Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЮРКОЯЗЫЧИЯ АЛАН » Ответить
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЮРКОЯЗЫЧИЯ АЛАН
Albert: Уважаемые коллеги, в эту тему хочу поместить наличествующие на данный момент исторические свидетельства тюркоязычия алан...
Turk: кеме пишет: сары-даглары прям дословно переводиться блондины (сары) -горцы (дагълар) :)
Басиат: Тема называется "Исторические свидетельсьва", а 80% - обычный флуд. Непорядок. Зашёл за цитатами ведь.
Albert: кеме пишет: Булат пишет. У одного из кланов Крыма такие же гаплотипы как у карачаево-балкарских cts1806 и y934, но снипы этим крымцам мы не делали. Чуть чуть сейчас секрет приоткрою, а полностью узнаете из статьи (выйдет в конце января этого года - прим.). - Клан этот у крымских татар называется сары-даглар, и они - что очень важно проживают как раз в тех местах в Крыму где жили аланы Крыма. Подробно в статье описана эта местность. Почти на 99% уверен что сары-даглары - из такого же субклада что и карачаево-балкарские Z2123 - но посмотрим что покажут снипы сары-дагларов. Сары-даглар - светлые горцы - дословный перевод с крымско-татарского, всё остальное - узнаете из статьи. Ждать осталось совсем немного... Красавчик Булат! Надеюсь, это не вновь 12-маркерники?))
Басиат: "Каждый из присутствующих [гуннов] по скифской учтивости вставал и подавал нам полный кубок, затем, обняв и поцеловав выпившего, принимал кубок обратно." (Приск Панийский, "Византийская история и деяния Аттилы")
кеме: Albert пишет: Так не обьязательно , что крымцы должны показывать результаты прямых родственников КБ. Снип совпадает и это о многом говорит. Статья вышла.. http://suyun.info/index.php?p=3_17012016_1_3&LANGRUS&LANGRUS
Albert: Басиат пишет: Зашёл за цитатами ведь. Я в свое время не дал ссылки из-за одного свидетельства, которое в тот момент не было еще известно не только широкому, но даже узкому кругу. Его нашел в архиве наш Огъары Учкулан). Поскольку оно еще не было опубликовано, я не мог дать на него ссылку. А если бы я дал ссылку по остальным материалам и не дал по этому материалу, оппоненты стали бы обвинять меня в фальсификации (чего, разумеется, не было!). Потому я рассудил так: дам сначала материалы без ссылок, а когда этот материал будет опубликован, тогда добавлю везде ссылки. Жаль только, что долго пришлось ждать публикации. Но скоро я смогу дать уже нормальную ссылку на этот материал.
Albert: кеме пишет: Так не обьязательно , что крымцы должны показывать результаты прямых родственников КБ. Снип совпадает и это о многом говорит. Он же не говорит о том, что делали снипы!
khanmode: Albert пишет: Жаль только, что долго пришлось ждать публикации. А публикация есть?
Albert: khanmode пишет: А публикация есть? Обещали, что скоро будет)
Abrek: http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Stralenberg_F_J/per.phtml?id=11704 об этой книге и непосредственно сама книга https://books.google.at/books?id=VppXAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false небольшой перевод из нее "Что же касается имени Таурус Taurus, как я ранее упоминал, Тау /TAU в старом татарском языке, в новом TAG, значит — Гора. Отсюда и названия горец - Tauistaner, Tagestaner, или горские татары — Bergtataren: в старо-скифском языке Taunasis – король и правитель горной страны или территории. Сибирские тюрки добавляют Тау к названию горы — Абулхан Тау, Арр Тау, Кара Тау, некоторые татары говорят однако Даг-Дак, Дау или Дауи (Даки, Дауи Страбона) Древние дают течению Днестра (руслу Днестра?) имя Axiaces, которое является татарско-скифским именем, где Axi или Axsui на их языке значит белая вода. Таких имен в татарии очень много — Axiketh, Axsui, Ackbalick, Ack-Tura, Acksin. " Страленберг считал скифов тюркоязычными.
Myrzalar: Abrek пишет: Страленберг считал скифов тюркоязычными. Странный этот Страленберг. Его почитать так тру башкиры рыжие ,синеглазые прям динлины какие то. А вот топоним тау характерен для нас. Видимо это про нас писал,а не сибирле. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Stralenberg_F_J/frametext1.htm
Abrek: Myrzalar пишет: Мне чем на старорусском на немецком легче честно говоря. Там лингвистики в книге много, я не специалист.
Abrek: его труднее переводить.... выдержки небольшие --- не пойму к чему он клонит.....может речь вообще о происхождение языков... "Я спросил у узбекских татаров в Тобольском: почему вы восточный берег (землю, район, область) каспийского моря Maure-nahar называете? Потому, отвечали они, что возле моря, а Maure – море и nahar — hinunterwärts. Затем о слове Поморы рассуждает Po more Остиаки сказали ему, что называют устье Оби Umar. Русские и сегодня называют живущих возле моря — Maure-mans ? Известно еще от Плиния что древних скифов или часть из них называли Aramaeos, которые вначале однако Nomaei звались. Это Noi или Naimanni татаров и мунгалов. Их они считают самый большой, старый и богатый народ и племя среди них (татар). Потом он напоминает что Истории генеологии татар на стр.116 что старые писатели Naimannen найманов также называли исседонскими скифами. У узбекских татаров который остался стоять или задержался Chall, Kall и поэтому город у них Kalla. Что касается Kall, то у сибирских и больше у северных татар это – Turr – стой. От этого слова и них город или резиденция — Тura, Turuja. В персидком и тюркском Wilajet, у восточных татар Ulajet -нее могут ли они быть связаны с латинско-немецким и французскими словами Villa, Villaje, ein Weiler, weilen (остаться). Как и Kalla, Tura и Stadt. Schar или Cair значит город, Seher, Seherli (торговец, гражданин) и так как греки H (h) не охотно произносят, можно понять откуда слово Seres у старых писателей."
Myrzalar: Abrek пишет: У узбекских татаров который остался стоять или задержался Chall, Kall и поэтому город у них Kalla. Что касается Kall, то у сибирских и больше у северных татар это – Turr – стой. От этого слова и них город или резиденция — Тura, Turuja. В персидком и тюркском Wilajet, у восточных татар Ulajet -нее могут ли они быть связаны с латинско-немецким и французскими словами Villa, Villaje, ein Weiler, weilen (остаться). Да именно тура,кала так у нас называются города или крепости . Или бывшие крепости и города. Это еще у Валиди читал. И сам знаю. Археолог Мажитов Н кстати так,за частую и искал места раскопок. Расспрашивая у местных ,которые ему показывали те или иные например имян-кала .
фолькс: Ребята а как быть другими значениями этих слов Къала-сложи-къалау-сложенный- искственное сооружение сокр в-д-случае-КЪАЛА (таш къалау-груда кмней). Туура- (ч-з 2 у) открытое место обзорное- панорама(тууррагъа сюеел-стань на виду) -в дан -случ (чтоб скрытно не напали) и-т-д- очень архаичнр по моему совремён примитивных построек-
Abrek: Еще одно рассуждение о TAURUS -в это раз из 1689 года. "Слово Taurus, имеющее во многих языках одно значение, в латинском имеет двойное distingirte значение. Халдейцы, сирийцы и Phoenicier говорят TUR или TAUR. Арабы – Eltor, греки — Tauros, латинцы - TAURUS. Немецкое слово Taur, в том виде в котором оно тут передается, собственно на немецком означает высокая гора или же Альпы=горы, на старо-немецком языке - TAURN. Таким образом TAUR это не Proprium, аNomen Appellativum, которое означает много/несколько гор. Итак, уже в древнее время, горы которые делят (отделяют) Азию назывались Taurus, высокая гора в Аравии на Красном море Taurus , а также две известные горы, одна в европейской Сарматии на Меотском море и другая в Германии после Хессена, носят имя Taurn, сицилийское предгорье Taurus Promontorium. Taur во всех языках означает ни что иное как горы или альпы. Однако, TAURUS в латинском языке, кроме значания Горы имеет и второе значение - вол, бык. Ochsen - якобы старонемецкое OSSEN - волы. наши слова -таурух и т.п. да и вообще слово ТАУ тюркское и эти все названия земель Тюрингия, Таврия, Турин и он там много перечисляет таких этнонимов , связанных со словом Таур. То же немецкое слово Stier - бык, если я правильно понял этого товарища, от Taur, Taurus.
Albert: Abrek пишет: наши слова -таурух и т.п. "Таурух" - не наше слово, а арабизм!
Abrek: а ТАУ? ты имеешь ввиду что таурух это от тарих? арабизм в тюркском?
Albert: ага
Сары: Abrek пишет: Однако, TAURUS в латинском языке, кроме значания Горы имеет и второе значение - вол, бык. А всё вместе - тау-урус (сокращенно тур) - горный бык, вернее не просто бык а истребленный евразийский зубр... Достаточно просто взглянуть на германскую руну Урус - его стилизованное изображение и те кто видел зубров все поймет...
Abrek: я о слове Stier-бык задумался. Стур Дигор или Стир Дигор?
IK: Ал-Табари (10 в.): "В 112 г. хиджры (730-731 г. от р.х.) ал-Джаррах бин Абдаллах ал-Хакакми был разгромлен и убит вторгшимися тюрками, пришедшими из страны алан, которые затем взяли Ардабиль". Ал-Табри,случайно,под тюрками из страны алан ни хазар имел в виду?
Albert: Не знаю, хазар как-то всегда отделяли от тюрок
Гергокова Лейля: "Известно, что тюрки Европы- скифы, аланы, гунны, авары, хазары, узы, печенеги и куманы пришли из Азии" "THE RUSSIAN EMPIRE" 1856 г. http://shot.qip.ru/00SbCh-2qGVcUYmT/
Abrek: Eberhard Werner Happel писал в 1688 году: " во всем мире нет другого народа, который бы так распространился как скифы, которых сегодня именуют тартарами, которые себя называют ТАТА, так как у них в алфавите нет буквы Р."
фолькс: в самом начале темыы от источника в подборке Альберта ясно пишется АЛА АС- это 2 в одном что дословно = светлый степняк- ответ, что АЛА -светлый АС от ДЖАССЫ (уякающихЯССЫ)=плоскость. А дядка который пишет что буквы Р у рих нет круто загнул , ТАТАР от слова ТЫТЫР=ИЗВЕСТЬ- (от тутар -схваывать каменную кладку(къала) известковым раствором)- от места обитания известняковые горы крым ,татры. как и киргизы, ассы и.т.д ..
Argyn: Abrek пишет: Eberhard Werner Happel писал в 1688 году: " во всем мире нет другого народа, который бы так распространился как скифы, которых сегодня именуют тартарами, которые себя называют ТАТА, так как у них в алфавите нет буквы Р." Странно, а почему у Кок Тюрков буква Р была в виде руны? http://vfl.ru/fotos/foto_zoom/bde7c5e316164129.html
Abrek: Argyn пишет: Argyn пишет: Eberhard Werner Happel фолькс пишет: я должен здесь принести извинения, не проверил перевод, к тому же он оказался неточным пересказом автора в географическом журнале...я пропустил что там речь про китайцев. В книге самого Хаппеля Mundus Mirabilis Tripartitus, Oder Wunderbare Welt, in einer kurtzen..., 1687 год. написано следующее: "Имя Тартария или Татария, новое (в давние времена эта земля/страна называлась Скифия) и происходит от реки Татар, которую китайцы за не имением буквы Р произносят Тата." еще раз прошу прощение за невнимательность!
фолькс: Да ладно Абрек не за что, таких преверсий с китайскими и другими переводами полно пр.р. Хагяас читают как киргиз,а если быть точнее по КБ-ХАКЪ=истина (аллах бирди ФайгъамбарХАКЪДЫ= бог един и его пророк исина) + АС (от джАСсы ,ЯСсы=плоскость)= настоящий (эталлонный) степняк- монголоид -оччень даже прозрачно.
Albert: фолькс пишет: а если быть точнее по КБ-ХАКЪ=истина (аллах бирди ФайгъамбарХАКЪДЫ= бог един и его пророк исина) Голимый арабизм!))))))
полная версия страницы