Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЮРКОЯЗЫЧИЯ АЛАН » Ответить
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЮРКОЯЗЫЧИЯ АЛАН
Albert: Уважаемые коллеги, в эту тему хочу поместить наличествующие на данный момент исторические свидетельства тюркоязычия алан...
Argyn: Камрады! Свершилось то, о чем мы тут постоянно говорим, доказываем, спорим! Скифы оказались предками тюрков. Ученые из Института цитологии генетики СО РАН вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications. Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая. Выяснилось, что за единством скифской культуры железного века, прослеживаемым по археологическим открытиям, лежит и генетическое единство. Несмотря на то, что скифы восточной и западной Евразии исходно принадлежали к различным народам, со временем поток генов, шедший в обеих направлениях, привел к унификации этого народа по всей степи. Что касается происхождения скифов, то исследователи выделяют два основных компонента: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии (северной Сибири). Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами — что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных — лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа). Последняя связка требует отдельного исследования: обычно считается, что экспансия тюркских языков в Евразии началась гораздо позже, от VI века нашей эры. Влияние скифов на этногенез тюркских народов может быть выяснено в рамках будущих генетических исследований. https://indicator.ru/news/2017/03/03/skify-okazalis-predkami-tyurkov/ Вот ссылка на саму статью: http://www.nature.com/articles/ncomms14615#discussion
кеме: Хорошая новость.
фолькс: ДА-хорошая если не будут пытатся к"ираноязычным" скифам "пришивать" донорские органы от тюрок (в дан. случ. языки) по примеру единственной глинянной опоры как мне кажется под" ираноязычием" скифов - ДАНУ=влага- сочащийся-и просто вода! и без движений -(где логика? ни болото ли там должно быть в место огромной реки в движений, а как в этом случае с р. ГИРГИС ?-читай КИРГИЗ?) - против тюркизма ТАНА=теленок- и самим же божатся что скифы были скотоводами и в огромных количествах сие разводили. Уразуметь всё это я не силах. А предпосылки"пиришивать" уже есть в конце текста - даст бог поживём увидим.
Albert: фолькс пишет: ДА-хорошая если не будут пытатся к"ираноязычным" скифам "пришивать" донорские органы от тюрок (в дан. случ. языки) по примеру единственной глинянной опоры как мне кажется под" ираноязычием" скифов - ДАНУ=влага- сочащийся-и просто вода! и без движений -(где логика? ни болото ли там должно быть в место огромной реки в движений, а как в этом случае с р. ГИРГИС ?-читай КИРГИЗ?) - против тюркизма ТАНА=теленок- и самим же божатся что скифы были скотоводами и в огромных количествах сие разводили. Уразуметь всё это я не силах. А предпосылки"пиришивать" уже есть в конце текста - даст бог поживём увидим. Фолькс, у тебя своя тема есть!
кеме:
кеме:
Argyn: "...За воротами ( от перс. Дарбанд — "Закрытые врата" [живут] бургары (булгары) со [своим] языком, народ языческий и варварский, у них есть города, и аланы, у них пять городов. Из пределов Даду (Дагестана) живут в горах, у них есть крепости. Авнагур (оногуры) — народ, живущий в палатках. Авгар (агары), сабир, бургар (булгар), алан, куртаргар (кутригуры), авар, хазар, дирмар, сирургур (сираки), баграсик (барсилы), кулас, абдел, ефталит (белые гунны, хиониты) — эти тринадцать народов живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием..." Захарий Ритор (470-е — ранее 553 гг.н.э.) — церковный историк-монофизит: "О народах, обитающих к северу от Каспийских ворот (Дербента) Кавказа." "Хроника." Книга 12, глава 7.
фолькс: Готовый ответ ,есть города,есть и АЛАНЫ-т.е-ялан,олян,АЛАН= джАЛАН =откытые места, т.е .сельхозугодия. и что интересно БУРГАР очень схож с немецким БЮРГЕРОМ и нашим БУЮР=повелеть,повелитель,т.е. приказать .Спасибо Аргун,что ещё больше рассеял моий сомнения.
фолькс: Ошибка-извиняюсь, БУЙУР в место БУЮР,хотя сойдет и так,и так.
Argyn: фолькс пишет: Спасибо Аргун,что ещё больше рассеял моий сомнения. А в чем ваши сомнения были? Если не секрет конечно...
фолькс: Уважаемый! ни каких секретов,если очистиь зерна от плевел то в Кб языке корень АЛА=СВЕТ,СВЕТЛЫЙ имеет очень широкое распространение (см.словарь Эльбрусоида ,сколько значений) и эта ситуация и порждает сомения(иранистам легче-одно базовое- АРУАН) .АЛА производное отархаично- тюрксого ЧАЛА,=ДЖАЛА,ЯЛА=слизать во всех диалектах,от куда выпадает первая буква н..п.-р.ЧАЛКЪЫ=КОСА, ЧАЛ-в смысле-КОСИТЬ=оголить,осветлить.сохранилось у нас в оригинале как семантика ав осталных случаях ч/з ДЖ-пр-р.ДЖЫЛКЪЫ=ТАБУН лошадей,который слизает траву под корень=уже семантика! или ДЖАЛКЪА=ГРИВА лошади=от джаланган=зализанный,(в оригинале сохранилось в Хакасском -ЧАЛКЪА от куда и чёлка,чесать и.тд.и самым архаичным тюркским я считаю Шорский и КЪызыАССкий диалекты) А в твоем сообшений намек -наводка-есть ГОРОДА,есть и АЛАНЫ ,то бищь джАЛАНЫ -безлесые поляны-с/х угодия гор и предгорий ,Антоним ТАУЛУ=ГОРЕЦ.
фолькс: И еще доказательство,как я думаю, изначально весь тюркский язык был Чокающим,еще и Покающим; озёра Баскунчак - происходят от ныне Хакасского- ПАСХАНЧАКЪ что по архаично -тюркский ступенька=ПАС/БАС=ступить+хан=действие+чакъ=определение,басхычла=ступеньки-мн. число=лестница,озера нижний Баскунчак,средний и верхнй Баскунчаки сравнительное=ступенчатые озера,а архаичный пасханчак и сегодня ступенка уХакасов,КАРАЧАЙ =по архаичному -къара =сухой,суша- архаичный-ЧАЙ =лето-чайлыкъ=летнее пастбище -что мы сегодня говорим просто ДЖАЙ+лыкъ у джокающих,ЯЙлау-уёкающих и.т.д. и самоназвание Карачай=боольшая загадка!шире кругозор! уважаемые,все это для нас сохранила дочь Хакаскасийи Номинханова в своем словаре 1948г.
Argyn: Т.е. судя по вашим постам, тюркский язык это развитие хакасского, я вас правильно понял? Ну что сказать... Я с вами не согласен... Древние хакасы, это тот народ, кого Кок Тюрки называли КИРГИЗАМИ. Т.е. ТЮРКИ, когда их (киргизов) завоевали и дали им своих каганов, ну ни как не могли быть всего лишь их "детьми" по лингве...
Albert: Фолькс, хватит писать ерунду в серьезной теме!
фолькс: К сожалению нент и нет,просто у Хакасы лучше сохранили неразмытой и нерамазанной древнетюрксий-скажу больше скифский= если есть желание подискутировать ? плиз в форум Карачайз,там плюрализм мнений.
Albert: Отлично! Здесь нет подобного "плюрализма мнений"!
фолькс: Не знаю как точно будет -небесные или голубые тюрки,но доих пришетвия этот народ был Европеидным . т.е.курганниками как и скифы - в доль горного пяса ктороый не занимали воды каспийско сибирского океана от Балкан, Греций до Саян буквально последние 5-6 тыс лет назад. А пейзаж с рулоном рыжей соломы ,умиляет и расковывает душу,в отличие от форумов с хишнками, оружием.орлами, и прочим, и даст бог и этот рулон пойдет на благое дело.
Argyn: Скифы (предки тюркоязычной семьи народов) Отдельный вопрос, связанный со скифами – это этноним “тюрк”. Если он произошёл от лидера с этим именем, то это случилось за много веков до того, как имя Тюрк стало этнонимом. Первые известные записи о тюрках на тысячелетия старше современных представлений о языковой семье и этносе под названием “тюркский”. Римский историк первых десятилетий нашей эры (до 77 года н.э.) Гай Плиний Секунд (Плиний Старший), заимствовавший сведения из источников до 4 века до Р.Х., в написанной им “Естественной истории”, перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ “tyrk” (“тюрк”), племена “Turkae” (“тюрки”), обитавшие вплоть до “лесистых гор”. Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию “turc” и упоминает “тюрков”, как живущих в лесах к северу от Азовского моря. А ведь это – прямо в сердце сарматской территории в период главенства аланов, когда Римская империя только начала платить ежегодную дань сарматским племенам аланов. Эти упоминания тюрков в латинских работах античного периода являются прямыми и открытыми, и должны быть дополнены топонимическими терминами, которые до сих пор маркируются как неизвестного происхождения или приписываются иранцам, несмотря на протесты тюркологов. В Средней Азии, в земле сарматов-массагетов (будущих аланов), в античный период чеканились монеты, использующие слово “тюрк” как прилагательное, как синоним для слова “государство”. Почти одновременно Птолемей помещает “хуннов” (“гуннов”) и “асов” около сегодняшней Молдовы на территории, заселённой сармат-скими племенами языгов. Он также ставит гунно-булгарское явно тюркское племя саваров прямо в северочерноморский район Семиречья в верховьях Дона и Северского (Саварского) Донца, и помещает скифских агафирсов около Карпат, рядом с сава-рами и находящимися на языгской территории. Древние геог-рафы объединили сарматов с тюрками, гуннами и саварами за многие века до их появления в Центральной и Восточной Европе (по догматам позднейшей скифо-осето-иранской исторической теории). Ирано-осетино-скифская теория была построена на зыбком основании безвестного языка, не имеет подтверждающих фактов, и не способна предвидеть будущее, что необходимо для того, чтобы называться научной теорией.
фолкс: тюрт-толкай, тюртю-барбарис- терпкий,тюрт адам-грубый человек/комент. излишни/ и.т.д. у нас у КБ ,и еще мне барина не надо чтоб он рссудил, нет у меня регалий чтоб беспокоится о них,я простолюдин -фолькс ,что на уме, то на языке.Бабуля моя 1870.г.р./по докум/-ниразу не слышал от нее - слово-ТЮРК,говорила -ТЮРТ,-ТЮТРТГЕ кетгенле/пеоеселенцы в Турцию/ . А споры вокруг этимлолгий ТЮРК для меня -спор про стакан с водой и выдуманный как и Латиноамериканц и Скифия как Латинская Америка,не все были тюрками. а это тема другого разговора.
фолькс: Не помню дату и место ,было большое мероприятие тюркоговорящих как принято ныне говорить , на тот момент единственным гсударством членом ООН (мировым именем) была Турция и было принято решение заимствовать у Турков, поменяв У на Ю=ТЮРКИ ! стех пор как в старой песне-дочку шаманщика стали все Лайлою звать.
Argyn: фолькс пишет: на тот момент единственным гсударством членом ООН (мировым именем) была Турция Вы шутите что ли или вы так реально считаете?! Вроде тема серьезная...
Albert: Фолькс, мне уже порядком поднадоело это фричество. Уж простите...
фолькс: Я тАк знаю-Уважаемый! а какова ваша версия ? или как вы знаете ? для меня это - уже интрига- происхождение единного термина для стольких этносов. Ответь пожалуйста ,если не составить больших трудов. А вот из- за смнения в дате подстраховался определением, с (мировым именем).
Argyn: Римский историк первых десятилетий нашей эры (до 77 года н.э.) Гай Плиний Секунд (Плиний Старший), заимствовавший сведения из источников до 4 века до Р.Х., в написанной им “Естественной истории”, перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ “tyrk” (“тюрк”), племена “Turkae” (“тюрки”), обитавшие вплоть до “лесистых гор”. Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию “turc” и упоминает “тюрков”, как живущих в лесах к северу от Азовского моря. А ведь это – прямо в сердце сарматской территории в период главенства аланов, когда Римская империя только начала платить ежегодную дань сарматским племенам аланов. Эти упоминания тюрков в латинских работах античного периода являются прямыми и открытыми, и должны быть дополнены топонимическими терминами, которые до сих пор маркируются как неизвестного происхождения или приписываются иранцам, несмотря на протесты тюркологов. В Средней Азии, в земле сарматов-массагетов (будущих аланов), в античный период чеканились монеты, использующие слово “тюрк” как прилагательное, как синоним для слова “государство”. Почти одновременно Птолемей помещает “хуннов” (“гуннов”) и “асов” около сегодняшней Молдовы на территории, заселённой сармат-скими племенами языгов. Он также ставит гунно-булгарское явно тюркское племя саваров прямо в северочерноморский район Семиречья в верховьях Дона и Северского (Саварского) Донца, и помещает скифских агафирсов около Карпат, рядом с сава-рами и находящимися на языгской территории. Древние геог-рафы объединили сарматов с тюрками, гуннами и саварами за многие века до их появления в Центральной и Восточной Европе (по догматам позднейшей скифо-осето-иранской исторической теории). Ирано-осетино-скифская теория была построена на зыбком основании безвестного языка, не имеет подтверждающих фактов, и не способна предвидеть будущее, что необходимо для того, чтобы называться научной теорией.
фолькс: Премного благодарен Аргун! у меня нет ни капли сомнения в том что ты пишеш ,а с чем не согласен в серьезнм деле мелочеи не бывает как я думаю , и Баскунчак (пасханчакъ) о чем я писал считаю частю той топонимической оперы .Есть и паральлель у нас- топонимы нижний Басхан, Верхний Басхан(ныне Баксан) а есть ли гарантия что эти топонимы не из единной линейки? когд я думаю о Среднем Басхане админ начинает упрекать.Если мы сегодня ступеньки называем АТЛАУУЧЛА=пошаговые, то это не значит что в КБ-диалекте никогда не было Басханчакъ-басханчакъла -мн.ччис. ныне сокращенно Басхан (чего не могут этимолгизировать до сих пор) что может является аксиомой единного лингвопространства - поволжия, кавказа и алтая ? и не имеет отношения к аланам? Еще, позвольте заметить Хакасы ни чуть не хуже других ,спсибо им за сохранение языка.
Argyn: ээээ... Фолькс, если честно, то вообще ничего не понял из твоего поста и как он связан с моим? И при чем в этой связи Хакасы, которые "ни чуть не хуже других"? Не хуже в чем? Абракадабра какая то...
фолькс: Я тоже не услышал ничего конкретного про новодел ТЮРК окромя -тот писал,этот сказал ,третий намекнул,- вокуг да около ну просто как в-СМИ, ладно! .А насчет Хакасов проштудируй свой пост ,как и кто их отюречил, хотя они до кёк тюрков были не побоюсь этого Скифоязычными Европеидами .У нас и сегодня имена Кёкчюк,Кёкёз,Кёгала означают -голубоглазый , так кто кого отюречил? и глубоко извиняюсь,в каком званий и каким подразделением командовал при отюречиваний тот кто сочинял это?. я извиняюсь!
Argyn: фолькс пишет: А насчет Хакасов проштудируй свой пост ,как и кто их отюречил, хотя они до кёк тюрков были не побоюсь этого Скифоязычными Европеидами . А где и в каком моем посте идет речь об отюречивании Хакасов? Вы ничего не путаете?
фолькс: пост 126, т.е.когда кок тюрки их (киргизов) завоевали и дали им своих каганов( а с какого зто языка этот самый каган-каов смысл?).........., а Балканских Киргизов(этноним встречается и там) киргизами прозвали то же кок тюрки?Говоря по Шурику- и часовню тоже они(кок тюрки) развалили, я не понимайт, извиняй бажальсте. Значене-изначальный смысл слов которые у нас утеряны ( даже по срубному дому ;чырды,шорбат,чардакъ,Майыл,маймул,илькич .и.т.д.- были оседлые) я нахожу у них у Хакасов ,не в современном литеоатурном новоделе а у Номинхановой и верю своим глазам и сознанию.
Albert: Фолькс, какое всё это имеет отношение к данной теме?
полная версия страницы