Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Смешные мнения и выводы об аланах » Ответить
Смешные мнения и выводы об аланах
Albert: Уважаемые коллеги, хотелось бы выкладывать здесь несерьезные, а порой смешные выводы об аланах, которые приходится наблюдать не только на просторах Интернета, но и порой в научных монографиях и статьях. Осетинский участник форума "РОДСТВО" Ацамаз (17.3.2013, 6:59): Осетины сохранили язык сарматов, аланов. Генетические же потомки в виде R1a сохранились больше в среде тюркских народов и вполне возможно других тоже. Ираноязычные кочевники ассимилировали наших кавказских предков, передали так свой язык "на хранение", а впоследствии сами в основном тюркизовались. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=393&st=15380
Albert: Тахир пишет: Некий Jik на Родстве: "Наверно, карачаевские арийцы R1a "потеряли" свой язык, а осетины нашли, вопрос до этого на каком языке говорили осетины". http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=393&view=findpost&p=108470 Нет, Тахир, это не тот случай, поскольку Jik просто стебался над осетинской версией. Это не подходит!
Тахир: Albert пишет: Нет, Тахир, это не тот случай, поскольку Jik просто стебался над осетинской версией. Это не подходит! Понятно. Уберу тогда это. А так, там всё, что оппоненты пишут можно сюда запостить.
Albert: Не всё, а особо смешные моменты лучше здесь размещать.
Ходжа: Кумыки гораздо лучше понимают Балкарцев,чем Карачаевцы... А Ногайцы Карачаевцев... ФАКТЫ ШТУКА УПРЯМАЯ)
Ходжа: На всём пространстве от р. Уруха до Эльбруса, по всем горным ущельям, до сих пор слышатся топографические названия, представляющие несколько изменённые осетинские слова. Так в названиях рек и ручьев мы встречаем осетинское слово дон — вода, река—в виде дон, а иногда дан, т. е. в форме более древней, из которой, по фонетическому закону осетинского языка, вышло современное дон; например, шау дон (черная река) в Балкарии, куран- данъ осет. курон дон (мельничная река) в балкарском ущелье, при соединении хуламскаго Черека с балкарским, Гар- дон (теплая вода) в Чегемскомъ ущелье, Шак- дан (оленья река)=осет. сагъи дон) там-же, Хуас- дон (травяная или лекарственная вода), Донг- ат—из донг уат—водяное место, ложе (там-же). Перевалы во всех этих местах носят искаженное осетинское название æфцæг—шея, перевал—в форме—фчик, например: Шау-Фчикъ (сау æфцæг) — черный перевал, Джуар- Фчик (дзуар æфцæг) — Крестовый перевал, Зинки Фчик (зынг æфцæг) трудный перевал, Шари- афцак (Шари сванетск. аул). Отдельные камни носят осетинское (дигорское). название дор —камень; например: Гаги- дор, (Чегемск. ущелье), Саг-дор — Олений камень — (там-же), Гиль-дор (penis lapis), Стур-дор, Арви-дор — ныхиш = Арви дори ныхас—площадка небеснаго камня (выше а. Бизенги). Ущелья в своих названиях содержат осет. слово ком в форме кам; например: Шау кам — сау ком — черное ущелье (Чегемск.), Асиакам (осетинск. ущелье) в ущелье Ликарги, Фаза-кам —перевал в Сванетию, Мысты-кам — мышиное ущелье, Даргам т. е. даргъ ком—длинное ущелье и. друг. Нередко в топографических названиях слышатся осетинские слова: сурх— красный, бор—желтый, орс —белый, стур— большой, хум—пашня, бауат—место, уат — ложе, место, сæр — голова, мæсуг — башня, кизг —девушка, бæх — конь, и друг. Например: гора Сурх (красная) на верховьях Нальчика и Малки близ Эльбруса. Борсайнаг—желтая скала в Чегемском обществе, Орс- фандаг — белая дорога, Джель бауат,Гештану хум, Ком-сар, (голова, начало ущелья), Шаш-бауат в (Балкарскомъ ущельи), Кизган-сар (Кизгæн сæр — девичья голова), Догъуат (место скачки), Стур-дор (в Чегемск. ущел.), Бах-малга (конский падёж) и дру незнаю кому как, но мне было и смешно, и кое за кого стыдно.
Гергокова Лейля: Ходжа пишет: Кумыки гораздо лучше понимают Балкарцев,чем Карачаевцы... А Ногайцы Карачаевцев... ФАКТЫ ШТУКА УПРЯМАЯ) Я даже помню кто это писал
Albert: Ходжа пишет: Кумыки гораздо лучше понимают Балкарцев,чем Карачаевцы... А Ногайцы Карачаевцев... ФАКТЫ ШТУКА УПРЯМАЯ) Укажи кто это написал. И ссылку на страницу дай, пожалуйста!
Тахир: "Гуннское нашествие конца IV в. имело огромное значение для последующей истории не только Северного Кавказа, но и всей Юго-Восточной Европы. Длившаяся много веков доминация древних иранцев в среднеазиатских, прикаспийских, северокавказских, причерноморских степях закончилась. «Великий пояс степей» перешел в руки кочевников — тюрок". http://fandag.ru/load/3-1-0-38 "Материал взят из книги В.А. Кузнецова "Очерки истории алан". Владикавказ "ИР" 1992 год".
Ходжа: не много не в тему, но мне было очень смешно. «Алтайская этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки».(55)
Ходжа: Альберт, я не умею все эти ссылки и прочее, не обессудь, но Лейла вон говорит что знает кто писал.
Albert: Ходжа пишет: «Алтайская этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки».(55) Здесь только с этим можно поспорить: "большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки". Остальное абсолютно неоспоримо!
Ходжа: RUS-ALAN TOBOYTI ответил АМИРУ ХАНУ НУ А ГЕНЕТИКУ В РАСЧЁТ СЕГОДНЯ БРАТЬ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО-ЭТО ПРИЗНАЮТ ВСЕ УЧЁНЫЕ ЛЮБЫХ НАПРАВЛЕНИЙ,ДА И САМИ ГЕНЕТИКИ ГОВОРЯТ,ЧТО ПОКА ГОВОРИТЬ О ЧЁМ-ТО РАНО,ВСЁ КРАЙНЕ ЗАПУТАНО И ОЧЕНЬ СЛОЖНО РАЗОБРАТЬСЯ В ХИТРОСПЛЕТЕНИЯХ,СКОЛЬКО УЧЁНЫХ ГЕНЕТИКОВ ,СТОЛЬКО И МНЕНИЙ ,ПОРОЙ СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ!!!-ОНА ПОКА СПОСОБНА БЫТЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОВ В РЕШЕНИИ КАКИХ-ТО ЧАСТНЫХ ВОПРОСОВ НЕ БОЛЕЕ...ВСЕРЬЁЗ ДАННЫЕ РАЛИЧНЫХ АВТОРОВ ПРИНИМАТЬ НА ПРИХОДИТСЯ !-ГОВОРИТЬ О ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ КРАЙНЕ ГЛУПО СЕГОДНЯ,ТАК КАК НАУКА САМА МНОГИЕ МОМЕНТЫ ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА ПОНЯТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ-ВСЁ ВПЕРЕДИ!+ НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ ,ЧТО ЧИСТЫХ НАРОДОВ ПО КРОВИ НА ЗЕМЛЕ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!-ВОН,ВЫ ТЮРКИ ПО ЯЗЫКУ,А СКОЛЬ РАСХОЖИ ПО КРОВИ,КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ? Класс!Ответ может у меня юмор тонкий, может напротив-плоский, но очень мне смешно.
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 20:53 Геродот прриводит скифские фразы. Ему, знатоку, незачем было писать о сходстве. Через 10 веков после него Аммиан Марцеллин писал, что персы - отличные бойцы, потому что они одного корня со скифами. В 1 веке Иосиф Флавий писал, что скифский язык схож с аланским. В 12 веке русская летопись отметила, что ясский и печенежский языки одного корня. При этом римляне звали осетин аланами, скифами, саками, сарматами, асами, ясами, то есть отмечали полную идентичность. А русские - скифами, аланами, асами, ясами. В 2006 году раскопки печенежского города в южном Казахстане показали ираноязычность деловых, могильных, торговых, литературных текстов. Китайские хроники называли этот регион схожим с аланским по языку, обычаям, одежде, оружию и нравам. В Авесте, чей язык близок осетинскому и талышскому, этот регион обозначен Кангха-Согдиана-Хорезм, то есть одной из 16 арийских стран мира от Японии до Ближнего Востока и Скандинавии. Класс! 1 ответить ГРЕШНО НАД БОЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ СМЕЯТЬСЯ, НО ВЫ УЖ ПРОСТИТЕ МЕНЯ, Я НЕ СО ЗЛОГО УМЫСЛА.
Гергокова Лейля: 21:03 Монголизированные и тюркизированные казахи племени канглы сейчас претендуют на арийство. Канг - лы (ср. карачаевское "аланла", у других тюрков было б "аланлы-аланский", но не "алан") - это тюркизированное китайское Канг - юэ (человек Кангхи) от арийского Кангха.
Гергокова Лейля: АLAN ТOTROV 10:00 Какая гаплогруппа у Карачаевцев и Балкарцев? Гамлет Котолов ответил АLAN 10:10 R1a1-27%;R1b около 25%;G2a-20% и J2 около 20%...Остальные в небольшом количестве... Класс! ответить АLAN ТOTROV 10:15 R1a1-Арийская,G2а-осетинская,J2-ингушская(еврейская) какое можно дать определение R1b? Гамлет Котоловответил АLAN 10:17 R1a1может быть и от хазар(те же ашкенази имеют до 40%),R1b могли кипчаки занести....
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 14:26 Балкария только в нынешних статьях и книжонках балкарцев-мнимоалан завуалированно описывается фигурами умолчания типа " на древней земле Балкарии". В действительности их этноним ираноязычный, как и булгар-болгар, переселившихся на Дунай с вождем Аспарухом. Болгарские исследователи прямо указывают, что болгары - славянизированные северные иранцы, то есть осетины. У болгар много осетинского наследия в языке, обычаях, искусстве, одежде. У балкарцев - тоже. Класс! 2 14:32 Название балкарцев в переводе "безземельные, притесненные, зажатые, ущемленные" с дигорского. Безземельные - лишенные много по средневековой экономике. В начале 13 века после боев алан и русских с двойными предательствами кипчаков в ночь перед сражением войска Субудая, избегавшие возврата в Азию по прежнему пути из-за боязни мстителей, были выкинуты за Волгу и Урал булгарами - ираноязычными европейцами, не тюрками.
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 20:41 Кстати, о топонимике... Если что и называется на Кавказе тюркским словом - это исторически очень позднее и вторичное из-за случайно-промежуточной позиции пришлых тюрков между Русью и Кавказом. Например, Бештау - Пятигорье вместо исконно осетинского распространилось именно по этой причине. Но Казбек - чисто ираноязычное, оба составляющих - название птицы и титул - заимствовано тюрками. На вашей земле все древние артефакты - осетинские, включая святилища, что особенно важно. Башлык - тюркское, но в одежде тюрков больше нигде нет, а на Бехаистанской скале 6 века до н.э. этот предмет одежды изображен на саках - общеизвестно ираноязычных. Так что надо обращаться к осетинской лексике для правильного понимания сути.
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 20:45 Да... Ваше АЛАНЛА - всего лишь "аланские, принадлежащие аланам", это прилагательное.
Гергокова Лейля: A Льянответил НАУРУ 20:45 алан точно поле... как и саки по балкарски моча... что уж здесь спорить велики тюркский резиновый язык
Гергокова Лейля: Андрей Тавитов 21:13 ПррравильнА ! Но суть в том, что доказано появление первых прототюрков лишь в 8-10 веках, а у слова "гусь" есть приведенный еще Сулейменовым аналог "узун - длинный". Не знаю, откуда геолог его взял. А къаз - во всех иранских этимологизимруется более точно, чем "гусь" (ну что такое гусь?). БЕК - ираноязычный титул. Нич-ч-чего тюркского. ЭТО как и "КУМЫС" - У НАС ЗАФИКСИРОВАНО ЛЕТ НА % И БОЛЕЕ ТЫСЯЧ РАНЬШЕ ТЮРКОВ,
Гергокова Лейля: АлиБарс ... 12:48 Для Карача -- бальзам на душу! Они к Балкарцам лепятся усердно (де, один народ), чтобы удревнить свое появление на Кавказе.... Класс! 1
Albert: Тавитовы все, интересно, такие - "не догоняющие"? Руслан Тавитов (Русланбек, Ацамаз) - совсем на голову страдающий, а тут еще и Андрей Тавитов.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Тавитовы все, интересно, такие - "не догоняющие"? Руслан Тавитов (Русланбек, Ацамаз) - совсем на голову страдающий, а тут еще и Андрей Тавитов. Этот Андрей Тавитов уже взрослый мужчина лет 45-50 ему. В осетинских группах в "одноклассниках" его почитают как Бога и верят всему, что он придумывает. Спорит с ним или доказывать или указывать на его ошибки бесполезно. Всех без разбору кроет двухэтажным матом. Меня в эти группы не пускают уже по его указке. Я не выгодный оппонент для него. . Он еще пропагандирует активно экстремистские (фашистские) идеи. Руслана я не знаю, но Андрей точно больной. А может это один и тот же человек?
Albert: Гергокова Лейля пишет: Этот Андрей Тавитов уже взрослый мужчина лет 45-50 ему. В осетинских группах в "одноклассниках" его почитают как Бога и верят всему, что он придумывает. Спорит с ним или доказывать или указывать на его ошибки бесполезно. Всех без разбору кроет двухэтажным матом. Меня в эти группы не пускают уже по его указке. Я не выгодный оппонент для него. . Он еще пропагандирует активно экстремистские (фашистские) идеи. Руслана я не знаю, но Андрей точно больной. А может это один и тот же человек? Так они все, по ходу, больные... Руслан Тавитов тоже среди осетинских форумчан считается авторитетом в отношении дигорского диалекта. Этому тоже больше, чем мне. Полагаю, где-то 42 - 43 года. Живет в Благовещенске.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Живет в Благовещенске. Так и наш Андрей где-то в России живет. Походу это один человек.
Тахир: Лейля, ты нашла прям кладезь смешных высказываний. Albert пишет: Тавитовы все, интересно, такие - "не догоняющие"? В каждой фамилии есть разные по человеческим характеристикам люди, и не правильно из-за пары придурков думать что-то негативное на фамилию. Кетерсек, тап боллукъ эди деп сунама бу моментни.
Тахир: Не в тему, но тоже смешные и глупые высказывания: - "Специалисты уверены, что передать голос по проводам нереально, а если даже это и так, то это не принесет никакой пользы." - Статья в журнале "Boston Post", 1865 - "Путешествие на поезде при большой скорости будет невозможно, так как пассажиры умрут от того, что не смогут дышать." - Доктор Дионайсис Ларднер (1793-1859) - "Теория Луи Пастера про микробы - абсурд!" - Пьер Паше, профессор физиологии, 1872 - "Я устал от науки. В последние годы мы вложили туда миллионы, и пришло время прекратить заниматься наукой". - Саймон Кэмерон, американский сенатор от Пеньсильвании, 1861. - "В будущем, компьютеры будут весить не больше 1.5 тонн." - Журнал "Popular Mechanics", 1949.
Тахир: Гергокова Лейля пишет: Так и наш Андрей где-то в России живет. Походу это один человек. Нет. Русланбек по-грамотнее и пишет более хитроумно. А этот вообще с реальностью попрощался, выдаёт любой бред, какой на него находит.
Bolat: Гергокова Лейля пишет: Спорит с ним или доказывать или указывать на его ошибки бесполезно Общение НУЖНО находить У нас тож есть люди с крайними взглядами,как и везде.Некоторые ударяясь в нэоисторию,никого и ничего слушать не желают.Недавно спросил одного автора на Кавказвэбе кто Её научные рецензенты --испарилась.Позорят себя люди,что сказать
Albert: Bolat пишет: Общение НУЖНО находить У нас тож есть люди с крайними взглядами,как и везде.Некоторые ударяясь в нэоисторию,никого и ничего слушать не желают.Недавно спросил одного автора на Кавказвэбе кто Её научные рецензенты --испарилась.Позорят себя люди,что сказать Знаю одного нашего соплеменника, который чудит со своими этимологиями. Причем, чудит страшно. Пытался через Карачаевский НИИ опубликовать свои чудачества, сотрудник НИИ перенаправил его ко мне, поскольку я оказался рядом. У бедного автора сразу настроение испортилось, поскольку я до этого уже неоднократно высказывал свое крайне отрицательное отношение к его чудачествам. Я и в этот раз посоветовал ему учить матчасть, то бишь, для начала проштудировать учебники по теории языкознания. А дальше, я ему сказал, что у него у самого отпадет желание не просто чудить, но и вообще что-то писать.
полная версия страницы