем, что сопоставление пока ограничится Библией и отчасти Кораном.
Albert: Маразм крепчал (с)
Albert: Только вот объявленная "религия" вряд ли мыслится создателями оной как мировая, поскольку вряд ли они будут "страдать" прозелитизмом, ведь они замышляют ее как религию только осетин.)) А из генотеистических религий только иудаизму оказалось дозволительным называться мировой, по вполне понятным причинам)))
Гергокова Лейля: Это они собираются в этом году в храмах КЧР праздновать "1100 летие Крещения Алании"?==== "17 сентября в Доме Правительства Российской Федерации Полномочный представитель Президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе А.Г. Хлопонин принял архиепископа Владикавказского и Махачкалинского Зосиму. Особое внимание собеседники уделили вопросам подготовки к 1100-летию Крещения Алании, которое предполагается отметить в 2014 году на общероссийском уровне".
Albert: жесткий маразм)))
вася: Происхождением КБ занимались Маркс, Энгельс и Ленин. (О происхождении Балкарцев и Карачаевцев. стр.40)
Albert: А кто автор сего творения, вася? ))
Гергокова Лейля: Из той же серии:
Albert: Да, Абаев здесь жестко лишканул))))). Это Персия-то - периферия иранского мира? ))) Он хоть книжки по истории-то читал, интересно?)))
khanmode: Это политика. Без ссылки на верные учения научная работа могла стать непроходной. Тем более, определение центра иранского мира на территории СССР, геополитически правильно.
khanmode: Это политика. Без ссылки на верные учения научная работа могла стать непроходной. Тем более, определение центра иранского мира на территории СССР, геополитически правильно.
вася: Albert пишет: А кто автор сего творения, вася? )) тут
Albert: Да, у меня есть материалы этой сессии, но лень было искать кто автор этой статьи. Оказалось, что кабардинец Кумыков.))
khanmode: 22 января 12:03 Андрей Тавитов А почитай-ка пантюркистских сочинителей древней истории - обхохочешься и в реанимацию загремишь со смеху 23 января 16:47 Андрей Тавитов После осетин татар ( в переводе с монгольского "прислуживающие, мобилизованные, сиречь 6-ки) оприходовали по полной программе русские казаки. А славяне - читайте Ломоносова, а не масона Карамзина - сходны с этруссками, основателями цивилизации разбитых в Трое (Три крепости было в Илионе, отсюда Троя) и бежавших на Апеннины. Я доступно объясняю? 23 января 16:41 Андрей Тавитов Хрень господня... Обвиняете масонов, а сами - по сионству шкандыбаете. Русские - не совсем славяне. Русские - этнометисы ариев(скифо-алан, осетин) и славян. Потому Мокошь у славян, к примеру, и Род у русов (роксалан-руслан-русланов). Татар вырезал Чингис к 1204, в 16 веке на Волгу пришли кочевые узбеки, гонимые вначале монголами, потом сородичами. В основе башкир и болгар-булгар - арии(скифо-аланы, осетины). Еще - сарматы. Монголо-татар не существовало
khanmode: Чтобы потроллить Лейлю Гергокову: Алибек в 2012-11-30 19:44:01 пишет: Осетины,Карачаевцы,Ногайцы,Кумыки не кавказцы.Кавказцы это Адыги,Чеченцы,Ингужи,Абхазы,Абазины.Все не кавказцы должны изучать свою историю.Сармат я тебе могу точно сказать осетины, карачаевцы,ногайцы,балкарцы,кумыки не имеют не генетического сходства не культурного с Адыгами.Адыги европеойдная расса это они сечйчас с тюрками и персами перемешались и почернели.У адыгов могу сказать что гинетика будет совпадать с русскими с европеойдами хоть как та. Помойму касоги касехи это нынешнии казаки.Казаки не перенемали форму у кавказцев они носили форму своих дедов прадедов.У казаков много адыкской крови.Многие украинские фамилии переводятся на Адыгском.Казаки это люди в которых течёт адыкская и славянская кровь. Аскер в 2012-11-30 19:22:23 пишет: А вы не в курси, что тюрки на кавказе пришлые.Вы что не видете у Карачаевцев, то чёрный с желтезной, то белый с какой нибудь европейской кровью.И все родственные народы монголойды с Азии а Турки хоть и в Европе живут то они тоже в Турцию пришли.У карачаевцев практически нет своей этнических фамилий.Откуда у тюрков появились белокожие они чёрные с желтезной должны быть.Тюрки есть тюрки. сармат в 2011-05-02 11:28:13 пишет: Карачаевцы это кипчаки и относятся к кыпчакской группе тюркского языка. Так же карачаевцев и балкарцев называли горными татарами, у карачаевцев нет родовых башен которые бы свидетельствовали о древности рода или фамилии. КМВ комментарии
khanmode: тюркский язык балкарцев и карачаевцев дал основание многим исследователям считать их прямыми потомками монголов, пришедших на Кавказ с Востока. - вырвал из контекста происхождение балкарцев Алагирское ущелье, по мнению многих исследователей, считается центром формирования осетинского (иронского) народа. Процесс этого формирования закончился с походом Тимура на Центральный Кавказ в конце XIV века, когда ираноязычное племя вторглось через «АргIи наар» в Алагирское ущелье и истребило живших там местных жителей — алан. Отсутствие легенд у иронов о противостоянии Тимуру может означать: пер-вое, что они были лояльны Тимуру, если в то время уже жили в Алагирском ущелье; второе — были в обозе у Тимура. Из обоих случаев вытекает, что они не участвовали в борьбе с Тимуром, тем более, что в дигорских сказаниях присут-ствует даже мотив родства с Тимуром, который женился в Осетии на трех сест-рах. Согласно одному из сказаний, "от старшей сестры родился у Тимура сын — Дигор, от которого произошли осетины-дигорцы, от средней сестры родился сын Ирау — от него произошли осетины-иронцы, от младшей сестры родился у него сын Туалла, потомками которого являются осетины-туальцы«. Соглашаясь с осетиноведами в том, что до прихода татаро-монголов в Осе-тии жили аланы, мы категорически не согласны с тем, что аланы были предка-ми осетин-иронцев, следовательно, под термином аланы-овсы, по нашему мне-нию, следует понимать предков ингушей и дигорцев. Сам термин «аланы» мог иметь более широкий смысл и включать в себя предков карачаевцев, балкарцев, дигорцев, ингушей и чеченцев. Что касается термина «ас» («яс»), то им практически обозначались те же племена, т.е. предки карачаевцев, балкарцев, дигорцев, ингушей и чеченцев, т.е. аланы. В зависимости от места действия асами могли быть предки любого народа из перечисленных выше. Но так как территория ингушей была более значительной, то под именем «ас», вероятнее всего, подразумевались именно ингуши. Это вероятность тем более увеличивается, если учесть, что в ингушс-ком ономастиконе встречаются имена асов средневековых авторов: Кулу, Таус, Утурк, Полад, Ханхи, Борахан, Берд и др. Имеется также и ряд топонимов: р. Асса, р. Аджь (Ачалук), р. Севенец (Сунжа), Дедяков и др. Ингушаланы
Гергокова Лейля: khanmode пишет: Чтобы потроллить Лейлю Гергокову: цитата: Алибек в 2012-11-30 19:44:01 пишет: Осетины,Карачаевцы,Ногайцы,Кумыки не кавказцы.Кавказцы это Адыги,Чеченцы,Ингужи,Абхазы,Абазины.Все не кавказцы должны изучать свою историю.Сармат я тебе могу точно сказать осетины, карачаевцы,ногайцы,балкарцы,кумыки не имеют не генетического сходства не культурного с Адыгами.Адыги европеойдная расса это они сечйчас с тюрками и персами перемешались и почернели.У адыгов могу сказать что гинетика будет совпадать с русскими с европеойдами хоть как та. Помойму касоги касехи это нынешнии казаки.Казаки не перенемали форму у кавказцев они носили форму своих дедов прадедов.У казаков много адыкской крови.Многие украинские фамилии переводятся на Адыгском.Казаки это люди в которых течёт адыкская и славянская кровь. Аскер в 2012-11-30 19:22:23 пишет: А вы не в курси, что тюрки на кавказе пришлые.Вы что не видете у Карачаевцев, то чёрный с желтезной, то белый с какой нибудь европейской кровью.И все родственные народы монголойды с Азии а Турки хоть и в Европе живут то они тоже в Турцию пришли.У карачаевцев практически нет своей этнических фамилий.Откуда у тюрков появились белокожие они чёрные с желтезной должны быть.Тюрки есть тюрки. сармат в 2011-05-02 11:28:13 пишет: Карачаевцы это кипчаки и относятся к кыпчакской группе тюркского языка. Так же карачаевцев и балкарцев называли горными татарами, у карачаевцев нет родовых башен которые бы свидетельствовали о древности рода или фамилии. КМВ комментарии Нужно мне как-то научиться не реагировать на подобные "шедевры" , а то слишком близко к сердцу все воспринимаю.
Albert: Тему эту я создавал, чтобы приводить здесь несуразные и глупые тезисы ученых - докторов и кандидатов наук - сторонников осетиноязычия алан. )) А в социальных сетях и на форумах полуграмотные "грамотеи" могут писать что угодно. Вряд ли стоит удостаивать их своим вниманием.))
Albert: Василий Иванович Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка, т. 1, с. 568: "... балк. 'какон' в 'Эш-какон' - название местности, буквально 'ослиный (эш) терновник (какон)...". ))))) Мне вот интересно, кто мешал Абаеву хотя бы у лиц, владеющих каким-либо тюркским языком, если не может поинтересоваться у тюркологов или простых носителей карачаево-балкарского языка, возможно ли сокращать имена существительные, да и осведомиться о звучании карачаево-балкарского слова и топонима тоже не мешало, ведь он не в пьяной компании такое выпалил, а включил в ИЭСОЯ.
Бийберд: Ослиный терновник - это круто)) В его словаре процентов 10-15 слов так сильно притянуто за уши, что даже мне, совсем не специалисту, это понятно. При этом с удовольствием читаю его словарь, книга очень полезная. Абаев когда ничего не может "притянуть" сразу ударялся в санскрит)) Эш-какон, это из статьи где Абаев пытается этимологизировать sinzi (колючка)? Да, там делает длинный заход через древнеиндийский, тохарский и латинский... Потом "находит" карачаево-балкарский эш какон, как аналог осетинского "харагсинзи"... Ну в любом случае надо с благодарностью читать Абаева, он часто приводит карачаево-балкарские слова. Учитывая годы, когда он это писал, мог вообще "забыть"...
Adam: "Эшкакон" - это же, вроде, адыгская "озвучка" Ючкёкен.
Albert: "Эшкакон" у Абаева в словаре в двух местах, насколько я помню. В данном случае, в статье "какон" приводится. Но здесь он вынужден признать, что это тюикизм.
Гергокова Лейля:
Гергокова Лейля:
кеме:
Источник: Абаев утверждал,что турецкое qizilbash это калька со скифского "chorsar"(иран. xor-sar-"петушинная голова"). Однако данная статья утверждает, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B8 что qizilbash-это термин,возникший в позднем средневековье и связан с шиитской тематикой. Кызылбаши (кизильбаши, от тюркск. «красноголовые», азерб. Qızılbaş, перс. قزلباش Qizilbāsh, тур. Kızılbaş) — первоначально объединение тюркских кочевых племён (Устаджлы, Шамлу, Румлу, Афшар, Зулькадар, Текели, Каджар и др.)[1], говорившие на азербайджанском языке[2]. Позднее кызылбашами стали обозначать всех подданных Сефевидского государства, независимо от их этнической принадлежности (у турок термин стал употребляться лишь в отношении персов)[3]... Кызылбаши кочевали на территории Ирана, Анатолии и Азербайджана в XV—XVI веках. Будучи шиитами, они носили чалмы с 12 пурпурными полосами в память 12 шиитских имамов (откуда и название); они также имели обычай брить головы и бороды, оставляя чубы и длинные усы. Кызылбаши консолидировались вокруг суфийского ордена «Сефевийе», чьи шейхи имели резиденцию в Ардебиле.
Albert: Да, смешные они. Когда показываешь простым осетинам-участникам форумов "коровью мочу" Абаева, видно, как они теряются. Ведь не ожидали они от "великого" Васо такой глупости. Странно, что то, что понимают рядовые осетины (а о нас я и не говорю!), не захотели понять представители научного сообщества, которые нет-нет, да абаевскую этимологию кумыса вспомнят как "древний иранизм" в тюркских , а про устоявшееся мнение о том, что "хумаллак" (хмель) - это "единственный древний аланизм" в тюркских языках, я вообще молчу. Правда, А.В. Дыбо в последнее время отвергла этот миф. Прозревают, слава Богу.
савромат: Albert пишет: Да, смешные они. Когда показываешь простым осетинам-участникам форумов "коровью мочу" Абаева, видно, как они теряются. Ведь не ожидали они от "великого" Васо такой глупости. Странно, что то, что понимают рядовые осетины (а о нас я и не говорю!), не захотели понять представители научного сообщества, которые нет-нет, да абаевскую этимологию кумыса вспомнят как "древний иранизм" в тюркских , а про устоявшееся мнение о том, что "хумаллак" (хмель) - это "единственный древний аланизм" в тюркских языках, я вообще молчу. Правда, А.В. Дыбо в последнее время отвергла этот миф. Прозревают, слава Богу. Что смешного и где? То что считаете глупостями это нужно доказать на научном уровне, а для того что бы выйти на этот контингент нужно достичь научных званий и знаний и заслужить авторитет среди других авторитетных специалистов! Вы на вот этом лингвистическом форуме если такие замечательные лингвисты, докажите все то что считаете глупым, а мы посмотрим кто будет выглядеть глупым после дисскусии с местными лингво акулами http://lingvoforum.net/index.php/board,117.0.html . Замечательные это те которые все замечают.
Albert: савромат пишет: Что смешного и где? То что считаете глупостями это нужно доказать на научном уровне, а для того что бы выйти на этот контингент нужно достичь научных званий и заслужить авторитет среди других авторитетных специалистов! Вы на вот этом лингвистическом форуме если такие замечательные лингвисты, докажите все все что считаете глупым, а мы посмотрим кто будет выглядеть глупым после дисскусии с местными лингво акулами http://lingvoforum.net/index.php/board,117.0.html . Ага, видел я этих "акул". Ничего толком сказать не могут по приведенным фактам, но у них есть одна мощная "отмазка": В научном сообществе так считается. И если Абаев и кто-то из присных сказал, что бурундук - это птичка, значит, так оно и есть.
савромат: Вот многие смеются над такими переводами Васо Абаева например как волку подобный и т.д. А что не смеемся то над такими реальными в прошлом племенами как кара коюнлу, ак коюлу, огузы? Или над такими родами как кочхар, теке и т.д.
Albert: савромат пишет: Вот многие смеются над такими переводами Васо Абаева например как волку подобный и т.д. А что не смеемся то над такими реальными в прошлом племенами как кара коюнлу, ак коюлу, огузы? Или над такими родами как кочхар, теке и т.д. Вот, как раз, над "Волку Подобным" и не смеемся, смеемся над всякими "Волкоплечими" и т.п. Я приводил список совершенно несуразных абаевских этимологий скифских имен. Къочхар и Теке - нормальные имена, которые бытуют практически по сей день. Лично уже людей с такими именами не знаю, так как сейчас другая мода на имена, но знаю еще нескольких людей, у которых отчество - Текеевич, т.е. их отцов звали Теке. Было также распространено имя Къочхар. Например, был известный силач Абайханов Къочхар и много еще. У нас эти имена, в отличие от русских, имели только позитивный оттенок и никакого негатива.
савромат: Albert пишет: Къочхар и Теке - нормальные имена, которые бытуют практически по сей день. Лично уже людей с такими именами не знаю, так как сейчас другая мода на имена, но знаю еще нескольких людей, у которых отчество - Текеевич, т.е. их отцов звали Теке. Было также распространено имя Къочхар. Например, был известный силач Абайханов Къочхар и много еще. У нас эти имена, в отличие от русских, имели только позитивный оттенок и никакого негатива. Мне как то один друг абазин говорил, нашего деда звали Кадыр, мы детьми смеялись над его именем. Дед отвечал им зря вы смеетесь, это самое красивое и популярное имя было раньше на Кавказе.
Shamil: В. И. Абаев пишет: Скифский семибожный пантеон (кстати, Геродот говорит о восьми богах и богинях, а не о семи.) не имеет ничего общего с зороастрийским; он унаследован независимо от последнего от дозороастрийских времен". "Дошедшие до нас сведения о религии скифов, массагетов, алан не заключают даже намека на что-либо зороастрийское". Это относительно таких неудобных скифских (парфянских) зороастрийских имен Северного Причерноморья Фарн*ака, Сайта*фарна, Митрид*ата
Гергокова Лейля:
Albert: Откуда это? С "Одноклассников"?
Ходжа: Новичок * Группа: G Сообщений: 30 Регистрация: 13.8.2014 Пользователь №: 4454 Цитата Мне интересно только то, как не смешиваясь генетически с предками осетин Гены и Y-DNA вещи разные. Аланы смешивались с горцами и давали им свою антропологию (гены), хотя по Y-DNA они (предки осетин) могли оставаться горцами. Скажем так, смешался (алан с горкой) далее их (ребенок с аланом) и далее (их ребенок с горцем) = аланская антропология + Y-DNA горца. Цитата , аланы повлияли на их антропологию. Читайте Герасимову и Афанасьева. -------------------- Y-DNA: ? mt-DNA: ? (Unknown)
Ходжа: И.Г. сообщение 27.8.2014, 0:16 Сообщение #202 Новичок * Группа: G Сообщений: 30 Регистрация: 13.8.2014 Пользователь №: 4454 Нет. Если завтра монгол с гаплогруппой С жениться на русской, а потом его мужские потомки будут много раз выходить замуж за русских, то даже со 100 % русской антропологией у них будет гапло С. Тоже самое и в отношении алан и осетин. Только немного наоборот. Гены - это то, что дает антропологию, гапло с ней никак не связано. Механизмы наследования разные. В том случае, который я привел метисная аланка была в браке с горцем и естественно вышел Y-DNA горца. Но антропология не горская. Или точнее - не совсем горская. Что и видно по результатам Афанасьева и Герасимовой. -------------------- Y-DNA: ? mt-DNA: ? (Unknown)
Гергокова Лейля: Albert пишет: Откуда это? С "Одноклассников"? Нет, Альберт, к сожалению, не оттуда. Потеряла ссылку. С какого-то чеченского форума.
Albert: Ходжа пишет: смешался (алан с горкой) Мощно! Алан с горкой!
Turk: Albert это с родства по теме ДНК археология))).
Ходжа: Альберт, спасибо что почистил за мной, думал просто не отправляет, а он просто на ту же страницу выходил. Смешался алан с горкой, родились сыновья, и начали выходить замуж за горцев.
Albert: Ходжа пишет: Альберт, спасибо что почистил за мной, думал просто не отправляет, а он просто на ту же страницу выходил. Когда я с телефона (смартфона) захожу, у меня тоже так бывает. Ходжа пишет: Смешался алан с горкой, родились сыновья, и начали выходить замуж за горцев. Да, алан с горкой)))) И им все кричали: "Горько!")) А потом их сыновья начнут выходить замуж...)))))
Ходжа: дело даже не в ошибках, они конечно могут быть у каждого, "путаются в показаниях" как говорит Кеме. и так уже по какому кругу. будь ситуация с переменой мест...то представляю чтобы о нас писали. а тут на, человек чуть ли не сознается, что считал бы алан предками, даже если откроется что они чужие дяди.
Ходжа: Re: Этногенез народов Кавказа. « Ответ #92 : 03 Март 2015, 19:16:12 » Цитировать Fire. Вы явно в ДНК-генеалогии разбираетесь хорошо, но скажу просто, "не геном единым жив человек". А если серьёзно, ДНК это важно и необходимо для изучения, но нельзя слишком на этом зацикливаться. Культура может радикально ассимилироваться генетически и при этом не меняясь и наоборот.
Гергокова Лейля: Не знаю кто выдвигал это смешное мнение, Сабитов не упоминает имя этого человека в своей статье.
Albert: Круто! Интересно, что значит "искусственное восстановление популяции"? Откуда он эту ерунду взял? Что, получается, осетины решили-постановили восстановить свою популяцию искусственно, обзавелись пробирками, нашли доноров, собрали яйцеклетки и айда восстанавливать свою популяцию? Но как-то так получилось, что все остальные доноры оказались не шибко состоятельны как отцы, а вот один - G2a1a оказался весьма плодовит и у него появилась куча потомков. В общем, такую глупость человек сморозил...
кеме: Аланский зазор. Осетинская и ингушская точки зрения Претензии на аланский бренд не новы, и народы Кавказа не устают делить его между собой: месяц назад в Ингушетии состоялось торжественное открытие «Аланских ворот» на въезде в Магас, а югоосетинский лидер Леонид Тибилов инициировал переговоры по поводу переименования самопровозглашенной республики Южная Осетия в Южную Осетию-Аланию – по примеру Северной Осетии-Алании. Что думают по этому поводу ингушские и осетинские эксперты? Сегодня у нас в гостях историк-кавказовед, специалист по скифо-сарматской и аланской истории и культуре Руслан Бзаров, и ингушский краевед, специалист по топонимике Магомед Гандаров. Катерина Прокофьева: Руслан, изложите ваше мнение по поводу факта открытия «Аланских ворот» в Ингушетии. Руслан Бзаров: Не берусь комментировать «Аланские ворота» с исторической точки зрения, поскольку это абсолютный нонсенс, в смысле продолжения магасовского цикла. Магас, как известно, никогда не находился на этой территории (я имею в виду средневековый город). Магас – это одно из названий столицы Аланского царства, и даже тогда, когда наука еще не могла более или менее точно ответить на вопрос, которое из городищ с руинами является этой столицей, даже тогда никогда и никем территория Ингушетии в науке упомянута не была. Это такие аксиомы, которые проходят на первом курсе в университетах мира, когда впервые заходит речь об отечественном средневековье, Аланском царстве и т.д. Соответственно, в научных терминах и понятиях это обсудить невозможно. Это идеологическая и политическая акция, имеющая какие-то свои, очень далекие от науки цели. Катерина Прокофьева: А что касается намерения Леонида Харитоновича добавить к названию Южная Осетия приставку Алания, нужно ли это, своевременно ли это? Руслан Бзаров: Это вполне логично, но проблема заключается в том, что сразу же было выдвинуто еще несколько предложений – убрать «Осетия» и назвать Республика Южная Алания, просто Республика Алания. Я считаю, что это давно назревшее, абсолютно естественное и мною лично спрогнозированное лет 30 назад возвращение к истокам, естественному – не временному, возникшему на основе исторических случайностей названию Осетии. Потому что люди, которые планировали присоединить Осетию к России как с осетинской, так и с российской стороны, не подозревали, что эта страна, территория, народ будут называться Осетией и осетинами – это возникло в определенных обстоятельствах в связи с тем, что Алания по-грузински называется «Осети», а аланы – «оси», и сегодня, и две тысячи лет назад совершенно одинаково. И эта грузинская традиция была перенесена в русскую официальную практику, поскольку грузинские эмигранты в России, работавшие в российской администрации в качестве переводчиков, бывшие на службе штатские и военные чины, – все они хорошо известны по именам, документы прекрасно сохранились, часть их опубликована. Эти люди выполняют свои должностные обязанности, и на географический вопрос, как называется эта страна, называли ее, естественно, тем названием, которое знали – Осети. Если бы это были кабардинцы, то они назвали бы кабардинское название. Простая основа у такого поиска, поскольку летописное старое русское название – «ясы» к XVIII веку забылось вместе с летописями. Русские летописи, как известно, во второй половине XVIII века начали читать приглашенные немецкие ученые, и только в IX веке сложилась традиция прочтения летописей и перевода их на современный русский язык. Некоторый перенабор исторических обстоятельств привел к тому, что два с половиной века назад это название вошло в русский, а поскольку Осетия присоединилась к России и стала частью ее территории, из русского – во все остальные языки, как это и принято в цивилизованном обществе. Понятно, что это не могло продолжаться нескончаемо долго. Понятно, что это слово, не будучи словом русского языка, не совпадая ни с русскими, ни с европейскими, ни с арабскими и другими восточными наименованиями этой страны в предшествующие периоды, не являясь словом осетинского языка, хотя, конечно, слово аланского (или осетинского) языка лежит в основе всех этих ясов, ос-аланцев – это тоже факт лингвистики. И вообще, все эти исторические обстоятельства хорошо описаны европейской наукой – это очень важно подчеркнуть, потому что это все произошло на рубеже XVIII-IX веков, когда Ян Потоцкий, Август Миллер, Юлиус Клапрот и целая череда других со столь же громкими европейскими именами ученых мужей ответили на все эти вопросы: кто как называется, что это за народы, где аланы и т.д. Соответственно, ожидать, что после тех исторических перипетий и испытаний, которые Южная и Северная Осетия пережили в последние 30 лет, не встанет вопрос о пересмотре, в том числе и этого «случайного» названия, очень наивно. Поэтому я никогда не скрывал своего твердого убеждения, что все временное сменяется постоянным, хотя, впрочем, все когда-то имеет свой конец, но длина этих путей разная. Слово «аланы» тоже есть форма очень древнего, совершенно ясного этнокультурного сообщества, но победившая две тысячи лет назад. В этом смысле что бы ни говорил президент Южной Осетии, как бы ни прореагировало общество, какие бы не были результаты дискуссии (а она уже идет в экспертных кругах и общественных формированиях Северной Осетии по поводу названия республики Северная Осетия-Алания), сегодня к вечеру, завтра утром, через неделю или месяц, – нет ни малейшего сомнения лично у меня, что слово «Осетия» и название народа «осетины» доживают последние дни, недели, месяцы. При этом оно, конечно, никогда не будет отправлено на свалку истории. Это названия достойные, исторические, с ними народ прожил уже два с половиной века, и, конечно, они будут на почетном месте вместе с остальными названиями других народов и стран. Вообще, очень приятно, что ничего придумывать или искусственно конструировать в этом случае не приходится. Скажем, в XVII веке сконструировано было в узкой ученой среде название «Россия» – такого слова до этого не было, но на старте модернизации российская культурная элита была понята политической элитой, и совместно было выдвинуто вот это перспективное, сработавшее до сегодняшнего дня, всех нас устраивающее название. В аланском случае ничего конструировать не придется. Катерина Прокофьева: Это все очень важно, но все равно много появляется исторических мистификаций, работ, даже диссертаций, которые, может быть, обслуживают определенные идеологические заказы, а люди очень чувствительно на это реагируют – на названия, на самоназвания как таковые, даже та же КВНовская команда «Нарты из Абхазии» уже вызывала много нареканий, когда они взяли и присвоили себе весь нартский эпос одним таким демаршем… Руслан Бзаров: Ну, весь этот попсовый срез, тот уровень низины общественного сознания, где возможно сказать о том, что нарты могут быть монополизированы на уровне не их первоначального многотысячелетия назад пришедшего происхождения, понятно, что кто-то когда-то заложил первый камень. А вот их функционирования, также многотысячелетнего, что можно какие-то народы обвинить в том, что у них нет нартов, в то время как их предки столетиями пели этот эпос. Катерина Прокофьева: Эти вещи, понимаете, появляются, все равно обсуждаются… Руслан Бзаров: Все это подбрасывается, делается со специфическими целями, но Бог им судья, и история обычно выносит свой приговор. Мы можем его дождаться, можем не дождаться, но это другой вопрос. Катерина Прокофьева: Меня интересуют эти цели – что они могут поменять? Руслан Бзаров: Я думаю, что эта цель очень простая и прежняя. Я считаю, что это попытки вбить клин между народами Кавказа, что это делается с целью подрыва российских позиций на Кавказе. Я считаю, что это делается для того, чтобы расширять конфликтогенную зону в печати, в средствах массовой информации, в жизни, в попсовых обсуждениях и дискуссиях и т.д. Я думаю, что это рутинная часть общих многолетних программ по политическому противостоянию в мире. Ничего нового, интересного и особо талантливого в этом нет, но сделано профессионально. * * * У моего второго собеседника Магомеда Гандарова – ингушского историка и краеведа совсем иная точка зрения, но, несмотря на очевидный конфликт различных историософий, есть у наших оппонентов и точка соприкосновения. Катерина Прокофьева: Магомед, как я понимаю, вы приветствуете факт открытия «Аланских ворот»… Магомед Гандаров: Знаете, к факту построения ворот я отношусь положительно как человек, который живет здесь, и все красивое, что построено, – очень красиво. Что касается названия «Аланские ворота», дело в том, что Магас историками считается и упоминается столицей бывшей Алании, и современный Магас – столица Ингушетии свое название получил как преемник того названия, которое было в XIII веке уничтожено монголо-татарами. С этих позиций ворота, которые представляют собой непосредственно въезд в современный город Магас, назвать Аланскими, на мой взгляд, полностью соответствует той логике вещей, которая уже давно определена историками, и Ингушетия, как часть бывшей Алании, имеет полное право на такое название. Катерина Прокофьева: Ингуши обсуждают возможное переименование Южной Осетии в Аланию? Магомед Гандаров: Южная Осетия, на мой взгляд краеведа и человека, который знаком с этой проблемой, к Алании никакого отношения не имела – я имею в виду средневековую Аланию и аланов. Южная Осетия – это историческая Двалетия, которая считается, кстати, нахоязычной, как считают некоторые специалисты, и памятники, которые там сохранились, в принципе, являются генетическим продолжением ингушского архитектурного наследия. И в этой части топонимический материал показывает, что в Южной Осетии в период до XV века проживало население, которое говорило на ингушском языке. Это мнение очень авторитетных историков и лингвистов, и с этой позиции я считаю, что переименование Южной Осетии в Аланию будет ставить вопросы: насколько все это обосновано и объективно. Катерина Прокофьева: Если вернуться к «Аланским воротам», почему они, по-вашему, были построены именно сейчас? Магомед Гандаров: Я не думаю, что мы это можем увязывать именно с какими-то событиями в современной политической или общественной жизни. Просто город Магас только обустраивается, и возникла идея этих ворот. Мне не кажется, что это попытка бросить камень в чужой огород – осетинский или какой-то другой. Просто желание, чтобы в Магасе были именно «Аланские ворота» – это как бы одна логическая цепочка, и я думаю, что это будет своего рода дань справедливости, как бы попытка восстановить историческую преемственность. Я здесь не усматриваю какой-то попытки, например, обострить ситуацию в ингушско-осетинских отношениях, потому что осетины не являются главными претендентами на аланское наследие, хотя в последнее десятилетие ХХ века в науке превалировало мнение, что именно осетины являются главными наследниками аланов. Тем не менее эта точка зрения очень спорная, и многие факты и исследования и в конце ХХ века, и современные опровергают эту однозначную трактовку истории аланов. Есть, например, очень важные исследования известного кавказоведа Евгения Крупнова и других, которые давно уже подтвердили, что Алания была государством полиэтническим, то есть имела в своем составе множество этнических компонентов, и определить, кто из них главный, – это еще вопрос. Катерина Прокофьева: Если я правильно понимаю, поскольку не существует исключительного исторического патента на принадлежность к аланам, то, собственно, и делить нечего… Магомед Гандаров: Я думаю, наоборот, это должно было как-то объединять. Дело в том, что первое упоминание об аланах было сделано еще в конце XVIII века академиком Яном Потоцким, который в аланах видел именно ингушей. Потом, уже через сто лет, в конце XIX века, когда уже непосредственно Осетия стала главным форпостом России на Кавказе, когда появилась в науке ирановедческая школа, этот вопрос стал потихоньку переходить уже в русло политики, управляемой такой наукой, и мнение о том, что именно осетины являются единственными наследниками аланов как бы закрепилось, на мой взгляд, не без помощи официальных властных структур и царской России, и ХХ века. Во всяком случае, я думаю, что ингушам нет никаких оснований обижаться на то, что Южная Осетия станет Аланией. Не знаю по поводу Грузии, которая, возможно, какие-то свои претензии по этому поводу будет проявлять, поскольку для грузин Южная Осетия – Шида Картли, внутренняя Грузия, а для историков – это Двалетия – область, которая имела свои исторические корни и свое развитие и, в принципе, которая была заселена осетинами. Возможно, с точки зрения ингушских ученых-алановедов, это как раз добавит им аргументации в их пользу и еще больше очков, поскольку Южная Осетия, как бывшая Двалетия, нахоязычная, ингушеязычная как бы войдет в свое лоно бывшей Алании. Катерина Прокофьева: Что меняют по сути попытки доказать это аланство? Они позволят повысить свой статус среди других народов Кавказа, или они позволят разрешить неурегулированные конфликты, или найти какое-то юридическое обоснование – кому принадлежат те или иные территории? Для чего это? Магомед Гандаров: Я думаю, что если кто-то пытается раздуть эту негативную проблематику, то, на мой взгляд, это абсолютно непродуктивно, а если это чисто вопросы истории, то они должны непосредственно касаться науки, а не политики. Катерина Прокофьева: Может, они и должны, но историю можно «танцевать» по-разному и обслуживать, как это удобно здесь и сейчас, что и происходит… Магомед Гандаров: Да, в принципе, история всегда была придатком государственных интересов. Этот вопрос, на мой взгляд, тоже является в какой-то степени заложником политики – я имею в виду именно вопрос алановедения и вообще истории кавказских народов. Он непосредственно в последние полтора-два века замыкался именно на интересах политики государств, которые имеют непосредственное отношение к этому региону, – я имею в виду и Россию, и современные закавказские государства. Эта история определялась из государственной целесообразности и имела как бы зависимое положение – не столько это была наука, сколько государственная целесообразность, и все исследования имели обычно такое направление – подкрепляли позицию, интересы государства в этом регионе или в этой сфере. Автор: Катерина Прокофьева Источник: Эхо Кавказа
Солтан: Что-то напомнило: Как-то оказались вместе за столом представители нескольких кавказских народов и с чего-то заспорили чей танец "лезгинка", каждый с пеной у рта доказывал, что танец именно его народа, и только лезгин сидел молча и улыбался.. Вообще конечно маразм- называть Аланией, в случае и Осетии и Ингушетии, только малую часть территории средневековой Алании, тем более Восточной, которая непонятно была ли вообще. При всей ангажированности, Кузнецов очень разумно писал об этом в письме президенту С. Осетии.А уж Южная Осетия каким боком Алания наверное они и сами не понимают. Но раз осетины аланы,везде где они живут-Алания, такая логика видимо, товарищ из осетинской диаспоры Крыма вон уже задумывается как затребовать права коренного народа :) А "тысяча и одна причина" почему и те и другие не могут быть прямыми потомками алан похоже вообще их не волнует.
Alain: Ученый-монголовед из Осетии Залина Джиоева о тайне Чингис-хана в ответе Никите Михалкову и всем "просвещенным" европейцам http://aloninfo.ru/index.php/obshchestvo/znaj-nashikh/item/260-otvet-uchenogo-mongoloveda-iz-osetii-zaliny-dzhioevoj-nikite-mikhalkovu-i-vsem-prosveshchennym-evropejtsam Где-то пару месяцев назад попалась эта книга, прочесть полностью не получается, потому что до конца не понимаю, автор книги Залина Джиоева пишет всё это серьёзно или у неё такое чувство юмора. Мои исследования показали, что народы, носившие в XIII в. общее название «монголы», подразделялись, не смешиваясь, на две большие группы: скифо-аланскую (названную мной «светлыми» монголами), для которой термин «монгол» являлся этническим самоназванием, олицетворявшим древний скифский принцип «в единстве – сила». Костяк этой группы составляли 89 племен европеоидного типа – высокие, светловолосые, часто – голубоглазые, с преимущественным лидированием тех племен, которые происходили от легендарной прародительницы Алан-хоа. Это было этнически однородное, дисциплинированное, хорошо организованное общество, построенное на принципах «военной демократии», говорившее на одном языке, с едиными традициями, верой, помнящее историю своих скифо-аланских предков, в орбиту деятельности которых было вовлечено пол мира. Если на исторические события XIII – XV вв. смотреть с предлагаемой позиции, то три термина – «средневековые монголы», «монголы Чингис-хана» и «светлые» монголы – следует считать словами-синонимами; азиатскую (названную «темными» монголами), для которой наименование «монгол» было собирательным, позволявшим чувствовать себя сопричастным к грандиозным победам первой, пассионарной и лидирующей, группы. Невысокие, смуглые, черноволосые, с узким разрезом темных глаз – представители этих племен во многом различались между собой: по происхождению и языку общения, традициям, вере и т.д. Их объединение осуществлялось не на основе этнической общности, а лишь исходя из политической и экономической целесообразности исторического момента, который возник к началу XIII в. – века завоевательных походов Чингис-хана.
Argyn: Alain пишет: Мои исследования показали, что народы, носившие в XIII в. общее название «монголы», подразделялись, не смешиваясь, на две большие группы: скифо-аланскую (названную мной «светлыми» монголами), для которой термин «монгол» являлся этническим самоназванием, олицетворявшим древний скифский принцип «в единстве – сила». Т.е. осетинам было мало просто "алан" хапануть, так теперь они еще и монголами стали?! Видать в тех местах с образованием совсем плохо еще и до Катастройки было...
полная версия страницы