У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)

Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение) » Ответить

У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)

Albert: Обнаружил вот такую статью: У осетин отбирают аланскую историю? 16 апреля 20:07 Вторник "Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию. Ингуши, чеченцы, карачаево-балкарцы - все эти народы Северного Кавказа претендуют на звание потомков аланов - древнего кочевого воинственного племени, появившегося в I веке нашей эры в Приазовье и Предкавказье, где жили скифы и сарматы. Но только осетинам удалось закрепить за собой право называться аланами и при развале СССР втиснуть этот топоним в название своей республики. Пять лет назад работа антрополога Виктора Шнирельмана "Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" наделала немало шума в осетинской научной среде, потому что он указал на политическую мотивацию тех, кто отмел все иные версии происхождения осетин и оставил только аланскую. К их числу принадлежал и Василий Иванович Абаев, именем которого был назван созданный в 2001 году при Владикавказском научном центре РАН Центр скифо-аланских исследований. В этом году центр имени Абаева получил самую низкую оценку из всех проверенных Российской академией наук своих структурных подразделений. Его руководитель 82-летний археолог Баграт Техов в интервью порталу "Наука и технологии России" выразил сожаление, но объяснил данный факт отсутствием большого штата сотрудников. "Мы не освещаем в достаточной мере намеченные в своё время вопросы. Некому работать!" - посетовал он на нехватку специалистов. В последнее время Центр занимался преимущественно изучением истории и мифологии нартов и диалектов осетинского языка. Кроме того, вышло несколько работ по археологии и хронологии кобано-тлийской культуры. Но деятельностью этого подразделения РАН были недовольны даже осетиноведы. Историк, старший научный сотрудник Юго-Осетинского НИИ имени Ванеева Юрий Гаглойты отмечал, что республике нужен "единый научный центр по этногенезу и этнической истории осетин", поскольку центр Абаева с этой задачей не справляется, отчего и появляются такие исследования, как у Шнирельмана. "Одним из плюсов его работы (центра - ред.) можно считать издание журнала "Нартамонга", да и то практически отданного под публикации зарубежных исследователей, очевидно, по принципу "Запад нам поможет", - иронизировал Гаглойты. Впрочем, председатель Владикавказского научного центра РАН Анатолий Кусраев в интервью осетинским журналистам заявил, что никаких проблем, кроме малочисленности, у Центра имени Абаева нет, и еще в 2007 году его хотели реорганизовать в отдел при президиуме ВНЦ. Тогда этот процесс был отложен, а теперь, после "неуда" при проверке РАН, самое время центр как юридическое лицо ликвидировать. Ученые же как занимались встраиванием осетинской истории в скифо-сарматскую версию, так и будут продолжать. Между тем скифо-сарматский период истории действительно очень интересен и нуждается как в дальнейшем изучении, так и в некотором ревизионизме. Этим направлением в республике занимается отнюдь не только упраздняемый центр. В Северо-Осетинском институте гуманитарных и социальных исследований по аланской тематике работает старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Сергей Перевалов. Его-то корреспондент "Большого Кавказа" и попросила прокомментировать расформирование Центра скифо-аланских исследований. "Президиум РАН проводит мониторинг всех институтов, входящих в систему Российской Академии наук. Их около 450, и среди них вот этот центр скифо-аланских исследований. Проверку прошли, кажется, около 370 институтов, еще несколько десятков институтов находятся в состоянии подготовки к этой проверке, - отметил Сергей Михайлович. - Из тех институтов, что проверены, последнюю категорию, то есть фактически "неуд", получил вот этот центр. Еще 10 или 12 институтов - вторую категорию - на "троечку". С ними тоже будут что-то делать. А все остальные зачислены в первую категорию как лидеры. Количество институтов первой категории зашкаливает. Не может быть 95% лидеров. На мой взгляд, эта оценка отличается высокой степенью формализма, там очень много формальных критериев, а надо смотреть на содержание. РАН оценивает сама себя, как, знаете, манная каша сама себя хвалит. Что касается вот этого центра скифо-аланских исследований. Это небольшое учреждение, в нем состояло 8 сотрудников. Руководитель - Баграт Виссарионович Техов, наш известный археолог, специалист по Кобанской культуре. Я не видел документа, в котором определялись параметры, по которым институт получил "неуд". Могу только высказать свое мнение, как человек, который занимается аланскими и сарматскими исследованиями. У меня свои претензии к работе этого центра. И главная состоит в том, что центр укомплектован неспециалистами. История скифов - сарматов - аланов рассматривается там как часть осетиноведения, то есть истории Отечества. А она должна быть междисциплинарной или полидисциплинарной наукой, объединяющей специалистов различных разделов всеобщей или зарубежной истории, поскольку основные источники - на чужих языках. Здесь нужны не осетиноведы, а специалисты со знанием языка источников, а источники, прежде всего латинские, греческие, древнегрузинские, древнеармянские, восточные, особенно важны арабские, тюркские. Должна быть комплексная научная дисциплина на стыке антиковедения, то есть науки о греко-римских древностях, медиевистики - западном средневековье, востоковедения - истории арабских, тюркских стран до присоединения Кавказа и Осетии к России, кавказоведения и так далее. Этот Центр, как и СОИГСИ и другие институты Владикавказа, входит в систему Владикавказского научного центра РАН, который возглавляет Анатолий Георгиевич Кусраев. Он считает, что неэффективность центра проистекает не из низкого уровня научных исследований, а ввиду его малочисленности, не позволившей центру состояться как полноценному институту РАН. Но я вновь заостряю внимание на том, что здесь нужны не осетиноведы, а специалисты другого профиля, со знанием древних языков - языков источников, специалисты, работающие с современной западной литературой. Мы же говорим о мировом уровне исследований. Нужны люди, которые публикуются в профессиональных антиковедческих, медиевистических, востоковедных журналах - российских и зарубежных. Таковых в республике нет, и перспективы центра мне видятся весьма туманными". Светлана Болотникова http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/

Ответов - 220, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Turk: Эсен пишет: Вот еще один дигорский вариант (про Къаншаубия): http://iratta.com/2007/11/05/9-khanshaubijj-aeldari-dzubandi.html Kto-nibud eto pro-analiziroval? uvajaemaya Istina, mojete perevesti tekst, interesni detali, esli est vrema kanechno? A chto znachit: "Æссудæй дони билæмæ" s digorskogo?

Albert: Is-tina пишет: Я об этих названиях вообще ничего не писала, не упоминала. Это ваша проблема - создать тонкую безупречную историю о себе. Но почему-то ты историю Карачая рассматриваешь через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Если я не ошибаюсь, было обсуждение каратасеев и Хоручона. Надо поискать. Мы, в отличие от осетинских историков, не пытаемся создать тонкую безупречную историю о себе. Если желаешь почитать авторов, создающих о своем народе такую историю, советую почитать Василия Иваныча Абаева! У него осетины - единственные потомки скифов, сармат, алан, массагет, роксолан и всех-всех-всех древних владетелей степи. А на поверку оказывается, что всё это полная чушь. Он ведь даже язык "скифский" придумал. Разумеется, близкий осетинскому! Твои обвинения подобного рода в мой адрес абсолютно беспочвенны! Что же касается Джуртубаева, то я за него не отвечаю и не считаю возможным на него ссылаться, поскольку у него столько откровенной ерунды, что даже комментировать не хочется. И ты знаешь о моем негативном отношении к огромной книге Джуртубаева, но продолжаешь ассоциировать меня с ним почему-то. А насчет негативизма, мой тебе совет почитать что пишут осетины о нас! Получишь массу впечатлений. Наша история не создается через негативизм к осетинам, напротив, мы больше кого бы то ни было хотим, чтобы осетины получили своих НАСТОЯЩИХ предков, а не довольствовались тем, что украли у нас наших! Вернее, не они сами украли, а для них сначала украл Миллер, пытаясь оградить от "татарвы" Великую Степь, затем и сами осетинские "ученые" подключились. Is-tina пишет: Вторично пишу про это. Альберт, ты совершенно необъективен в данном вопросе. Авторов же делишь по тому же принципу - необъективности. Все для тебя - "присные". А надо каждого оценивать многосторонне и разно. Кстати, Миллер о карачаевцах написал весьма хорошо. По крайней мере объективно. Но выше я написала о Вахушти. Он тоже, наверное, "фантазер" по-твоему. Все кто не подходит под твою идею - - "фантазеры". Что касается объективности Миллера, то он объективен с точки зрения осетин, наверное. Миллер вместе с Максимом Ковалевским шастали в Карачае в поисках чего-либо осетинского. А обнаружив какие-то параллели (общекавказского и даже тюркского характера), с радостью объявляли их осетинским вкладом в этногенез карачаевцев. В итоге они "нашли доказательства" аланского наследия на территории Карачая. Потому Миллера честным исследователем ну никак признать не могу, при всем уважении к тебе, Тина! У меня к тебе просьба, Тина, покажи мне место, где я был необъективен! Обсудим это. ОК?

Bolat: Карачаевцы жили как в долине Баксана, так и в верховьях Кубани. Последние и есть те самые аланы! Неужели а у русских они Корочаева КАБАРДА,как и у всех мессионеров просто карачиоли.Ты мне так и не ответил на вопрос Какова на твой взгляд вероятность что Ламберти видел Эльбуздука читая его слова?

Albert: Bolat пишет: Какова на твой взгляд вероятность что Ламберти видел Эльбуздука читая его слова? Не гарантия абсолютно! Если Ламберти сам не сказал о том, что видел Эльбуздука, то значит не видел. Не надо приписывать ему то, чего он не говорил! Bolat пишет: Неужели а у русских они Корочаева КАБАРДА,как и у всех мессионеров просто карачиоли. Тебе еще раз дать ссылку? Только у Шардена и Ламберти!

Bolat: Albert пишет: Не надо приписывать ему то, чего он не говорил! ,,В МОЁ ВРЕМЯ СЛУЧИЛАСЬ СВАДЬБА...ПОСЛАНИКИ ЦАРЯ КАШАКА ПРИЕХАЛИ И ОБЬЯВИЛИ,, ну ладно,в его время он спал,а когда они говорили,его рядом небыло при базаре...Факт в том,что оба героя были в одном месте полюбому,даже если может лбами и не сталкивались все другие просьбы (об амазонках)Дадиана к карачаевцам Кабарды тож автор услышал с третьих уст Albert пишет: Только у Шардена и Ламберти! СООБЩЕНИЕ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ Падуя, 1680. С латинского перевел Алексей Станкевич. М, 1905, т. 1. Я. Рейтеифельс. Глава 2 О разных названиях московских племен «ланы, т. е. бродячие, кочевали около Меотидского озера и болот, пока не слились воедино с готами. К черкесам относят аланов, или жителей Кавказа, а также сванов, зихов, карачиолов и карачеркесов

огъары учкулан: Bolat пишет: ,,В МОЁ ВРЕМЯ СЛУЧИЛАСЬ СВАДЬБА...ПОСЛАНИКИ ЦАРЯ КАШАКА ПРИЕХАЛИ И ОБЬЯВИЛИ,, ну ладно,в его время он спал,а когда они говорили,его рядом небыло при базаре...Факт в том,что оба героя были в одном месте полюбому,даже если может лбами и не сталкивались все другие просьбы (об амазонках)Дадиана к карачаевцам Кабарды тож автор услышал с третьих уст опять дергающиеся смайлики, и сочинения на тему, как я вижу жизнь Ламбертии в ГРузии... утомляет!(( Bolat пишет: О разных названиях московских племен «ланы, т. е. бродячие, кочевали около Меотидского озера и болот, пока не слились воедино с готами. К черкесам относят аланов, или жителей Кавказа, а также сванов, зихов, карачиолов и карачеркесов Это заимствованое, кажется. Но да ладно: суть в данной ситуации под аланами не понимается определенное племя, это обобщающий термин "...аланов, или жителей Кавказа". Аланами называли не только карачаевцев, но и племена обитающие на Сев. склоне Кавказа, в районе за р. Теберда, т.к. у абхазов - это местность Алания.

Is-tina: Turk пишет: A chto znachit: "Æссудæй дони билæмæ" s digorskogo? Ислам, эта фраза : "Подошел к берегу (реки)". Остальное потом посмотрю. Альберт, твой пост сложный. Тоже потом отвечу.

Turk: Is-tina пишет: Ислам, эта фраза : "Подошел к берегу (реки)". Остальное потом посмотрю. Blagodaryu. Ok, ne gorit, no esli chto bilo bi interesno.

Albert: Bolat пишет: К черкесам относят аланов, или жителей Кавказа, Так вот же они! Якоб Рейнеггс сообщает: "На Севере от города Анаклеи живет небольшое племя, называемое лази, там, где Кераунтийские горы отделяются от Гордиенских, живет в долинах главного хребта бедный немногочисленный народец, который называется аланами и которого татары называют отей или эдеки-алан... Этот народ говорит особенным наречием кавказско-татарского языка". Так любимый тобой "татарский" язык! Неужто это абазины или адыги говорили "по-татарски"?

Bolat: огъары учкулан пишет: и сочинения на тему, как я вижу жизнь Ламбертии в ГРузии... утомляет!(( Ты сильно утомился возьми перерыв,правда как при этом не увидеть и не понять ))) ,, ,,В МОЁ ВРЕМЯ СЛУЧИЛАСЬ СВАДЬБА...ПОСЛАНИКИ ЦАРЯ КАШАКА ПРИЕХАЛИ И ОБЬЯВИЛИ,, огъары учкулан пишет: Аланами называли не только карачаевцев Карачаевцев вообще не называли,эти ,,мысли,, Шаховского на столько поздняя шелуха,что любой исследователь поймёт откуда и как всё пошло.Алания Буслака описаная Вахушти ,вот это и есть конкретика позднего аланского времени Albert пишет: Неужто это абазины или адыги говорили "по-татарски"? Ну да как и русские тюрки у Абульфеды...в реале то ж нормально,и осетины знали и кабардинский и татарский джагатайский в местах стыка (Вахушти)

огъары учкулан: Bolat пишет: Карачаевцев вообще не называли,эти ,,мысли,, Шаховского на столько поздняя шелуха,что любой исследователь поймёт откуда и как всё пошло.Алания Буслака описаная Вахушти ,вот это и есть конкретика позднего аланского времени ну да)) что для тебя кажется невыгодным - "шелуха"))

огъары учкулан: Bolat так, для интереса, Шаховский не только много лет жил на Кавказ, но лично был в Карачае, Балкарии, Кабарде и Сванетии.. но это конечно не имеет значения, т.к. Болат решил. что это шелуха и вообще не интересно))

Bolat: огъары учкулан пишет: но это конечно не имеет значения Всё имеет значение ,как и то,что за несколько столетий до него с 1639 года никто и нигде до такого не додумался

огъары учкулан: Bolat пишет: Всё имеет значение ,как и то,что за несколько столетий до него с 1639 года никто и нигде до такого не додумался однако ж, что не означает ровным счетом ничего: в академической науке аланы как предки осетин, тоже начали рассматриваться со второй пол. 19 в., однако этноним алан был знаком много раньше. но это тебя вряд ли сильно смущает ; )))

Bolat: огъары учкулан пишет: 1)однако ж, что не означает ровным счетом ничего 2)в академической науке аланы как предки осетин, тоже начали рассматриваться со второй пол. 19 в 3)однако этноним алан был знаком много раньше. но это тебя вряд ли сильно смущает ; ))) 1)Как раз это ровным счётом значит всё хронология это важнейшая вещь (смотри Гумилёва) 2)Багратиони в средине 18 всё доказали и показали 3)Как и Овсети,Корочаева Кабарда и прочее,но факт фактом что Шаховский вдруг ,,узрел,,

огъары учкулан: Bolat пишет: 1)Как раз это ровным счётом значит всё хронология это важнейшая вещь (смотри Гумилёва) 2)Багратиони в средине 18 всё доказали и показали 3)Как и Овсети,Корочаева Кабарда и прочее,но факт фактом что Шаховский вдруг ,,узрел,, ну, что некие "аланы" говорят на тюркском языке узрел по раньше... Из статьи Бегеулова: "В материалах, относящихся к концу XVIII – началу XIX в. и соб-ранных исследователем П.Г. Бутковым, содержатся весьма проти-воречивые данные, упоминающие алан. Мы можем привести три варианта текста. 1) «Близ самого начала этих гор находится жилище нухоего (так в тексте – Р.Б.) народа, называемого аланы. Татары же называют их Чехе (род ворон) или также Едеки алан. Язык их им только одним известен и от всех прочих отличен. Они располагаются к Зюйд, Ост Зюйду по главной цепи гор и по разделяющей оные долине к югу, где граничат они с другим народом, который имеет также особливый язык и называется сваны. Оные аланы точно и суть остаток древнего под сим именем известного народа…». 2) «Позади Карачая живет в горах единоплеменное им, судя по одному языку, поколение Едики, там называемого… алани…». 3) «Близ горы Эльбруса обитает немноголюдное татарское поколение называемое Едике, они говорят по татарски… живут в самых вершинах гор… называются баксанцы… Рейникс (Рейнегс – Р.Б.) называет их Едеки-алан»". Но ты не бери и это в расчет, только твой анализ имеет право на жизнь))

Bolat: огъары учкулан пишет: живут в самых вершинах гор… называются баксанцы А чё не Корочаевокабардинцы асского села или Крымшамхалы вся эта муть легко разбивается перекрёстным опросом Источников...и не статьи Бегеулова надо приводить а ссылки на труды Буткова и прочих,знаем мы поколение шаховско-аланских-хотковичей...один Распони всех на лопатки уложил,а Ламберти картами да свадьбой..послы царя Кашака)))

Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Wachushti/otryv1.phtml?id=6111 Описание Осетии, Дзурдзукии, Додоэтии, Тушетии, Алании и Джикетии. (Из Географии Грузии Вахушта, составленной в 1745 г.). Об Алании. Алания находится на западной стороне от Сванетии и по севернее от Бедии. По Алании протекает быстрая и большая река, называемая Каипетис-цкали , которая истекает из Рачинской горы, проходит из Сванетии в Аланию и, пройдя между двумя отрогами Кавказа, изливается в море с западной стороны Бичвинты (Пицунды)...Плодоносность Алании такая же, как Сванетии, а также и скот одинаков и тут и там. Население без веры и идолопоклонники. Хотя первоначально они были христианами...Сванетия и Алания входили в удел Кавказа, и цари Грузии сами утвердили их тут, как мы уж писали об этом Баксан млин))) кашакис мепе (царь кабардинцев)утвердил свадьбу)))

Bolat: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/text2.htm ..Ламберти в предисловии к «Описанию» указывает, что он прожил в Колхиде «почти восемнадцать лет». ..Описание» Ламберти отличается большой достоверностью. Большинство его сведений основано на личных наблюдениях. Он безусловно прекрасно знал Мингрелию, недаром в предисловии он подчеркивает, что «изъездил весь этот край». «Могу обещать,— пишет далее Ламберти,— что в моем рассказе читатель найдет только верные факты Одно из упоминаний о черкесах сделано Ламберти в связи с описанием брачных обычаев в Мингрелии. По сообщению Ламберти, во время его пребывании в Мингрелии состоялась «свадьба между одишским владетелем и дочерью главного царя всех черкесов, по имени Кашак-мепе». Характерно, что Ламберти именует главу черкесов грузинским термином «мепе» (царь). Это указывает на весьма высокое положение, которое занимал государь черкесов в глазах соседних кавказских народов и, в частности, грузин. Об этом же говорят и те огромные «подарки», которые, по сообщению Ламберти, потребовал черкесский царь от жениха за свою дочь. Как известно, плата, которую брали за невесту при заключении брака, была на Кавказе прямо пропорциональна социальному положению ее отца. ...Карачаевцам Ламберти также уделяет в своем описании сравнительно очень мало места, хотя и этот народ ему, по-видимому, был достаточно хорошо известен. Однако при всей краткости сообщения Ламберти о карачаевцах это сообщение имеет для нас особую ценность, поскольку представляет собой одно из наиболее ранних известий об этом народе в европейской литературе

Is-tina: Ислам (Turk) , Примерно вот так Про алдара Хашанби Два брата – Дзансох и Хашанби и их близкие Хадохчихота. Дзансох – старший брат. Настала пора жениться и его (кормилица) , вторая мать, сказала что пора подыскать невесту. Снарядили коней и со сверстниками отправились в поиски. Не нашли. Уже возвращались как завернули к одному селению и увидели у реки купающихся девочек. Приблизились к ним. Двое быстренько схватили вещички и убежали. А третья спряталась в воде. Дзансох весьма вежливо устроил так, что дал ей возможность одеться и потом появился сам. Она пошла домой. Он вслед за ней. Звали ее Гуашаха. Он пришел к ее дому. И как бывало, вошел как гость. А это же святое. Приняли. Не спрашивая – зачем. Кто такой и пр. Не полагается в течение недели что-либо спрашивать. Потом спросили. И он сказал, что ищет себе невесту. Ему ответили, что у них нет такой чтобы на выданьи. Он сказал, что готов ждать. Заберет ее и пять лет она будет жить у них, он будет их всем обеспечивать. Потом он женится на ней. Но через два года Дзансох умер. Она же осталась в их доме. Ханшанби носил траур по своему брату. И когда траур снял, ему посоветовали пойти развеяться, и тоже поикать себе невесту. И он пошел «на танцы». Там он и увидел ее, Гуашахе. Пригласил танцевать. Когда его спросили, понравилась ли какая девушк, он ответил, что да, с которой танцевал. Аналогично ответила Гуашаха. Тут и пять лет как раз прошло и можно было жениться. Но опять обычай. Уходить на балц. Ушел Ханшаубий на год. Когда вернулся у Гуашаха было уже два сына. (Ну, тут как-то все заворочено. Вроде он сомневался, как это, мол, Он столько отсутствовал). Ее клятвы, мол, если что, пусть то-другое со мной будет. А если напраслина, то … И т.д.. Собралась вся родня. И в общем все как-то пришло в норму. День, два. Три, потом его потянуло из дома. Но случилась какая-то чертовщина. Он подносит ко рту рюмку. Пьет, вытирает усы , а усы в руке оказались. Следом то же с бородой. В общем, какое-то проклятие. Заболел мужик. Сел на коня и куда глаза глядят. Тут оказались женщины-ворожеи будто. Одна говорит. Я излечу тебя. Только останься здесь. Остался. Вскоре болезнь прошла. И его потянуло домой. Но женщина сказала, что может случиться и так, что снова болезнь вернется. И тогда, мол, возвращайся. Так и произошло. А пока, радость возвращения и все такое. Но случилось так, что болезнь снова его осилила. И он понял, надо возвращаться к той , что его излечила. Дальше очень напряженные сцены. В конце концов, он решил оставить Гуашаха. Но детей забрать. Ночью, пока она спала, он тихо взял детей и ускакал. Ну, тут просыпание (ее). Ужас. Отчаяние. И решение. Дальше все очень сложно. С природой. С заклинаниями. Терек. Колючки вдруг усеянное ими поле. Берега… И Она. Шагнувшая туда… (Текст гораздо больше. Но тут как бы дайджест. Не знаю. Может что не так поняла. Язык , слова, написание – очень все не в норму. Но уж как получилось. )

огъары учкулан: Bolat пишет: А чё не Корочаевокабардинцы асского села или Крымшамхалы вся эта муть легко разбивается перекрёстным опросом Источников...и не статьи Бегеулова надо приводить а ссылки на труды Буткова и прочих,знаем мы поколение шаховско-аланских-хотковичей...один Распони всех на лопатки уложил,а Ламберти картами да свадьбой..послы царя Кашака))) что за реакция на уровня психоза?)) А тебе не кажется, что труды Буткова не могут быть полностью изданы? Bolat пишет: (Из Географии Грузии Вахушта, составленной в 1745 г.). Об Алании. Алания находится на западной стороне от Сванетии и по севернее от Бедии. По Алании протекает быстрая и большая река, называемая Каипетис-цкали , которая истекает из Рачинской горы, проходит из Сванетии в Аланию и, пройдя между двумя отрогами Кавказа, изливается в море с западной стороны Бичвинты (Пицунды)...Плодоносность Алании такая же, как Сванетии, а также и скот одинаков и тут и там. Население без веры и идолопоклонники. Хотя первоначально они были христианами...Сванетия и Алания входили в удел Кавказа, и цари Грузии сами утвердили их тут, как мы уж писали об этом ах, ну да!)) ты же уверен, что за этнонимом скрывались суть абхазы и абазины и только они, и что только источники которые хочешь под это дело вписать следует рассматривать. Самир Хотко, кстати тоже, кажется, считает что под Аланией Вахушти понимал именно Карачай. Но, это конечно не так: ибо тебе этого не хочется и неопределенный текст Вахушти следует понимать только по-болатовски!)) Bolat пишет: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/text2.htm ..Ламберти в предисловии к «Описанию» указывает, что он прожил в Колхиде «почти восемнадцать лет». ..Описание» Ламберти отличается большой достоверностью. Большинство его сведений основано на личных наблюдениях. Он безусловно прекрасно знал Мингрелию, недаром в предисловии он подчеркивает, что «изъездил весь этот край». «Могу обещать,— пишет далее Ламберти,— что в моем рассказе читатель найдет только верные факты Одно из упоминаний о черкесах сделано Ламберти в связи с описанием брачных обычаев в Мингрелии. По сообщению Ламберти, во время его пребывании в Мингрелии состоялась «свадьба между одишским владетелем и дочерью главного царя всех черкесов, по имени Кашак-мепе». Характерно, что Ламберти именует главу черкесов грузинским термином «мепе» (царь). Это указывает на весьма высокое положение, которое занимал государь черкесов в глазах соседних кавказских народов и, в частности, грузин. Об этом же говорят и те огромные «подарки», которые, по сообщению Ламберти, потребовал черкесский царь от жениха за свою дочь. Как известно, плата, которую брали за невесту при заключении брака, была на Кавказе прямо пропорциональна социальному положению ее отца. ...Карачаевцам Ламберти также уделяет в своем описании сравнительно очень мало места, хотя и этот народ ему, по-видимому, был достаточно хорошо известен. Однако при всей краткости сообщения Ламберти о карачаевцах это сообщение имеет для нас особую ценность, поскольку представляет собой одно из наиболее ранних известий об этом народе в европейской литературе т.е. теперь ты стал верить комментатоом и историкам?)) И даже потчеркнул уверение Ламберти о его правдивости?)) Как замечательно-то!)) Вот только ничего текст Ламберти не меняет и никак не "отменяет" другие выводы.

Albert: Что, Болат, продолжаешь чудить? Жаль, сегодня мало было времени читать всю эту белиберду. Завтра постараюсь ответить, как время будет...

огъары учкулан: если честно надоело мне лично спорить с Bolat ом. так что постепенно буду откланиваться)) если появяться конкретные данные о Буслаке - будем смотреть...

кеме: Bolat пишет: А чё не Корочаевокабардинцы асского села или Крымшамхалы вся эта муть легко разбивается перекрёстным опросом Источников...и не статьи Бегеулова надо приводить а ссылки на труды Буткова и прочих,знаем мы поколение шаховско-аланских-хотковичей...один Распони всех на лопатки уложил,а Ламберти картами да свадьбой..послы царя Кашака))) Главное ни о каких осетинах не идет речь. Тебе надо определиться. Что хочешь сказать. Выложить свою мысль. Что аланы - это уже абхазы? Если аланы- абхазы, то осетины не аланы. И на этом закончить свою восьмилетнию скорбную деятельность. Кстати, выложи свою статейку про швабры и палки , на чем летали аланы. Что то ты с интернета убрал его. Не нахожу. Если не против я выложу. Просто скажи - "Да Кеме - выложи." И я выложу. Или внятно скажи - "нет Кеме не выкладывай, я против. Я мастер смеяиться над чужими книгами, но не готов критике в свой адрес. " ----------------------------- А то три дня уже , ни да ни нет .

Turk: Is-tina спасибо большое!

Bolat: огъары учкулан пишет: что за реакция на уровня психоза?)) А тебе не кажется, что труды Буткова не могут быть полностью изданы? Вот я и говорю,что такое общение,что вечно надо на вашем же языке но тогда обычно Болата в бан.Где Ты увидел хоть намёк на психоз?Много трудов не издано,но даже на этот текст должны быть ссылки.Я прекрасно знаю,как нэоисторики правят тексты огъары учкулан пишет: Самир Хотко, кстати тоже, кажется, считает что под Аланией Вахушти понимал именно Карачай. Но, это конечно не так: ибо тебе этого не хочется и неопределенный текст Вахушти следует понимать только по-болатовски!)) Мне можно уже о Хотко не говорить,в этом вопросе он совершил подлог,что не отменяет его нормальности в чём то другом.У Вахушти нет неопределённого текста,это люди живущие на конкретной реке в конкретном месте Закавказья,грузинские цари издревле имели на них влияние,это не подданые Кашакис-мепе (Корочаева Кабарда),что ходили в Мегрелию как сопровождающие,и участвубщие в кабардинском сватовстве. огъары учкулан пишет: Вот только ничего текст Ламберти не меняет и никак не "отменяет" другие выводы. Какие?Что карачаевцы и аланы разные народы

Bolat: Albert пишет: сегодня мало было времени читать всю эту белиберду. кеме читай,он летает вне аланских палок

огъары учкулан: Bolat пишет: Вот я и говорю,что такое общение,что вечно надо на вашем же языке но тогда обычно Болата в бан.Где Ты увидел хоть намёк на психоз?Много трудов не издано,но даже на этот текст должны быть ссылки.Я прекрасно знаю,как нэоисторики правят тексты кто неоисторик? Я или Бегеулов? Я могу дать ссылку на печатное издание, не проблема. Только вот, поправлю тебя: я никогда подлогом, в отличии от твоего дружка Астамура не занимался. Что касается Бегеулова, думаю твоей компететности не хватит, что пытаться его очернить. Bolat пишет: Мне можно уже о Хотко не говорить,в этом вопросе он совершил подлог,что не отменяет его нормальности в чём то другом.У Вахушти нет неопределённого текста,это люди живущие на конкретной реке в конкретном месте Закавказья,грузинские цари издревле имели на них влияние,это не подданые Кашакис-мепе (Корочаева Кабарда),что ходили в Мегрелию как сопровождающие,и участвубщие в кабардинском сватовстве. Подлог совершил только в твоей интерпритации. И все. Это твои личные выводы, ничем кроме твоей "оригинальной" логики неоправданные. Bolat пишет: Какие?Что карачаевцы и аланы разные народы То что у Ламберти нет тех слов, которые ты ему приписываешь)

огъары учкулан: Bolat Baßianen. Ihre Wohnsitze sind in den Alpenthalern des nördlichen Kaukasus an und um den Elbrus, den höchsten Gipfel dieses Gebirgs. Sie heißen auch Karatschai (Schwarzwasser) Turken (bei den Osseten) und Alan (bei den Suani des iberischen Sprachstamms).

Bolat: огъары учкулан пишет: 1)Я могу дать ссылку на печатное издание, не проблема. 2)в отличии от твоего дружка Астамура Что касается Бегеулова, думаю твоей компететности не хватит, что пытаться его очернить. 1)И ссылку и полный текст и ссылки на то,что и откуда он брал и где 2)Это здесь к чему? 3)Знать Его не знаю,что б ещё и очернять...а моей компетенции хватает на то,что бы увидеть на 17 начало 18вв ,что аланы ,,абхазских гор,,(Распони,Вахушти,Ламберти) вовсе не Корочаева Кабарда (Елчин,Ламберти,Шарден и иные)..привет Шаховскому огъары учкулан пишет: Подлог совершил только в твоей интерпритации. Да ладно те,Болат сказал то,что даже Альберт понимает правда Ему всёж доказали,что Ламберти был там же где Эльбуздук Кашакисмепный,а карачаевцев прикрепить к аланам у Хотко --это надо быть Хотко)) огъары учкулан пишет: То что у Ламберти нет тех слов, которые ты ему приписываешь) Да ну Ещё и карты нет различия Карачиоли и Алани..ребята,с суперкодировками я бессилен,это к наркологу

Bolat: огъары учкулан пишет: Baßianen. Никаких Басиан (грузинское название)в Закавказье нет территориально,вас с ,,ОСИ,, мучаю который год,хотя текст набега пару раз встречал.Аланы Буслака это Абхазия (её горы),река впадает в Чёрное море,что показывает давнюю традицию и территорию тех алан (По Армянской географии всё тоже).Аланы же медовей,убых,басхег и прочих АЗГЕ на Шахе и Шагваше,то иные районы.Аланы описаные Рейнегсом путанка ещё та,у Него они и на Техури,как и алагирцы-татары

Amigo: Albert пишет: Что касается объективности Миллера, то он объективен с точки зрения осетин, наверное. Миллер вместе с Максимом Ковалевским шастали в Карачае в поисках чего-либо осетинского. А почему Миллер так поступал? Он был европоцентристом, который не мог признать, что какая-то часть степных кочевников Причерноморья могла быть тюркоязычной? Кстати обратите внимание, на то что говорит Абаев В.И. Абаев В.И. просто всех потомков скифов, сарматов, скифов свёл к осетинам. У других народов предков видимо не было. Дословно Абаев В.И. говорит: "осетины это всё что осталось от многочисленных скифов и сармат" "под именем аланы нас знали другие народы" Странно что этот человек Абаев В.И. Доктор филологических наук (1962), профессор (1969), старший научный сотрудник Института языкознания АН СССР, действительный член Азиатского Королевского общества Академии Англии (1966), Т.е. говорить о том, что "осетины это всё что осталось от многочисленных скифов и сармат, под именем аланы нас знали другие народы" и при этом быть членом Азиатского Королевского общества Академии Англии. . История возвышения Абаева В.И. известна, когда шёл каток репрессий, и на стол Сталину И.В. положили ксиву на "врага народа" - Абаева В.И., Сталин И.В. сказал что мол "этого оставить", т.к. читал труды Абаева В.И. и очень их любил.

Amigo: Кеме, у меня к тебе просьба - не ругайся ты на Родстве.ру - мне постоянно жалуются на тебя, мол что тебя защищаю. Если кто-то оскорбляет вас Кеме - напишите просто мне, я там за всем уследить не могу, - и оскорбления в Ваш адрес будут удалены. Но не пишите в ответ - оскорбления в их адрес, они вас провоцируют, чтобы вас забанили. А то уже на Родстве.ру пишут что я тебя защищаю из-за тюркской солидарности , если бы был скажем адыгом - писали бы из-за кавказской солидарности , к чему только не придерутся

Bolat: Amigo пишет: быть членом Азиатского Королевского общества Академии Англии в топку их не только РАН,но и Ос.НИИ Amigo пишет: История возвышения Абаева В.И. известна Вот не знал что Вы прошли путь вместе с ним))

Bolat: Amigo пишет: почему Миллер так поступал? При чём здесь Миллер вообще АКАДЕМИЯ НАУК ГРУЗИНСКОЙ ССР ЮГО-ОСЕТИНСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ Ю. С. ГАГЛОЙТИ ,,АЛАНЫ И ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА ОСЕТИН ,, Издательство «Мецниереба» Тбилиси 1966 ...>^Уже первые исследователи, посетившие Осетию в конце XVIII и начале XIX столетий, обратили внимание на то [обстоятельство, что осетины, имея много общего с другими кавказскими народами по внешнему типу, одежде, образу жизни, нравам и обычаям, в то же время резко отличаются от.них по своему языку. Бюлее близкое знакомство с осетинским языком вскрыло интересный, но, казалось, несколько неожиданный факт: осетины по -своему языку оказались родственны, не иберо-кавказским и тюркоязычным народам, в окружении которых они находились, а народам так называемой индоевропейской семьи языков. Мысль о принадлежности осетинского языка к иранским была впервые высказана Я. Потоцким. § 1. ДОРЕВОЛЮЦИОННАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ АЛАН Гюльденштедт, например, путешествовавший по Кавказу в 1770 и 1773 годах, придерживался точки зрения о половецком происхождении осетин. Гакстгаузен, не отрицая идентичности алан и осетин, з то же время утверждал, что осетины происходят от готских и других германских племен, разбитых гуннами и укрывшихся в горах Кавказа. Клапрот опубликовал в Германии два тома своих «Путешествий на Кавказ и в Грузию, совершенных в 1807—1808 гг.», где .говорилось о генетической связи ираноязычных осетин с аланами и сарматами-8 А в 1822 г. в Париже отдельной брошюрой вышла его же статья, содержавшая в расширенном виде выдвинутые им доказательства идентичности осетин и алан Дюбуа де Монпере, посвятивший этнической истории осетин пециальную главу в IV томе своего «Путешествия на Кавказ». Монпере рассматривал «алан, асов и иронов- осов» как родственные между собой племена, тремя разновременными волнами переселившиеся на Кавказ» Сен-Мартен связывал появление осетин на Северном Кавказе со скифским вторжением в Закавказье в VII в. до н- э., видя отражение этого события в сообщении грузинских источников о нашествии «хазаров». Подобно своим 'предшественникам, он отождествлял последних со скифами. Шафарик полностью отождествлял осетин с аланами, рассматривая последних в тесной связи с языгами и 'роксоланами. Пфафф:«осетины, по своему происхождению правды и принадлежат к той ветви мидо-лерсицокого племени, которая в Европе известна под названием сарматов». И. Чавчавадзе, разбирая существующие теории по этому вопросу, защищал теорию сарматского происхождения осетин. Миллер привел решающие доказательства, подтверждающие, что имя ка.вказаких алан распространялось на предков осетин, доказав тем самым генетическую связь этих двух народов. Ю. А. Кулаковский -- «осетины, потомки и остаток древних алан». Мюлленхофф рассматривал осетин как потомков древних сарматов, связующим звеном между которыми он называл алан Ряд частных замечаний по данной проблеме мы находим и у Моргана, однако он не вносит что-либо новое по сравнению со своими предшественниками. В. И. Ламанокий. этноним «ясы»—несомненно русская форма слова асы, имени алан». Э. Шарпентье рассматривал проблему этногенеза осетин в тесной связи с так называемым «тохарским» завоеванием Греко-нБактрии во II в. до н. э. Блайхштайнер называет осетин потомком сакского (скифского) народа, жившего некогда на Понте, чей язык, как «выяснилось из собственных имен, был предшественником осетинского. Е. Тойблера об аланах К. Ф. Ган. Поездка к верховьям Большой Лиахвы и Ксанки Ал. Кодзаев. Древние осетины и Осетия. Владикавказ, 1903.----------ПЕРВОЕ ЧИСТО ОСЕТИНСКОЕ ИЗДАНИЕ ОБ АЛАНАХ М. Джанашвили твердо придерживается точки зрения об идентичности овсов (осетин) и алан А.Спицын Отождествляя осетин с аланами-ясами рассматривал 'последних в тесной генетической связи с предшествующим ираноязычным населением, пытаясь подкрепить это положение и археологическими данными. Та;ким образом, дореволюционной историографией злак был заложен фундамент для .изучения происхождения осетинского народа 2. СОВЕТСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ А. И. Соболевский. В своем труде «Русско- скифские этюды» автор, поддерживая точку зрения о преобладании среди скифо-сарматских племен ираноязычного элемента и подтверждая ее новыми материалами, вместе с тем видит в славянских языках продукт скрещения двух элементов—скифского (восточно-иранского) и балтийского (лето-литовского) Эту же концепцию с некоторыми изменениями разделяет ныне С. П. Толстов Н. Я. Марр правильно уловил слабое место в миллеровской теории аланского происхождения осетин, заключавшееся в недооценке последним значения кавказской этнической среды в процессе формирования осетин. Ю. В. Готье, считавший осетин остатком «древних .сарматов». Г. А. Кокиев Ко второй .половине 20х годов относятся написанные в популярной форме «Очерки по истории Осетии» . СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЯЮ ДЛЯ ТАТАР:,,В этой работе автор .рассматривает 'некоторые вопросы этнического расселения осетин, в частности, время заселения ими горных ущелий Центрального Кавказа и южных склонов хребта, а также вопросы соотношения между аланами и осетинами. В отношении последней проблемы .взгляды автора претерпели значительные изменения. Если в упомянутой работе он считал, что этническое аименование алан-асов покрывало собой исключительно предков осетин, то уже в более поздних работах он утверждал, что любое из горских .племен, за исключением кабардинцев, имеет все основания, считать се- бя потомками кавказских алан. Г. Ф. Чурсин «Осетины». Л. М. Меликсет-Бекова , посвященная -вопросам археологического изучения и этнической истории Южной Осетии. Е. Г. Пчелина «Места расселения северо.кавказаких алан-асов-ясов-осов» Б. Е. Деген-Ковалевский --отрицал, что термин алам является именем какого-либо этнически определенного племени Л. А. Мацулевич. «.аланы, как народность вызревали в сарматской среде...» 3. Н. Ванеев доказывает на основании /большого количества письменных источников и лингвистического материала. Идентичность средневековых алан, овсов грузинских летописей, ясов русских и асов других источников не вызывает сомнений. Б. В. Скитский «Очерки по истории осетинского народа с древнейших времен до 1867 г.». В. И. Абаев «Аланика» Е. И. Крупнов процесс языкового скрещения завершился окончательной победой иранства в начале н. э. в центральной части Северного- Кавказа на основе языковой ассимиляции носителей кобанской культуры и их потомков .пришлыми скифо-сармато-аланскими племенами. Р, М. Мунчаев и В. И. Марковин. «Е. И. Крупнов. Древ- няя история и культура Кабарды» (рецензия). В. А. Кузнецов. Аланские племена Северного Кавказа Н. М. Н е к р а со в а. •в осетинского лежит какой-то древний язык (видимо аланский)» ИТОГО :ВСЕГО ЛИШЬ 4Е ОСЕТИНА ЗАНИМАЛИСЬ ЭТОЙ ПРОБЛЕММОЙ § 3. СОВРЕМЕННАЯ ЗАРУБЕЖНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ Отдельные замечания по истории алан-осетин мы находим в работах О. Везендонка, Теггарта, В- Минорского, МенченпХелфена, Дворника На оонаве лингвистических данных решает вопрос о происхождении асов-осетин известный английский языковед Бэйли. Большое значение для выяснения ираноязычных связей осетин имеет работа чехословацкого ученого Л. Згусты «Собственные имена (Греческих городов Северного Причерноморья». Из числа зарубежных исследователей, занимающихся лартаким эпосом, следует назвать, в первую очередь, французского ученого Ж. Дюмезиля. Его .работы по этой'проблеме представляют большой вклад из изучение осетинского нартского элоса.Из числа других зарубежных исследований по истории осетинского языка следует мазвать также монографию французского .исследователя Е. Беивеииста ряда отдельных статей И. Гершевича,Гендерсон и др. Много места занимают вопросы истории алан в трудах а-мериканского историка Г. Вернадского по древней истории России.Харматта пишет, что исследование причернохморских греческих надписей и иранских имен, сохранившихся >в классических источниках, ясно оказывает, что уже в первых веках нашей эры язык иранских племен, населявших степи Вост. Европы, никоим образом не был единым.

кеме: Bolat пишет: кеме читай,он летает вне аланских палок В последний раз спрашиваю, выкладывать твой скорбный труд на обсуждение или или нет? Молчание я буду расценивать как согласие. Ответ жду до завтрагшнего дня. До 10 часов утра. Упомянуты "эдекки аланы" - это наши карачаевцы. Эдекки аланами мы называли своих окрайнных сородичей. Этек- это окраина, край. В тексте прямо сказано , что они говорят на тюркском языке. Что еще может бытиь непонятно? Алан- это наш этноним. Карачаевцы - это поздний этноним , принятый по территориальному проживанию. То есть на территории Карачая. Для особо одаренных приведу из "Нариман тарихи" отрывок.... «Эмир Сабан Кашани (не путать его с Сабаном Халджой!) сообщил мне мало существенного, видимо, опасаясь ухудшить свое положение…Суть рассказанного Бахта-Мохаммедом можно кратко изложить так: когда царю (Тохтамышу) стало известно о зловещем намерении Мамая напасть на столицу совместно со своими друзьями в Алане (из Алании), то он велел Газану Абдалу и Бахта-Мохаммеду оторвать от Мамая артанцев (литовцев), кортджакцев (москвитян), кисанцев (рязанцев), а Коч-Кумыку – кубанских алан-карачайцев". ============= "Балынские булгары-урусы включили баджанакских переселенцев в свое сословие – главное в Кортджаке (Северо-Восточная Русь): ведь и урусы, и баджанаки, и алан-хазары происходят из одного алан-барсылского корня. Бий балынских урусов Яглы отдал свою дочь в жены сыну Сербика Дуло, или Бай-Дуло. Надо отметить, что этим именем, т.е. «байдуло», любили называться все баджанаки."

Amigo: Передача была по ТВ про Абаева В.И., там рассказывали как он избежал сталинских репрессий.

Умар: Bolat пишет: правда Ему всёж доказали,что Ламберти был там же где Эльбуздук Эльбуздукъа там не было ,был Гилястан. Ошибка рассказчика или переписчика с упоминанием Эльбуздукъа . Потому что далее в тексте пишется , что посол Элистан передал Дадиану слова Алегуки насчёт московских послов. И возвращались московские послы обратно с послами от Алегуки. И за сопровождение Ельчин подарил там Гилястану и ещё одному некие подарки .Эльбуздукъ не упоминается при возвращении, так что там ошибка. И песня про Гошаях подтверждет ,что ходил в Мингрелию Гилястан.

Is-tina: Одно обстоятельство вынуждает меня реагировать на приведенные "списки" Гаглойти. Да. Такая статья мне известна. Но есть необходимость сделать маленькое дополнение. К сожалению, среди перечисленных имен нет одного, единственно важного имени. А. Шёгрена. Именно он разрешил практически споры на тему кто такие осетины. Ибо создал осетинскую письменность. Отобразил их речь. Составил словари – осетинско-русский и русско-осетинский, которые все сказали за народ! Кто он , как формировался. Откуда пришел. А не имя клапрота для нас главное. Клапрота. Который писал, что этих горцев можно выдавить из гор тремя пушечными выстрелами. И это он, без единого фактурного обоснования, считается для перечисленного синклита ученых основоположником аланской теории осетин! Ну, ну! А "фактуру" для распознавания осетин создал А. Шёгрен! С появлением открытия Шёгрена (задолго до Миллера) все гадания, которые были до него (Шёгрена) , уже не имели смысла. Кстати. Гюльденштедт и сам быстро отказался от «половецкой» идеи. Ибо для любой идеи нужна фактура. Он представил в качестве таковой несколько имен. Как бы половецко-осетинских. Но осетины удивились и отвергли те имена. И Гюльд. и другие настаивать не стали. Быстро ретировались. Отошли сами собой и семитские, немецкие и прочие гадательные предположения. А что? Вс. Миллер "не заметил" или "недоучел" Шёгрена? Еще как заметил и учел! Он построил именно на его открытии свое осетинско-лингвистическое исследование. А, поди ж ты! Назвал их потом "аланами". Хотя постоянно поддерживал Pro at Contra. Нет. Среди перечисленных авторов есть очень достойные – Крупнов, Пчелина и некоторые другие. Отчасти (только отчасти!) Кузнецов. И то цепляется за «субстрат», «суперстрат», совершенно ложно истолкованные. Но деваться уже и Кузнецову некуда. Хоть подает голос в пользу «иратта»- «дыгуратта", и противится всеобщему «аланизму». Но цепляется, хочет быть посередине. И до Шёгрена –(Гюльд. Рейнеггс, Паллас и другие) называли тот народ, исследовать который они приехали на Кавказ, - иронами, дигорами. Ибо так называл народ себя сам. Других предложений и предположений – не было. И этнонимы народа закрепились в словарях Шёгрена. И до сих пор они для осетин главные. Да единственные! О хронологии. Гюльд. и другие исследования – это было к концу 18 века. Шёгрен издал свои труды на несколько десятков лет позже. И вдруг в конце 19 века - – аланы. Откуда ни возьмись! Никак очередной набег совершали! В научную среду. Ведь там люди такие доверчивые. На сенсации падкие! И сколько людей на этот клич клюнуло! Короче говоря, разные предположения о предках осетин можно было еще допустить делать до Шёгрена. Но с тех пор как он внес свою главную лепту в осетиноведение, этот вопрос решился, и, казалось бы, отпадал как бы сам собой.

Albert: Bolat пишет: СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЯЮ ДЛЯ ТАТАР:,,В этой работе автор .рассматривает 'некоторые вопросы этнического расселения осетин, в частности, время заселения ими горных ущелий Центрального Кавказа и южных склонов Просил я тебя, Болат. По-человечески просил, но ты оказался подлым человеком. За "татар" бан на 3 дня. Оцени то, что я очень добрый, ведь после того, что я тебя по-человечески просил прекратить называть нас татарами, ты еще нагло обратился к нам как к татарам. Я должен был тебя забанить насовсем, но я всё еще надеюсь на то, что ты станешь человеком...

Albert: кеме пишет: В последний раз спрашиваю, выкладывать твой скорбный труд на обсуждение или или нет? Молчание я буду расценивать как согласие. Ответ жду до завтрагшнего дня. До 10 часов утра. Кеме, после того, как Болат не сдержал данного слова, я уже не могу расценивать его действия как мужские, а потому к тебе просьба выложить его творчество здесь в форуме. Только создай для этого новую тему.

кеме: Albert пишет: Кеме, после того, как Болат не сдержал данного слова, я уже не могу расценивать его действия как мужские, а потому к тебе просьба выложить его творчество здесь в форуме. Только создай для этого новую тему. Думаю, ты прав Альберт. Мне уже неудобно было спрашивать у Болата разрешение. Я его спрашиваю- можно или нельзя. А в ответ- ты вор, лгун и негодяй. А всего то надо было сказать или да или нет. По - мусульманский я три раза и более спросил, но не дождался ответа и поэтому считаю правильным действовать по своему усмотрению. Открываю новую тему.

Bolat: Is-tina пишет: Эльбуздукъ не упоминается при возвращении, так что там ошибка. И песня про Гошаях подтверждет ,что ходил в Мингрелию Гилястан. Он конкретно упоминается в тексте и в Мингрелии,то что Гилястан мог отдельно несколько раз бывать потом сам,ничего удивительного.Хотко сам пишет о Эльбуздуке

Is-tina: Болат, Вы взяли не мою цитату, а Умара. Я Эльбуздука не упоминала.

Bolat: Albert пишет: 1)По-человечески просил, но ты оказался подлым человеком. 2)прекратить называть нас татарами. 1)А что же Вы не выставили текст личного сообщения,где я сказал,что это лишь перепост и ошибка при переносе?Видимо решать кто подлый,а кто нет привилегия лишь хозяина сайта? 2)Что Вы прицепились к этому слову?Так называли вас очень долго иные,и даже сама интеллигенция от КБ.По твой просьбе я дополняю этот этноним сейчас в скобках (тюрки),если б хотел там так написать,то обязательно указал бы это,но то лишь была ошибка перепоста Albert пишет: Болат не сдержал данного слова Найдите мне то место,где я давал Вам некое слово..просто самому интересно где и чтоAlbert пишет: выложить его творчество здесь в форуме. Выложили НУ И СПАСИБО ЗА РЕКЛАМУ.НАДЕЮСЬ КРАМОЛЫ НЕ НАШЛИ?кеме пишет: А всего то надо было сказать или да или нет. тупить не горшки обжигать сказали тебе нет,ты всё равно прёшь в наглую...камазам летящим на столб,я дорогу уступаю

Bolat: Is-tina пишет: Я Эльбуздука не упоминала. Извеняюсь,так отразилось в ответе.

Albert: Bolat пишет: 1)А что же Вы не выставили текст личного сообщения,где я сказал,что это лишь перепост и ошибка при переносе?Видимо решать кто подлый,а кто нет привилегия лишь хозяина сайта? 2)Что Вы прицепились к этому слову?Так называли вас очень долго иные,и даже сама интеллигенция от КБ.По твой просьбе я дополняю этот этноним сейчас в скобках (тюрки),если б хотел там так написать,то обязательно указал бы это,но то лишь была ошибка перепоста А я обязан переносить в форум личные сообщения? Поскольку ты забанен был всего на 3 дня, полагаю, ты и сам мог объяснить по возвращении в чем причина. Но главное здесь даже не это, а то, что когда делаешь перепост своих сообщений, потрудись проследить за тем, что пишешь! А то ведь легко затем сослаться на перепост: мол, я ничего не хотел написать, а тупо перепостил! Здесь такое дальше канать не будет, Болат! Я не верю в то, что ты ничего не знал и случайно перепостил. Bolat пишет: Найдите мне то место,где я давал Вам некое слово..просто самому интересно где и что Так, значит, не давал? Ну тогда в следующий раз получишь более серьезный бан!

Bolat: Albert пишет: Я не верю в то, что ты ничего не знал и случайно перепостил. Вера не измеряется материальными весами,а то,что я сразу Тебе прислал личное сообщение--вот это и есть факт,вы же тут раздули дело,и начали судить как душе угодно,при этом не сообщив публике,что я написал в личке по-этому поводуAlbert пишет: Так, значит, не давал? Ну тогда в следующий раз получишь более серьезный бан! Как одно связано с другим?Если я такого слова не давал (свидетельства мне не предоставлены пока),то бан ессно можно выдумать из всего,в том числе в ,,порочности,, упоминания этнонима в Исторической действительности.В общем понятно,если не хотите меня видеть здесь,то можно сказать прямо,я уйду вне всяких банов с вашей площадки

Albert: Bolat пишет: Вера не измеряется материальными весами,а то,что я сразу Тебе прислал личное сообщение--вот это и есть факт,вы же тут раздули дело,и начали судить как душе угодно,при этом не сообщив публике,что я написал в личке по-этому поводу Мне плевать, Болат, на то, что ты написал в "личке", поскольку ты допустил в форуме свое любимое высказывание. А я неоднократно просил тебя отказаться от его употребления, обещая за это бан. Ты своего слова не сдержал, а я сдержал свое! Если ты помнишь, когда я не сумел вовремя отреагировать на действия в твой адрес, я даже извинился перед тобой, а ты позволяешь себе хамство и даже не думаешь за это извиниться. Так как мне прикажешь реагировать? А твое сообщение мне было следующим: "Специально ничего не делалось,переносил простынь с другого форума и незаметил...". Меня такое твое сообщение не устраивает. Скажи спасибо за то, что насовсем не забанил! Да и вернувшись на форум, ты даже не подумал извиниться. Так что, ты сам ставишь себя вне рамок нормальной дискуссии. Bolat пишет: Как одно связано с другим?Если я такого слова не давал (свидетельства мне не предоставлены пока),то бан ессно можно выдумать из всего,в том числе в ,,порочности,, упоминания этнонима в Исторической действительности.В общем понятно,если не хотите меня видеть здесь,то можно сказать прямо,я уйду вне всяких банов с вашей площадки Ты обещал вести себя должным образом, но, как видно, не собираешься этого делать. Наша площадка открыта адекватным собеседникам, но ты, судя по всему, хочешь строить из себя мученика "за веру в аланское прошлое" осетинского народа. Перестань тупить и пытаться унижать собеседников, тогда форум и для тебя будет открыт.

Bolat: Albert пишет: Мне плевать, Болат, на то, что ты написал в "личке" Если бы это не касалось событий именно на форуме,Ты был бы прав,а так нет,и Тебе это должно быть понятно,как человеку с юридическим образованиемAlbert пишет: свое любимое высказывание Откуда Ты знаешь,что я люблю,а что нет?Здесь например,неразобравшись,Ты дал зелёный свет кеме,а я ведь написал причину невнимательности в перепосте Albert пишет: я даже извинился перед тобой, а ты позволяешь себе хамство и даже не думаешь за это извиниться. В том и дело,что хамства нет,если мы разбираем иноназвание (этноним).Если Тебе это не нравится,то это не значит,что его небыло и нет.Наоборот,я стал даже пояснять этот этноним (по твоей просьбе),что бы вам неприятно небылоAlbert пишет: Меня такое твое сообщение не устраивает. Правда может быть и нелициприятна,что Ты неразобравшись применил силу возможности...причина ошибки мною была указана ,,Специально ничего не делалось,, Albert пишет: строить из себя мученик Послушай Альберт,я не тот случай,что б потом говорить,как многие из вас,в чём я не согласен и за что меня там притесняли.В общем так,я писать здесь пока не буду--успокойтесь и подумайте,мне эта зависимость ТЕМ ФОРУМА и их содержание от личных взглядов и предпочтений смешна.Если вас устроит,буду писать лишь по-Истории,и кратко,любой переход на личности будет отвечен лишь в личке

Умар: Bolat пишет: Он конкретно упоминается в тексте и в Мингрелии,то что Гилястан мог отдельно несколько раз бывать потом сам,ничего удивительного.Хотко сам пишет о Эльбуздуке Прочитайте отчёт Ельчина ещё раз .Посол Дадиана ушёл на СК 1 марта ,а вернулся к 1 мая (через 2 месяца) вместе с послами от Алегуки. А они вместе с московскими послами отправились обратно 20 мая. Поездов и самолётов не было тогда ,и вот так не спешно решались тогда подобные вопросы. А Эльбуздукъа не было там ещё по одной причине , в это время он женился на Гошаях. (по песне)

Bolat: Умар пишет: Прочитайте отчёт Ельчина ещё раз ...А Эльбуздукъа не было там ещё по одной причине , в это время он женился на Гошаях. (по песне) выставляем полный текст,уважаемый Умар и разбираем А то нескладно получается,в одном Хотко верим,в другом нет...да и не Хотко собствено важен,а действительное положение вещей на то время от Елчина.Полный текст плиз

Умар: Bolat пишет: выставляем полный текст,уважаемый Умар и разбираем А то нескладно получается,в одном Хотко верим,в другом нет...да и не Хотко собствено важен,а действительное положение вещей на то время от Елчина.Полный текст плиз Здесь , стр.80-90 http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000069/gamaxaria.pdf

Bolat: ок.Разберу позже,работа

Bolat: ...А в Корочаеву Кабарду пришли октября в 13 де . Да Карачаевскими князьям двум братом дано Елбуздуку да Елистану четыре аршина сукна краснова аглинскава да восем киндяков ...А пошли ис Корачеев октября в 28 де ...Марта в 1 день послал Левонтей царь в Кабарду к Олегуке мурзе посла свого азнаура Кучалянского роду, а имя ему Тавей, просит за сына своего за болшова за Олександру дочери ...Мая в 1 де пришол Левонтья царя посланник из Олегукиной Каборды имя ему Тавей, а с ним от Олегики пришол посол ко царю Левонтью, а имя ему Эльбуздук договорились послы с царем Левонтьям взять у Олегуки за сына своего дочь-----НЕ ОДИН ПОСОЛ БЫЛ ОТ АЛЕГУКИ,НАПИСАНО ПОСЛЫ ...царь Левонтей отпускает с Олегукиным послом, для таво што Олегукин посол Элистан говорил царю Левонтью, што приказыв говорить Олегука: отпустите Государя царя и великаго князя Михаила Федоровича всеа Русии холопей, а моих кунаков. И царь де Левонтей по их слову отпускает вас с Олегукиным послом---ВОТ ВТОРОЙ ПОСОЛ И ПРОЯВИЛСЯ ...И послы царя Леонтья к Олегуке по тое невесту пришли с ним Федотомвместе, как он Федот шол назад, а та невеста Олегукимурзы дочь только 8 лет; а емлет де ее Леонтей царь для того, чтоб да него стоял и обидит никому не давал, потому, что Олегукины кабаки с его Леонтьевою с царевою землею смежно ВРЯД ЛИ ИСТОЧНИК НЕ ИНФОРМИРОВАН,ранее писано Федот, Государь, тою дорогою не пошол, а шол на Карачаи для своево торгу. Октября в де пришли в Карачаи и в Карачаех, Государь, Федот.... ом стоял 15 дней про... менял сукна и дар... киндяки и ины... на Кизылбаские абаси и на золот.... всякую серебреную рухледь братины.... и чарки и серги и персни. Да онже, Государь, Федот в Карачаех ходил пировать к Карачайским мурзам к Ельбуздуке и к Галистану и к матери их и к зятю их, к Нагайскому мурзе Урыстямбеку и к иным черкасом на пиры ходил

Умар: Bolat пишет: НЕ ОДИН ПОСОЛ БЫЛ ОТ АЛЕГУКИ,НАПИСАНО ПОСЛЫ А вот они вместе

Bolat: Умар пишет: А вот они вместе Пока вижу что путано там..кто оставался,кто уходил.Перепрочту более подробно

Bolat: И Федот говорил: в Государеве де наказе у него Федота про то написано имянно, а велено ему ехать вДидиянскую землю тою дорогою, которою смирнее и безстрашнее и он де Федот на Сонскую землю ехать не смел, потому что она Государю неподручна, да и Хапукин де брат Отожука и Калистан на Сонскую землю ево не отпустили, потому что с ними Сони воюютца; а Хапуки де в те поры в кабаках не было, а был в Абаз.... и на которое место Хапукины братья его Федота отпустили, туды де он и ехал. ---ПРОЕЗД В МИГРЕЛИЮ БЫЛ НЕ БЕЗОПАСЕН ОТ ВОЙН,КАЛИСТАН ВОЗМОЖНО ЭЛИСТАН-ГИЛЯСТАН(ЭЛБУЗДУК НЕ УПОМЯНУТ ВООБЩЕ) в Сонскую землю через снежные горы пеши..... [16] потому что на лошадех было ехать немочно и путь был добре нужен, все шли около гор по косогору; а под рухляд наимовали Карачаевских мужиков, а давали наиму до Сонские земли от ноши по полуаршина сукна настрафилю. --- СКОЛЬКО КАРАЧАЕВЦЕВ БЫЛО ПРИ ВСЕХ ПЕРЕХОДАХ ВООБЩЕ ПОД ВОПРОСОМ (МОГЛО БЫТЬ И НЕСКОЛЬКО) провожатым дано Элистану да Билшуке за провожанья 5 аршин сукна ---БИЛШУК ВОЗМОЖНО И ЭЛЬБУЗДУК

Умар: Bolat пишет: БИЛШУК ВОЗМОЖНО И ЭЛЬБУЗДУК Буслаком быть не может ,Билшуком всегда пожалуйста .

огъары учкулан: Умар, +100 баллов)) думаю, Бонапартом он скорее будет признан, чем этим приснопамятным Буслаком))

Багъатыр: Буслаком быть не может ,Билшуком всегда пожалуйста Иногда пишут "Бузлук" вместо "Буздук", даже, сами карачаевцы и балкарцы.

Bolat: Умар пишет: Буслаком быть не может ,Билшуком всегда пожалуйста Мы имеем дело с тем,что в Источнике есть искажение имени ЭЛИСТАН-ГИЛЯСТАН-ГАЛИСТАН,( возможно КАЛИСТАН),ЭЛЬБУЗДУК-Ельбуздук практически не искажено,посему найти его в Билшуке очень проблематично.Вряд ли действительно оба брата были у Дадиана одновременно,ибо Эльбуздук был уже пожилым,и кому то надо было оставаться для правления дома.Гилястан же был моложе(что подтверждено и в песне),ему горные переходы пёхом были менее трудны,да и на посылках у нас в основе молодые и сейчас.Касаемо Буслака,ОН ВЛАДЕТЕЛЬНЫЙ КНЯЗЬ ЗА ХРЕБТОМ,Билшук же идёт домой в Корочаеву Кабарду,коя вообще находилась в состоянии войны (Хапукины-Атажукины-Крымшамхалы)с частью сванов.

Умар: Bolat пишет: Вряд ли действительно оба брата были у Дадиана одновременно,ибо Эльбуздук был уже пожилым,и кому то надо было оставаться для правления дома.Гилястан же был моложе Возраст Эльбуздукъа неизвестен, а в остальном всё логично .Кроме того, по обычаю два брата одновременно не участвуют в свадебных церемониях (сватовство и т.д.) Насчёт Буслака без текста Распони вряд ли что можно сказать .Письмо ,если оно действительно существует ,должно быть в Ватиканской библиотеке.

Bolat: Умар пишет: Письмо ,если оно действительно существует ,должно быть в Ватиканской библиотеке. Надеемся что его всё ж русскоязычный читатель увидит рано или поздно,сама же книга ,,История католичества в Грузии,,есть в сети,но нужен хороший и точный перевод http://www.bogoslov.ru/text/2474557/index.html http://www.georgianpress.ru/tbilisi-week/our-past/2043-vozvraschenie-rimskogo-zatvornika.html http://www.georgianpress.ru/tbilisi-week/our-past/16513-uchenyy-posvyativshiy-sebya-sluzheniyu-rodine.html

Shamil: Осетинское слово «фарсаглаг» в переводе на русский язык означает «посторонний человек», «человек со стороны». Б. Тулатов пишет, в 1899 г.: «По всей вероятности, аборигены-фарсаглаги пришли на Кавказ из Персии, ибо осетины называют себя иронами, что тождественно с названием персидской провинции Иран». И, далее: «Что же касается знаменитых парсийских легенд, например, об известном Рустаме, то у нас в Осетии ее знает каждый мальчик» (ППКОО, вып. 4, с. 327). "лишь в исключительных случаях баделяты дигорцы выдавали своих дочерей за сыновей старшин других осетинских обществ, но и то только в случаях их физических или психических недостатков"/ Скитский Б. В. К вопросу о феодализме в Дигории.— Известия Северо-Осетинского НИИ, т. V. Орджоникидзе, 1933. Кокиев характеристика эксплуатируемого класса: "Хехесы, или фарсаглаги, составляли наиболее многочисленную категорию осетинского крестьянства. Формально они были лично свободными, но, проживая на землях феодала, обязаны были нести поземельную повинность. Имели право перехода от одного феодала к другому, однако фактически переход был затруднен, так как в этом случае имущество оставалось у прежнего владельца, а на новых землях было необходимо нести поземельную повинность уже в пользу нового владельца." ОСЕТИЯ НАКАНУНЕ РОССИЙСКИХ РЕФОРМ: "Претендуя на равный с феодальными фамилиями социальный статус, фарсаглаги требовали от российской администрации не только предоставления им таких же, как у алдаров, земельных наделов. Не менее важным для них стало отселение от феодалов и формирование обособленных фарсаглагских сел." Емельянова Н. М. Мусульмане Осетии: "Крестьянская реформа в Северной Осетии проводилась в три этапа: на первом этапе царское правительство дало право на раздельное поселение фарсаглагов и адамихатов от алдаров и баделят. На втором этапе (1864) в селах равнинной Осетии было введено общинное землепользование. И только на третьем этапе реформы , в 1867 году началось освобождение всех зависимых сословий." "лишь в исключительных случаях баделяты дигорцы выдавали своих дочерей за сыновей старшин других осетинских обществ, но и то только в случаях их физических или психических недостатков"/ Скитский Б. В. К вопросу о феодализме в Дигории.— Известия Северо-Осетинского НИИ, т. V. Орджоникидзе, 1933.

Гергокова Лейля: Древние обряды похорон у осетин… Существовали и признанные профессиональные плакальщицы – «хъарæггæнæг», обращавшиеся со своими причитаниями к покойному, его близким, к тем, у кого недавно кто-нибудь умер, ко всем собравшимся. У осетин плачи и причитания исполняются как родственниками покойного, так и профессиональными плакальщицами. Нередко талантливых плакальщиц специально приглашают на похороны. Плакальщицы - (Иер.9:17 ,20) - под сим названием вообще разумеются наемные женщины, которых обязанность заключалась в проводах умерших с плачем. Все лица встречавшие похоронную процессию естественно присоединялись к плакальщицам и плакали вместе с ними. Нечто подобное до сих пор встречается в Турции и Персии и среди других Восточных народов. Пророк Иеремия, предсказывая разорение Иерусалима и городов Иудеи за беззаконие их, от имени Господа так говорит: "позовите плакальщиц, пошлите за искусницами в этом деле. Женщины! учите дочерей ваших плачу, и одна другую плачевным песням" (Иер.9:17,20). Оплакивая судьбу дома Израилева, пророк Амос говорит: "на всех улицах будет плач и на всех дорогах будут восклицать: увы! увы! и призовут земледельца сетовать и искусных в плачевных песнях плакать"(Ам.5:16 ). Обычай нанимать свирельщиков, или флейтистов, и плакальщиц для шумного выражения скорби по умершему был довольно распространён в Древнем Мире и допустим у евреев. Плакальщицы упоминаются в Ветхом Завете в X в. до Р.Х. в книге Екклезиаста и в VI в. до Р.Х. пророком Иеремией. «Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; — доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Суета сует, сказал Екклесиаст, все – суета!» (Еккл. 12:5-8). Впоследствии приглашение флейтистов и плакальщиц было зафиксировано в Талмуде (Мишна, кон.II-нач.III вв. от Р.Х.) и на некоторое время обряд шумного траура обязательным стал. "Муж обязан похоронить свою умершую жену и устроить причитания по ней и траур по обычаям всех стран. И потому даже самый бедный из израильтян не допустит, чтобы это было меньше двух флейт и одной плакальщицы; но если он богат, пусть все будет сделано в меру его возможностей и положения".

En-sze: У осетин отбирают аланскую историю? ========================= Давно пора. Неподъемная ноша для виноградарей. Заодно необходимо настаивать на проверке венгерского артефакта ясс-ского глоссария на предмет СООТВЕТСТВИЯ бумаги на которой писал некий гениальнейший(???) судья венгерского разлива, и особенно тщательно проверить химсостав чернил этого "документа" на соответствие чернилам того времени, когда, якобы, был написан этот лингвистический опус. Косвенных источников - нет. Можно было бы предполагать, что гениальный венгерский судья работал не только с ясс-скими подсудимыми, но и с КУН-ами, но и с БЛГАР-ами, но и с РУМЫНСКИМИ племенами, со СЛАВЯНСКИМИ племенами, остававшихся еще вокруг озера Балатон. Но - нетути...источников то косвенных.

Is-tina: Послушайте, новый пришелец! Если даже Вы правы. Но Злы! Ваша идея рискует не дойти до адресата. Злость – плохой проводник для истины. В музыкальном мире есть пословица – «Тон делает музыку». В мире разума – аналогично.

En-sze: Is-tina пишет: Послушайте, новый пришелец! Если даже Вы правы. Но Злы! Ваша идея рискует не дойти до адресата. Злость – плохой проводник для истины. В музыкальном мире есть пословица – «Тон делает музыку». В мире разума – аналогично. Злость, злоба, зависть, гордыня - категории не научные. Мне они ни к чему. "В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку." "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт." - мои кредо.

Is-tina: En-sze пишет: Злость, злоба, зависть, гордыня - категории не научные. Мне они ни к чему. "В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку." "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт." - мои кредо. Да, конечно, не научные. Но гуманитарные. Все-таки более мягко обрамленная, она скорее дойдет до сознания людей. А так, - дело ваше, конечно. Если Вам - ни к чему.

En-sze: Is-tina пишет: Да, конечно, не научные. Но гуманитарные. Все-таки более мягко обрамленная, она скорее дойдет до сознания людей. А так, - дело ваше, конечно. Если Вам - ни к чему. Самые ласковые - это попы католические и православные. Но доходит ли их ересь до человеков...или доходит нечто другое и не до головы? вопрос на засыпку.

Is-tina: En-sze пишет: На вопрос - приблизительный ответ. Мне кажется, доходит. Раз такое количество разных верующих. Ведь из них же никто не брызжет слюной от ненависти. правда ведь?

En-sze: Is-tina пишет: На вопрос - приблизительный ответ. Мне кажется, доходит. Раз такое количество разных верующих. Ведь из них же никто не брызжет слюной от ненависти. правда ведь? Для меня слишком мало отмерено времени на сантименты. Ломать себя я не хочу и не буду. Хорошо бы вас прочитала Ирина Фарион...или Д.Ярош, или тот же Мирошниченко, крестящиеся на каждом шаге, и одновременно мордующие, избивающие и унижающие несогласных.

Is-tina: Если тема исчерпана, прошу Вас – не переходить ее границы. Будьте хоть Перельманом. Хоть Пелевиным. Счастливо!

Ходжа: "В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку." "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт." - Согласен, особенно с последним, и все что выше, тоже по теме.

Is-tina: Ходжа, это правильно все совершенно, то, с чем Вы согласны. Но ведь речь о другом шла. Об общении по поводу то ли добытой истины, то ли на путях к ней. Пусть она даже себе там совершенная. Абсолютная – добыта и существует! Но ведь человек сюда приходит поговорить по поводу намытых им зернышек истины. Не так? Обменяться мнениями. А «поговорить», ерничая, с колкостями и со злостью, да любой скажет – на что мне это нужно. Иди, зарывайся как Диоген в свою бочку и строй там свои пасьянсы. Обсуждай сам с собой. Пусть ты хоть Аристотель! О культуре общения речь шла. А не о сути добываемой истины.

En-sze: У меня исчез мой пост на этой странице... Здесь - это возможно такое, чтобы кто-то выкидывал НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЕ претензии к какой либо гипотезе? Что происходит?

Myrzalar: En-sze пишет: Здесь - это возможно такое, чтобы кто-то выкидывал НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЕ претензии к какой либо гипотезе?

Гергокова Лейля: Уважаемый Myrzalar, меня вот эти два рода интересуют: Расскажите о них пожалуйста. И этимологию слов "Шауай" и "Шыкыр", дайте если можно. Дело в том, что у нас есть фамилия ШАУАЛАРЫ (Шаваевы) и они выходцы из селения ШЫКЪЫ.

En-sze: Протестую против подмены темы некоторыми юзерами. Напоминаю: Тема называется:"У осетин отбирают аланскую историю? " Кому не нравится тема, у тех есть выбор: Не заглядывать сюда и не писать на отвлеченные темы.

En-sze: Я жду пояснений в связи с удалением моего поста по теме.

Albert: En-sze пишет: У меня исчез мой пост на этой странице... Здесь - это возможно такое, чтобы кто-то выкидывал НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЕ претензии к какой либо гипотезе? Что происходит? Если вы о ночном посте до этого уже неоднократно повторяемого в другой теме о том, что, дескать, башкиры - это не башкиры, а татары , то удалил его я. Поскольку перед этим я вас предупредил, что политикой заниматься здесь не следует и посты будут удаляться. Но этот удаленный мною пост был в другой теме.

Albert: En-sze пишет: Протестую против подмены темы некоторыми юзерами. Напоминаю: Тема называется:"У осетин отбирают аланскую историю? " Кому не нравится тема, у тех есть выбор: Не заглядывать сюда и не писать на отвлеченные темы. Жёстко.

En-sze: Albert пишет: Если вы о ночном посте до этого уже неоднократно повторяемого в другой теме о том, что, дескать, башкиры - это не башкиры, а татары , то удалил его я. Поскольку перед этим я вас предупредил, что политикой заниматься здесь не следует и посты будут удаляться. Но этот удаленный мною пост был в другой теме. Нет, уважаемый, это был пост по поводу вашей статьи в оглавлении. Примерно такой: "Давно пора. АЛАНСТВО - слишком непосильная ноша для виноградарей. Особенно и при условии, что осетиноязычие ЯСС-ов венгерских никем не доказано. ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИЛИ ПРЯМАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ 19го века?... Мы непременно должны требовать спектрографического анализа чернил и химический анализ бумаги, на которой гениальнейший (???) венгерский судья занимался\ сугубо лингвистическими экзерсисами...при полном отсутствии косвенных источников. Где такие же экзерсисы этого гения по поводу подсудимых из КУН-ов, из Блгар, из Румынских обитателей тогдашней Венгрии, из Славян, продолжавших жить вокруг Балатона ??? Итак, косвенных источников -НЕТ. Анализа бумаги и чернил с помощью которых сооружен этот "артефакт" - НЕТ. Само утверждение о том, что ЯССЫ венгерские говорили на осетинском - очень зыбкое, если не сказать - невозможное."

Albert: Вы не об этом сообщении? En-sze пишет: У осетин отбирают аланскую историю? ========================= Давно пора. Неподъемная ноша для виноградарей. Заодно необходимо настаивать на проверке венгерского артефакта ясс-ского глоссария на предмет СООТВЕТСТВИЯ бумаги на которой писал некий гениальнейший(???) судья венгерского разлива, и особенно тщательно проверить химсостав чернил этого "документа" на соответствие чернилам того времени, когда, якобы, был написан этот лингвистический опус. Косвенных источников - нет. Можно было бы предполагать, что гениальный венгерский судья работал не только с ясс-скими подсудимыми, но и с КУН-ами, но и с БЛГАР-ами, но и с РУМЫНСКИМИ племенами, со СЛАВЯНСКИМИ племенами, остававшихся еще вокруг озера Балатон. Но - нетути...источников то косвенных. Оно на месте и никуда не подевалось.

En-sze: А почему у меня его нет на мониторе?

Is-tina: Спокойно! Кражи научных творений не произошло. Ваш пост n 47 - на месте. Именно по его поводу ( по форме подачи) и подключилась я. Без этого наша переписка была бы беспредметной.

En-sze: Я уже спокойнее..и все же,почему я его не вижу под статьей оглавления? У меня очки не те?)))

Is-tina: А вы попробуйте другой браузер. А так, уже хорошо, что Вы спокойнее.

En-sze: А вот теперь все появилось... Я ничего не понимаю,..это такие фокусы специальные?

En-sze: Чудеса в решете...да и только. На моем мониторе не отображался и мой пост и несколько последующих... А теперь все появились. Я в полной прострации ))))

Is-tina: Это здесь Солоха наверное проказничает. Сейчас как раз ее времена.

Albert: En-sze пишет: Чудеса в решете...да и только. На моем мониторе не отображался и мой пост и несколько последующих... А теперь все появились. Я в полной прострации )))) Просто вы, как я понял, нажали "Новые ответы", вот и открылись вам новые ответы, а старые - нет. А если бы вы открыли либо целиком тему, либо последнюю страницу, то всё открылось бы.

Myrzalar: Гергокова Лейля пишет: Расскажите о них пожалуйста. И этимологию слов "Шауай" и "Шыкыр", дайте если можно. Дело в том, что у нас есть фамилия ШАУАЛАРЫ (Шаваевы) и они выходцы из селения ШЫКЪЫ. Уважаемая Лейля к сожалению я из северных башкир,и родоплеменную особенность южных знаю плохо.Однако я пошукаю усерган или бурзян,ответ дадут,сообщу.

Гергокова Лейля: Myrzalar пишет: Уважаемая Лейля к сожалению я из северных башкир,и родоплеменную особенность южных знаю плохо.Однако я пошукаю усерган или бурзян,ответ дадут,сообщу. Спасибо большое.

En-sze: Albert пишет: Просто вы, как я понял, нажали "Новые ответы", вот и открылись вам новые ответы, а старые - нет. А если бы вы открыли либо целиком тему, либо последнюю страницу, то всё открылось бы. Вот теперь понятно. Хитромудрый у вас "движок" на сайте)))

Myrzalar: Гергокова Лейля пишет: Расскажите о них пожалуйста. И этимологию слов "Шауай" и "Шыкыр", дайте если можно. Дело в том, что у нас есть фамилия ШАУАЛАРЫ (Шаваевы) и они выходцы из селения ШЫКЪЫ. к сожалению мне не ответили усерганцы.но вот что нашел. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%8A%D1%8F%D1%80_(%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)]Кускар[/url] Жители деревни Кускар на местах своих старых летовок у устья р. Ташлы основали три хутора, расположенных недалеко друг от друга: Биресбаш, Шыкыр, Кутанай. В 1834 году вышел приказ Оренбургского губернатора В. А. Перовского об укрупнении населенных пунктов. На основании 'Приказа об укрупнении населенных пунктов три названных хутора с долины р. Ташлы начали переселять на место сегодняшнего Акъяра. В 1816 году жители деревни Акназарово в долине р. Сакмары основали новую деревню Кускар(Байгускарово) Деревня Акназарово (ранние названия Ниязгол, Биксура, Харылар, Бирмяс Тамагы) была коренной деревней башкир рода шишей племени усерган. В свою очередь шишей и бишей является разросшейся ветвью рода сураш. Сураш Род Сураш в составе племени Усерган является одним из древнейших и входит в первоначальный состав при его образовании. Башкиры причисляют Сураш к числу наиболее древних родов наряду с Аю и Буре Появление рода связывают с формированием в Северном Приаралье и низовьях Сырдарьи племени Усерган и вхождением его в племенной союз, известный как Баджгурд. Усерганы, как и любое другое племенное объединение, сложилось из родов разного этнического происхождения. Рода Сураш и Аю являются потомками угорских племён, кочевавших в IV-VI вв. на севере и востоке от Аральского моря[3]. Эти племена являются осколком Саргатской культурной общности Среднего Прииртышья (часть исследователей отождествляет их с савирами, сыбырами[4]), сочетавшей в себе угро-самодийско-иранские этнические черты при господствующем положении последних. Л. М. Левина отмечает культ медведя у угорских народов: сравните с названием рода Аю (по-башкирски «медведь»), у которых это животное, вероятно, было тотемом. От него отличается по происхождению усерганский род Буре (волк), имя которого говорит об иранских истоках: культ собаки (волка) связан с древними индоевропейскими верованиями, в том числе с древним хтоническим божеством Гекатой. Угорскими родами в составе баджгурдов приаральского периода был привнесён и сохранившийся надолго экзоэтноним иштяк, которым называли позднейших башкир соседние народы. Мое мнение Шыкыр-это имя переселившегося человека,от которого и пошло название хутора.Забавно,другое,многие башкирские рода связывают с уграми,но по генетике это редко совпадает.У усерган кстати j2 встречается.хотя и в открытом доступе у них N.правда недавно мне встречался и r1b короче без полказана чая и бочки меда не разбирешься.

Гергокова Лейля: Myrzalar пишет: к сожалению мне не ответили усерганцы.но вот что нашел. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%8A%D1%8F%D1%80_(%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)]Кускар[/url] Жители деревни Кускар на местах своих старых летовок у устья р. Ташлы основали три хутора, расположенных недалеко друг от друга: Биресбаш, Шыкыр, Кутанай. В 1834 году вышел приказ Оренбургского губернатора В. А. Перовского об укрупнении населенных пунктов. На основании 'Приказа об укрупнении населенных пунктов три названных хутора с долины р. Ташлы начали переселять на место сегодняшнего Акъяра. В 1816 году жители деревни Акназарово в долине р. Сакмары основали новую деревню Кускар(Байгускарово) Деревня Акназарово (ранние названия Ниязгол, Биксура, Харылар, Бирмяс Тамагы) была коренной деревней башкир рода шишей племени усерган. В свою очередь шишей и бишей является разросшейся ветвью рода сураш. Сураш Род Сураш в составе племени Усерган является одним из древнейших и входит в первоначальный состав при его образовании. Башкиры причисляют Сураш к числу наиболее древних родов наряду с Аю и Буре Появление рода связывают с формированием в Северном Приаралье и низовьях Сырдарьи племени Усерган и вхождением его в племенной союз, известный как Баджгурд. Усерганы, как и любое другое племенное объединение, сложилось из родов разного этнического происхождения. Рода Сураш и Аю являются потомками угорских племён, кочевавших в IV-VI вв. на севере и востоке от Аральского моря[3]. Эти племена являются осколком Саргатской культурной общности Среднего Прииртышья (часть исследователей отождествляет их с савирами, сыбырами[4]), сочетавшей в себе угро-самодийско-иранские этнические черты при господствующем положении последних. Л. М. Левина отмечает культ медведя у угорских народов: сравните с названием рода Аю (по-башкирски «медведь»), у которых это животное, вероятно, было тотемом. От него отличается по происхождению усерганский род Буре (волк), имя которого говорит об иранских истоках: культ собаки (волка) связан с древними индоевропейскими верованиями, в том числе с древним хтоническим божеством Гекатой. Угорскими родами в составе баджгурдов приаральского периода был привнесён и сохранившийся надолго экзоэтноним иштяк, которым называли позднейших башкир соседние народы. Мое мнение Шыкыр-это имя переселившегося человека,от которого и пошло название хутора.Забавно,другое,многие башкирские рода связывают с уграми,но по генетике это редко совпадает.У усерган кстати j2 встречается.хотя и в открытом доступе у них N.правда недавно мне встречался и r1b короче без полказана чая и бочки меда не разбирешься. Спасибо большое, уважаемый Myrzalar.

Myrzalar: Гергокова Лейля пишет: Спасибо большое, уважаемый Myrzalar. Пожалуйста уважаемая Лейля,обращайтесь.

Myrzalar: Гергокова Лейля пишет: цитата: Расскажите о них пожалуйста. И этимологию слов "Шауай" и "Шыкыр", дайте если можно. Дело в том, что у нас есть фамилия ШАУАЛАРЫ (Шаваевы) и они выходцы из селения ШЫКЪЫ. Еще немного подсказали Шыкыр - вообще "скрипеть" (колесо скрипит - тагармас шыгырлай). Еще вроде как шап-шакыр в отношении "пустой" употребляется.

Гергокова Лейля: Myrzalar пишет: Шыкыр - вообще "скрипеть" (колесо скрипит - тагармас шыгырлай). Еще вроде как шап-шакыр в отношении "пустой" употребляется. У нас шыхыр/шыхырдайды тоже в значении "скрипит" употребляется, но думаю Шыкъы не от слова "скрипеть" образовано, а вот насчет "пустой" надо подумать. Спасибо большое. А еще есть версия, что это название от древних саков.

Myrzalar: Все может быть.соседней ветке я писал об интересном в взгляде на это эту проблемут.Там и скифы и тюрки и осетины.необычный взгляд татарского историка,хотя из его работы видно,что он считает себя булгаром.

Allanus Cudarianus: Все здравствуйте. Надеюсь здесь меня не забанят за критику осетинской исторической мысли. Как известно было два аланских народа - аланы и асы, они же ясы. Но древние предки большинства осетин ни к тем, ни к другим отношения не имели. Осетины фактически являются иранизированными автохтонами Кавказа, а не стопроцентными иранцами.Кто оказал влияние на этногенез осетин - это ясы, сохранившиеся в Венгрии. От их имени и название "овсы", и топоним "Овсети". Наибольшее содержание гаплогрупп, совпадающих с гаплогруппами венгерских ясов, есть у дигорцев - около 30-40%. Не зря "Ашхарацуйц" называл их "народом аланов аштигор", Однако большая часть осетинской генетики - автохтонная. Также у осетин в языке, таком иранском на вид, обнаружен кавказский субстрат. У туальцев ( включая южан) и дигорцев - мегрело-сванский субстрат, а у иронцев - картвельский (грузинский) субстрат. Это написано у антрополога Алексеева со ссылкой на В. Абаева.Алексеев В.П. Происхождение Народов Кавказа. Однако все эти выводы игнорируются осетинскими учеными и при попытке вести обсуждение этих выводов и особенно при попытке показать необъективность осетинскх ученых я нарываюсь на оскорбления и в итоге - бан на некоторых осетинских форумах. Со свободой слова у них туговато. Есть карта, где указаны и аланы, и карачиоли, и осетины, и двалы и даже кудары. Она, думаю, поможет прояснить вопросы тождества\нетождества аланов и осетин , а также аланов и карачаевцев. На карте между аланами и осетинами написано карачиоли и\или черные черкесы. Мой вывод на основании данных карты Ковенса и Мортиера- ни осетины, ни карачаевцы не являются аланами. Карта Кавказа Ковенса и Мортиера (1742)

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Весьма любопытно. Алланус, Вы не встречали такой фольклор у осетин "Легенда об Уддане Одине"? Разговоры про него ходят , а вот найти и прочитать никак не удается. А так на мой взгляд не было аланских народов. 1-Были аланы. 2- Были ясы. Ясы - это сугубо русское слово для обозначения своих близжайщих соседей тюрков. Половцев, печенегов и прочих. Происходит слово от частого применения этого слова в тюркских народов. "Яс" - молодой человек. К примеру , у джокающие КБ имеют прозвище у соседних народов не "яс", как у йокающих половцев , булгар и прочих (яс, ясыня) а "джаш", "джашка" (женский пол). Однако связь между осетинами и ясами (самоназвание яслар, яслан) Венгрии должно в некоторой степени быть. Но не посредством алан. 3- То что топоним Овсети может произойти от "ясов" крайне маловероятно. "Овс-ети" все таки грузинское слово, которого русские подхватили уже в 19 веке и распространили его на осетин. Происходит от имени собственного хазарского царевича Уобоса. На сванский лад - Уапс. Абхазский манер- Ауапс. 4- Дигоры могли называться "Аштигор", или же Ас- дигор. Ибо дигоры (дюгеры) одна из 24 племен тюрков - огузов и вероятно носили древний общий для смногих тюрков этноним - "ас".

Allanus Cudarianus: Я только что сравнил карту Ковенса и Мортиера с картой современного СК - в принципе, расположение аланов на карте Ковенса-Мортиера совпадают с расположением Карачаево-Черкессии - также к западу от Пятигорья и к северу от Больного Кавказа. Кто знает,быть может, карачаевцы и есть те самые эдеки-алан. Или там жили, кроме карачаевцев и черкесов, еще и какие-то эдеки-аланы.

Allanus Cudarianus: кеме пишет: Весьма любопытно. Алланус, Вы не встречали такой фольклор у осетин "Легенда об Уддане Одине"? Разговоры про него ходят , а вот найти и прочитать никак не удается. Салам! Вы не тот Кеме, что периодически заседал на Кавказвебе? Касаемо этой легенды - отождествление себя с сарматами Англии муссируется у осетин( в рамках общеаланской теории) и возникновение мифов-новоделов на эту тему вполне ожидаемо, с учетом осетинской фантазии . Что "Легенда об Уд-Дане", что "Иры Дада" ( заимствование от легенды про косожского вождя Редедю) - все это дешевые новоделы и попытки при отсутствии реальной истории скомпилировать ее подобие.

Батраз: Allanus Cudarianus пишет: Все здравствуйте. Надеюсь здесь меня не забанят за критику осетинской исторической мысли. гъæйт мардзæ, щас тебя Болат увидит

Allanus Cudarianus: Батраз пишет: гъæйт мардзæ, щас тебя Болат увидит Здесь он, надеюсь, влияния не имеет и моего бана не добьется, а начнет обзываться, как на Осрадио - то тут же самому матюгальник закроют.

Allanus Cudarianus: кеме пишет: А так на мой взгляд не было аланских народов. 1-Были аланы. 2- Были ясы. Ясы - это сугубо русское слово для обозначения своих близжайщих соседей тюрков. Половцев, печенегов и прочих. Происходит слово от частого применения этого слова в тюркских народов. "Яс" - молодой человек. К примеру , у джокающие КБ имеют прозвище у соседних народов не "яс", как у йокающих половцев , булгар и прочих (яс, ясыня) а "джаш", "джашка" (женский пол). Однако связь между осетинами и ясами (самоназвание яслар, яслан) Венгрии должно в некоторой степени быть. Но не посредством алан. 3- То что топоним Овсети может произойти от "ясов" крайне маловероятно. "Овс-ети" все таки грузинское слово, которого русские подхватили уже в 19 веке и распространили его на осетин. Происходит от имени собственного хазарского царевича Уобоса. На сванский лад - Уапс. Абхазский манер- Ауапс. 4- Дигоры могли называться "Аштигор", или же Ас- дигор. Ибо дигоры (дюгеры) одна из 24 племен тюрков - огузов и вероятно носили древний общий для смногих тюрков этноним - "ас". Аланы не могли быть тюрками по ряду причин. Например после столкновения с алано-половецким войском монголы через посыльных сказали половцам Вы и мы - одного рода, а аланы Вам - чужие. О чем это говорит? - о том,что аланы были полностью чуждым половцам народом, и монголы с легкостью использовали это как аргумент чтобы разделить алано-половецкий союз. Но аланы не были и осетинами, ибо осетины - автохтоны Кавказа в пропорции от 60% до 90%. Причем так называемые осбагатаровцы (гаплогруппа G2a1a P18) как раз являются автохтонами, несмотря на пиар их как прямых потомков алан. Аланы и ясы были иранцами\выходцами из древнего Ирана. Аланов выводит от древнеиранского государства Элам Иоганн Мариньоли. Об иранском происхождении ясов говорит наличие горного хребта Ясий в Мидии ( Аммиан Марцеллин). И аланы исторически не были привязаны только к Кавказу. Аланы до XVIII века упоминались в районе Минусинской котловины в Южной Сибири вместе с местными племенами, а шорцы имеют эпос Нартпак - Восхваление Богатырей. Также шорское происхождение есть у племени чистанг-ас - таежные асы. Там до сих пор есть в ходу фамилии русского типа Аланов ( то есть сын алана) Ссылка: Аланы в Сибири, профессор Малолетко. И думю аланы Марцеллина были как раз родом из Сибири, как и гунны. Не зря их кибитки были покрыты березовой корой( а береза растет только в определенных северных местах, поэтому народ чьи кибитки покрыты березой, мог быть только с севера).

Albert: Allanus Cudarianus пишет: Кто оказал влияние на этногенез осетин - это ясы, сохранившиеся в Венгрии. От их имени и название "овсы", и топоним "Овсети". Наибольшее содержание гаплогрупп, совпадающих с гаплогруппами венгерских ясов, есть у дигорцев - около 30-40%. Во-первых, нет никаких (!) данных, подтверждающих иранский характер языка венгерских ясов. "Ясский" глоссарий - осетинский, а не ясский. Нет никаких данных, свидетельствующих о том, что он - ясский. А ойконимы Асалар до миграции в Венгрию кунов, само по себе косвенное свидетельство тюркского характера ясского языках. Я уже и не говорю о том, что даже в русских летописях "язык ясьский" - тюркский... Во-вторых, ничего общего в гаплотипах осетин и венгерских ясов нет даже близко Allanus Cudarianus пишет: Не зря "Ашхарацуйц" называл их "народом аланов аштигор", "Ашхарацуйц" не говорил этого ни разу! Там написано: "15) Народ агванов (не албан), 16) аштигор на юге...". Так о каких таких аланах речь, если даже с агванами аштигоры по "Ашхарацуйц" - это разные народы? Allanus Cudarianus пишет: На карте между аланами и осетинами написано карачиоли и\или черные черкесы. Мой вывод на основании данных карты Ковенса и Мортиера- ни осетины, ни карачаевцы не являются аланами. Карта Кавказа Ковенса и Мортиера (1742) Здесь карачиолами записали балкарцев, а карачаевцев - аланами, не мудрствуя лукаво))). Территориально, кстати, аланы на карте абсолютно на территории Карачая находятся!

Albert: Allanus Cudarianus пишет: Я только что сравнил карту Ковенса и Мортиера с картой современного СК - в принципе, расположение аланов на карте Ковенса-Мортиера совпадают с расположением Карачаево-Черкессии - также к западу от Пятигорья и к северу от Больного Кавказа. Кто знает,быть может, карачаевцы и есть те самые эдеки-алан. Или там жили, кроме карачаевцев и черкесов, еще и какие-то эдеки-аланы. Более того, территория алан на этой карте один в один совпадает с территорией исторического Карачая! Allanus Cudarianus пишет: Аланы не могли быть тюрками по ряду причин. Например после столкновения с алано-половецким войском монголы через посыльных сказали половцам Вы и мы - одного рода, а аланы Вам - чужие. О чем это говорит? - о том,что аланы были полностью чуждым половцам народом, и монголы с легкостью использовали это как аргумент чтобы разделить алано-половецкий союз. Секундочку! Мы и сейчас с ногайцами живем в одной республике, говорим на похожих языках, но не являемся одним народом. И если, допустим, казахи захотят ногайцев себе в союзники против нас, они обратятся к ним с абсолютно такой же речью, за исключением того, что ныне религия у нас уже одна - ислам! Значит ли это, что ногайцы - тюрки, а мы - нет? Ответ на этот вопрос, думаю, вы и сами знаете))). Allanus Cudarianus пишет: Аланы и ясы были иранцами\выходцами из древнего Ирана. Аланов выводит от древнеиранского государства Элам Иоганн Мариньоли. Об иранском происхождении ясов говорит наличие горного хребта Ясий в Мидии ( Аммиан Марцеллин). И аланы исторически не были привязаны только к Кавказу. Аланы до XVIII века упоминались в районе Минусинской котловины в Южной Сибири вместе с местными племенами, а шорцы имеют эпос Нартпак - Восхваление Богатырей. Также шорское происхождение есть у племени чистанг-ас - таежные асы. Там до сих пор есть в ходу фамилии русского типа Аланов ( то есть сын алана) Привязка алан и асов к тюркам встречается в источниках, можно сказать, постоянно)). Почитайте эту тему: http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000057-000-0-0-1402564504 Хребты Ясий-масий никакого отношения к ясам не могут иметь. В этом случае, к асам можно отнести и "крутых" лётчиков - асов, да и карточного туза - по-английски - Ace.

Батраз: Albert пишет: "Ясский" глоссарий - осетинский, а не ясский. Во-вторых, ничего общего в гаплотипах осетин и венгерских ясов нет даже близко Как интересно получается, глоссарий осетинский а генетических следов осетин в Венгрии нет, испарились видимо ) А ойконимы Асалар до миграции в Венгрию кунов, само по себе косвенное свидетельство тюркского характера ясского языках. Ясы вроде как вместе с половцами (кунами) и пришли в Венгрию ?

Albert: Батраз пишет: Как интересно получается, глоссарий осетинский а генетических следов осетин в Венгрии нет, испарились видимо ) Село Чев тестировали? Батраз пишет: Ясы вроде как вместе с половцами (кунами) и пришли в Венгрию ? Откуда инфа-то? А с потолка! До кунов там уже были населенные пункты Асалар!

Батраз: Albert пишет: Село Чев тестировали? а где оно находится ? Albert пишет: Откуда инфа-то? А с потолка! До кунов там уже были населенные пункты Асалар! Не сохранилось детальных описаний, и мы не знаем драматических обстоятельств, при которых большая аланская община навсегда покинула родину. Известно лишь, что, не желая покориться монгольским завоевателям, десятитысячная аланская община вместе с сорокатысячной половецкой ордой ушла на Дунай. Скорее всего, половцам и аланам, бегущим от монгольского насилия, венгры предложили свои условия. Из того, что беженцев, прибывших в Венгрию в 1239 году, встречал на границе сам король Бела IV, можно заключить, что гости не были нежданными. Аланы и половцы на новых землях получили от венгерского короля особые привилегии, но за это были обязаны, в случае необходимости, по первому приказу выступать в военный поход. Поскольку половцев в Венгрии называли кунами, половецкие поселения стали называться Куншаг, а аланские (ясские) – Ясшаг. http://gorets-media.ru/page/alany-i-vengry-roman-s-prodolzheniem-ili-uroki-istorii а про Асалар где прочитать можно ?

Гергокова Лейля: Батраз пишет: Не сохранилось детальных описаний, и мы не знаем драматических обстоятельств, при которых большая аланская община навсегда покинула родину. Известно лишь, что, не желая покориться монгольским завоевателям, десятитысячная аланская община вместе с сорокатысячной половецкой ордой ушла на Дунай. Скорее всего, половцам и аланам, бегущим от монгольского насилия, венгры предложили свои условия. Из того, что беженцев, прибывших в Венгрию в 1239 году, встречал на границе сам король Бела IV, можно заключить, что гости не были нежданными. Аланы пришли в Венгрию в 1239 году. "Ясский" словник датируется 1422 годом. 1422-1239= 183 Неужели аланам, живя бок о бок с венграми почти 200 лет, не удалось выучить слова "каша", "ложка", "тарелка"? "Словник" был предназначен для судебных тяжб, как утверждают иранисты.)) Как у вас язык поворачивается выставлять "своих" предков )) мелочными дебилами, готовыми из-за ложки каши удавиться? Забудьте вы этот несуществующий словник, как страшный сон.

Батраз: Гергокова Лейля пишет: Аланы пришли в Венгрию в 1239 году. "Ясский" словник датируется 1422 годом. 1422-1239= 183 Неужели аланам, живя бок о бок с венграми почти 200 лет, не удалось выучить слова "каша", "ложка", "тарелка"? "Словник" был предназначен для судебных тяжб, как утверждают иранисты.)) Как у вас язык поворачивается выставлять "своих" предков )) мелочными дебилами, готовыми из-за ложки каши удавиться? Забудьте вы этот несуществующий словник, как страшный сон. 1) ясы и куны жили отдельно от венгров, поэтому и язык не учили Ясам была предоставлена территория между реками Задьва и Тарна, им было разрешено сохранить свой родовой общественный строй и пользоваться собственным правом. Территория Ясшага была исключена из общевенгерской комитатской структуры и пользовалась особым привилегированным статусом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%88%D0%B0%D0%B3 2) видима госпожа Батиани конкретным образом ненавидела этих братьев Сафари, если готова была даже за ложку спорить

Батраз: Albert пишет: Откуда инфа-то? А с потолка! До кунов там уже были населенные пункты Асалар! Azalar как я понял, так он находится в области Somogy, что совсем далеко от мест расселения алан-ясов и откуда вообще взяли что оно связано с ясами ?

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Я тот самый Кеме с Кавказвеба. Почему ты только Cudarianus? Может я ошибаюсь, ты был ксанцем. Хочу сказать остальным участникам форума, что Алланус хорошо воспитанный , порядочный человек, со старым своим компьютером (если не поменял))). Не тупит, беспристрастен, воздержан , малоэмоционален. Задает много хороших и трудных вопросов. Не троль и не жирный вовсе. ))) Прошу его вопросы не воспринимать как холивар.

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Я знаю что обе произведения "Иры Дада" и "Легенда об Уддан Одине" новоделы. Иры Дада есть и я его прочитал. Хочу просто ознакомиться и с "Одином". Хочу получить эстетическое удовольствие. )))

Is-tina: Albert пишет: И если, допустим, казахи захотят ногайцев себе в союзники против нас, они обратятся к ним с абсолютно такой же речью, за исключением того, что ныне религия у нас уже одна - ислам! Значит ли это, что ногайцы - тюрки, а мы - нет? Не смешал ли ты религию с этнической породой, Альберт? Как я поняла, выше у нового форумчанина речь идет о другого рода различениях. Смею сказать, вы не потому тюрки, что магометане. (Или как-то не так?) (Альберт, ты не смог бы отформатировать страницу? Больно длинно ее приходится двигать).

Allanus Cudarianus: Гергокова Лейля пишет: Аланы пришли в Венгрию в 1239 году. "Ясский" словник датируется 1422 годом. 1422-1239= 183 Неужели аланам, живя бок о бок с венграми почти 200 лет, не удалось выучить слова "каша", "ложка", "тарелка"? "Словник" был предназначен для судебных тяжб, как утверждают иранисты.)) Как у вас язык поворачивается выставлять "своих" предков )) мелочными дебилами, готовыми из-за ложки каши удавиться? Забудьте вы этот несуществующий словник, как страшный сон. Я бы не сказал, что словник носит юридическую функцию - там нет слова суд, прав\неправ, наказание, виновный, оправдан и других характерных юридических терминов. Это мог быть словарь, составленный человеком, намеревающимся жить среди ясов - например, приходским священником, не знающим ясского языка и решившим выучить базовый уровень для бытового общения с паствой.. Потому что характерное латино-ясское двуязычие, а не венгро-ясское или куно-ясское, могли интересовать прежде всего католических проповедников Слова Божия. Или для католических латиноязычных монахов, намеревающихся торговать с ясами.

Is-tina: Allanus Cudarianus пишет: Я бы не сказал, что словник носит юридическую функцию - там нет слова суд, прав\неправ, наказание, виновный, оправдан и других характерных юридических терминов. Тем не менее легенда трактует именно такое происхождение «словника».Как бы случайно найденное в судебных архивах неким дотошным архивариусом. На радость нашим лингвистам. Вообще, как-то все подозрительно с этими ясскими словниками. Это ведь второй уже? Давно шла такая идея, обосетинизации венгерского языка. Хотя «Я не знаю кому и зачем это нужно», как говорил Вертинский). Первый «словник» как-то не получился. Даже у Абаева в 49 г. можно сказать, он сведен к полунулю. Но потом идея вновь ожила. И вот новый словник! Где-то в 80-х (?) годах. Уже странным «случайным образом» обнаруженный в архивах судебных. Тяжба вроде бы шла и бедные ясо-аланы оставили на «своем языке» перепись понесенного ущерба. Вот интересно – что в этом ущербе было что суда требовалось? Перечень «словника» странный какой-то. Утка, похлебка, масло, чугунная кастрюля, корова, мясо, гусь, курица, коза. Тарелка, квас. (хотя, не знаю, квас у нас есть ли вообще? Именно в их варианте). )Ну, и остальное в этом же духе. Если все так, то какие-то странные они были аланы-ясы. – в перечне – одно яйцо, Что, и за него требовалось судебное возмещение? Ну, и т.д. Нет, Явно, кто-то пошутил над «аланско-ясско-венгерской идеей». Как и над многими другими. Да и проповедники Слова Божия. У них же слова обычно высокие. Не о квасе же и яйцах.

Allanus Cudarianus: Кроме этого словника, есть еще и пометки на средневековом Евангелии, выполненные явно на пра-дигорском наречии, с наибольшей вероятностью - на том же ясском. Есть еще раннесредневековый греческий историк Евстафий Солунский, который пишет,что аланы, оборонявшие Солунь от персов, имели название иран, и похвалялись, что персы назвались иран именно от них, аланов. Куда уж более точное доказательство иранства аланов! Также Аль-Бируни, писавший, что аланы говорили на смеси хорезмийского и печенежского языков. А Иоанн Мариньоли выводил аланов от Элама - древнеиранского государства. В настоящее время среди иранских курдов есть народ алан - в Иранском Курдистане, в районе Мехабада. Племенной союз, включающий в себя племена издишан, навушдан, гирави и алан. Причем эти аланы не случайно там живут - ибо это бывший округ Алан эмирата Ардалан царства Курдистан, данные о котором встречаются в рукописях с XIII века. Доказано, что осетины в большинстве своем - автохтоны Кавказа, заимствовавшие иранский язык у ясов. когда-то имевших на Кавказе большую силу.. Но это не означает, что аланы были тюрками, ибо слишком много доказательств их иранства. И мой вывод из всего этого таков, что карачаево-балкарцы, если и имеют происхождение от аланов, то изначально говорили на иранских наречиях и под влиянием татарской и вообще тюркской среды перешли на тюркские наречия, как например, туальцы перешли с древнедвальского на осский(ясский), сохранив при этом изначальный мегрело-сванский субстрат, оставшийся от древнедвальского языка..

Is-tina: Послушайте! Для Вас поменять язык это все равно что дорогу перейти? ну, или кроссовки переобуть? К сведению. Например, о языке двалов. Он так и остался неизвестным. Но это не карты. О чем совершенно убедительно говорит Гамрекели. (Единственный разработчик двальской темы). В Центральных же горах жили осетины, с их древне-иранским языком. (Это тоже по Гамрекели). У него это все подробно и доказательно. А не то что Элам и прочее. З тысячи лет до н.э. К сведению. Племена «алан» засветились в середине первого века новой эры. Так что, целесообразно вначале выяснить их сущность именно в этих пределах.

Сары: Добавлю и я свою ложку меда в бочку дегтя.... С.В. Трусов Об ираноязычии скифов и сарматов

Гергокова Лейля: Батраз пишет: 1) ясы и куны жили отдельно от венгров, поэтому и язык не учили

Багъатыр: Гергокова Лейля пишет: цитата: 1) ясы и куны жили отдельно от венгров, поэтому и язык не учили Язык не учили, однако, умудрились забыть, на корню, родной язык.

Allanus Cudarianus: Is-tina пишет: Послушайте! Для Вас поменять язык это все равно что дорогу перейти? ну, или кроссовки переобуть? К сведению. Например, о языке двалов. Он так и остался неизвестным. Но это не карты. О чем совершенно убедительно говорит Гамрекели. (Единственный разработчик двальской темы). В Центральных же горах жили осетины, с их древне-иранским языком. (Это тоже по Гамрекели). У него это все подробно и доказательно. А не то что Элам и прочее. З тысячи лет до н.э. К сведению. Племена «алан» засветились в середине первого века новой эры. Так что, целесообразно вначале выяснить их сущность именно в этих пределах. Кроме Гамрекели, есть и другие исследователи. Например тот же Абаев обнаружил у иронцев картвельский субстрат в языке, а у туальцев и дигорцев - мегрело-сванский. Об этом пишет Алексеев со ссылкой на Абаева в "Происхождении народов Кавказа". А генетически большая часть осетин является автохтонами, причем наибольшее одержание обнаруживают гаплогруппы, идентичные основным гаплогруппам у мегрелов и сванов. Южные осетины, ныне усиленно зовущие себя "ирон", еще в XIX веке считались у северян туальцами и не считались иронами, о чем пишет и Всеволод Миллер в "Осетинских Этюдах", и Брокгауз с Ефроном в их "Энциклопедии Брокгауза и Ефрона", и автор "Путеводителя по Кавказу" (1885) Е.Г.Вейденбаум. У арсена коцоева есть рассказ Четыре туальца, где он называет этнонимом "туалтае" именно южных осетин. А двальский язык сохранился в качестве мегрело-сванского субстрата в наречиях северных туальцев и южанцев - ибо его мегрело-сванское происхождение подтверждается все больше и больше. Например, слово финдз\фындз не иранское, а кавказское, и имеет параллели с мегрелским цхвиндз. А Абаевым это слово читается субстратным, то есть исконным. Гомордзгуа!!!!

Is-tina: У вас одно слово – и уже "субстрат". Это неправильно, но как хотите. Мне-то что. Только: – Одна снежинка еще не снег, еще не снег, Одна дождинка еще не дождь…. Помните об этом. А насчет --вашего последнего слова. Оставьте его себе. Я его не понимаю.

Батраз: Багъатыр пишет: Язык не учили, однако, умудрились забыть, на корню, родной язык. После того как турки в XVI веке разорили Венгрию и ясский край - Ясшаг - в том числе, ясы были разобщены, и за 150 лет турецкого владычества утратили родной язык, но сумели сохранить сознание своей общности и общих корней. Сегодня бы сказали - свою идентичность, национальное самосознание. http://gorets-media.ru/page/alany-i-vengry-roman-s-prodolzheniem-ili-uroki-istorii

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Подробнее можно. Полностью цитату. Что то не слышал про него.

Гергокова Лейля: Багъатыр пишет: Язык не учили, однако, умудрились забыть, на корню, родной язык.

Гергокова Лейля: А что отличная идея. Давно пора! Наши R1a1 Z2123 буквально КРИЧАТ, что они аланские. Только слепой может этого не видеть. http://pereformat.ru/2015/12/nasledniki-ariev/#more-7007

Багъатыр: Батраз пишет: После того как турки... По утверждению самих кунов и ясов ( я с ними беседовал) они утратили свой родной язык не из-за турков или иных причин, а из-за братского отношения венгров.

Батраз: Багъатыр пишет: По утверждению самих кунов и ясов ( я с ними беседовал) они утратили свой родной язык не из-за турков или иных причин, а из-за братского отношения венгров. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Allanus Cudarianus: Багъатыр пишет: По утверждению самих кунов и ясов ( я с ними беседовал) они утратили свой родной язык не из-за турков или иных причин, а из-за братского отношения венгров. Лучший способ ассимилировать чуждый по языку и культуре более слабый народ - навязать ему братство и единство и под соусом братства и единства деэтнизировать его. Видимо, так мадъяризация и выглядела - народам внушались мысли о том, что якобы все они братские и поэтому должны говорить на одном (обязательно венгерском) языке. В Турции идет агрессивная туркизация всех нетурецких народов. В Иране иранские азербайджанцы протестуют против иранизации и выступают с плакатами я - тюрк!. Ассимиляционные процессы есть в любой стране. У нас тоже есть такой процесс - иронизация - пропагандируется идея, что все осетины - один народ (обязательно называющийся иры, ираттае) и должны говорить на одном языке (обязательно называющемся ирон) и называться одинаково (обязательно иры, ираеттае). Несоглаcных с повальным иронством обвиняют в попытке "разделить осетин", в "агрессии против Осетии" и в личке пытаются навязать драку\разборки. Особенно некоторые южанцы в этом преуспевают - Bolat не даст соврать, ибо он - один из них. Собственно меня на Осрадио за то и забанили, что я южан называл двалами, а РЮО и горную часть РСО - Двалетией. Не хотят люди знать своих исторических предков, что тут поделаешь! И особенно иронизаторы не любят, когда иронизацию обсуждают иноплеменники и даже когда иронизацию вообще кто-либо обсуждает.. Вот я сейчас начал обсуждать иронизацию - и теперь жду обязательных "добрых" слов от ... от Bolat'a, например. Конечно - ни один нацик не любит, когда обсуждают его нацизм.

Таму: Найден первый венгерский ясс G2a1a Им является Kocsán, Jászság, Hungary Полученный от FTDNA 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a. Для прояснения ситуации, было принято решение еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет. И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип. https://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults

Turk: Таму пишет: Полученный от FTDNA 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a. Хоть первый Яс с очень вероятным кавказским гаплотипом. А дальше будет ли апгрейд по маркерам? Из какой ветки он "кавказкой" (если железно будет установлено) по вашим предположениям? Насколько я понимаю, этот снип маркирует самый корень древа G2a1а (FGC595/L293), там где написано Carlucci ниже на схеме.

Таму: Аапгрэйд будет. Лично мне кажется, что он окажется в ветке где Жабоев, Мисиров и два свана. Но и с Гусаловым, например 12/3

Turk: Таму пишет: Аапгрэйд будет. Лично мне кажется, что он окажется в ветке где Жабоев, Мисиров и два свана. Но и с Гусаловым, например 12/3 Что апгрейд будет это хорошие новости. На счет остального, мне кажется рано пока делать сенсацию по только одному гаплотипу (после столько поисков - хоть что-то "неужели земляк" ), другое дело группа гаплотипов. Подозрительно близкие кавказу есть и среди секлеров, тоже единичный пока результат.

Albert: Allanus Cudarianus пишет: Я бы не сказал, что словник носит юридическую функцию - там нет слова суд, прав\неправ, наказание, виновный, оправдан и других характерных юридических терминов. Это мог быть словарь, составленный человеком, намеревающимся жить среди ясов - например, приходским священником, не знающим ясского языка и решившим выучить базовый уровень для бытового общения с паствой.. Потому что характерное латино-ясское двуязычие, а не венгро-ясское или куно-ясское, могли интересовать прежде всего католических проповедников Слова Божия. Или для католических латиноязычных монахов, намеревающихся торговать с ясами. Ясы на тот момент жили на территории Венгрии уже весьма длительное время и точно не могли не знать венгерского языка. А потому необходимости в ясском словнике не было. А вот миграция какой-то кавказской группы могла происходить в любое время (исторических свидетельств об этом не сохранилось). Нет никаких данных о том, что словник - ясский! И само село Чев не было ясским! Allanus Cudarianus пишет: Кроме этого словника, есть еще и пометки на средневековом Евангелии, выполненные явно на пра-дигорском наречии, с наибольшей вероятностью - на том же ясском. На осетинском, а не на ясском!)) Это разные языки! Allanus Cudarianus пишет: Есть еще раннесредневековый греческий историк Евстафий Солунский, который пишет,что аланы, оборонявшие Солунь от персов, имели название иран, и похвалялись, что персы назвались иран именно от них, аланов. Куда уж более точное доказательство иранства аланов! Откуда сия интересная информация? Allanus Cudarianus пишет: Также Аль-Бируни, писавший, что аланы говорили на смеси хорезмийского и печенежского языков. А Иоанн Мариньоли выводил аланов от Элама - древнеиранского государства. Я уже говорил, что ничего удивительного в том, что какая-то часть алан, живя в Хорезме, "охорезмиилась")))). С каких таких пор Элам является древнеиранским государством? Allanus Cudarianus пишет: В настоящее время среди иранских курдов есть народ алан - в Иранском Курдистане, в районе Мехабада. Племенной союз, включающий в себя племена издишан, навушдан, гирави и алан. Причем эти аланы не случайно там живут - ибо это бывший округ Алан эмирата Ардалан царства Курдистан, данные о котором встречаются в рукописях с XIII века. Дык вы определитесь с тем, кто есть аланы - осетины или курды?))) На самом деле, род или племя Алан у курдов может означать, что к ним попали аланы когда-то, а может вообще ничего не означать - может это имя какого-то этнарха, как Ногай у ногайцев)) Allanus Cudarianus пишет: Доказано, что осетины в большинстве своем - автохтоны Кавказа, заимствовавшие иранский язык у ясов. когда-то имевших на Кавказе большую силу.. Но это не означает, что аланы были тюрками, ибо слишком много доказательств их иранства. Ничего подобного! Нет никаких доказательств иранства алан и асов! Напротив, все свидетельства говорят о том, что они - тюрки! Allanus Cudarianus пишет: И мой вывод из всего этого таков, что карачаево-балкарцы, если и имеют происхождение от аланов, то изначально говорили на иранских наречиях и под влиянием татарской и вообще тюркской среды перешли на тюркские наречия, как например, туальцы перешли с древнедвальского на осский(ясский), сохранив при этом изначальный мегрело-сванский субстрат, оставшийся от древнедвальского языка.. Спасибо за свою версию нашего этногенеза, но мы, я думаю, как-нибудь сами определимся с вопросом откуда есть наш язык - от татар или от алан?

Albert: Allanus Cudarianus пишет: Я бы не сказал, что словник носит юридическую функцию - там нет слова суд, прав\неправ, наказание, виновный, оправдан и других характерных юридических терминов. Это мог быть словарь, составленный человеком, намеревающимся жить среди ясов - например, приходским священником, не знающим ясского языка и решившим выучить базовый уровень для бытового общения с паствой.. Потому что характерное латино-ясское двуязычие, а не венгро-ясское или куно-ясское, могли интересовать прежде всего католических проповедников Слова Божия. Или для католических латиноязычных монахов, намеревающихся торговать с ясами. Ясы на тот момент жили на территории Венгрии уже весьма длительное время и точно не могли не знать венгерского языка. А потому необходимости в ясском словнике не было. А вот миграция какой-то кавказской группы могла происходить в любое время (исторических свидетельств об этом не сохранилось). Нет никаких данных о том, что словник - ясский! И само село Чев не было ясским! Allanus Cudarianus пишет: Кроме этого словника, есть еще и пометки на средневековом Евангелии, выполненные явно на пра-дигорском наречии, с наибольшей вероятностью - на том же ясском. На осетинском, а не на ясском!)) Это разные языки! Allanus Cudarianus пишет: Есть еще раннесредневековый греческий историк Евстафий Солунский, который пишет,что аланы, оборонявшие Солунь от персов, имели название иран, и похвалялись, что персы назвались иран именно от них, аланов. Куда уж более точное доказательство иранства аланов! Откуда сия интересная информация? Allanus Cudarianus пишет: Также Аль-Бируни, писавший, что аланы говорили на смеси хорезмийского и печенежского языков. А Иоанн Мариньоли выводил аланов от Элама - древнеиранского государства. Я уже говорил, что ничего удивительного в том, что какая-то часть алан, живя в Хорезме, "охорезмиилась")))). С каких таких пор Элам является древнеиранским государством? Allanus Cudarianus пишет: В настоящее время среди иранских курдов есть народ алан - в Иранском Курдистане, в районе Мехабада. Племенной союз, включающий в себя племена издишан, навушдан, гирави и алан. Причем эти аланы не случайно там живут - ибо это бывший округ Алан эмирата Ардалан царства Курдистан, данные о котором встречаются в рукописях с XIII века. Дык вы определитесь с тем, кто есть аланы - осетины или курды?))) На самом деле, род или племя Алан у курдов может означать, что к ним попали аланы когда-то, а может вообще ничего не означать - может это имя какого-то этнарха, как Ногай у ногайцев)) Allanus Cudarianus пишет: Доказано, что осетины в большинстве своем - автохтоны Кавказа, заимствовавшие иранский язык у ясов. когда-то имевших на Кавказе большую силу.. Но это не означает, что аланы были тюрками, ибо слишком много доказательств их иранства. Ничего подобного! Нет никаких доказательств иранства алан и асов! Напротив, все свидетельства говорят о том, что они - тюрки! Allanus Cudarianus пишет: И мой вывод из всего этого таков, что карачаево-балкарцы, если и имеют происхождение от аланов, то изначально говорили на иранских наречиях и под влиянием татарской и вообще тюркской среды перешли на тюркские наречия, как например, туальцы перешли с древнедвальского на осский(ясский), сохранив при этом изначальный мегрело-сванский субстрат, оставшийся от древнедвальского языка.. Спасибо за свою версию нашего этногенеза, но мы, я думаю, как-нибудь сами определимся с вопросом откуда есть наш язык - от татар или от алан?

кеме: Причем тут ясы? Какое отношение ясы могут иметь аланам? "Яс" - это сугубо русское слово. И давайте разберем его , что она из себя представляет. Обратимся к русским летописям ибо слово из лексикона русских исчезло. ... Упоминание ясов... 1029 г., Киевский князь Ярослав Мудрый. «ходи на ясы и взя их». "Брал" Ярослав Мудрый осетин в 1029 году осетин? Нет. Он изгнал из Тмутаракани "ясов". 1116 г. князь Ярополк Владимирович . «ходи на Половьчскую землю, к реце зовомей Дон, и ту взя полон мног, и 3 городы взя Половечскые: Галич, Чешюев и Сугров, и приведе с собою ясы, и жену полони Ясыню». Лаврентьевский список летописи. Ярополк "ходи" на половцев и пленит осетин? Или КБ пленит? Разумнее будет понимать ходил на половцев и пленил половцев. В Ипатьевском списке то же самое событие описывается следующим образом.... «В се же лето посла Володимера сына своего Ярополка, а Давыд сына своего Всеволода, на Дон, и взяша три грады: Сугров, Шарукан, Балин. Тогда же Ярополк приведе себе жену, красну вельми, Ясьского князя дщерь полонив». Н.М.Ка-рам-зин об этом пи-шет так: “Тре-тий сын Мо-но-ма-хов, Яро-полк, вое-вал в ок-ре-ст-но-стях До-на; взял три го-ро-да в об-лас-ти по-ло-вец-кой: Ба-лин, Чеш-лю-ев, Суг-ров; пле-нил множе-ство ясов, там оби-тав-ших, и в чис-ле их пре-крас-ную де-ви-цу, на ко-ей он же-нил-ся” А.В. Гад-ло здесь не со-гла-сен с ле-то-пи-са-ни-ем и со-об-ще-ни-ем Н.М.Ка-рам-зи-на: “По-ла-гать, что в 1116 г. на До-ну (т.е. на Се-вер-ном Дон-це),- пи-шет он в при-ме-ча-нии, - бы-ли яс-ские/алан-ские по-се-ле-ния, на наш взгляд, нет ос-но-ва-ний, во вся-ком слу-чае, их су-ще-ст-во-ва-ние археоло-гически ни-как не за-сви-де-тель-ст-во-ва-но”[xl]. Ото-жде-ст-в-ле-ние ясов с ов-са-ми (т.е. осе-ти-на-ми), ка-жет-ся, не пра-во-мер-но, тем бо-лее, что в ле-то-пи-сях речь идет о ясах, а не об ов-сах. В то вре-мя на До-ну бы-ли яс-ские, т.е. булгар-ские по-се-ле-ния, но не бы-ло овс-ских, т.е. алан-ских. Ес-ли при-нять, что ясы - это бул-га-ры, а ов-сы - ала-ны (осе-ти-ны), ко-то-рых в то вре-мя уже не бы-ло на До-ну, то-гда все ста-но-вит-ся на свои мес-та. Ле-то-пи-сец, а вслед за ним и Н.М.Ка-рам-зин, пра-вы и не нуж-но их ис-прав-лять. И опять же Яро-полк при-вел с со-бой на Русь ясов, но там они вы-сту-па-ют под дру-ги-ми име-на-ми: тор-ки, пе-че-не-ги, ха-за-ры, чер-ные кло-бу-ки, бе-рен-деи. Впол-не воз-мож-но, что ки-ев-ля-не чер-ны-ми кло-бу-ка-ми на-зы-ва-ли чер-ных бул-гар. Из-вест-но, что у чер-ных бул-гар до-ми-ни-рую-щим цве-том был чер-ный. В по-хо-ды они вы-сту-па-ли под чер-ным зна-ме-нем. У ка-зан-ских та-тар - потом-ков волж-ских бул-гар до се-го-дняш-не-го дня на-цио-наль-ным го-лов-ным убо-ром яв-ля-ет-ся чер-ная тю-бе-тей-ка (чер-ный кло-бук). Я добавлю что и про КБ там не может идти речи. Сугров, Шарукан, Балин - это осетинские сахары или КБ "къала"? Ни то и ни другое - это половецкие города- поселения. Шарукан же половецкий князь. Второй раз уже русские промахиваются "ходи" на половцев , а "полони" почему то ясов и ясынь. Древнерусский перевод «Иудейская война» XII или начала XIII в.. «Языкъ же ясескыи ведомо есть, яко от печенеженьска рода родисы, живуще подле Тана и Меотского моря». Без комментариев. 965 г. о по-хо-де Свя-то-сла-ва на Ко-зар: “Иде Свя-то-слав на Ко-за-ре. Слы-шав-ше же Ко-за-ре, изы-до-ша про-ти-ву с кня-зем, и с сту-пи-ша-ся би-ти; и быв-ши бра-ни ме-жи ими одо-ле Свя-то-слав Ко-за-рам и го-род их Бе-лувежю взя. И ясы по-бе-ди и Ко-со-гы”. Опять русские с ума сходят. Устраивают брань с козарами , по сути с касогами, буртасами и булгарами и пленят почему то ясов. Ну и касогов тоже. Может показаться что ясы некий неуклюжий народ, не способный дать деру. Постоянно попадают в плен. Половцы не попадают, булгары, хазары , а вот ясы постоянно. И ясыни тоже. Историки окончательно сошли с ума с этими тремя этнонимами яс, ас, ос. Это все три разные понятия. И аланы тут сбоку. Твер-ская ле-то-пись со-об-ща-ет, что же-ной кня-зя Ан-д-рея Бо-го-люб-ско-го бы-ла кам-ская бул-гар-ка[xlviii]. Тоже ясыня! Булгарка и ясыня! Но уже дисциплинированные советские историки после "ясыня" лукаво в скобках добавляют "осетинка". )))) Арабский историк Эломари (1-я по-ло-ви-на XIV в.) пишет.... 1)”В их го-ро-дах раз-во-дит-ся мно-го ово-щей, как-то: брю-к-ва, ре-па, ка-пус-та и дру-гие. Что ка-са-ет-ся го-ро-дов Чер-кес-ских, Рус-ских и Яс-ских, то у них (все-го) это-го очень мно-го. Там мно-го ме-ду бе-лого цве-та (ли-по-вый мед - Р.Б.), при-ят-но-го на вкус, ли-шен-но-го ост-ро-ты. ...Хо-тя они (кип-ча-ки) одер-жа-ли верх над ра-тя-ми Чер-ке-сов, Рус-ских, Мад-жа-ров и Ясов, но эти на-ро-ды по-хи-ща-ют де-тей их и про-да-ют их куп-цам”[lxvi]. Здесь ясы ни кто иной как булгары. Кого же русские подразумевали под "этнонимом" яс? Яс не этноним - это иноназвание (не экзоним опять) тюрков в устах русских. Происходит от крайне распространенного и применяемого слова "яс" (джаш, жаш) у тюрков. Всю пассионарное население для тюрков "яс". Что означает парень, молодой человек.У джокающих КБ- "джаш". Теперь посмотрим на песню (Къобанланы къой бёлек)про японскую войну. Я намеренно поменял "джаш" на "яс". Эй вы ясы , в ущелье остались мы несколько ясов. Закончили работу в ущелье и поделили пополам. С "Узун кол" пришли гонцы с тревогой. Ей вы ясы вышли мы шесть всадников. В такие дни жизнь особенно сладка. Старший у нас Коджаков Сататгерий, с ханским именем. Второй- Минкоев Гюргока. Конь его летит быстре птицы. Четвертый яс из Узденовых Отар. Если будет догонять - поймает и птицу. Пятый из них Голаев Мустафа. Они погнались за набезчиками Следы нашли на кровавом Барабане (местность). Дгнали и пустили черную кровь. Что смотришь Кубанов Кызылбаш? Именно за тебя пролилась тут кровь. Эй вы ясы шимять горы Барабана. Стал Загоштоков яс Джумай. И историко - героических песен без "ясов" , то есть "джашев" у КБ практически нету. Любой скажет что "яс" тут этноним. Но это не так. Более того скажу . Прозвище карачаевцев (не знаю как у балкарцев) у соседей как с востока , так и с зщапада - "джаши" - мужской пол. "Джашка" - женский пол. А в старосусском варианте русские называли своих близжайщих соседей - тюрков (йокающих), половцев, кипчаков, булгар , берендеев, черкасов и прочих на свой старорусский манер - "ясы" и "ясыни". ============= Но "ясы" отнюдь не Асы. Асы - уже самоназвание множества юркских народов. По сути просто синоним слову "тюрк". Осы - пролетают мимо. У него свое происхождение. Это грузинское слово. И означает хазар от их кагановича Уобоса. Овса.

кеме: click here Этот автор продвинулся далеко вперед. Однако все таки перепутал асов и ясов. Но яслв от алан отделил. Молодец! Соображает.

Сары: кеме, ссылка не работает

кеме: 2.2. Распространенность булгарской культуры: ясы - часть булгарского мира Ин-те-рес-на судь-ба тех бул-гар, ко-то-рые по-сле рас-па-да Ве-ли-кой Бол-гарии ос-та-лись на Се-вер-ном Кав-ка-зе, в При-азо-вье, на Ниж-нем До-ну и на Се-вер-ном При-чер-но-мо-рье. В то вре-мя как ушед-шие на Сред-нюю Вол-гу и Ниж-ний Ду-най бул-га-ры об-ра-зо-ва-ли свои го-су-дар-ст-ва на раз-лич-ной рели-гиозно-идео-ло-ги-че-ской ос-но-ве: пер-вые вос-при-ня-ли ис-лам, а вто-рые - хри-сти-ан-ст-во, мно-го-чис-лен-ные пле-ме-на ос-тав-ших-ся бул-гар не смог-ли объ-е-ди-нить-ся и соз-дать свое го-су-дар-ст-вен-ное об-ра-зо-ва-ние, ибо находи-лись в фа-зе спа-да пас-сио-нар-но-го на-пря-же-ния, в фа-зе об-ску-ра-ции. В даль-ней-шем в си-лу раз-лич-ных при-чин, как внут-рен-не-го, так и внеш-не-го ха-рак-те-ра, они пе-ре-мес-ти-лись в раз-лич-ные ре-гио-ны Юго-Вос-точ-ной Ев-ропы: од-ни из них уш-ли в Кав-каз-ские го-ры (пред-ки бал-кар-цев и кара-чаевцев), дру-гие - на се-вер, за-се-лив поч-ти весь бас-сейн ре-ки Дон с Се-верным Дон-цом, тре-тьи - оби-та-ли ме-ж-ду Ки-ев-ской Ру-сью и Чер-ным мо-рем. В IX-X вв. ви-зан-тий-ский им-пе-ра-тор Кон-стан-тин Баг-ря-но-род-ный в сво-ем со-чи-не-нии и древ-не-рус-ская ле-то-пись на-зы-ва-ют их “чер-ны-ми бол-га-ра-ми”, а ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры - “внут-рен-ни-ми бол-га-ра-ми”. Ин-тересна их судь-ба в том от-но-ше-нии, что они, ока-зав-шись в по-ле притя-жения эт-но-ноо-сфер ок-ру-жаю-щих их на-ро-дов, в даль-ней-шем по-те-ря-ли свою еди-ную эт-но-ноо-сфе-ру и во-шли в ка-че-ст-ве эт-ни-че-ско-го суб-стра-та в со-став мно-гих на-ро-дов, пре-ж-де все-го ук-ра-ин-цев и рус-ских. И немно-гим из них уда-лось со-хра-нить се-бя до на-ших дней под на-зва-ни-ем там-бовских, пен-зен-ских, мор-дов-ских и не-ко-то-рых дру-гих та-тар. И по-те-ря-ли они свое эт-ни-че-ское ли-цо не в ре-зуль-та-те во-ен-но-го раз-гро-ма или завое-вания, а в си-лу эт-но-ноо-сфер-но-го влия-ния дру-гих на-ро-дов. Эт-но-ноо-сфе-ра бул-гар в V-X вв. “По-сле смер-ти Ат-ти-лы в 454 г. ог-ром-ная и рых-лая гунн-ская им-пе-рия рас-па-лась. Пле-ме-на и на-ро-ды, ко-чевавшие в вос-точ-но-ев-ро-пей-ских сте-пях, ос-во-бо-ди-лись, - пи-шет С.А.Плет-не-ва. - Ис-то-рия их ста-ла раз-ви-вать-ся са-мо-стоя-тель-но - их име-на за-пе-ст-ре-ли на стра-ни-цах ви-зан-тий-ских и за-кав-каз-ских хро-ник. Ака-ци-ры, бар-си-лы, са-ра-гу-ры, уро-ги, са-ви-ры, ава-ры, ути-гу-ры, кут-ри-гу-ры, бол-га-ры, ха-за-ры - вот да-ле-ко не пол-ный пе-ре-чень этих по-сто-ян-но вра-ж-дую-щих и воюю-щих ме-ж-ду со-бой на-ро-дов”. Та-ким об-ра-зом, бол-гар-ские пле-ме-на в V-VII вв. име-ли свои на-зва-ния. В даль-ней-шем, в пе-ри-од об-ра-зо-ва-ния пле-мен-ных сою-зов си-туа-ция из-ме-ни-лась - на-зва-ние сою-за зависело от то-го, ка-кое из пле-мен за-ни-ма-ло в нем гла-вен-ст-вую-щее по-ло-же-ние. Ко-гда во гла-ве сою-за пле-мен стоя-ли са-ви-ры все пле-ме-на, вхо-дя-щие в не-го на-зывались са-ви-ра-ми. Ко-гда в VII в. их со-юз рас-пал-ся и об-ра-зо-ва-лось два го-су-дар-ст-ва, то в за-пад-ном сою-зе верх взя-ли пред-ста-ви-те-ли пле-ме-ни ха-зар и стра-на ста-ла на-зы-вать-ся Ха-зар-ским ка-га-на-том и все вхо-дя-щие в не-го пле-ме-на, в том чис-ле бол-га-ры, вос-при-ня-ли эт-но-ним ха-за-ры. В вос-точном сою-зе воз-вы-си-лись пред-ста-ви-те-ли пле-ме-ни бол-гар. По име-ни гла-вен-ст-вую-ще-го пле-ме-ни стра-на ста-ла на-зы-вать-ся Ве-ли-кой Бол-га-ри-ей, а жи-те-ли не-за-ви-си-мо от пле-мен-ной при-над-леж-но-сти - бол-га-ра-ми. В эт-но-ноо-сфе-ре бул-гар-ских пле-мен, как бы они не на-зы-ва-лись, оп-ределилась од-на не-су-щая час-то-та, ко-то-рая до-ми-ни-ро-ва-ла в лю-бых этни-ческих си-туа-ци-ях. Эта час-то-та по-дав-ля-ла все дру-гие, свя-зан-ные с влия-нием эт-но-ноо-сфер ок-ру-жаю-щих их эт-но-сов или тех из них, ко-то-рые по раз-ным при-чи-нам вли-ва-лись в со-став бул-гар, вно-ся в эту час-то-ту свои из-ме-не-ния, вы-сту-паю-щие как ее фон. Пе-ре-хо-дя с ес-те-ст-вен-но-на-уч-но-го язы-ка на гу-ма-ни-тар-ный, мож-но ска-зать, что мен-та-ли-тет бул-гар все-гда вы-сту-пал по-бе-ди-те-лем, обо-га-ща-ясь за счет мен-та-ли-те-тов во-шед-ших в их со-став пред-ста-ви-те-лей дру-гих эт-но-сов. Так бы-ло с ала-на-ми. За-тем то же са-мое про-изош-ло с ха-за-ра-ми по-сле рас-па-да их ка-га-на-та. Они ока-за-лись в по-ле дей-ст-вия эт-но-ноо-сфе-ры бул-гар и да-же вос-при-ня-ли эт-но-ним “бул-гар”, что для них не бы-ло труд-ным де-лом, ибо эти два эт-но-са бы-ли еди-но-вер-ца-ми и род-ст-вен-ни-ка-ми. Чер-ные бол-га-ры и мес-та их оби-та-ния. В сво-ем со-чи-не-нии “Об управ-ле-нии им-пе-ри-ей “ Кон-стан-тин Баг-ря-но-род-ный пи-сал: “За Бос-по-ром на-хо-дит-ся устье Ме-о-тий-ско-го озе-ра, ко-то-рое за ве-ли-чи-ну свою все-ми на-зы-ва-ет-ся мо-рем. В это Ме-о-тий-ское мо-ре впа-да-ют мно-гие боль-шие ре-ки. К се-ве-ру от не-го (те-чет) ре-ка Днепр, из ко-то-рой Рус-сы про-хо-дят в Чер-ную Бол-га-рию, Ха-за-рию и Си-рак”[ii]. Та-ким об-ра-зом, Чер-ная Бол-гария за-ни-ма-ла зем-ли по ниж-не-му те-че-нию Днеп-ра и Се-вер-но-му Приазо-вью до ре-ки Дон. Имен-но об этой Бол-га-рии пи-сал ха-зар-ский царь Ио-сиф в да-ле-кую Ан-да-лу-сию Хас-даю ибн-Шаф-ру-ту, что по-след-ний мо-жет пе-реслать свое пись-мо ему че-рез Русь, Бул-га-рию и да-лее в то ме-сто, ко-то-рое он ука-жет[iii]. Чер-ная Бол-га-рия бы-ла стра-ной са-мо-стоя-тель-ной, ибо она, как ука-зы-вал Кон-стан-тин Баг-ря-но-род-ный, “мо-жет вое-вать с ха-зарами”[iv]. В то же вре-мя Ви-зан-тия бы-ла за-ин-те-ре-со-ва-на в за-щи-те сво-их вла-де-ний от чер-ных бол-гар. В до-го-во-ре 945 г., за-клю-чен-ным ме-ж-ду ки-евским кня-зем Иго-рем и Ви-зан-тий-ским им-пе-ра-то-ром, од-на из ста-тей гласила: “И об этих: ес-ли при-дут чер-ные бол-га-ры и ста-нут вое-вать в Кор-сунской стра-не (г. Хер-сон в Кры-му - Р.Б.), то при-ка-зы-ва-ем кня-зю рус-скому, что-бы не пус-кал их, ина-че при-чи-нят ущерб и его стра-не”[v]. Из этих све-де-ний мож-но су-дить, что Чер-ная Бол-га-рия не-по-сред-ст-вен-но гра-ничила с Ки-ев-ской Ру-сью со сто-ро-ны Чер-но-го мо-ря, в даль-ней-шем за-нимая зем-ли и по Се-вер-но-му Дон-цу. О чер-ных бол-га-рах не-од-но-крат-но упо-ми-на-ют и ара-бо-пер-сид-ские ис-точ-ни-ки X в. О бол-га-рах, ко-то-рых ара-бы на-зы-ва-ли внут-рен-ни-ми бол-гарами, го-во-рит ал-Ма-су-ди. Впер-вые тер-мин “внут-рен-ние бол-га-ры” встре-ча-ет-ся у ал-Бал-хи (920 г.). За-тем о них пи-шут Ис-тах-ри (930 г.) и Ибн-Хау-каль (977 г.)[vi]. “Рус-сы, - пи-шет Ибн-Хау-каль, - тор-гу-ют с хаза-рами, Ру-мом и Ве-ли-кой Бол-га-ри-ей. Их гра-ни-ца к се-ве-ру от Ру-ма и чис-ло их столь ве-ли-ко, что они об-ла-га-ют да-нью Рум и внут-рен-них бол-гар, ко-то-рые жи-вут воз-ле их стра-ны”[vii]. Н.Я. Мер-перт, ссы-ла-ясь на ру-ко-пись ано-ним-но-го пер-сид-ско-го гео-гра-фа кон-ца X в. “Ху-дуд аль Алем” (“О пре-де-лах ми-ра”) да-ет сле-дую-щее опи-са-ние гра-ниц Чер-ной (Внут-рен-ней) Бол-га-рии: “При та-ком тол-ко-ва-нии тек-ста Пер-сид-ско-го Ано-ни-ма восточ-ной гра-ни-цей на-ро-да внут-рен-них бол-гар ока-зы-ва-ет-ся ниж-нее те-че-ние До-на, за-пад-ной - Днепр, про-те-каю-щий по стра-не сла-вян (са-ка-ли-бов), се-верной - Се-вер-ный До-нец, за ко-то-рым жи-ли сла-вя-не и рус-сы, и Юж-ной - Чер-ное и Азов-ское мо-ря. Толь-ко та-кое рас-по-ло-же-ние оп-рав-ды-ва-ет са-мый тер-мин. На-род “внут-рен-ние бол-га-ры” на-хо-дил-ся ме-ж-ду бол-га-ра-ми внеш-ни-ми (ду-най-ски-ми) и волж-ски-ми, к ко-то-ро-му, как по-ка-зы-ва-ют све-дения “Ху-дуд аль Алем”, этот тер-мин от-но-сит-ся не мог”[viii]. “На-род этот от-важ-ный, - пи-шет пер-сид-ский ав-тор, - во-ин-ст-вен-ный и вну-шаю-щий ужас. Их ха-рак-тер по-до-бен ха-рак-те-ру тю-рок, жи-ву-щих воз-ле стра-ны ха-зар. Внут-рен-ние бол-га-ры вою-ют со все-ми рус-са-ми, но всту-па-ют в тор-гов-лю со все-ми, кто жи-вет во-круг них. Они об-ла-да-ют ста-да-ми, ору-жи-ем и ору-диями вой-ны”[ix]. Пер-сид-ский ано-ним, кро-ме внут-рен-них бол-гар, упоми-нает род-ст-вен-ное им пле-мя ве-нен-де-ров, оби-тав-шее к вос-то-ку от них, т.е. ун-но-гун-ду-ров, о ко-то-рых пи-шет в сво-ем пись-ме и ха-зар-ский царь Ио-сиф. Пер-сид-ский гео-граф от-ме-ча-ет: “К вос-то-ку от нее (от стра-ны ве-нен-де-ров - Р.Б.) - Ба-ра-да-сы, к югу от нее - Ха-за-ры; к за-па-ду от нее - го-ры; к се-ве-ру от нее - Мадь-я-ры. Они (ве-нен-де-ры) трус-ли-вы, сла-бы, бед-ны; до-ход-ных ста-тей у них ма-ло”[x]. Из это-го опи-са-ния мож-но су-дить, что ве-нен-де-ры (ун-но-гун-ду-ры) за-ни-ма-ли рай-он се-вер-нее от мес-та впа-де-ния Се-вер-но-го Дон-ца в Дон , ибо толь-ко от не-го на за-па-де “го-ры” - До-нец-кий кряж, на юге ха-за-ры, а на се-ве-ре - мадь-я-ры (бур-та-сы).

кеме: 2.2. Распространенность булгарской культуры: ясы - часть булгарского мира Ин-те-рес-на судь-ба тех бул-гар, ко-то-рые по-сле рас-па-да Ве-ли-кой Бол-гарии ос-та-лись на Се-вер-ном Кав-ка-зе, в При-азо-вье, на Ниж-нем До-ну и на Се-вер-ном При-чер-но-мо-рье. В то вре-мя как ушед-шие на Сред-нюю Вол-гу и Ниж-ний Ду-най бул-га-ры об-ра-зо-ва-ли свои го-су-дар-ст-ва на раз-лич-ной рели-гиозно-идео-ло-ги-че-ской ос-но-ве: пер-вые вос-при-ня-ли ис-лам, а вто-рые - хри-сти-ан-ст-во, мно-го-чис-лен-ные пле-ме-на ос-тав-ших-ся бул-гар не смог-ли объ-е-ди-нить-ся и соз-дать свое го-су-дар-ст-вен-ное об-ра-зо-ва-ние, ибо находи-лись в фа-зе спа-да пас-сио-нар-но-го на-пря-же-ния, в фа-зе об-ску-ра-ции. В даль-ней-шем в си-лу раз-лич-ных при-чин, как внут-рен-не-го, так и внеш-не-го ха-рак-те-ра, они пе-ре-мес-ти-лись в раз-лич-ные ре-гио-ны Юго-Вос-точ-ной Ев-ропы: од-ни из них уш-ли в Кав-каз-ские го-ры (пред-ки бал-кар-цев и кара-чаевцев), дру-гие - на се-вер, за-се-лив поч-ти весь бас-сейн ре-ки Дон с Се-верным Дон-цом, тре-тьи - оби-та-ли ме-ж-ду Ки-ев-ской Ру-сью и Чер-ным мо-рем. В IX-X вв. ви-зан-тий-ский им-пе-ра-тор Кон-стан-тин Баг-ря-но-род-ный в сво-ем со-чи-не-нии и древ-не-рус-ская ле-то-пись на-зы-ва-ют их “чер-ны-ми бол-га-ра-ми”, а ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры - “внут-рен-ни-ми бол-га-ра-ми”. Ин-тересна их судь-ба в том от-но-ше-нии, что они, ока-зав-шись в по-ле притя-жения эт-но-ноо-сфер ок-ру-жаю-щих их на-ро-дов, в даль-ней-шем по-те-ря-ли свою еди-ную эт-но-ноо-сфе-ру и во-шли в ка-че-ст-ве эт-ни-че-ско-го суб-стра-та в со-став мно-гих на-ро-дов, пре-ж-де все-го ук-ра-ин-цев и рус-ских. И немно-гим из них уда-лось со-хра-нить се-бя до на-ших дней под на-зва-ни-ем там-бовских, пен-зен-ских, мор-дов-ских и не-ко-то-рых дру-гих та-тар. И по-те-ря-ли они свое эт-ни-че-ское ли-цо не в ре-зуль-та-те во-ен-но-го раз-гро-ма или завое-вания, а в си-лу эт-но-ноо-сфер-но-го влия-ния дру-гих на-ро-дов. Эт-но-ноо-сфе-ра бул-гар в V-X вв. “По-сле смер-ти Ат-ти-лы в 454 г. ог-ром-ная и рых-лая гунн-ская им-пе-рия рас-па-лась. Пле-ме-на и на-ро-ды, ко-чевавшие в вос-точ-но-ев-ро-пей-ских сте-пях, ос-во-бо-ди-лись, - пи-шет С.А.Плет-не-ва. - Ис-то-рия их ста-ла раз-ви-вать-ся са-мо-стоя-тель-но - их име-на за-пе-ст-ре-ли на стра-ни-цах ви-зан-тий-ских и за-кав-каз-ских хро-ник. Ака-ци-ры, бар-си-лы, са-ра-гу-ры, уро-ги, са-ви-ры, ава-ры, ути-гу-ры, кут-ри-гу-ры, бол-га-ры, ха-за-ры - вот да-ле-ко не пол-ный пе-ре-чень этих по-сто-ян-но вра-ж-дую-щих и воюю-щих ме-ж-ду со-бой на-ро-дов”. Та-ким об-ра-зом, бол-гар-ские пле-ме-на в V-VII вв. име-ли свои на-зва-ния. В даль-ней-шем, в пе-ри-од об-ра-зо-ва-ния пле-мен-ных сою-зов си-туа-ция из-ме-ни-лась - на-зва-ние сою-за зависело от то-го, ка-кое из пле-мен за-ни-ма-ло в нем гла-вен-ст-вую-щее по-ло-же-ние. Ко-гда во гла-ве сою-за пле-мен стоя-ли са-ви-ры все пле-ме-на, вхо-дя-щие в не-го на-зывались са-ви-ра-ми. Ко-гда в VII в. их со-юз рас-пал-ся и об-ра-зо-ва-лось два го-су-дар-ст-ва, то в за-пад-ном сою-зе верх взя-ли пред-ста-ви-те-ли пле-ме-ни ха-зар и стра-на ста-ла на-зы-вать-ся Ха-зар-ским ка-га-на-том и все вхо-дя-щие в не-го пле-ме-на, в том чис-ле бол-га-ры, вос-при-ня-ли эт-но-ним ха-за-ры. В вос-точном сою-зе воз-вы-си-лись пред-ста-ви-те-ли пле-ме-ни бол-гар. По име-ни гла-вен-ст-вую-ще-го пле-ме-ни стра-на ста-ла на-зы-вать-ся Ве-ли-кой Бол-га-ри-ей, а жи-те-ли не-за-ви-си-мо от пле-мен-ной при-над-леж-но-сти - бол-га-ра-ми. В эт-но-ноо-сфе-ре бул-гар-ских пле-мен, как бы они не на-зы-ва-лись, оп-ределилась од-на не-су-щая час-то-та, ко-то-рая до-ми-ни-ро-ва-ла в лю-бых этни-ческих си-туа-ци-ях. Эта час-то-та по-дав-ля-ла все дру-гие, свя-зан-ные с влия-нием эт-но-ноо-сфер ок-ру-жаю-щих их эт-но-сов или тех из них, ко-то-рые по раз-ным при-чи-нам вли-ва-лись в со-став бул-гар, вно-ся в эту час-то-ту свои из-ме-не-ния, вы-сту-паю-щие как ее фон. Пе-ре-хо-дя с ес-те-ст-вен-но-на-уч-но-го язы-ка на гу-ма-ни-тар-ный, мож-но ска-зать, что мен-та-ли-тет бул-гар все-гда вы-сту-пал по-бе-ди-те-лем, обо-га-ща-ясь за счет мен-та-ли-те-тов во-шед-ших в их со-став пред-ста-ви-те-лей дру-гих эт-но-сов. Так бы-ло с ала-на-ми. За-тем то же са-мое про-изош-ло с ха-за-ра-ми по-сле рас-па-да их ка-га-на-та. Они ока-за-лись в по-ле дей-ст-вия эт-но-ноо-сфе-ры бул-гар и да-же вос-при-ня-ли эт-но-ним “бул-гар”, что для них не бы-ло труд-ным де-лом, ибо эти два эт-но-са бы-ли еди-но-вер-ца-ми и род-ст-вен-ни-ка-ми. Чер-ные бол-га-ры и мес-та их оби-та-ния. В сво-ем со-чи-не-нии “Об управ-ле-нии им-пе-ри-ей “ Кон-стан-тин Баг-ря-но-род-ный пи-сал: “За Бос-по-ром на-хо-дит-ся устье Ме-о-тий-ско-го озе-ра, ко-то-рое за ве-ли-чи-ну свою все-ми на-зы-ва-ет-ся мо-рем. В это Ме-о-тий-ское мо-ре впа-да-ют мно-гие боль-шие ре-ки. К се-ве-ру от не-го (те-чет) ре-ка Днепр, из ко-то-рой Рус-сы про-хо-дят в Чер-ную Бол-га-рию, Ха-за-рию и Си-рак”[ii]. Та-ким об-ра-зом, Чер-ная Бол-гария за-ни-ма-ла зем-ли по ниж-не-му те-че-нию Днеп-ра и Се-вер-но-му Приазо-вью до ре-ки Дон. Имен-но об этой Бол-га-рии пи-сал ха-зар-ский царь Ио-сиф в да-ле-кую Ан-да-лу-сию Хас-даю ибн-Шаф-ру-ту, что по-след-ний мо-жет пе-реслать свое пись-мо ему че-рез Русь, Бул-га-рию и да-лее в то ме-сто, ко-то-рое он ука-жет[iii]. Чер-ная Бол-га-рия бы-ла стра-ной са-мо-стоя-тель-ной, ибо она, как ука-зы-вал Кон-стан-тин Баг-ря-но-род-ный, “мо-жет вое-вать с ха-зарами”[iv]. В то же вре-мя Ви-зан-тия бы-ла за-ин-те-ре-со-ва-на в за-щи-те сво-их вла-де-ний от чер-ных бол-гар. В до-го-во-ре 945 г., за-клю-чен-ным ме-ж-ду ки-евским кня-зем Иго-рем и Ви-зан-тий-ским им-пе-ра-то-ром, од-на из ста-тей гласила: “И об этих: ес-ли при-дут чер-ные бол-га-ры и ста-нут вое-вать в Кор-сунской стра-не (г. Хер-сон в Кры-му - Р.Б.), то при-ка-зы-ва-ем кня-зю рус-скому, что-бы не пус-кал их, ина-че при-чи-нят ущерб и его стра-не”[v]. Из этих све-де-ний мож-но су-дить, что Чер-ная Бол-га-рия не-по-сред-ст-вен-но гра-ничила с Ки-ев-ской Ру-сью со сто-ро-ны Чер-но-го мо-ря, в даль-ней-шем за-нимая зем-ли и по Се-вер-но-му Дон-цу. О чер-ных бол-га-рах не-од-но-крат-но упо-ми-на-ют и ара-бо-пер-сид-ские ис-точ-ни-ки X в. О бол-га-рах, ко-то-рых ара-бы на-зы-ва-ли внут-рен-ни-ми бол-гарами, го-во-рит ал-Ма-су-ди. Впер-вые тер-мин “внут-рен-ние бол-га-ры” встре-ча-ет-ся у ал-Бал-хи (920 г.). За-тем о них пи-шут Ис-тах-ри (930 г.) и Ибн-Хау-каль (977 г.)[vi]. “Рус-сы, - пи-шет Ибн-Хау-каль, - тор-гу-ют с хаза-рами, Ру-мом и Ве-ли-кой Бол-га-ри-ей. Их гра-ни-ца к се-ве-ру от Ру-ма и чис-ло их столь ве-ли-ко, что они об-ла-га-ют да-нью Рум и внут-рен-них бол-гар, ко-то-рые жи-вут воз-ле их стра-ны”[vii]. Н.Я. Мер-перт, ссы-ла-ясь на ру-ко-пись ано-ним-но-го пер-сид-ско-го гео-гра-фа кон-ца X в. “Ху-дуд аль Алем” (“О пре-де-лах ми-ра”) да-ет сле-дую-щее опи-са-ние гра-ниц Чер-ной (Внут-рен-ней) Бол-га-рии: “При та-ком тол-ко-ва-нии тек-ста Пер-сид-ско-го Ано-ни-ма восточ-ной гра-ни-цей на-ро-да внут-рен-них бол-гар ока-зы-ва-ет-ся ниж-нее те-че-ние До-на, за-пад-ной - Днепр, про-те-каю-щий по стра-не сла-вян (са-ка-ли-бов), се-верной - Се-вер-ный До-нец, за ко-то-рым жи-ли сла-вя-не и рус-сы, и Юж-ной - Чер-ное и Азов-ское мо-ря. Толь-ко та-кое рас-по-ло-же-ние оп-рав-ды-ва-ет са-мый тер-мин. На-род “внут-рен-ние бол-га-ры” на-хо-дил-ся ме-ж-ду бол-га-ра-ми внеш-ни-ми (ду-най-ски-ми) и волж-ски-ми, к ко-то-ро-му, как по-ка-зы-ва-ют све-дения “Ху-дуд аль Алем”, этот тер-мин от-но-сит-ся не мог”[viii]. “На-род этот от-важ-ный, - пи-шет пер-сид-ский ав-тор, - во-ин-ст-вен-ный и вну-шаю-щий ужас. Их ха-рак-тер по-до-бен ха-рак-те-ру тю-рок, жи-ву-щих воз-ле стра-ны ха-зар. Внут-рен-ние бол-га-ры вою-ют со все-ми рус-са-ми, но всту-па-ют в тор-гов-лю со все-ми, кто жи-вет во-круг них. Они об-ла-да-ют ста-да-ми, ору-жи-ем и ору-диями вой-ны”[ix]. Пер-сид-ский ано-ним, кро-ме внут-рен-них бол-гар, упоми-нает род-ст-вен-ное им пле-мя ве-нен-де-ров, оби-тав-шее к вос-то-ку от них, т.е. ун-но-гун-ду-ров, о ко-то-рых пи-шет в сво-ем пись-ме и ха-зар-ский царь Ио-сиф. Пер-сид-ский гео-граф от-ме-ча-ет: “К вос-то-ку от нее (от стра-ны ве-нен-де-ров - Р.Б.) - Ба-ра-да-сы, к югу от нее - Ха-за-ры; к за-па-ду от нее - го-ры; к се-ве-ру от нее - Мадь-я-ры. Они (ве-нен-де-ры) трус-ли-вы, сла-бы, бед-ны; до-ход-ных ста-тей у них ма-ло”[x]. Из это-го опи-са-ния мож-но су-дить, что ве-нен-де-ры (ун-но-гун-ду-ры) за-ни-ма-ли рай-он се-вер-нее от мес-та впа-де-ния Се-вер-но-го Дон-ца в Дон , ибо толь-ко от не-го на за-па-де “го-ры” - До-нец-кий кряж, на юге ха-за-ры, а на се-ве-ре - мадь-я-ры (бур-та-сы).

кеме: До се-го вре-ме-ни спо-ры ме-ж-ду уче-ны-ми-ис-то-ри-ка-ми вы-зы-ва-ют эт-нические взаи-мо-свя-зи бул-гар и алан. Эта про-бле-ма впол-не раз-ре-ши-ма, ес-ли к ней по-дой-ти с точ-ки зре-ния идеи эт-но-ноо-сфе-ры. В 372 г. гун-ны раз-би-ли алан, “мно-гих пе-ре-би-ли и ог-ра-би-ли, а ос-таль-ных при-сое-ди-ни-ли к се-бе”[xi]. Гун-ны ста-ли хо-зяе-ва-ми при-кас-пий-ских и дон-ских сте-пей - ро-дины алан. Часть алан вме-сте с гун-на-ми уча-ст-во-ва-ло в Ве-ли-ком пересе-лении на-ро-дов на за-пад. Даль-ней-шие со-бы-тия по-ка-зы-ва-ют, что эта часть алан свя-за-ла свою судь-бу с бол-гар-ски-ми пле-ме-на-ми. В даль-ней-шем к VII в. они бы-ли ас-си-ми-ли-ро-ва-ны бул-га-ра-ми, но это об-стоя-тель-ст-во не про-шло бес-след-но и для по-след-них - бул-га-ры вос-при-ня-ли мно-гое из куль-турно-хо-зяй-ст-вен-ных дос-ти-же-ний и ре-ли-ги-оз-ных ри-туа-лов алан, как от-вечающие из-ме-нив-шим-ся ус-ло-ви-ям их жиз-ни, осо-бен-но при пе-ре-хо-де от ко-че-вой к по-лу-ко-че-вой, а за-тем и к осед-лой жиз-ни. Ала-ны же, оказав-шись в по-ле при-тя-же-ния эт-но-ноо-сфе-ры бул-гар, вос-при-ня-ли их ментали-тет и язык, а за-тем и эт-но-ним. Ас-си-ми-ля-ция алан бул-га-ра-ми про-ис-хо-ди-ла на-чи-ная с IV в. до X в., осо-бен-но ин-тен-сив-но в на-ча-ле и в кон-це это-го пе-риода, т.е. в на-ча-ле об-ра-зо-ва-ния сою-за бул-гар-ских пле-мен на Се-вер-ном Кав-ка-зе и во 2-й по-ло-ви-не VIII в., ко-гда ха-за-ры пе-ре-се-ли-ли часть алан на се-ве-ро-за-пад-ные гра-ни-цы сво-его ка-га-на-та в рай-он Верх-не-го До-на, где к это-му вре-ме-ни уже оби-та-ли бул-га-ры. Еще до при-бы-тия в вер-хо-вья Се-вер-но-го Дон-ца алан в этих мес-тах оби-та-ли бол-гар-ские пле-ме-на са-вир. Они поя-ви-лись здесь в 1-й по-ло-ви-не VIII в., ко-гда уш-ли из При-кас-пия в ре-зуль-та-те не-од-но-крат-ных на-па-де-ний ара-бов, пы-тав-ших-ся за-вое-вать Се-вер-ный Кав-каз. Око-ло се-ре-ди-ны IX в. сю-да пе-ре-се-ли-лись венг-ры из Вол-го-Ка-мья и вы-тес-ни-ли бул-га-ро-са-вир. Од-на часть из них пе-ре-дви-ну-лась к чер-ни-гов-ским се-ве-ря-нам, а дру-гая уш-ла к сво-им со-пле-мен-ни-кам на Сред-нюю Вол-гу. Впол-не обосно-ванно мож-но пред-по-ло-жить, что в вер-хо-вья Се-вер-но-го Дон-ца бы-ли пере-селены не те ала-ны (осе-ти-ны), ко-то-рые оби-та-ли в труд-но-дос-туп-ных гор-ных рай-онах Кав-ка-за, а ко-че-вая часть их из Пред-кав-ка-зья, уже находив-шиеся к это-му вре-ме-ни в по-ле дей-ст-вия бул-гар-ской эт-но-ноо-сфе-ры. От-ражением дан-но-го об-стоя-тель-ст-ва яв-ля-ет-ся тюрк-ский язык, на ко-то-ром го-во-ри-ли пе-ре-се-лен-ные на гра-ни-цы ка-га-на-та ала-ны[xii]. В вер-ховь-ях До-на ко вре-ме-ни па-де-ния Ха-зар-ско-го ка-га-на-та ни-ка-ких групп алан уже не бы-ло. Часть из них, ви-ди-мо, вер-ну-лась к сво-им со-ро-ди-чам на Кав-каз, а дру-гая часть, тес-но свя-зан-ная с бул-га-ра-ми, ас-си-ми-ли-ро-ва-лась ими, по-этому нет ни-ка-ко-го смыс-ла го-во-рить об ала-но-бул-га-рах, а есть все осно-вания ут-вер-ждать, что к кон-цу X в. в бас-сей-не ре-ки Дон с Се-вер-ным Дон-цом жи-ли толь-ко бул-га-ры, ко-то-рых рус-ские ле-то-пис-цы на-зы-ва-ли яса-ми, а ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры в по-сле-дую-щие ве-ка име-но-ва-ли аса-ми. Для ут-вер-жде-ния, что в вер-ховь-ях До-на, на-чи-ная со 2-й по-ло-ви-ны VIII в. до XII в. вклю-чи-тель-но, жи-ли ала-ны, ко-то-рые за-тем бы-ли асси-милированы рус-ски-ми, ис-поль-зу-ют-ся ар-хео-ло-ги-че-ские дан-ные, в част-ности ти-пы по-гре-бе-ний (ка-та-комб-ные или ям-ные), а так-же антропологи-ческие из-ме-ре-ния че-ре-пов (длин-но-го-ло-вые или круг-ло-го-ло-вые). Схема-тично это вы-гля-дит так: ес-ли тип по-гре-бе-ния ка-та-комб-ный, а че-ре-па длин-но-го-ло-вые, то та-кие за-хо-ро-не-ния от-но-сят к ала-нам; ес-ли же тип по-гребения ям-ный, а че-ре-па круг-ло-го-ло-вые, то та-кие за-хо-ро-не-ния счита-ются ос-тав-лен-ны-ми бул-га-ра-ми. Ар-хео-ло-ги от-ме-ча-ют, что по-ми-мо ката-комб, в мо-гиль-ни-ках встре-ча-ют-ся и обыч-ные ям-ные за-хо-ро-не-ния[xiii]. Но толь-ко ли для алан ха-рак-тер-но ка-та-комб-ное по-гре-бе-ние умер-ших? Раз-ве оно не бы-ло при-су-ще бул-га-рам? “В Сал-тов-ском мо-гиль-ни-ке, - пи-шет А.П.Смир-нов, - гос-под-ству-ет дру-гой об-ряд по-гре-бе-ния в ка-та-ком-бах, ге-нетически вос-хо-дя-щий к по-доб-ным сар-мат-ским мо-ги-лам. Он так-же яв-ляется ха-рак-тер-ным для бол-гар По-вол-жья. Ибн-Фад-лан, ав-тор на-ча-ла X в., ос-та-вив-ший ин-те-рес-ное опи-са-ние обы-ча-ев волж-ских бол-гар, отме-чает на-ли-чие у них по-гре-бе-ний в ка-та-ком-бах”[xiv]. Да-лее А.П.Смир-нов при-во-дит сле-дую-щий от-ры-вок из за-пи-сок Ибн-Фад-ла-на: “И ес-ли ум-рет му-суль-ма-нин у них, и вот (име-ет-ся) жен-щи-на из хо-рез-мий-цев, то его об-мы-ва-ют омо-ве-ни-ем му-суль-ман. По-том ве-зут его на по-воз-ке... по-ка не при-бу-дут с ним к мес-ту, в ко-то-ром его по-хо-ро-нят. Ко-гда же он при-бу-дет ту-да, они возь-мут его с по-воз-ки и по-ло-жат на зем-лю. По-том очер-тя во-круг не-го ли-нию и от-кла-дут его в сто-ро-ну. По-том они вы-ко-па-ют внут-ри этой ли-нии его мо-ги-лу, сде-ла-ют для не-го бо-ко-вую пе-ще-ру и по-гре-бут его. По-доб-но это-му и они (жи-те-ли этой стра-ны) по-сту-па-ют со свои-ми мерт-выми”[xv]. По-это-му нель-зя с точ-но-стью ска-зать, что ка-та-комб-ные погре-бения ос-та-ви-ли толь-ко ала-ны, а что ка-са-ет-ся длин-но-го-ло-во-сти, то этот при-знак сре-ди бул-гар не ред-кость. “Пе-ре-се-ляя алан, - пи-шет А.В. Гад-ло, - ха-за-ры од-но-вре-мен-но ослаб-ляли Алан-ское объ-е-ди-не-ние и соз-да-ва-ли на се-ве-ро-за-па-де сво-его госу-дарства по-гра-нич-ный за-слон, ко-то-рый при-кры-вал ме-ж-ду-ре-чье Се-вер-но-го Дон-ца и До-на, став-шее в VII в. об-ла-стью ин-тен-сив-но-го осе-да-ния вытес-ненных са-ми-ми ха-за-ра-ми из сте-пей Пред-кав-ка-зья бул-гар-ских родо-пле-менных групп”[xvi]. В си-лу мно-го-чис-лен-но-сти бул-гар в По-до-нье та часть алан, которые не являлись тюрками, обул-га-ри-зо-ва-лась. Бул-га-ры мно-гое за-им-ст-во-ва-ли от своих соседей, что и от-ме-ча-ют ар-хео-ло-ги. Ала-ны-нетюрки, ас-си-ми-ли-ро-ван-ные бул-га-ра-ми, пе-ре-ста-ли в ос-нов-ной сво-ей мас-се от-ли-чать-ся от них уже в VII в. Они по-па-ли в эт-но-ноо-сфе-ру бул-гар, пе-ре-ня-ли их язык, ве-ро-ва-ния, хо-тя и со-хранили из про-шло-го ка-та-комб-ный тип за-хо-ро-не-ния. Те ала-ны-нетюрки, ко-то-рые ре-ши-ли со-хра-нить свою са-мо-стоя-тель-ность, уш-ли к родственным народам. Бул-гар, жи-ву-щих в про-стран-ст-ве от Кав-ка-за до вер-ховь-ев До-на, рус-ские ле-то-пис-цы назы-вали яса-ми, а ок-ру-жаю-щие их на-ро-ды, в том чис-ле и осе-ти-ны, аса-ми. “Об-щие язык и пись-мен-ность, - пи-шет С.А.Плет-не-ва, - бы-ли еще дву-мя фак-то-ра-ми, ко-то-рые объ-е-ди-ня-ли на ог-ром-ной тер-ри-то-рии жи-те-лей кага-ната в еди-ное це-лое, вос-при-ни-мае-мое так и их со-се-дя-ми, и ими са-ми-ми, и все-ми стра-на-ми и го-су-дар-ст-ва-ми, с ко-то-ры-ми они стал-ки-ва-лись в похо-дах, на тор-го-вых пу-тях, в ди-пло-ма-ти-че-ских по-езд-ках. Этим еди-ным це-лым бы-ло ха-зар-ское го-су-дар-ст-во, на-се-ле-ние ко-то-ро-го, не-смот-ря на разно-этничность, на-зы-ва-лось, ви-ди-мо, ха-за-ра-ми”[xvii]. Ко-гда в кон-це X в. Хазар-ский ка-га-нат рас-пал-ся и часть ха-зар из Ниж-ней Вол-ги ста-ла пересе-лятся в бас-сейн ре-ки Дон, где уже оби-та-ли их род-ст-вен-ни-ки бул-га-ры, то это да-ло еще боль-шее ос-но-ва-ние на-зы-вать кав-ка-зо-дон-ских бул-гар яса-ми (аса-ми), да-бы от-ли-чить их от волж-ских и ду-най-ских бул-гар. Глу-бо-кие тра-ди-ции рус-ской ис-то-ри-че-ской нау-ки, да-же те, ко-то-рые бы-ли соз-да-ны оши-боч-но, не-смот-ря на фак-ты, от-ра-жен-ные во мно-гих ис-точниках, не да-ют воз-мож-но-сти со-вре-мен-ным ав-то-рам от-ка-зать-ся от ото-жде-ст-в-ле-ния алан и ясов (асов) и ви-деть в ясах (асах) бул-гар, ко-то-рые за-се-ли-ли по-сле рас-па-да Ве-ли-кой Бол-га-рии весь бас-сейн ре-ки Дон с Се-верным Дон-цом. А что ка-са-ет-ся влия-ния алан на ясов в куль-тур-ном от-ношении, и на-обо-рот, в этом не мо-жет быть со-мне-ния. Взаи-мо-влия-ние эт-но-сов шло и идет по-сто-ян-но. За-се-ле-ние бас-сей-на ре-ки Дон с Се-вер-ным Дон-цом бул-га-ра-ми-яса-ми до-ка-зы-ва-ет-ся и сле-дую-щим об-стоя-тель-ст-вом. Да-же в на-ча-ле XV в. во всем этом об-шир-ном ре-гио-не не бы-ло ни од-но-го рус-ско-го го-ро-да. Не бы-ло их и вос-точ-нее ли-нии Ниж-ний Нов-го-род - Го-родец Ме-щер-ский и Ши-лов на Оке, в чем лег-ко убе-дить-ся, по-смот-рев кар-ту 8 “Рус-ские го-ро-да в на-ча-ле XV в. по “Спи-ску рус-ских го-ро-дов” в кни-ге: Ти-хо-ми-ров М.Н. Рус-ское ле-то-пи-са-ние. -М.: Нау-ка, 1979.

кеме: С.А.Плет-не-ва пи-шет: “В на-стоя-щее вре-мя не вы-зы-ва-ет осо-бых воз-ра-же-ний и раз-де-ле-ние сал-то-во-ма-яц-кой куль-ту-ры на не-сколь-ко ло-кально эт-ни-че-ских ва-ри-ан-тов./ Мы уже го-во-ри-ли, что И.И.Ля-пуш-кин раз-де-лил сал-то-во-ма-яц-кую куль-ту-ру бас-сей-на До-на на два ва-ри-ан-та. Ле-состепной ва-ри-ант вер-хо-вий До-на, Ос-ко-ла, Се-вер-но-го Дон-ца он счи-тал алан-ским, а степ-ной, к ко-то-ро-му от-но-сил-ся и Сар-кел, - бол-гар-ским. Имен-но эти два на-ро-да и бы-ли соз-да-те-ля-ми сал-то-во-ма-яц-кой куль-ту-ры - куль-ту-ры Ха-за-рии. По-это-му всю-ду, где ис-то-ри-че-ски за-фик-си-ро-ва-ны эти на-ро-ды в VIII-X вв., из-вест-на и сал-то-во-ма-яц-кая или очень близ-кая к ней куль-ту-ра. Та-ко-вы зем-ли се-ве-ро-кав-каз-ских пред-го-рий (Ала-ния), Крым, Волж-ская и Ду-най-ская Бол-га-рии. Так аре-ал сал-то-во-ма-яц-кой куль-ту-ры не-обы-чай-но рас-ши-ря-ет-ся, от Ка-мы до Кав-ка-за, от Бе-лой до Ду-ная. Вы-рас-та-ет и чис-ло ва-ри-ан-тов этой куль-ту-ры./ По-ми-мо двух вы-де-лен-ных И.И. Ля-пуш-ки-ным и рас-про-стра-нен-ных толь-ко на тер-ри-то-рии По-до-нья, мы зна-ем те-перь еще че-ты-ре ва-ри-ан-та, от-но-ся-щих-ся к сал-то-во-ма-яц-ко-му кру-гу па-мят-ни-ков: при-азов-ский, крым-ский, ниж-не-волж-ский и дагестан-ский. Кро-ме то-го, че-рез сал-то-во-ма-яц-кий этап в куль-ту-ре про-шли северо-кавказские ала-ны, ду-най-ские и волж-ские бол-га-ры, а зна-чит на том эта-пе их куль-ту-ру мож-но так-же в ка-кой-то сте-пе-ни счи-тать ва-ри-ан-та-ми сал-тово-ма-яц-кой”[xviii]. В дан-ных вы-во-дах С.А.Плет-не-вой мож-но со-гла-сить-ся со все-ми по-ло-же-ния-ми, кро-ме двой-ст-вен-но-сти сал-то-во-ма-яц-кой куль-ту-ры. В ре-зуль-та-те при-ме-ши-ва-ния к бул-га-рам алан по-лу-ча-ет-ся пу-та-ни-ца, кото-рую ис-то-ри-ки и ар-хео-ло-ги, при-дер-жи-ваю-щие-ся идеи двой-ст-вен-но-сти сал-то-во-ма-яц-кой куль-ту-ры не в со-стоя-нии пре-одо-леть, или для избежа-ния ко-то-рой вы-ну-ж-де-ны вы-дви-гать ги-по-те-зы, проти-воре-чащие истори-ческим фак-там (о них бу-дет ска-за-но ни-же). Исто-рические фак-ты и логи-ческое мыш-ле-ние го-во-рит о том, что на ука-зы-вае-мой тер-ри-то-рии не бы-ло ни-ка-ких алан или ала-но-бул-гар, а бы-ли бул-га-ры, ко-то-рые во-бра-ли в се-бя дру-гие тюркские и нетюркские этниче-ские груп-пы. Во всем этом про-стран-ст-ве дей-ст-во-ва-ла од-на доминирую-щая эт-но-ноо-сфе-ра - эт-но-ноо-сфе-ра бул-гар. “М.И.Ар-та-мо-нов, - пи-шет А.В.Гад-ло,- вы-ска-зал пред-по-ло-же-ние, что стра--на Асия, по сви-де-тель-ст-ву Кем-бридж-ско-го до-ку-мен-та, высту-пившая в на-ча-ле X в. про-тив ха-зар, со-от-вет-ст-ву-ет об-лас-ти рас-се-ле-ния ала-но-ов-сов в вер-ховь-ях До-на и Се-вер-но-го Дон-ца. Ото-жде-ст-в-ле-ние аси-ев Кем-бридж-ско-го до-ку-мен-та с ка-кой-ли-бо груп-пой ала-но-овс-ско-го объеди-нения пле-мен Се-вер-но-го Кав-ка-за до X в., до то-го вре-ме-ни, ко-гда ис-чез-ла сал-то-во-ма-яц-кая куль-ту-ра в По-до-нье, пред-став-ля-ет-ся малоубедитель-ным, по-сколь-ку ала-ны-ов-сы все-го ре-гио-на в дан-ном ис-точ-ни-ке обозна-чены вос-хо-дя-щим к ви-зан-тий-ской и араб-ской офи-ци-аль-ной этнополити-ческой но-менк-ла-ту-ре на-име-но-ва-ни-ем Алан”[xix]. Мни-мое про-ти-во-ре-чие Кем-брид-жского до-ку-мен-та ис-чез-нет и со-дер-жа-щая-ся в нем ин-фор-ма-ция бу-дет со-от-вет-ст-во-вать дей-ст-ви-тель-но-сти, ес-ли при-знать, что в Вер-ховь-ях До-на и Се-вер-но-го Дон-ца жи-ли не ала-ны-ов-сы, а бул-га-ры-ясы (асы). Асы - дон-ские бул-га-ры впол-не мог-ли вое-вать про-тив Ха-зар-ско-го ка-га-на-та на сто-ро-не сво-их со-брать-ев волж-ских бул-гар. В дан-ном слу-чае Асия к Ала-нии не име-ет ни-ка-ко-го от-но-ше-ния. Де-ло в том, что асы (ясы) и ов-сы (ос-сы) не од-но и то же, они раз-ные эт-но-сы: асы (ясы) - бул-га-ры, а ов-сы (ос-сы) - ала-ны или (как позд-нее их ста-ли на-зы-вать) осе-ти-ны. То об-стоятельство, что в рас-смат-ри-вае-мом рай-оне жи-ли бул-га-ры, подтвер-ждают и ар-хео-ло-ги. “Та-ким об-ра-зом, - пи-шет С.А.Плет-не-ва, - тер-ри-то-рию рас-про-стра-не-ния бол-гар нель-зя ог-ра-ни-чи-вать толь-ко степ-ной по-ло-сой; по-ви-ди-мо-му, они по-сто-ян-но в боль-шом ко-ли-че-ст-ве се-ли-лись в плодо-родных до-ли-нах ле-со-степ-но-го По-до-нья”[xx]. Имен-но на-се-ле-ние бас-сей-на До-на рус-ские ле-то-пис-цы на-зы-ва-ют яса-ми. Еще оп-ре-де-лен-ней по это-му во-про-су вы-ска-зал-ся вен-гер-ский уче-ный Ер-ней, ко-то-рый пи-сал, что в Венг-рии пе-ре-се-лив-ших-ся к ним во 2-й по-ло-ви-не X в. бул-гар на-зы-ва-ли яса-ми[xxi]. Не-да-ле-ко от пра-во-го бе-ре-га ре-ки Прут в Ру-мы-нии на гра-ни-це с Мол-да-ви-ей на-хо-дит-ся го-род Яс-сы. На этой тер-ри-то-рии не-ко-гда оби-та-ли бол-га-ры. В.Н.Та-ти-щев от-ме-ча-ет: “Ясы, ..., у древ-них да-ки, ясы и ге-ти в Мол-да-вии”[xxii]. В дру-гом мес-те сво-ей “Ис-то-рии” он пи-шет: “Ясы, в Мол-давии с ко-со-га-ми,..., но дру-гие упо-ми-на-ют-ся на До-ну”[xxiii]. “Ясы” и “ка-со-ги” бы-ли на-зва-ния-ми тюр-ко-бол-гар-ских пле-мен, жи-ву-щих от Ку-бани на Се-вер-ном Кав-ка-зе до Дне-ст-ра на се-ве-ро-за-пад-ном Причерномо-рье. Их же впослед--ствии име-но-ва-ли чер-ка-са-ми. Связь ме-ж-ду болга-рами и го-ро-дом Яс-сы не-со-мнен-на, ес-ли вспом-нить, что венг-ры на-зы-ва-ли бол-гар яса-ми. Так же их на-зы-ва-ли, ви-ди-мо, и дру-гие на-ро-ды дан-но-го ре-гиона. О пре-бы-ва-нии здесь бол-гар пи-шет В.В.Мав-ро-дин: “На юге рас-простране-ния сал-тов-ской куль-ту-ры жи-ли бол-га-ры. Ти-пич-ным их памят-ником яв-ляются Злив-ки. Здесь, в ча-ст-но-сти, в ме-ж-ду-ре-чье Пру-та и Дне-стра, жи-ли “чер-ные бол-га-ры” “По-вес-ти вре-мен-ных лет”. Это бы-ли те тюр-ки, с ко-торыми, как и с ава-ра-ми, сла-вя-не столк-ну-лись еще на за-ре сво-ей пись-менной ис-то-рии. Ви-ди-мо, и древ-ней-шие тюрк-ские заимство-вания в язы-ке вос-точ-ных сла-вян свя-за-ны с бол-га-ра-ми”[xxiv]. Там же, ка-са-ясь этой же про-бле-мы, но толь-ко от-но-си-тель-но дру-го-го ре-гио-на, В.В. Мав-родин от-мечает: “В По-днеп-ро-вье, на тер-ри-то-рии Днеп-ров-ско-го Левобе-режья и в По-се-мье сла-вя-не ас-си-ми-ли-ро-ва-ли древ-нее ирано-язычное насе-ление. Это бы-ли ала-ны - “ясы” рус-ских ле-то-пи-сей, по-том-ки сар-ма-тов, по-томки сал-тово-ма-яц-кой куль-ту-ры зем-ле-дель-цев и ско-то-во-дов, к то-му вре-ме-ни силь-но тюр-ки-зи-ро-ван-ные бол-га-ра-ми”[xxv]. Толь-ко не по-нят-но, по-че-му ала-ны, жи-вя в не-по-сред-ст-вен-ном со-сед-ст-ве с рус-ски-ми, сна-ча-ла бы-ли “силь-но тюр-ки-зи-ро-ва-ны бол-га-ра-ми”, а за-тем уже ас-си-ми-ли-ро-ва-ны славя-нами, ко-гда сла-вя-ни-за-ция алан мог-ла про-изой-ти не-по-сред-ст-вен-но без про-ме-жу-точ-ной тюр-ки-за-ции. Дан-ный при-мер го-во-рит о си-ле исто-рико-на-уч-ной тра-ди-ции, ко-то-рая тре-бу-ет во что бы то ни ста-ло “со-хра-нить” на ука-зан-ной тер-ри-то-рии алан, ко-то-рые яко-бы но-си-ли на-звание ясов, а ина-че ведь при-дет-ся при-знать, что ясы бы-ли бул-га-ра-ми. По это-му по-воду Л.Н.Гу-ми-лев без оби-ня-ков пи-шет: “Не-пра-виль-но счи-тать славян-ской ре-кой Дон IX в. На верх-нем До-ну в это вре-мя оби-та-ли “чи-ки” - эт-нос от-нюдь не сла-вян-ский, позд-нее слив-ший-ся с хо-пер-ски-ми ка-за-ка-ми, а ме-ж-ду Дон-цом и сла-вян-ским Днеп-ром жи-ли са-ви-ры (од-но из бул-гар-ских пле-мен - Р.Б.), до XVII в. вы-де-ляв-шие се-бя из чис-ла рус-ских”[xxvi]. А.В. Гад-ло пи-шет, что гру-зин-ские ис-точ-ни-ки на “Се-вер-ном скло-не Боль--шо-го Кав-ка-за зна-ют од-ну по-ли-ти-че-скую общ-ность - Ов-се-ти: а тер-мин Ала-ния, упо-ми-нае-мой в них толь-ко од-на-ж-ды, при-ме-ня-ет-ся в них как си-но-ним это-го на-име-но-ва-ния”[xxvii]. Ссы-ла-ясь на ис-сле-до-ва-ния В.А.Куз-не-цо-ва, Ю.С.Гаг-лое-ва, Т.М.Ми-нае-вой, он от-ме-ча-ет, что “этно-нимы ас/овс и алан, по край-ней ме-ре с VII и до XV в., жи-вут в эт-но-ни-ми-ке Се-вер-но-го Кав-ка-за па-рал-лель-но”[xxviii]. Ав-то-ры ут-вер-жда-ют, что асы, ов-сы, ала-ны - на-зва-ния од-но-го и то-го же эт-но-са. Уди-ви-тель-но, что они не при-ни-ма-ют во вни-ма-ние ис-то-ри-че-ски ус-та-нов-лен-ный факт про-живания в эти ве-ка на за-пад-ных гра-ни-цах Ала-нии пред-ков со-вре-мен-ных бал-кар-цев и ка-ра-ча-ев-цев, т.е. бул-гар, ко-то-рых ала-ны-осе-ти-ны до се-го дня на-зы-ва-ют аса-ми (яса-ми). И ко-гда В.Г.Па-шу-то и А.В.Гад-ло пи-шут, что рус-ские кня-зья в VII в. ис-ка-ли пу-ти на Кав-каз “в об-ход Тму-то-ро-ка-ни и Стра-ны ка-со-гов - че-рез зем-ли ясов (Ала-ния) и обез-ов (Аб-ха-зия)”, они со-вершенно упус-ка-ют из ви-ду, что с Аб-ха-зи-ей не-по-сред-ст-вен-но гра-ни-чи-ла не Ала-ния, а юж-ная часть Асии, не ала-ны бы-ли со-се-дя-ми аб-хаз-цев, а асы (ясы), т.е. бул-га-ры - пред-ки бал-кар-цев и ка-ра-ча-ев-цев. Во-пре-ки сво-ему ут-вер-жде-нию, что на чер-ни-гов-ских зем-лях жи-ли тюр-ки-зи-ро-ван-ные бол-га-ра-ми ала-ны, В.В.Мав-ро-дин чуть ни-же пи-шет: “Часть бол-гар от-тес-ни-ли на се-вер ле-со-сте-пи позд-ней-шие при-шель-цы - венг-ры и пе-че-не-ги. По-том-ка-ми этих древ-них тю-рок-бол-гар сле-ду-ет счи-тать чер-ни-гов-ских “бы-лей” “Сло-ва о пол-ку Иго-ре-ве”: шель-би-ров, оль-бе-ров, ре-ву-гов, тат-ра-нов. ... Это - име-ни-тое чер-ни-гов-ское бо-яр-ст-во, дав-но об-ру-сев-шая знать, тюрк-ское про-ис-хо-ж-де-ние ко-то-рых бы-ло осно-вательно по-за-бы-то ко вре-ме-нам Иго-ря Свя-то-сла-во-ви-ча. Сам тер-мин быль уво-дит нас в Ду-най-скую Бол-га-рию, где он был за-им-ст-во-ван сла-вя-на-ми у тю-рок-бол-гар, и в Ор-хо-но-Ени-сей-ский край, где в древ-них тюрк-ских над-пи-сях он вы-сту-па-ет в зна-че-нии са-нов-ник”[xxix]. При-ня-тие хри-сти-ан-ст-ва бул-га-ра-ми-яса-ми в вос-точ-ных рай-онах чер-ни-гов-ской зем-ли при-ве-ло их в по-ле дей-ст-вия эт-но-ноо-сфе-ры рус-ских, что, в кон-це кон-цов, способство-вало их окон-ча-тель-но-му об-ру-се-нию. Язык и ве-ра от-цов - вот два фак-то-ра, ко-то-рые при-вя-зы-ва-ют че-ло-ве-ка к дан-ной эт-но-ноо-сфе-ре. Ес-ли они поте-ряны, то раз-ры-ва-ет-ся связь с эт-но-ноо-сфе-рой эт-но-са, ко-то-ро-му принадле-жат уте-рян-ные язык и ве-ра. Но че-ло-век не мо-жет жить вне этноноо-сферы, - ес-ли он ос-во-бо-ж-да-ет-ся от од-ной, то по-па-да-ет под влия-ние дру-гой. В этом за-клю-ча-ет-ся суть ас-си-ми-ля-ции од-них на-ро-дов дру-ги-ми. Не го-во-рит ли сле-дую-щий ис-то-ри-че-ский факт о том, что ала-ны и асы бы-ли раз-ны-ми эт-но-са-ми. “924 г. Ви-зан-тия, - пи-шет Л.Н.Гу-ми-лев,- под-ня-ла про-тив иу-део-ха-зар: аси-ев (асов), тур-ку (гу-зов), пай-ни-лов (пе-че-не-гов), но они бы-ли раз-би-ты ца-рем Ве-ниа-ми-ном при по-мо-щи алан”[xxx]. Ви-зан-тия под-ня-ла про-тив Ха-зар-ско-го ка-га-на-та тюрк-ские пле-мена: асов и пе-че-не-гов, ко-то-рые бы-ли вра-ж-деб-ны ха-за-рам, но по-след-ние с по-мо-щью алан раз-би-ли их. Не-об-хо-ди-мо под-черк-нуть, как вид-но из из-ложенного, асы-тюр-ки вме-сте с род-ст-вен-ны-ми им пле-ме-на-ми бы-ли раз-биты ха-за-ра-ми в сою-зе с ала-на-ми-ов-са-ми. Дан-ное об-стоя-тель-ст-во явля-ется ча-ст-ным подтвер-ждением то-го, что асы (ясы) и ала-ны (ов-сы) бы-ли раз-ны-ми на-ро-да-ми и за-ни-ма-ли раз-ные зем-ли. Но, воз-мож-но со-юз-ни-ка-ми ха-зар бы-ли ала-ны, про-жи-вав-шие в Ити-ле. С.А.Плет-не-ва, ссы-ла-ясь на Би-ру-ни (973-ок.1050), пи-шет, что “язы-ком алан, жив-ших в Ити-ле бы-ло сме-шан-ное хо-рез-мий-ско-пе-че-неж-ское на-ре-чие. Сле-до-ва-тель-но да-же ира-но-языч-ные ала-ны вос-при-ня-ли уже тюрк-ский язык ос-нов-но-го тюрко-язычного на-се-ле-ния ка-га-на-та - бол-гар и ха-зар, от-но-ся-щий-ся, как это ус-тановлено со-вет-ски-ми тюр-ко-ло-га-ми, к бол-га-ро-пе-че-неж-ской груп-пе тюрк-ских язы-ков”[xxxi]. Ви-ди-мо, все же под аса-ми, вы-сту-пив-ши-ми совме-стно с гу-за-ми и пе-че-не-га-ми про-тив, как пи-шет Л.Н. Гу-ми-лев, “иу-део-ха-зар” на-до под-ра-зу-ме-вать волж-ских бул-гар, ибо имен-но эти три на-ро-да в на-ча-ле X в. бы-ли со-се-дя-ми по ле-во-бе-ре-жью Вол-ги и сра-же-ние мог-ло про-изой-ти где-то в ме-ж-ду-ре-чье Вол-ги и Ура-ла. Русь и ясы. Для то-го, что-бы оп-ре-де-лить про-стран-ст-во дей-ст-вия эт-ноноосферы бул-гар, очень важ-но знать, ка-кие зем-ли они за-ни-ма-ли, кро-ме уже из-вест-ных нам, ка-кие еще на-зва-ния но-си-ли у ок-ру-жаю-щих на-ро-дов, кро-ме са-мо-на-зва-ния. А на-зы-ва-ли ли рус-ские бул-гар-ские пле-ме-на, жи-вущие на Кав-ка-зе и на До-ну с Се-вер-ным Дон-цом как-то ина-че? Мо-жет быть пер-во-на-чаль-но, ко-гда рус-ские впер-вые столк-ну-лись с волж-ско-кам-скими бул-га-ра-ми, они им да-ли свое рус-ское на-зва-ние? Воз-мож-но сна-чала они не раз-ли-ча-ли волж-ских и дон-ских бул-гар и на-зы-ва-ли их од-ним име-нем, а с те-че-ни-ем вре-ме-ни вслед-ст-вие ожив-ле-ния свя-зей ста-ли раз-личать? Ведь пи-шет же С.М. Шпи-лев-ский: “Пер-во-на-чаль-ная ле-то-пись го-во-рит под 965 г. о по-хо-де Свя-то-сла-ва на Ко-зар: “Иде Свя-то-слав на Ко-за-ре. Слы-шав-ше же Ко-за-ре, изы-до-ша про-ти-ву с кня-зем, и с сту-пи-ша-ся би-ти; и быв-ши бра-ни ме-жи ими одо-ле Свя-то-слав Ко-за-рам и го-род их Бе-лувежю взя. И ясы по-бе-ди и Ко-со-гы”./ Ори-ен-та-ли-сты этот по-ход Свято-слава про-тив Ха-зар, Ясов, и Ко-со-гов ото-жде-ст-в-ля-ют с по-хо-дом это-го кня-зя на Вол-гу, про-тив Ха-зар, Бул-гар и Бур-тас, о ко-то-ром свидетельст-вует Ибн-Хау-каль”[xxxii]. Сле-до-ва-тель-но, мож-но пред-по-ло-жить, что рус-ские пер-во-на-чаль-но на-зы-ва-ли бул-гар, как волж-ских, так и дон-ских, точ-нее всех ос-таль-ных бул-гар, кро-ме ду-най-ских, яса-ми. За-тем, по-сле по-хо-да Вла-ди-ми-ра в 985 г. на Волж-скую Бул-га-рию, из об-щей мас-сы ясов ста-ли вы-де-лять волж-ских бул-гар по на-зва-нию их сто-ли-цы го-ро-да Бул-гар. От-ку-да же воз-ник-ло на-зва-ние эт-но-са ясы (асы)? Ко-гда бул-га-ры с Ниж-ней Вол-ги и До-на встре-ча-лись с рус-ски-ми, по-след-ние спра-ши-ва-ли: “Кто вы та-кие?” На что пер-вые от-ве-ча-ли: “Без ас ке-ше-лэ-ре”, т.е. “Мы ни-зов-ские лю-ди”. По-это-му бул-гар-ское сло-во “ас” рус-ские точ-но пе-ре-ве-ли на свой язык: “ни-зов-ские”. От-сю-да и ле-то-пис-ные асы (ясы). А так как ни-зов-ские и сред-не-волж-ские бул-га-ры в гла-зах рус-ских бы-ли од-ним и тем же на-ро-дом, что со-от-вет-ст-во-ва-ло дей-ст-ви-тель-но-сти, то они ино-гда на-зывали аса-ми (яса-ми) и жи-те-лей Волж-ской Бул-га-рии. В под-твер-жде-ние ска-зан-но-го со-шлем-ся на Н.М.Ка-рам-зи-на, ко-то-рый, ссы-ла-ясь на рус-ские ле-то-пи-си, от-ме-чал: “В ха-ра-тей-ных спи-сках: “Иде Во-ло-ди-мер на Бол-га-ры в лодь-ях”, но во мно-гих дру-гих при-бав-ле-но: “Ни-зов-ские Бол-га-ры”. В Вос-кре-сен. и не-ко-то-рых имен-но ска-за-но: “Бол-га-ры, иже по Вол-ге”. В Сте-пен. Кни-ге (I, стр.92); “и ниж-ние бол-га-ры Волж-ские и Кам-ские по-ко-ри под ся”. Об-стоя-тель-ст-во, что До-б-ры-ня с лю-бо-пыт-ст-вом осмат-ривал оде-ж-ду плен-ни-ков, сви-де-тель-ст-ву-ет, что Рос-сия-не еще не зна-ли сих Бол-га-ров; но Ду-най-ские бы-ли уже им дав-но из-вест-ны. Уви-дим по-сле, что Рос-сия-не обык-но-вен-но хо-ди-ли Вол-гою к Ни-зов-ским Болга-рам”[xxxiii]. И да-лее: “Ни-кон. Лет. го-во-рит, что Вла-ди-мир в 990 го-ду по-слал Ма-ке-дон-ско-го Фи-ло-со-фа Мар-ка об-ра-щать Ни-зов-ских или Ка-зан-ских Бол-га-ров в Хри-сти-ан-скую Ве-ру; что че-ты-ре Кня-зя их кре-сти-лись в Кие-ве;...”[xxxiv]. В при-ме-ча-ни-ях Н.М.Ка-рам-зи-на речь идет о ни-зов-ских булга-рах, т.е. асах (ясах), ка-ко-вым име-нем на-зы-ва-лись так-же и волж-ские бул-гары, как это вид-но из из-ло-жен-но-го.

кеме: В при-ме-ча-нии 29 к т.II, гл.II сво-ей “Ис-то-рии” Н.М.Ка-рам-зин пи-сал: “Ни-кон. Лет. го-во-рит: “В ле-то 6537 (1029 г. - Р.Б.) Яро-слав хо-ди на Ясы и взят их ... Сло-ва: взят их, да-ли мысль Та-ти-ще-ву на-пи-сать, что Ясы пе-ре-ве-де-ны Ве-ли-ким Кня-зем на бе-ре-га Рси или Ро-си”[xxxv]. Эти све-де-ния да-ли А.В.Гад-ло по-вод на-пи-сать сле-дую-щее: “Но-вое рус-ское про-дви-же-ние в Пред-кав-ка-зье мо-жет быть свя-за-но с упо-мя-ну-тым в Ни-ко-нов-ской лето-писи и под-твер-ждае-мым ма-те-риа-ла-ми В.Н.Та-ти-ще-ва по-хо-дом Яро-сла-ва на ясов. Со-глас-но вер-сии Та-ти-ще-ва, Яро-слав не толь-ко по-бе-дил ясов (алан), но и при-вел в По-днеп-ро-вье яс-ский по-лон, ко-то-рый рас-се-лил к югу от Кие-ва по Ро-си... По-ла-гать, что по-ход Яро-сла-ва про-тив ясов не затро-нул тер-ри-то-рию Кав-ка-за, а ог-ра-ни-чил-ся рай-оном По-до-нья, как ду-ма-ют не-ко-то-рые ис-сле-до-ва-те-ли, мож-но бы-ло до тех пор, по-ка не бы-ли архео-логически ис-сле-до-ва-ны на Сред-нем и Ниж-нем До-ну па-мят-ни-ки сал-тово-ма-яц-кой куль-ту-ры. Се-го-дня хо-ро-шо из-вест-но, что ни-ка-ких этниче-ских групп, но-си-те-лей этой куль-ту-ры, в X-XI вв. в об-лас-ти ее распро-странения уже не су-ще-ст-во-ва-ло”[xxxvi]. Воз-мож-но, пра-вы ле-то-пись и В.Н.Та-ти-щев. Де-ло в том, что Яро-слав на Пред-кав-ка-зье по-хо-дом не хо-дил, он ог-ра-ни-чил-ся До-ном и пле-нил не ясов-алан, ибо ясы не бы-ли ала-на-ми (осе-ти-на-ми), а ясов-бул-гар, что вид-но из сле-дую-щих слов В.Н.Та-ти-ще-ва: “Тор-ки и тор-пеи, по-ро-ся-не и по-ро-ша-не, бе-рен-деи, ино-гда ка-за-ра-ми их имя-но-ва-ли,...; жи-ли по раз-ным го-ро-дам, по-се-ле-ны по ре-ке Ро-си, град их зна-тен был Тор-ческ, ны-не Кар-сунь, дру-гий Бе-лая Цер-ковь, Кон-стан-тин Пор-фи-ро-ге-нет имя-ну-ет тур-ки”[xxxvii]. Ни од-на древ-няя рус-ская ле-то-пись не пе-ре-во-дит на-зва-ние ясы как ала-ны (осе-ти-ны), что де-ла-ют позд-ней-шие и со-вре-мен-ные ис-то-ри-ки и не на-зы-ва-ет в чис-ле по-се-лен-ный по ре-ке Ро-си под Кие-вом алан (осе-тин). Еще раз со-шлем-ся на В.Н. Тати-щева, ко-то-рый пи-шет: “Бе-рен-деи, бе-рен-ди-чи, тор-ки и чер-нии кло-бу-ки по Ро-си жи-ли и свои гра-ды име-ли, ... Ино-гда тор-ки имя-но-ва-ны. Сии на-селенные из ко-за-ров, пе-че-не-гов и тор-ков”[xxxviii]. Рус-ские ле-то-пи-си, а вслед за ни-ми и Та-ти-щев од-ни и те же бул-гар-ские пле-ме-на, сме-шан-ные к X-XI вв. со свои-ми род-ст-вен-ни-ка-ми пе-че-не-га-ми и гу-за-ми на-зы-ва-ли по-раз-ному - по их пле-мен-ным са-мо-на-зва-ни-ям (бе-рен-деи) или по ка-ким ли-бо от-ли-чи-тель-ным чер-там (чер-ные кло-бу-ки), но на До-ну они дол-го остава-лись под на-зва-ни-ем ясы. В 1116 г. ки-ев-ский князь Вла-ди-мир Мо-но-мах по-слал на Дон с дру-жи-ной сво-его сы-на Яро-пол-ка. Н.М.Ка-рам-зин об этом пи-шет так: “Тре-тий сын Мо-но-ма-хов, Яро-полк, вое-вал в ок-ре-ст-но-стях До-на; взял три го-ро-да в об-лас-ти по-ло-вец-кой: Ба-лин, Чеш-лю-ев, Суг-ров; пле-нил множе-ство ясов, там оби-тав-ших, и в чис-ле их пре-крас-ную де-ви-цу, на ко-ей он же-нил-ся”[xxxix]. А.В. Гад-ло и здесь не со-гла-сен с ле-то-пи-са-ни-ем и со-об-ще-ни-ем Н.М.Ка-рам-зи-на: “По-ла-гать, что в 1116 г. на До-ну (т.е. на Се-вер-ном Дон-це),- пи-шет он в при-ме-ча-нии, - бы-ли яс-ские/алан-ские по-се-ле-ния, на наш взгляд, нет ос-но-ва-ний, во вся-ком слу-чае, их су-ще-ст-во-ва-ние археоло-гически ни-как не за-сви-де-тель-ст-во-ва-но”[xl]. Ото-жде-ст-в-ле-ние ясов с ов-са-ми (т.е. осе-ти-на-ми), ка-жет-ся, не пра-во-мер-но, тем бо-лее, что в ле-то-пи-сях речь идет о ясах, а не об ов-сах. В то вре-мя на До-ну бы-ли яс-ские, т.е. булгар-ские по-се-ле-ния, но не бы-ло овс-ских, т.е. алан-ских. Ес-ли при-нять, что ясы - это бул-га-ры, а ов-сы - ала-ны (осе-ти-ны), ко-то-рых в то вре-мя уже не бы-ло на До-ну, то-гда все ста-но-вит-ся на свои мес-та. Ле-то-пи-сец, а вслед за ним и Н.М.Ка-рам-зин, пра-вы и не нуж-но их ис-прав-лять. И опять же Яро-полк при-вел с со-бой на Русь ясов, но там они вы-сту-па-ют под дру-ги-ми име-на-ми: тор-ки, пе-че-не-ги, ха-за-ры, чер-ные кло-бу-ки, бе-рен-деи. Впол-не воз-мож-но, что ки-ев-ля-не чер-ны-ми кло-бу-ка-ми на-зы-ва-ли чер-ных бул-гар. Из-вест-но, что у чер-ных бул-гар до-ми-ни-рую-щим цве-том был чер-ный. В по-хо-ды они вы-сту-па-ли под чер-ным зна-ме-нем. У ка-зан-ских та-тар - потом-ков волж-ских бул-гар до се-го-дняш-не-го дня на-цио-наль-ным го-лов-ным убо-ром яв-ля-ет-ся чер-ная тю-бе-тей-ка (чер-ный кло-бук). Ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры ни-ко-гда не ото-жде-ст-в-ля-ли ясов (асов) с ала-на-ми. В ча-ст-но-сти ал-Гар-на-ти, рас-ска-зы-вая об дер-бент-ском эми-ре, от-ме-ча-ет, что “он го-во-рил на раз-ных язы-ках, та-ких как: лак-зан-ский, и та-ба-лан-ский, и фи-лан-ский, и за-ка-лан-ский, и хай-дак-ский, и гу-мик-ский, и са-рир-ский, и алан-ский, и ас-ский, и за-рих-ка-ран-ский, и тюрк-ский, и араб-ский, и пер-сид-ский”[xli]. В сво-ем “ Ис-то-ри-че-ском ком-мен-та-рии” О.Г.Боль-ша-ков и А.Л.Мон-гайт пи-шут: “На пер-вый взгляд вы-зы-ва-ет не-доумение то, что ал-Гар-на-ти на-ря-ду с алан-ским на-зы-ва-ет ас-ский язык. Сред-не-ве-ко-вые пу-те-ше-ст-вен-ни-ки ото-жде-ст-в-ля-ли алан с аса-ми. Пла-но Кар-пи-ни, Руб-рук, Ио-сиф Бар-ба-ро зна-ют о на-ро-де алан, ко-то-рых име-ну-ют так-же “аас” или “ас”. Гру-зи-ны на-зы-ва-ли алан “оса-ми” или “ов-са-ми”, а рус-ские - “яс-са-ми”. Од-на-ко весь-ма ве-ро-ят-но, что все же асы и ала-ны пред-став-ля-ли раз-ные пле-ме-на”[xlii]. Но вер-ная до-гад-ка тут же от-сту-па-ет пе-ред на-уч-ной тра-ди-ци-ей и ав-то-ры за-кан-чи-ва-ют свою мысль сло-ва-ми: “Ве-ро-ят-но, да-же в XII в. асы еще не бы-ли пол-но-стью поглощены ала-нами, и, воз-мож-но, диа-лект-ные раз-ли-чия иран-ско-го и дру-гих диа-лек-тов осе-тин-ско-го язы-ка от-ра-жа-ют эти древ-ние фак-ты”[xliii]. Но по-ла-гать-ся в этом во-про-се на за-пад-но-ев-ро-пей-ских пу-те-ше-ст-вен-ни-ков не сле-ду-ет. В за-пад-ной Ев-ро-пе в сред-ние ве-ка отождествляли и рус-ских с та-та-ра-ми и на сво-их кар-тах ис-кон-но рус-ские об-лас-ти обозна-чали сло-вом “Тар-та-рия”, но мы же не мо-жем на этом ос-но-ва-нии го-во-рить, что рус-ские и есть та-тары. Все же ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры эт-ни-че-скую си--туа-цию на Кав-ка-зе зна-ли луч-ше и им в этом во-про-се мож-но до-ве-рить-ся, а для них асы и ала-ны бы-ли раз-ны-ми на-ро-да-ми. Ис-то-ри-ки, опи-сы-ваю-щие эт-ни-че-ские про-цес-сы в юж-ной час-ти Вос-точной Ев-ро-пы по-сле X в. со-вер-шен-но за-бы-ва-ют, что по-сле рас-па-да Ве-ликой Бол-га-рии бул-гар-ские пле-ме-на за-ни-ма-ли об-шир-ные тер-ри-то-рии от Ниж-ней Вол-ги до Дне-ст-ра и от Се-вер-но-го Кав-ка-за до вер-хов До-на с Се-верским Дон-цом. Кро-ме то-го, бул-га-ры име-ли два го-су-дар-ст-вен-ных обра-зования - Волж-скую Бул-га-рию и Ду-най-скую Бол-га-рию. Весь этот бул-гарский мир до VIII в. со-став-лял еди-ную эт-но-ноо-сфе-ру, ко-то-рая ста-ла рас-па-дать-ся по-сле при-ня-тия волж-ски-ми бул-га-ра-ми ис-ла-ма, а ду-най-ски-ми - пра-во-сла-вия. Та-ким об-ра-зом, воз-ник-ло два цен-тра при-тя-же-ния для бул-гар, жи-ву-щих вне этих двух го-су-дар-ст-вен-ных об-ра-зо-ва-ний, ме-ж-ду кото-рыми на-хо-ди-лась пра-во-слав-ная Ки-ев-ская Русь. Чер-ные или внут-рен-ние бул-га-ры, жи-ву-щие на Се-вер-ным При-чер-но-мо-рье, по-па-ли под этноноо-сферное влия-ние пра-во-слав-ных Ду-най-ской Бол-га-рии и Ки-ев-ской Ру-си, где их ста-ли на-зы-вать чер-ны-ми кло-бу-ка-ми, бе-рен-дея-ми, ха-за-ра-ми, тор-ками, а впо-след-ст-вии чер-ка-са-ми. Бул-га-ры, жи-ву-щие на тер-ри-то-рии от вер-ховь-ев До-на до Се-вер-но-го Кав-ка-за, ока-за-лись под влия-ни-ем этноноо-сферы род-ст-вен-ных им волж-ских бул-гар-му-суль-ман и при-няв-ших право-славие рус-ских. Ок-ру-жаю-щие на-ро-ды на-зы-ва-ли их яса-ми (аса-ми), а к ала-нам (ов-сам, осе-ти-нам) они име-ли лишь то от-но-ше-ние, что на Север-ном Кав-ка-зе бы-ли их близ-ки-ми со-се-дя-ми. По-это-му о по-гло-ще-нии ясов (асов) ала-на-ми[xliv] не мо-жет быть и ре-чи, ибо по-том-ки асов (ясов) бал-карцы и ка-рачаевцы жи-вут на Кав-ка-зе и в на-ше вре-мя. Дон-ские же бул-гары впо-след-ст-вии при-ня-ли пра-во-сла-вие, за ис-клю-че-ни-ем неболь-шой час-ти, и об-ру-се-ли. Они ста-ли ядром дон-ских ка-за-ков. Нель-зя от-ри-цать, что ка-кая-то часть ясов на Кав-ка-зе бы-ла ассими-лирована ала-на-ми - это все-гда про-ис-хо-дит, ко-гда эт-но-сы вхо-дят в кон-такт, но об-рат-ный про-цесс по-гло-ще-ния яса-ми (аса-ми) алан про-те-кал не в мень-шей сте-пе-ни. А.В.Гад-ло, ана-ли-зи-руя в “Гео-гра-фии Гру-зии” Ва-хушти све-де-ния об осе-ти-нах (ов-сах), при-во-дит из ука-зан-но-го со-чи-не-ния сло-ва, что ущель-ем ре-ки Бак-сан Ба-сиа-ни вла-де-ли ца-ри ов-сов. “Та-ким об-разом, - де-ла--ет вы-вод А.В.Гад-ло, - Ва-хуш-ти со-хра-нил на-име-но-ва-ние стра-ны, ко-то-рое она но-си-ла до за-се-ле-ния ее пред-ка-ми со-вре-мен-ных бал-карцев. Из его по-ве-ст-во-ва-ния оче-вид-но, что ба-сиа-ни - од-но из подраз-делений ов-сов (осов) и что они пред-став-ля-ли ирано-язычную общ-ность, в даль-ней-шем, ве-ро-ят-но, час-тич-но влив-шую-ся в диа-гор-скую часть осе-тинского эт-но-са и час-тич-но ас-си-ми-ли-ро-ван-ную тюрко-язычными пред-ками бал-кар-цев”[xlv]. Пред-ки бал-кар-цев и ка-ра-ча-ев-цев ясы бы-ли на-ро-дом силь-ным и мо-гу-ще-ст-вен-ным. Од-на-ко их рас-се-ян-ность на ог-ром-ных про-странствах от Кав-ка-за до вер-ховь-ев До-на и сни-же-ние пас-сио-нар-но-сти не спо-соб-ст-во-ва-ли их кон-со-ли-да-ции. Та часть ясов, ко-то-рая ос-та-лась на Кав-ка-зе, в даль-ней-шем ока-за-лась в изо-ля-ции от ос-нов-ной мас-сы дон-ских ясов-бул-гар, но они со-хра-ни-ли свое эт-ни-че-ское ли-цо, в то вре-мя как мно-гие из жи-ву-щих в степ-ной и ле-со-степ-ной час-ти рас-тво-ри-лись со вре-менем сре-ди пе-че-не-гов, по-лов-цев, ук-ра-ин-цев, рус-ских или уш-ли к сво-им еди-но-пле-мен-ни-кам на Вол-гу и Ду-най. Не ас-си-ми-ли-ро-ван-ная по-след-ними часть ясов-бул-гар еще дол-го пре-бы-ва-ла на До-ну под име-нем чер-кас, по-ка не пре-вра-ти-лась в рус-ских ка-за-ков. Это обстоятельство подтверждает и то обстоятельство, что слово «черкасы» переводится с древнетюркского на русский язык как «воины-асы». Эт-ни-че-ская ситуация сре-ди тюрк-ских на-ро-дов Вос-точ-ной Ев-ро-пы в X-XIII вв. бы-ла очень слож-ной. В ис-точ-ни-ках то-го вре-ме-ни мы мо-жем встре-тить са-мые не-ожи-дан-ные эт-но-ни-мы, при-над-ле-жа-щие од-но-му и то-му же эт-но-су, или од-ни и те же эт-но-ни-мы, ко-то-рые ох-ва-ты-ва-ли со-бой по не-сколько эт-но-сов. Араб-ский ис-то-рик и пу-те-ше-ст-вен-ник Ма-су-ди (X в.) от-ме-чал, что ха-за-ры - те же са-мые са-ви-ры[xlvi]. Но в то же вре-мя, как пи-шет А.В.Гад-ло, опи-ра-ясь на ис-сле-до-ва-ния Н.Г.Вол-ко-вой: “Пред-став-ля-ет-ся весь---ма су-ще-ст-вен-ным, что в эт-но-ни-ми-ке сва-нов тюрко-язычные ка-ра-ча-ев-цы и бал-кар-цы но-сят на-име-но-ва-ние са-ви-ар (мн.чис-ло) - му-сав (ед.чис-ло), т.е. по су-ще-ст-ву име-ну-ют-ся древ-ним эт-нонимом са-ви-ров”[xlvii]. По су-ти де-ла этот при-мер по-ка-зы-ва-ет, что те или иные под-раз-де-ле-ния бул-гар-ско-го эт-но-са в сред-ние ве-ка в гла-зах окру-жающих на-ро-дов вы-сту-па-ли под раз-лич-ны-ми на-име-но-ва-ния-ми: бул-га-ры, ха-за-ры, са-ви-ры, ясы(асы) и т.д. Рус-ские же ле-то-пи-си име-но-ва-ли их: бул-гары, ясы, ха-за-ры, бе-рен-деи, чер-ные кло-бу-ки, ино-гда сме-ши-вая их с тор-ками и пе-че-не-га-ми. Во всех слу-ча-ях под эти-ми на-зва-ния-ми вы-сту-пал один и тот же бул-гар-ский эт-нос в то вре-мя еще с не распавшейся оконча-тельно эт-но-ноо-сфе-рой. По край-ней ме-ре, бул-га-ры еще хо-ро-шо пом-нили свое про-ис-хо-ж-де-ние и свою при-над-леж-ность, ко-то-рая в дальней-шем в ре-зуль-та-те рас-па-да еди-ной эт-но-ноо-сфе-ры и вхо-ж-де-ния их под влия-ние эт-но-ноо-сфе-ры дру-гих эт-но-сов бы-ла уте-ря-на окон-ча-тель-но.

кеме: Судь-ба ясов (асов) во мно-гом бы-ла свя-за-на с Ру-сью. Ле-то-пис-цы XII - пер-вой тре-ти XIII вв. по-сто-ян-но пи-шут о ясах. Так, на-при-мер, Твер-ская ле-то-пись со-об-ща-ет, что же-ной кня-зя Ан-д-рея Бо-го-люб-ско-го бы-ла кам-ская бул-гар-ка[xlviii]. Об этом же пи-шет В.О.Клю-чев-ский: “Ан-д-рей каз-нил бра-та сво-ей пер-вой же-ны, од-но-го из знат-ных слуг сво-его дво-ра, Куч-ко-ви-ча. Брат каз-нен-но-го с дру-ги-ми при-двор-ны-ми со-ста-вил за-го-вор, от ко-то-ро-го и по-гиб Ан-д-рей в 1174... В за-го-во-ре про-тив не-го уча-ст-во-ва-ла да-же его вто-рая же-на, ро-дом из кам-ской Бол-га-рии, мстив-шая ему за зло, ка-кое при-чи-нил Ан-д-рей ее ро-ди-не”[xlix]. А.Неч-во-ло-дов так-же от-ме-ча-ет: “Он был убит в ночь по-сле празд-ни-ка св. Пет-ра и Пав-ла, 29 ию-ня 1174 го-да, у се-бя в Бо-го-лю-бо-ве. По рас-ска-зу ле-то-пис-ца, это бы-ло де-ло рук бо-яр Куч-ковичей, род-ст-вен-ни-ков его пер-вой же-ны, до-че-ри каз-нен-но-го Юри-ем Дол-го-ру-ким боя-ри-на Куч-ки, пер-во-на-чаль-но-го вла-дель-ца Мо-ск-вы, и вто-рой же-ны Ан-д-рея, Бол-гар-ки ро-дом, ко-то-рая не мог-ла ему про-стить слав-ных по-бед над сво-им пле-ме-нем”[l]. Дру-гие же ле-то-пи-си со-об-ща-ют, что Ан-д-рей Бо-го-люб-ский был же-нат на ясы-не или яс-ской княж-не. Позд-ней-шие рус-ские ис-то-ри-ки, осо-бенно со-вет-ско-го пе-рио-да, до-бав-ля-ют в скоб-ках к сло-ву “ясы-ня” (осе-тин-ка) или “яс-ская” (осе-тин-ская) княж-на. В сво-ей кни-ге “Древ-няя Русь: Со-бы-тия и лю-ди”, ад-ре-со-ван-ной ши-ро-ко-му кру-гу чи-та-те-лей, О.В.Тво-ро-гов пи-шет: “Сре-ди за-го-вор-щи-ков бы-ла, как сви-де-тель-ст-ву-ют не-ко-то-рые дан-ные, вто-рая же-на Ан-д-рея - осе-тин-ка, и, мо-жет быть, не слу-чай-но все-силь-ный ключ-ник-осе-тин Ан-бал то-же был уча-ст-ни-ком и ис-полнителем за-го-во-ра”. Что ка-са-ет-ся пе-ре-во-да сло-ва “яс-ская” сло-вом “осе-тин-ская” ни-че-го уди-ви-тель-но-го нет - древ-ние ис-то-ри-ки не ос-та-ви-ли нам разъ-яс-не-ний в от-но-ше-нии на-зва-ния “ясы”. На-чи-ная со вре-ме-ни Н.М.Ка-рам-зи-на, не-ко-то-рые уче-ные ду-ма-ли, что ясы - это осе-ти-ны, ка-ковая тра-ди-ция про-дол-жа-ет-ся до се-го дня. В том, что од-ни ле-то-пис-цы же-ну Ан-д-рея Бо-го-люб-ско-го на-зы-ва-ют бул-гар-кой, а дру-гие - ясы-ней, про-тиворечия нет. Ясы - это од-но из на-зва-ний бул-гар. Хо-тя в то вре-мя бул-гары и ощу-ща-ли свое един-ст-во, они еще но-си-ли и свои ме-ст-ные наиме-нования: но-крат (се-реб-ря-ные бул-га-ры), са-бо-ку-ля-не, чел-ма-ты, ясы и так да-лее. Ключ-ник Ан-бал, ви-ди-мо, при-был в Русь к Ан-д-рею вме-сте с его же-ной - бул-гар-кой как слу-га или при-бли-жен-ный. Имя Ан-бал бы-ло до-вольно рас-про-стра-нен-ным сре-ди бул-гар[lii]. Во вре-ме-на Ан-д-рея Бо-го-люб-ско-го и его бра-та Все-во-ло-да Боль-шое Гнез-до в ок-ру-же-нии ве-ли-ких кня-зей Вла-ди-мир-ских проч-ное ме-сто зани-мали ясы-бул-га-ры. Все-во-лод, как и его брат Ан-д-рей был же-нат на бул-гарке. “Все-во-лод Боль-шое Гнез-до, в суп-ру-же-ст-ве с бла-жен-ной Ясы-ней Ма-ри-ей”, - пи-шет А.Неч-во-ло-дов[liii]. От это-го бра-ка ро-дил-ся Яро-слав - отец Алек-сан-д-ра Нев-ско-го. Н.М.Ка-рам-зин в при-ме-ча-нии при-во-дит сле-дующие све-де-ния из Ки-ев-ской ле-то-пи-си: “В ле-то 6690 (1182 го-да - Р.Б.) Свя-то-слав Все-во-ло-до-вич оже-ни два сы-на, за Гле-ба поя Рю-ри-ков-ну, а Мьсти-сла-ва Ясы-ню из Во-ло-ди-ме-ря Су-ж-даль-ска-го, Все-вол-жю свесть; бысть же брак ве-лик”[liv]. В тек-сте же сво-ей “Ис-то-рии” Н.М.Ка-рам-зин так ком-мен-ти-ру-ет ле-то-пис-ное со-об-ще-ние: “Он (Все-во-лод Боль-шое Гнез-до - Р.Б.) не-мед-лен-но воз-вра-тил сво-бо-ду плен-ным жи-те-лям Торж-ка, и сво-як его, Яро-слав Вла-ди-ми-ро-вич, внук Мсти-сла-ва Ве-ли-ко-го, прие-хал из Суз-даля кня-жить в Нов-го-род. ...Дос-тиг-нув та-ким об-ра-зом це-ли сво-ей - то есть, при-сое-де-нив об-ласть Нов-го-род-скую ко вла-де-ни-ям Мо-но-ма-хо-ва До-му - Все-во-лод с че-стью от-пус-тил Гле-ба Свя-то-сла-ви-ча к от-цу, не ме-шая по-след-не-му гос-под-ство-вать в Кие-ве, и во-зоб-но-вив ста-ру с ним друж-бу, вы-дал своя-чи-ну, Княж-ну Яс-скую, за его мень-ше-го сы-на; а Глеб Свя-то-сла-вич же-нил-ся на до-че-ри Рю-ри-ко-вой”[lv]. Та-ким об-ра-зом, во вре-мена прав-ле-ния Все-во-ло-да Боль-шое Гнез-до три рус-ских кня-зя, вклю-чая его са-мо-го, бы-ли же-на-ты на ясы-нях-бул-гар-ках. Волж-ская Бул-га-рия бы-ла в XI - пер-вой тре-ти XIII вв. един-ст-вен-ным го-су-дар-ст-вом на вос-то-ке, с кото-рым Вла-ди-ми-ро-Суз-даль-ская Русь име-ла об-щие гра-ни-цы, как и Бул-га-рия - на за-па-де Русь. По-это-му оба го-су-дар-ст-ва при-да-ва-ли боль-шое зна-че-ние ук-ре-п-ле-нию ди-пло-ма-ти-че-ских и тор-го-вых от-но-ше-ний, что не ред-ко вы-ра-жа-лось в бра-ках, за-клю-чае-мых ме-ж-ду цар-ст-вую-щи-ми до-мами. Не-ко-то-рые ис-то-ри-ки не учи-ты-ва-ют то-го об-стоя-тель-ст-ва, что бул-гары жи-ли не толь-ко на Сред-ней и Ниж-ней Вол-ге, но и в непосредст-венной бли-зо-сти к Вла-ди-ми-ро-Суз-даль-ской Ру-си на юго-за-пад-ных и юж-ных гра-ни-цах Ря-зан-ско-го кня-же-ст-ва. Не-при-ятие дан-но-го фак-та при-водит их к не-до-ве-рию со-об-ще-ни-ям пер-вых рус-ских ис-то-ри-ков, ко-то-рые ис-поль-зо-ва-ли ис-точ-ни-ки, в по-сле-дую-щие го-ды уте-рян-ные или исправ-ленные в со-от-вет-ст-вии с ис-то-ри-че-ской и по-ли-ти-че-ской об-ста-нов-кой бо-лее позд-них вре-мен. Р.Г.Фах-рут-ди-нов пи-шет: “У В.Н.Та-ти-ще-ва содер-жится со-об-ще-ние о по-хо-де бул-гар на Ря-зан-скую зем-лю в 1209 го-ду: “Бол-га-ры, при-шед на Ря-зань-скую об-ласть, де-ла-ли ра-зо-ре-ние. Все-во-лод ве-лел ря-зан-ско-му ты-сяц-ко-му Мат-фею Ан-д-рее-ви-чу, со-брав вой-ска сколь-ко мож-но, ид-ти на них. Он же, не-мед-ля со-брав-ся, дог-нал их в Ка-доме, и был ме-ж-ду ни-ми жес-то-кий бой. И ед-ва бол-гар по-бе-ди-ли, то ты-сяцкий ря-зан-ский сам убит”./ Крат-кое со-об-ще-ние о ги-бе-ли в Ка-до-ме ря-занского ты-сяц-ко-го Мат-фея Ан-д-рее-ви-ча име-ет-ся и в Ни-ко-нов-ской ле-тописи, но без упо-ми-на-ния о бит-ве с бул-га-ра-ми. С.М.Шпи-лев-ский, ссы-лаясь на Д.И.Ило-вай-ско-го, ко-то-рый в сво-ей ра-бо-те “Ис-то-рия Ря-зан-ско-го Кня-же-ст-ва” (М.,1858) ука-зы-вал ряд слу-ча-ев убий-ст-ва ря-зан-ских тысяц-ких (на-при-мер, в 1135 го-ду в Ря-за-ни, в 1155 го-ду в Бел-го-ро-де), показы-ваю-щих обыч-ную борь-бу за власть при обо-соб-ле-нии Ря-зан-ско-го княже-ства, счи-та-ет, что убий-ст-во ты-сяц-ко-го в 1209 го-ду не име-ет ни-ка-ко-го от-ноше-ния к бул-га-рам. Ав-тор счи-та-ет этот по-ход мни-мым. В рус-ских лето-писях со-об-ще-ния о по-хо-де бул-гар на Ря-зань не об-на-ру-же-но. Ви-ди-мо, не дей-ст-ви-тель-но и дру-гое со-об-ще-ние В.Н.Та-ти-ще-ва о том, что ве-ли-кий князь Все-во-лод в 1210 г. по-слал на бул-гар “вое-во-ду Козь-му Рад-жича с вой-ском зи-мой. Он же, шед, ма-ло вре-да им учи-ня, воз-вра-тил-ся”. Де-ло в том, что Рад-жич в дей-ст-ви-тель-но-сти был по-слан ве-ли-ким кня-зем не на бул-гар-скую зем-лю, а на Ря-зан-скую. Об этом име-ют-ся све-де-ния в Лав-рентьевской, Вос-кре-сен-ской и Ни-ко-нов-ской ле-то-пи-сях”[lvi]. И все же Та-ти-щев, ви-ди-мо, был прав. По-хо-ды, ор-га-ни-зо-ван-ные Все-володом Боль-шое Гнез-до в 1209 и 1210 гг., со-стоя-лись, но не про-тив волж-ских бул-гар, а про-тив дон-ских бул-гар-ясов, ко-то-рые оби-та-ли на юж-ных гра-ни-цах Ря-зан-ско-го кня-же-ст-ва и име-ли свои го-ро-да, Ка-дом был од-ним из них. Вой-ска шли че-рез Ря-зан-скую об-ласть, по-это-му ле-то-пис-цы и ука-за-ли это на-прав-ле-ние. В бо-лее ран-них ле-то-пи-сях, ко-то-ры-ми пользо-вался В.Н.Та-ти-щев, ви-ди-мо, и бы-ло на-пи-са-но, что вой-ска по-шли на бул-гар, но в по-сле-дую-щие ве-ка мо-на-хи-пе-ре-пис-чи-ки опус-ти-ли этот факт, ука-зав лишь Ря-зан-ские зем-ли, по-то-му что к то-му вре-ме-ни дей-ст-ви-тель-но там бул-гар уже не бы-ло - они об-ру-се-ли, а ос-тав-шие-ся на-зы-ва-лись тата-рами. Дон-ские бул-га-ры-ясы в не-по-сред-ст-вен-ной бли-зо-сти к Ру-си осно-вали не-ма-ло го-ро-дов. В.Н.Та-ти-щев их пе-ре-чис-ля-ет: “Мес-чо-ра (Ме-щер-ский го-ро-док, за-тем Ка-си-мов - Р.Б.), Елать-ма, Ка-дом, Шатск и Елец, Тем-ни-ков, Ло-мов, Коз-лов, Там-бов, ми-тим-дю-ди, бол-га-ры, ...”[lvii]. Со-вре-мен-ное рас-по-ло-же-ние их сле-дую-щее: Ка-си-мов, Елать-ма, Ка-дом и Шатск - вос-ток Ря-зан-ской об-лас-ти.; Елец - за-пад Ли-пец-кой об-лас-ти; Тем-ни-ков - се-ве-ро-за-пад Мор-до-вии; Ло-мов - Пен-зен-ская об-ласть, не-далеко от ре-ки Мок-ши; Там-бов - центр од-но-имен-ной об-лас-ти. Сообще-ния В.Н.Та-ти-ще-ва о бул-га-рах по со-сед-ст-ву с Ря-за-нью под-твер-жда-ют и со-вре-мен-ные ис-сле-до-ва-те-ли. “В со-ста-ве на-се-ле-ния Ря-зан-ской зем-ли, - пи-шет Ю.А.Ки-зи-лов, - зна-чи-тель-ную до-лю на-се-ле-ния со-став-ля-ли ала-но-бул-га-ры (при-став-ка “ала-но” - дань тра-ди-ции - Р.Б.), му-ро-ма, ме-ще-ра и морд-ва”[lviii]. Мно-гие ве-ка шли слож-ные эт-ни-че-ские про-цес-сы сме-ше-ния сла-вяно-рус-ских и тюр-ко-бул-гар сна-ча-ла на гра-ни-цах Ки-ев-ской, а за-тем Вла-ди-мир-ской Ру-си. Дан-ное об-стоя-тель-ст-во на-шло от-ра-же-ние как в рус-ских ле-то-пи-сях, так и в тру-дах пер-вых рус-ских ис-то-ри-ков. Мы уже ви-де-ли, что пе-ре-се-лен-ные под Ки-ев и Чер-ни-гов “бул-га-ры-ясы” превра-щались в тор-ков, бе-рен-де-ев, чер-ных кло-бу-ков. “Тюр-ки ино-гда уч-ти-во тор-пеи, - пи-шет В.Н.Та-ти-щев, - яко же бе-рен-деи и чер-нии кло-бу-ки, имя-нованы, и вы-ше по-ка-за-но, что с по-лов-цы еди-но-род-ны бы-ли. ...Сии тюр-ки час-тич-но са-ми под-дав-ся, час-тич-но пле-не-ни-ем по рус-ским раз-ным гра-дам по-се-ле-ны, яко в Пе-ре-яс-лав-ли, Тму-та-ра-ка-ни и пр. упо-ми-на-ют-ся, но бо-лее по ре-ке Ро-си свои соб-ст-вен-ные гра-ды и кня-зей име-ли под вла-стию рус-скою. Глав-ный град их Тор-ческ, ны-не Кар-сунь. Их ис-то-ри-ки раз-но име-нуют, яко тор-ки, пе-че-не-ги, ко-за-ри, чер-нии кло-бу-ки и бе-рен-деи, мню, что раз-ные сме-ша-ны бы-ли. По на-ше-ст-вии та-тар все сии име-на угас-ли, знат-но та-та-ра к се-бе при-обс-чи-ли”[lix]. Вот эти-то тор-ки по-том-ки ясов-бул-гар, на-зван-ные чер-ка-са-ми, бы-ли пред-ка-ми за-по-рож-ских ка-за-ков, ко-то-рых еще во вре-ме-на Крым-ско-го хан-ст-ва на-зы-ва-ли чер-ка-са-ми. Они уже бы-ли пол-но-стью под воз-дей-ст-ви-ем ук-ра-ин-ской эт-но-ноо-сфе-ры, ибо, при-няв пра-во-сла-вие, жи-вя дол-гое вре-мя бок о бок с ук-ра-ин-ца-ми, они да-ле-ко ото-шли от сво-их ис-то-ков. По кро-ви они бы-ли тюр-ки, но по мен-та-ли-те-ту при-над-ле-жа-ли к ук-ра-ин-ской эт-но-ноо-сфе-ре. Здесь мы ви-дим при-мер то-го, что не по кро-ви оп-ре-де-ля-ет-ся на-цио-наль-ность, вер-нее не все-гда по кро-ви, а по об-ра-зу мыш-ле-ния и жиз-ни, что на-хо-дит-ся в за-ви-си-мо-сти от эт-но-ноо-сфе-ры дан-но-го на-ро-да. Н.М.Ка-рам-зин так-же пи-сал в при-ме-ча-нии 437 к т. I, гл. IX: “На-ши ле-то-пис-цы на-зы-ва-ли Тор-ков и Бе-рен-де-ев Чер-ка-са-ми...”[lx]. В примеча-нии 218 к т. II, гл. VII он же от-ме-ча-ет: “Где в од-них ле-то-пи-сях го-во-рит-ся о Тор-ках, Бе-рен-де-ях и Пе-че-не-гах, там в дру-гих на-зва-ны толь-ко Чер-ные Кло-бу-ки (...). Сие имя бы-ло для них об-щим и да-но им, без со-мне-ния, от чер-ных ша-пок. ...Сих же Чер-ных Кло-бу-ков на-зы-ва-ли Чер-ка-са-ми (...)”[lxi]. В при-ме-ча-нии 347 к т. II, гл. XII Ка-рам-зин при-во-дит из Ки-ев-ской лето-писи сло-ва: “...Чер-ные Кло-бу-ки - еще зо-вут-ся Чер-ка-сы”[lxii]. От них полу-чили свои на-зва-ния г. Чер-ка-сы на Ук-раи-не и г. Но-во-чер-касск в Рос-тов-ской об-лас-ти. Та-ким об-ра-зом, яд-ро как за-по-рож-ских, так и дон-ских ка-за-ков со-ставили чер-ка-сы - по-том-ки чер-ных бул-гар, а за-тем дон-ских бул-гар-ясов. По-том к ним примк-ну-ли род-ст-вен-ные им пе-че-не-ги и по-лов-цы. При-няв пра-во-сла-вие, а в свою сре-ду рус-ских, пе-рей-дя на служ-бу к рус-ским князь-ям и ца-рям, чер-ка-сы окон-ча-тель-но об-ру-се-ли, т.е. сме-ни-ли этноноо-сферу. Ясы во вре-ме-на мон-голь-ско-го гос-под-ства. Мно-го цен-ных сведе-ний для по-ни-ма-ния эт-ни-че-ской ситуации в юж-ных об-лас-тях Вос-точ-ной Ев-ро-пы да-ют ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры вре-ме-ни мон-голь-ско-го нашест-вия 30-40-х гг. XIII в. Впер-вые на-ро-ды Вос-точ-ной Ев-ро-пы столк-ну-лись с мон-го-ла-ми (или та-та-ра-ми, как их на-зы-ва-ли на Ру-си) 1223 г., ко-гда объ-е-ди-нен-ное рус-ско-по-ло-вец-кое вой-ско по-тер-пе-ло от них по-ра-же-ние на ре-ке Кал-ке. В том же го-ду вой-ска мон-го-лов под пред-во-ди-тель-ст-вом пол-ко-вод-ца Су-бе-дея в рай-оне Жи-гу-лей на Вол-ге би-ли раз-би-ты волж-скими бул-га-ра-ми. Со 2-ой по-ло-ви-ны 30-х гг. XIII в. на-чи-на-ет-ся плано-мерное за-вое-ва-ние мон-го-ла-ми Вос-точ-ной Ев-ро-пы. Сре-ди на-ро-дов побеж-денных ими бы-ли и асы (ясы) - дон-ские бул-га-ры и половцы (казаки). Пер-сид-ский ав-тор, со-ста-ви-тель “Сбор-ни-ка ле-то-пи-сей”, Ра-шид-ад-дин (1247-1318) пи-сал: “И бла-го-сло-вен-ный взгляд каа-на (Уге-дея - Р.Б.) ос-та-но-вил-ся на том, что-бы ца-ре-ви-чи Ба-ту, Мен-гу-ка-ан и Гу-юк-хан вме-сте с дру-ги-ми ца-ре-ви-ча-ми и мно-го-чис-лен-ным вой-ском отправи-лись в об-лас-ти кип-ча-ков, рус-ских , бу-лар (по-ля-ков), мад-жар, баш-гирд, асов, в Су-дак и в те края и все их за-вое-ва-ли;...”[lxiii]. Пе-ре-во-дчик пе-ре-да-ет сло-во “бул-гар” как “по-ля-ков”. Но при чем тут по-ля-ки, ко-гда первооче-редной за-да-чей мон-го-лов бы-ло за-вое-ва-ние зе-мель кип-ча-ков, рус-ских, волж-ских бул-гар, бур-та-сов, баш-ки-ров, асов (ниж-не-волж-ских и дон-ских бул-гар) и Кры-ма. Ни-же мы уви-дим, что пе-ре-во-дчи-ки под-час пу-та-ют эт-нонимы, под-ра-зу-ме-вая под ни-ми со-вер-шен-но дру-гие на-ро-ды, чем те, ко-торые име-ли в ви-ду са-ми ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры. “Ко-гда Ка-ан (Уге-дей), - от-ме-ча-ет Джу-вай-ни (1226-1283), - от-пра-вил Мен-гу-Каа-на, Ба-ту и дру-гих ца-ре-ви-чей для ов-ла-де-ния пре-де-ла-ми и об-ластями Бул-га-ра, асов, Ру-си и пле-мен кип-чак-ских, алан-ских и дру-гих, (ко-гда) все эти зем-ли бы-ли очи-ще-ны от смуть-я-нов и все что уце-ле-ло от ме-ча пре-кло-ни-ло го-ло-ву пе-ред на-чер-та-ни-ем (выс-ше-го) по-ве-ле-ния, то ме-ж-ду кип-чак-ски-ми не-го-дяя-ми на-шел-ся один, по име-ни Бач-ман, кото-рый с не-сколь-ки-ми кип-чак-ски-ми удаль-ца-ми ус-пел спа-стись; к не-му при-сое-ди-ни-лась груп-па бег-ле-цов”[lxiv]. Рашид-ад-дин пи-шет, что у Бач-мана был со-юз-ник “Качир-укулэ из пле-ме-ни асов”. Джувайни раз-ли-ча-ет асов и алан. Дос-той-но вни-ма-ния и то, что он пе-ре-чис-ля-ет на-ро-ды не как по-па-ло, а по-сле-до-ва-тель-но по рас-по-ло-же-нию их ря-дом друг с дру-гом: Бул-гар, асы (дон-ские бул-га-ры), Русь, кип-ча-ки, ала-ны. Эй-ла-ни (1361-1451) со-об-ща-ет: “Вторг-нув-шись в эти зем-ли, они (мон-го-лы - Р.Б.) по-ко-ри-ли жив-шие в них тюрк-ские на-ро-ды и пле-ме-на Кип-чак-ские, Алан-ские, Ас-ские, Ав-лак-ские, Чер-кес-ские и Рус-ские, да (про-чих) оби-та-те-лей этих стран; они одо-ле-ли их раз-бо-ем, гра-бе-жом, пле-ном и опус-то-ше-ни-ем”[lxv]. Ав-тор ас-ские пле-ме-на не от-но-сит к алан-ским, к тюрк-ским же на-ро-дам при-чис-ля-ет бул-гар и баш-кир. А то, что пле-ме-на чер-кес-ские и рус-ские по-став-ле-ны ря-дом го-во-рит о том, что под “чер-ке-са-ми” Эй-ла-ни име-ет в ви-ду не со-вре-мен-ных чер-ке-сов, а чер-кас, т.е. по-том-ков чер-ных кло-бу-ков, бе-рен-де-ев, тор-ков, булгар и половцев. Ара-бо-пер-сид-ские гео-гра-фы и ис-то-ри-ки очень хо-ро-шо зна-ли бул-гар и баш-кир еще со вре-мен Ибн-Фад-ла-на (X в.), по-это-му бы-ло бы уди-ви-тель-ным, ес-ли бы они не зна-ли и не от-ме-ти-ли в сво-их со-чи-не-ни-ях за-вое-ва-ние мон-го-ла-ми булгар-ских и баш-кир-ских зе-мель, но раз-ные ав-то-ры под-час по раз-но-му назы-вают эти зем-ли, что в то вре-мя бы-ло по-нят-но ка-ж-до-му, а для нас их смысл уже по-те-рян, но ло-ги-че-скую ре-кон-ст-рук-цию на-име-но-ва-ния тех или иных на-ро-дов с со-вре-мен-ной точ-ки зре-ния все же воз-мож-но про-из-ве-сти.

кеме: При-ве-дем два со-об-ще-ния из со-чи-не-ния Эло-ма-ри (ал-Ома-ри) (1-я по-ло-ви-на XIV в.): 1)”В их го-ро-дах раз-во-дит-ся мно-го ово-щей, как-то: брю-к-ва, ре-па, ка-пус-та и дру-гие. Что ка-са-ет-ся го-ро-дов Чер-кес-ских, Рус-ских и Яс-ских, то у них (все-го) это-го очень мно-го. Там мно-го ме-ду бе-лого цве-та (ли-по-вый мед - Р.Б.), при-ят-но-го на вкус, ли-шен-но-го ост-ро-ты. ...Хо-тя они (кип-ча-ки) одер-жа-ли верх над ра-тя-ми Чер-ке-сов, Рус-ских, Мад-жа-ров и Ясов, но эти на-ро-ды по-хи-ща-ют де-тей их и про-да-ют их куп-цам”[lxvi]. 2)”У сул-та-на это-го го-су-дар-ст-ва (Уз-бе-ка - Р.Б.) ра-ти Чер-ке-сов, Рус-ских и Ясов. Это жи-те-ли го-ро-дов бла-го-ус-т-ро-ен-ных, люд-ных, да гор ле-си-стых, пло-до-ви-тых. У них про-из-ра-ста-ет по-се-ян-ный хлеб, стру-ит-ся вы-мя (т.е во-дит-ся скот), те-кут ре-ки и до-бы-ва-ют-ся пло-ды. Они (Чер-ке-сы, Рус-ские и Ясы) не в си-лах со-про-тив-лять-ся сул-та-ну этих стран и по-то-му (об-хо-дят-ся) с ним как под-да-ные его, хо-тя у них и есть (свои) ца-ри”[lxvii]. Здесь го-во-рит-ся о трех на-ро-дах, ко-то-рые жи-вут ря-дом: чер-ке-сы - это чер-касы, тюркские пред-ки за-по-рож-ских и дон-ских ка-за-ков; рус-ские и ясы - под по-след-ним име-нем ав-тор име-ет в ви-ду во-об-ще всех бул-гар, как волж-ских, так и дон-ских. То, что ал-Ома-ри мад-жар по-мес-тил ме-ж-ду рус-скими и яса-ми (бул-га-ра-ми), мо-жет сви-де-тель-ст-во-вать сле-дую-щее: мад-жары не кто иные, как бур-та-сы, ко-то-рые за-ни-ма-ли зем-ли к югу и за-па-ду от Жи-гу-лей. Ав-тор го-во-рит так же о кип-ча-ках, ко-то-рые в это вре-мя со-ставляли ос-нов-ную и са-мую мно-го-чис-лен-ную часть мон-голь-ско-го вой-ска. У Рашид-ад-дина чи-та-ем: “(Мен-гу-ка-ан) при-вел в по-кор-ность и под-дан-ст-во пле-ме-на..., кип-ча-ков,... и чер-ке-сов; пред-во-ди-те-ля кип-ча-ков Бач-ма-на, пред-во-ди-те-ля пле-мен асов...”[lxviii]. Эн-ну-вей-ри (1279-1333) изве-щает: “Ду-ши-хан (Джу-чи - Р.Б.), сын Чингисхана... Он за-вое-вал еще, по-сле смер-ти от-ца сво-его, стра-ны Се-вер-ные, при-сво-ил се-бе гос-под-ство над ни-ми, по-гу-бил на-хо-див-шие-ся там пле-ме-на Тюрк-ские да ро-ды Кипчак-ские и дру-гие ро-ды, как-то: Ал-лан, Асов, Ва-ла-хов, Чер-ке-сов, Рус-ских и дру-гих оби-та-те-лей Се-вер-ных стран”[lxix]. При-ве-дем еще од-но свидетель-ство. Эль-каль-ка-шан-ди (умер в 1419) пи-шет о зем-лях, вхо-дя-щих в со-став Зо-ло-той Ор-ды, “т.е о Хо-рез-ме, Дешт-Кип-чак, зем-лях Ха-зар-ских, Крым-ских, Азак-ских (Азов-ских), Чер-кес-ских, Бул-гар-ских, Ва-лах-ских, Ас-ских и Рус-ских”[lxx]. Ана-лиз при-ве-ден-ных со-об-ще-ний при-во-дит нас к мыс-ли, что ес-ли ука-зан-ные здесь на-зва-ния мы при-вя-жем к со-вре-мен-ным, то мо-жем оши-бить-ся. Сгруп-пи-ру-ем эти на-зва-ния. Ха-зар-ские, Крым-ские, Азов-ские зем-ли - это Ниж-няя Вол-га - При-азо-вье - Крым. Черкес-ские, Бул-гар-ские, Ва-лах-ские: чер-ка-сы ниж-них До-на и Днеп-ра, Ду-най-ская Бол-га-рия и Ру-мы-ния. Ас-ские и Рус-ские зем-ли: дон-ские и волж-ские бул-гары и рус-ские. Под-твер-жде-ние, что асы (ясы) - это бул-га-ры, мы на-хо-дим и в со-общении Ибн-Ба-ту-та (1304-1377), ко-то-рый по-се-тил го-род Са-рай при ха-не Уз-бе-ке. “Го-род Са-рай, -пи-шет он, - (один) из кра-си-вей-ших го-ро-дов, дос-тигший чрез-вы-чай-ной ве-ли-чи-ны, на ров-ной зем-ле, пе-ре-пол-нен-ный людь-ми, с кра-си-вы-ми ба-за-ра-ми и ши-ро-ки-ми ули-ца-ми...В нем 13 ме-че-тей для со-бор-ной служ-бы;...В нем (жи-вут) раз-ные на-ро-ды, как-то Мон-голы - это (на-стоя-щие) жи-те-ли стра-ны и вла-ды-ки (ея); не-ко-то-рые из них му-суль-ма-не; Асы, ко-то-рые му-суль-ма-не; Кип-ча-ки; Чер-ке-сы; Рус-ские и Ви-зан-тий-цы, ко-то-рые хри-стиа-не. Ка-ж-дый на-род жи-вет в сво-ем уча-ст-ке от-дель-но; там и ба-за-ры их”[lxxi]. Не-об-хо-ди-мо от-ме-тить, что Ибн-Ба-ту-та не упо-ми-на-ет та-тар, ибо та-та-ра-ми, на За-па-де и в Ру-си на-зы-ва-ли мон-го-лов, а за-тем и все тюрк-ское на-се-ле-ние Зо-ло-той Ор-ды. Для не-го в этом не бы-ло не-об-хо-ди-мо-сти, по-то-му что он ка-ж-дый на-род на-зы-ва-ет сво-им име-нем по от-дель-но-сти. Чер-ке-сы здесь не “гор-ные чер-ке-сы”, т.е. жи-те-ли гор-но-го Кав-ка-за, а чер-ка-сы, как са-ми се-бя и ок-ру-жаю-щие на-ро-ды на-зы-ва-ли по-томков дон-ских и чер-но-мор-ских бул-гар-ясов (на Ру-си - бе-рен-деи и чер-ные кло-бу-ки), сме-шан-ные со свои-ми близ-ки-ми род-ст-вен-ни-ка-ми гу-за-ми и пе-че-не-га-ми. Асы - это бул-га-ры. Их так-же на-зы-ва-ли еще сак-си-на-ми. Бы-ло бы уди-ви-тель-ным, ес-ли бы из-дав-на про-жи-вая на Ниж-ней и Сред-ней Вол-ге, бул-га-ры не жи-ли на сво-ей ис-кон-ной зем-ле, на ко-то-рой был ос-но-ван Са-рай-Бер-ке, тем бо-лее, что этот го-род был ос-но-ван на мес-те их раз-ру-шен-но-го мон-го-ла-ми го-ро-да Сак-си-на. Рас-смот-рим с ин-те-ре-сую-щей нас точ-ки зре-ния по-ве-ст-во-ва-ние Рашид-ад-дина. “Ко-гда же, - пи-шет он, - при-шла оче-редь хан-ст-во-ва-ния и гос-под-ство-ва-ния над ми-ром Чин-гиз-ха-ну, его зна-ме-ни-то-му ро-ду и его ве-ликим пре-ем-ни-кам, то они за-ми-ри-ли и сде-ла-ли по-кор-ны-ми се-бе все го-сударства на-се-лен-ной час-ти ми-ра, (со-стоя-щей) из Се-вер-но-го Ки-тая и Юж-но-го, из Ин-дии и Син-да, Ма-ве-ран-нах-ра и Тур-ке-ста-на, Си-рии и Ви-зантии, стран асов и уру-сов, чер-ке-сов и кип-ча-ков, ке-ла-ров и баш-кир, - ко-ро-че го-во-ря, все то, что про-сти-ра-ет-ся от вос-то-ка на за-пад и с се-ве-ра на юг”[lxxii]. В этом от-рыв-ке бро-са-ет-ся в гла-за по-пар-ное пе-ре-чис-ле-ние стран и на-ро-дов по бли-зо-сти их рас-по-ло-же-ния. Под сло-ва-ми “стран асов и уру-сов” не-об-хо-ди-мо иметь в ви-ду все зем-ли про-жи-ва-ния бул-гар - волж-ских и дон-ских, а так-же все рус-ские кня-же-ст-ва без ис-клю-че-ния. Чер-ке-сы и Кип-ча-ки: чер-ке-сы - это чер-ка-сы, тюрк-ский на-род, про-жи-вав-ший на зем-лях, где в на-стоя-щее вре-мя рас-по-ло-же-ны го-ро-да Чер-кас-сы и Новочеркасск по со-сед-ст-ву с кип-ча-ка-ми-по-лов-ца-ми. Ке-ла-ры и баш-ки-ры: ке-ла-ры - это мад-жа-ры или бур-та-сы, ко-то-рые оби-та-ли на Вол-ге ни-же кам-ских бул-гар; зем-ли ко-че-вых баш-кир про-сти-ра-лись к юго-за-па-ду от Ура-ла и до-хо-ди-ли до Вол-ги, т.е. до бур-тас, ко-то-рые оби-та-ли в ос-нов-ном на пра-вом бе-ре-гу Вол-ги. Ара-бо-пер-сид-ские ав-то-ры ино-гда име-нем ке-лар на-зы-ва-ли вме-сте бул-гар и бур-тас. “Пе-ред тем Чин-гиз-хан при-ка-зал Джу-чи, - пи-шет Рашид-ад-дин, - дви-нуть-ся в по-ход на за-вое-ва-ние и по-ко-рить се-вер-ные об-лас-ти, как-то: Ке-лар, Баш-гирд, Урус, Чер-кас, Дешт---и-Кип-чак и дру-гие об-лас-ти тех кра-ев,...”[lxxiii]. К на-зва-нию “Ке-лар” В.Г.Ти-зен-гау-зен да-ет ва-ри-ан-ты “Бул-гар”, “Пу-лар” из дру-гих спи-сков “Ле-то-пи-сей” Ра-шид-ад-дина. Ке-ла-ра-ми пе-ре-во-дчи-ки Рашид-ад-дина ино-гда на-зы-ва-ют мадь-я-ров, т.е. венг-ров. Но мадь-я-ра-ми, точ-нее мад-жа-ра-ми, сред-не-ве-ко-вые ав-то-ры на-зы-ва-ли и бур-тас. При-ве-дем сле-дую-щий от-ры-вок из “Ле-то-пи-сей” Рашид-ад-дина: “По-сле не-го (Чин-гиз-ха-на) Уге-дей-ка-ан, со-вме-ст-но со сво-им бра-том Ту-луй-ха-ном, за-хва-тил пол-но-стью стра-ну Хи-тай. Совме-стно с пле-мян-ни-ка-ми по бра-ту они за-хва-ти-ли об-лас-ти ке-ла-ров, башки-ров, бу-лар, Дешт-и Кин-чак, уру-сов (рус-ских), чер-ке-сов и асов (осе-тин) до край-не-го се-ве-ра, а с юж-ной сто-ро-ны, до пре-де-лов Ха-бе-ша (Абис-си-нии)”[lxxiv]. Как мы уже вы-яс-ни-ли вы-ше, асы это не осе-ти-ны, а бул-га-ры; чер-ке-сы - чер-ка-сы, по-том-ки бул-гар-ясов (асов) и тюрк-ские пред-ки за-по-рож-ских и дон-ских ка-за-ков. Что ка-са-ет-ся “ке-ла-ров”, то пере-водчик в при-ме-ча-нии да-ет сле-дую-щее разъ-яс-не-ние: “ке-лар; Сокр.Сказ., &270 - кэ-рэл. В вен-гер-ском язы-ке...(про-из-но-сит-ся как “ки-раль”) зна-чит “ко-роль”. В био-гра-фии Су-бу-тая, по-ме-щен-ной в Юань-ши,...го-во-рит-ся, что он на-пал на... це-лянь (кэ-рэл) - вла-ды-ку...ма-чжа-р (мад-жар), т.е. мадь-яр. Мож-но пред-по-ло-жить, что мон-голь-ские ле-то-пис-цы, а в след за ни-ми и Ра-шид-ад-Дин, оши-боч-но при-ня-ли сло-во “ки-раль” за на-зва-ние стра-ны”[lxxv]. Но это не со-всем так. Мон-голь-ские ле-то-пис-цы и Ра-шид-ад-Дин не ошиб-лись. Ке-ла-ра-ми они на-зы-ва-ли как венг-ров (мадь-яр), так и бур-та-сов (мад-жар), по-это-му дан-ное сло-во (ке-лар) име-ет ка-кое-то дру-гое про-ис-хо-ж-де-ние. В дан-ном от-рыв-ке под сло-вом “ке-лар” речь идет о мад-жарах (бур-та-сах). Все три на-ро-да - ке-ла-ры, баш-ки-ры, бул-га-ры - располагались по со-сед-ст-ву, так же, как чер-ке-сы и асы, т.е. тюр-ки-чер-ка-сы и асы-бул-га-ры жи-ли на До-ну не толь-ко по со-сед-ст-ву, но и на од-них и тех же зем-лях. На-до от-дать долж-ное С.А.Плет-не-вой, ко-то-рая глу-бо-ко про-ник-ла в “тай-ну” асов (ясов). “Это, - пи-шет она, - да-ет некото-рые ос-но-ва-ния счи-тать, что под “аса-ми” вос-точ-ные ав-то-ры име-ли в ви-ду от-нюдь не кав-каз-ский на-род, тем бо-лее что при пе-ре-чис-ле-нии их час-то по-ме-ща-ют вме-сте с Ру-сью и Волж-ской Бол-га-ри-ей, а не с ала-на-ми. Ви-ди-мо, эти асы - те са-мые ясы, о ко-то-рых пи-сал рус-ский ле-то-пи-сец под 1116 г., раз-ме-щая их на бе-ре-гах Се-вер-но-го Дон-ца. Ве-ро-ят-но, они так и ос-та-лись там - на “ней-траль-ных” рус-ско-по-ло-вец-ких тер-ри-то-ри-ях, ни-когда, ес-те-ст-вен-но, не при-ни-мая ни-ка-ко-го уча-стия во вра-ж-деб-ных дейст-виях про-тив рус-ских кня-жеств и по-то-му ни ра-зу по-сле на-ча-ла XII в. и не упо-мя-ну-тые ле-то-пи-сью. Од-на-ко эт-ни-че-ски и тер-ри-то-ри-аль-но это бы-ла впол-не ре-аль-ная общ-ность, ко-то-рую на-до бы-ло брать си-лой, о чем бы-ли хо-ро-шо ос-ве-дом-ле-ны за-вое-ва-те-ли. Ес-ли эта ги-по-те-за вер-на, то то-гда есте-ственна и связь бур-че-ви-ча Бач-ма-на с ас-ским (яс-ским) кня-зем , ко-то-рый жил не бо-лее чем на 200 км от ко-че-вий прид-не-пров-ско-го “эми-ра””[lxxvi]. Ис-то-ри-че-ская нау-ка в со-стоя-нии пре-вра-тить дан-ную ги-по-те-зу в объек-тивную ис-ти-ну, но тра-ди-ции в нау-ке так же силь-ны, как и в жиз-ни. Мно-гие уче-ные, про-ти-во-ре-ча имею-щим-ся све-де-ни-ям, упор-но продол-жают ото-жде-ст-в-лять асов (ясов) с ала-на-ми (осе-ти-на-ми), чер-ка-сов - с чер-кесами-ады-ге Кав-ка-за, не же-лая во-пре-ки ис-то-ри-че-ским и географиче-ским фак-там, ви-деть в них ясов-бул-гар, ко-то-рые ас-си-ми-ли-ро-ва-ли ос-татки гу-зов, пе-че-не-гов , а еще рань-ше ха-зар. По-пыт-ки до-ка-зать од-но-эт-нич-ность алан и асов раз-но-об-раз-ны. “В на-ча-ле XIII в., - пи-шет А.В.Гад-ло, - Ала-ния уже пред-став-ля-ла со-бой дву-единое го-су-дар-ст-во, и в этом от-но-ше-нии ис-клю-чи-тель-ный ин-те-рес вы-зывает ки-тай-ская кар-та 1331 г., ос-но-ван-ная на мон-голь-ских свидетельст-вах эпо-хи за-вое-ва-ния Вос-точ-ной Ев-ро-пы, где на-ря-ду с на-зва-ния-ми Бул-гар, Сар-кес (т.е. чер-кес) и Кинь-ча (т.е. Кып-чак) зна-чит-ся двой-ное Алань-Ас. (т.е. ала-ны-асы) . Имен-но на пе-ри-од борь-бы с мон-го-ла-ми па-да-ет ак-тивизация общ-но-сти асов, за-ни-мав-ших, ве-ро-ят-нее все-го пред-сте-пье, наи-бо-лее уяз-ви-мую во вре-мя войн в сте-пи часть Кав-ка-за . По-сле раз-грома мон-го-ла-ми со-про-тив-ле-ния асов и со-юз-ных им кип-ча-ков (вос-ста-ние Бач-ма-на и “эми-ра асов” Ка-чир-уку-лэ) ос-тат-ки ас-ских групп, ви-ди-мо, ото-шли в го-ры, бы-ли ин-кор-по-ри-ро-ва-ны дру-ги-ми алан-ски-ми об-щи-на-ми, а часть их уш-ла в Крым , где осе-ла вбли-зи ста-рой ви-зан-тий-ской крепо-сти Кырк-Йер (Чу-фут-Ка-ле)”[lxxvii]. Обо-зна-че-ние на ки-тай-ских кар-тах “Алань-Ас” еще не до-ка-зы-ва-ет, что ала-ны и асы бы-ли род-ст-вен-ны-ми эт-носами, так же, как на-пи-са-ние “Ав-ст-ро-Венг-рия” на кар-тах на-ча-ла XX в. не го-во-рит о том, что это го-су-дар-ст-во ос-но-ва-ли род-ст-вен-ные на-ро-ды, на-обо-рот, ав-ст-рий-цы - гер-ман-цы, венг-ры - уг-ры. Кро-ме то-го, по-ло-вец Бач-ман и ас Ка-чир-уку-лэ вое-ва-ли да-ле-ко от Кав-ка-за на Вол-ге. Ес-ли бы ала-ны и асы бы-ли род-ст-вен-ны-ми на-ро-да-ми и жи-ли по со-сед-ст-ву, они бы и вое-ва-ли про-тив мон-го-лов вме-сте. Все де-ло в том, что на за-пад от алан жи-ли кав-каз-ские асы (пред-ки бал-кар-цев и ка-ра-ча-ев-цев), а асы Ка-чир -уку-лэ бы-ли дон-ски-ми аса-ми. Те и дру-гие асы бы-ли от-ветв-ле-ния-ми бул-гарских пле-мен, вы-шед-ших из Ве-ли-кой Бул-га-рии по-сле ее рас-па-да во 2-й по-ло-ви-не VII в.Однако вполне возможно, что какая-то часть алан состояла из тюркских племен и как раз о них идет речь в китайских источниках, когда они пишут «Алань-Ас». О кав-каз-ских асах упо-ми-на-ет Ше-реф-ад-дин Йез-ди (ум.1454), опи-сы-вая за-вое-ва-тель-ные по-хо-ды эми-ра Ти-му-ра в кон-це XIV в.: “В на-мерении по-ко-рить не-вер-ных зна-мя, мир за-вое-вы-ваю-щее, на-пра-ви-лось на Бу-ри-бер-ди и Бу-ра-ка-на, ко-то-рый был пра-ви-те-лем на-ро-да асов. На этом пу-ти на-хо-ди-лись ле-са. Вы-ру-бив де-ре-вья и про-ло-жив до-ро-гу, (Ти-мур) ос-та-вил эми-ра Хад-жи-Сейф-ад-ди-на при обо-зе, а сам с це-лью джи-ха-да взо-шел на го-ру Эль-бруз. В гор-ных ук-ре-п-ле-ни-ях и за-щи-щен-ных ущель-ях у не-го бы-ло мно-го сты-чек с вра-га-ми ве-ры...”[lxxviii]. В это вре-мя во-круг го-ры Эль-брус уже жи-ли пред-ки со-вре-мен-ных бал-кар-цев и ка-ра-ча-ев-цев, кото-рые у Йез-ди на-зва-ны аса-ми. Имен-но их со-про-тив-ле-ние при-шлось пре-одолевать эми-ру Ти-му-ру, что-бы взо-брать-ся на Эль-брус. Да и име-на асов Бу-ри-бер-ди и Бу-ра-ка-на ис-кон-но тюрк-ские. К ска-зан-но-му о кав-каз-ских асах (ясах) хо-те-лось бы до-ба-вить сле-дующее. Под-твер-жде-ние, что асы (ясы) бы-ли бул-га-ра-ми, мож-но най-ти и в со-вре-мен-ной жиз-ни. А.И.По-пов в сво-ей кни-ге “На-зва-ния на-ро-дов СССР” от-ме-ча-ет тот факт, что еще и в на-ше вре-мя бал-кар-цев, т.е. по-томков бул-гар, на-зы-ва-ют аса-ми и ни-кто иные, как са-ми осе-ти-ны. Прав-да, ав-тор из это-го фак-та де-ла-ет со-вер-шен-но иной вы-вод: яко-бы осе-ти-ны на-зывают бал-кар-цев аса-ми по-то-му, что те жи-вут на их древ-ней зем-ле[lxxix]. Та-кой вы-вод не мо-жет быть при-нят и вот по-че-му. Осе-ти-ны, зная, что окру-жающие на-ро-ды на-зы-ва-ют их аса-ми (а они не мог-ли это-го не знать), не ста-ли бы пе-ре-но-сить свой эт-но-ним на дру-гой на-род толь-ко по-то-му, что он за-нял те зем-ли, ко-то-рые ра-нее при-над-ле-жа-ли их пред-кам. В XIV в. на-име-но-ва-ние ясы ис-че-за-ет из рус-ских ле-то-пи-сей. От-ны-не тех ясов, ко-то-рые при-ня-ли ис-лам на-чи-на-ют на-зы-вать “бе-сер-ме-на-ми”, т.е. му-суль-ма-на-ми, а при-няв-ших пра-во-сла-вие - чер-ка-са-ми и сев-рю-ка-ми. Го-воря о Ни-ко-нов-ской ле-то-пи-си, М.Н.Ти-хо-нов пи-шет: “Ха-рак-тер-но так-же упо-ми-на-ние о бе-сер-ме-нах и та-та-рах (...), ко-то-рые раз-ли-ча-лись в на-ших ле-то-пи-сях XIV-XV вв.”[lxxx]. У В.Н.Та-ти-ще-ва чи-та-ем: “Хва-ли-си и бол-га-ры ниж-ние, от них мо-ре Кас-пий-ское у на-ших Хва-лин-ское имя-но-ва-но, ны-не Ас-т-ра-хан-ская гу-бер-ния. ...Кар-пе-ин на-зы-ва-ет бе-сер-мен”[lxxxi]. В кни-ге “Ве-ли-кий князь Алек-сандр Нев-ский” так-же упо-ми-на-ют-ся “вос-точ-ные куп-цы - хи-вин-ские или хо-зар-ские, “бе-сер-ме-ны”, как на-зы-ва-ли их на-ши пред-ки по их ре-ли-гии”[lxxxii]. Эти “бе-сер-ме-ны” от-ку-пи-ли у та-тар пра-во сбо-ра да-ни на Ру-си. О сев-рю-ках пи-шет Л.Н.Гу-ми-лев: “Се-вер-ные са-ви-ры осла-вянились по язы-ку, но дол-гое вре-мя бо-ро-лись с рос-са-ми и ан-та-ми, а по-том с их цар-ст-вом Мо-с-ков-ским. В XVII в. они еще со-хра-ня-ли свой древ-ний эт-но-ним “сев-рю-ки”. Под этим име-нем они по-пол-ня-ли вой-ска Бо-лотникова”[lxxxiii]. Осо-бая речь о чер-ка-сах - по-том-ках ясов-бул-гар и тюркских пред-ках за-по-рож-ских и дон-ских ка-за-ков. Чер-ка-сы при-ня-ли пра-во-сла-вие и ос-лавянились, но еще в XVII в. они от-ли-ча-ли се-бя от ук-ра-ин-цев и рус-ских. При-ве-дем из мно-же-ст-ва сви-де-тельств лишь два. В 1654 г. гет-ман-ский по-слан-ник на сло-ва Крым-ско-го ха-на: “Как ... ваш гет-ман и все вы чер-касы за-бы-ли мою друж-бу и со-вет?” - от-ве-ча-ет: “Ка-кая ... твоя ца-ре-ва друж-ба и со-вет? При-хо-дил ... ты к нам, чер-ка-сам, на по-мощь про-тив поль-ско-го ко-ро-ля, и ты ... толь-ко лишь поль-ски-ми и ...чер-кас-ски-ми поло-нянниками ко-ры-сто-вал-ся, наи-мал се-бе по-ло-ну с свои-ми рат-ны-ми людь-ми и за-бо-га-тел ... чер-ка-сам ни-ка-кие по-мо-чи не учи-нил”[lxxxiv]. Здесь ин-те-рес-но не са-мо со-дер-жа-ние бе-се-ды, а об-ра-ще-ние ха-на к ка-зац-ко-му пол-ков-ни-ку: “вы, чер-ка-сы”, и от-вет по-след-не-го: “нам, чер-ка-сам”, т.е. ка-за-кам. Или вот еще об-ра-ще-ние крым-ско-го ха-на: ”А ны-не... те за-по-рож-цы, чер-ка-сы”[lxxxv]. Та-ким об-ра-зом, бул-гар-ский мир в те-че-ние все-го сред-не-ве-ко-вья был мно-го-об-ра-зен и за-ни-мал ог-ром-ные про-стран-ст-ва. Ес-ли на вос-точ-ных и за-пад-ных ок-раи-нах это-го про-стран-ст-ва об-ра-зо-вы-ва-лись бол-гар-ские го-сударства со свои-ми ус-той-чи-вы-ми эт-но-ноо-сфе-ра-ми на ос-но-ве ис-ла-ма и православия, то дон-ские и чер-но-мор-ские бул-га-ры-ясы ока-за-лись в по-ле влия-ния двух эт-но-ноо-сфер - рус-ско-го и волж-ско-бул-гар-ско-го, что при-вело к рас-ко-лу их соб-ст-вен-ной бул-га-ро-яс-ской эт-но-ноо-сфе-ры. Од-на их часть ос-ла-вя-ни-лась и во-шла в со-став ук-ра-ин-ско-го и рус-ско-го на-ро-дов, а дру-гая вос-со-еди-ни-лась со свои-ми род-ст-вен-ни-ка-ми волж-ски-ми бул-га-ра-ми.

Allanus Cudarianus: Ясы и аланы были родственными, но разными народами - так еще в XVIII веке писал Антуан Жан де Сен-Мартен.

Allanus Cudarianus: кеме пишет: 965 г. о по-хо-де Свя-то-сла-ва на Ко-зар: “Иде Свя-то-слав на Ко-за-ре. Слы-шав-ше же Ко-за-ре, изы-до-ша про-ти-ву с кня-зем, и с сту-пи-ша-ся би-ти; и быв-ши бра-ни ме-жи ими одо-ле Свя-то-слав Ко-за-рам и го-род их Бе-лувежю взя. И ясы по-бе-ди и Ко-со-гы”. Ясы и косоги - ясы и черкесы. Albert пишет: Ясы на тот момент жили на территории Венгрии уже весьма длительное время и точно не могли не знать венгерского языка. А потому необходимости в ясском словнике не было. А вот миграция какой-то кавказской группы могла происходить в любое время (исторических свидетельств об этом не сохранилось). Нет никаких данных о том, что словник - ясский! И само село Чев не было ясским! Среди тюрков-татар ассимилировались и готы, и аланы, и ясы. Мы же не будем утверждать что и готы были тюркоязычны. На среднеперсидском алан воинское звание . Это среднеперсидское слово. НА средневековом Кавказе встречались названия типа Алан-шах, Филан-шах? - это персидские титулы.

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Совершенно правильно писал. И аланы и "ясы" - родственные народы. Оба тюркские народы. Как француз еще может написать о народах России. Используя русский лексикон, конечно. Пишут же русские летописи "Язык же яссецкий от печенежского роду родиси", здесь русские летописи под под ясами подразумевают уже конкретный этнос, может булгар, хазар, половцев, кипчаков, черных клобуков, черкасов. Другое дело почему ясы Венгрии взяли себе самоназванием "ясы". Точнее самоназвание опять совершенно тюркское - "яслан, яслар". Скорей всего - экзоним "взятый на вооружение". По такой же схеме как приняли от русских экзонимы и осетины и чеченцы и абхазы и ингуши , в общем многие народы. Может оказаться славянским влиянием. Да и как отмечал выше "яс" "ясла" , "яслар", "джашла" в разных вариантах весьма близко к этнониму. А словник в Венгрии может быть совершенно дигорским. Дигорцы тоже народ и могут их следы обнаружиться где угодно, вплоть до Америки. Более того , считаю достоверным, что часть дигорцев , а именно Баделиаты прибыли с города Маджар в Дигорию. Предания говорят об одном предприимчивом Баделе. Но на проверку ДНК Баделиаты оказались разногруппными и все мимо типично ос- Багатаровских. Есть и R1b, есть и Q. То что они тюрки - огузы у меня сомнения не вызывает. И надо полагать, прибыла значительная компания, захватившая власть в Дигории у красавчика Астана. Но вместе с ними могли запросто жить в Маджаре и просто дигороязычные осетины.( Маджар - многонациональный город, что подтверждается многочисленными источниками. )Я предварительно их называю хехесами. Хехесы во всех трудах Абаева преданы забвению. Никак не этимологизируются и не упоминаются, а между тем они есть. Вероятней всего этнонимом дигороязычных является именно "хехес". Отсюда вместе с кунами могли запросто отбыть и в Венгрию, где словник и был найден. Но словник может быть и другого происхождения. А именно, с Персии часть иранцев- евреев, точнее евреев уже перешедших на иранский язык ушли в Византию. Оттуда были изгнаны после взаимной резни с христианами в хазарский Крыму. Оттуда переселились и в Венгрию. Словник может оказаться ихним. Нуждается в дополнительной проверке, но эти иранские евреи носили этноним "яссуни". Бесславно кончились и поиски "ясецкого города Тетяков". Легкомысленно "поставленного" в Осетии. По источникам в городе проживали и касоги и греки. Он должен быть расположен где то на западе Кавказа. И никакого отношения к аланам может и не иметь.

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Черкесы - тоже тюрки. Извиняюсь за "пантюркизм". Этноним "черкесы" в данный момент приватизирован адыгами. Хотя есть достаточные доказательства существования черкесов как тюркского народа. У Карамзина же все просто объяснено. Вероятней всего, под черкесами надо понимать тех самих половцев - вечных соседей алан , предавших их в ЗО период.

кеме: Allanus Cudarianus пишет: "Шах" - вряд ли был в лексиконе кавказцев. Это скорей всего персидские названия.

Allanus Cudarianus: Прекрасно информированный греческий исто- рик XII в. Ефстафий писал, что «слово Алан проис- ходит от Сарматского Ала — «гора» (Берже, 27) Наименования алтайских алан

Allanus Cudarianus: кеме пишет: Черкесы - тоже тюрки. Извиняюсь за "пантюркизм". Этноним "черкесы" в данный момент приватизирован адыгами. Хотя есть достаточные доказательства существования черкесов как тюркского народа. У Карамзина же все просто объяснено. Вероятней всего, под черкесами надо понимать тех самих половцев - вечных соседей алан , предавших их в ЗО период. Косоги в русских летописях, они же касаги по-осетински- черкесы. Если бы это были половцы, то русские так и написали бы - половцы. но у них написано косоги.

Allanus Cudarianus: Albert пишет: Спасибо за свою версию нашего этногенеза, но мы, я думаю, как-нибудь сами определимся с вопросом откуда есть наш язык - от татар или от алан? Осетины тоже свято верят в свое иранство - а на поверку оказывается, что большая их часть - автохтоны Кавказа. Кодекс Куманикус - документ, к которому наиболее близок карачай-балкарский язык. Куманы - это по-европейски половцы. Соответственно, карачай-балкарский язык имеет древнеполовецкие корни.

Allanus Cudarianus: кеме пишет: Я тот самый Кеме с Кавказвеба. Почему ты только Cudarianus? Может я ошибаюсь, ты был ксанцем. Нет, я тогда уже называл себя кударцем, но мой ник был без дополнения Cudarianus. Кстати, мои недруги с прежнего форума уже посмотрели, что я здесь. Bolat уже тайно оповестил всех, хотя сам пока что здесь не засветился.

Сары: Чертовски "весело" читать на слоги поделёный текст... можно ссылку на источник?

Albert: Allanus Cudarianus пишет: Кодекс Куманикус - документ, к которому наиболее близок карачай-балкарский язык. Куманы - это по-европейски половцы. Соответственно, карачай-балкарский язык имеет древнеполовецкие корни. Ну, во-первых, не карачаево-балкарский наиболее близок, а крымскотатарский и караимский. А кто сказал, что половцы и ясы - разные народы? Помнится, Ярополк привел ясыню с похода на половцев)).

Is-tina: Тут Таму написал что нашелся ясс с родственным гаплотипом. Но было бы странно актуализировать того человека как потенциального «алана-осетина». Так мне подумалось после просмотра фильма осетинских историков - «Венгерская Алания». Очень милые люди. Доверчивые. Это как дети детдомовские, которые бредят родителями. Однако, как-то совершенно не просматриваются осетинские подробности. Несмотря на желания авторов фильма. Ни тысячной доли ассоциаций. Там вышиванки и все прочее. Это они в память о генных осетинах вышиванками-то увлекаются! Ладно. Ассимилировались. Но у них совершенно нет в памяти того этнического прошлого, которое им отвели историки. Ясы – да! Но кто были те исторические ясы? Между прочим, там есть интересная деталь. РОГ. Ну, вот, думаешь, наконец-то предмет знакомый. Наш! Но, оказывается, его подарили тем ясам… русские… А сами те люди очень приятные. Романтичные. В снах своих видят предков, ясов-аланов, ассоциируя их с осетинами. Стихи им посвящают. На стены картины вешают. Ну, ничего, говорят, что пейзажи «угро-финские» напоминают. (Наверное, гуннской крови тоже подбавилось за долгую историю). А еще с трепетом произнесенное имя - Чингисхана. Как воплощение – Степи! Так, детальками прорывается степная правда. Всё смешалось, перепуталось! Ну, может фильм так составлен. А люди ведь такие доверчивые. Как бы – «Я сам обманываться рад».

кеме: Сары пишет: click here Если не получтся по ссылке набери в поисковике "2.2. Распространенность булгарской культуры: ясы..." Выйдешь на ссылку.

кеме: "Ясы" все равно что "татары" для русских. Для них у КБ горские татары и азербайджаны "закавказские татары" и крымлы - крымские татары и прочее. Скорей всего "татары" сменили "ясов" в лексиконе русских после ТМИга. Абаев мытарствовал аланизацией осетин. И тут произошло чудо! Его фрюиды распространились до Венгрии. И о чудо в Венгрии нашли дигорские слова. Слова приписали в уста ясов. Ясов сделали осетинами. И фокус принял законный вид и толк. Дальше дело техники , - нахрапистые осетиноведы заболтали все на свете. Отныне под ясами стали подразумевать осетин. И пошла катавасия. Массовый гипноз.

кеме: Allanus Cudarianus пишет: Альберт попросил Болата не писать тут на форуме. Читать может, даже копирайствует отсюда все ни попади по весям интернета, по поводу и без повода,- "Альберт сказал", "Кеме сказал" и так далее, но вот тыкать по клавиатуре не разрешается. Надо сказать за 12 лет бесславного существования в интернете этот бедолага ничуть не продвинулся и не развился. Как у тебя с обучением осетинскому языку? Достиг чего- нибудь? Перевел ОС ПК на осетинский язык или забросил как и я?,))))

Гергокова Лейля: Затем прошел он чрез область, именуемую Шабран (Samabram) и чрез другую, называемую по-татарски Темир-Капи (Temurtapit), что значит по-нашему железные ворота (ysen-tor) 44. Она отделяет Персию от Татарии. Затем прошел чрез [31] город Оригенс (Origens), который весьма обширен и лежит среди бодьшой реки Эдил; далее — чрез гористую страну Джулад (setzulat), населенную большим числом христиан, которые там имеют епископство. Священники их [32] принадлежат к ордену кармелитов (beyerfussen-Ordens), которые не знают по-латыни, но молятся и поют по-татарски, для того, чтобы их прихожане были более тверды в своей вере. Притом многие язычники приннмают святое [33] крещение, так как они понимают то, что священники читают и поют. LXI. О том, как Ясы празднуют свадьбу. У грузинцев (gargetter) и Ясов (Iassen) есть обычай, что, пред выдачею замуж девицы, родители жениха условливаются с матерью невесты в том, что последняя должна быть чистая дева, чтобы, в противном случае, брак считался несостоявшимся. Итак, в назначенный для свадьбы день невесту приводят с [110] песнями к постели и кладут ее на оную. Затем приближается жених с молодыми людьми, держа в руке обнаженный меч и ударяет им по постели, пред которою садится потом с товарищами и с ними пирует, поет и пляшет. По окончании пира, они раздевают жениха до рубахи и удаляются, оставляя новобрачных наеднне в комнате, к дверям которой является брат или кто-нибудь из ближайших родственников жениха, чтобы сторожить с обнаженным мечем. Если же оказывается, что невеста уже не была девою, то жених извещает об этом свою мать, которая приближается к постели с несколькими подругами для осмотра простынь. Если на них не встречают искомых ими знаков, то печалятся. Когда же утром родственники невесты являются для праздника, мать жениха уже держит в руке сосуд, полный вина, но с отверстием на дне, замкнутым ее пальцем. Она подносит сосуд матери невесты и снимает палец, когда последняя хочет пить, так что вино выливается. Такова точно была твоя дочь, — говорит она. Для родителей невесты это большой срам и они должны взять обратно свою дочь, так как условились отдать чистую деву, а дочь их не оказалась такою. Тогда священники и другие почетные лица заступаются и убеждают родителей жениха спросить своего сына, — хочет ли он, чтобы она осталась его женою. Если он соглашается, то уже священники и другие лица приводят ее к нему снова. В противном случае их разводят и он возвращает жене ее приданое, подобно тону, как и она должна возвратить платья и другие подаренные ей вещи, после чего обе стороны могут вступить в новый брак. Этот обычай существует также в Армении. Грузинцы (gorgiten) называются у язычников Гурджи (Kurtzi); Ясы-же — Ас (Affs). ПУТЕШЕСТВИЯ ИВАНА ШИЛЬТБЕРГЕРА ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ, С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД.

Is-tina: кеме пишет: Как у тебя с обучением осетинскому языку? Достиг чего- нибудь? Перевел ОС ПК на осетинский язык или забросил как и я?,)))) Кемал, интересно, а кто еще хотел изучать осетинский язык? Не секрет?

кеме: Is-tina пишет: Изучал Алланус. Он же пытался перевести операционную систему ПК на осетинский язык , даже нашел программу с помощью которого можно было проделать это. Я пытался перевести на КБ. Не получилось.

Allanus Cudarianus: Is-tina пишет: Так, детальками прорывается степная правда настоящий яс - не кавказец, а переднеазиат, и никогда не будет привязан к Кавказу. А осетины - это автохтоны, заимствовавшие ясский язык, но в большинстве оставшиеся автохтонами Кавказа. И антропотип у них кавказский, и генетика, и даже дома они строят как у горных грузин. Только дигорцы имеют около 40-45% переднеазиатских гаплогрупп. А иронцы и туальцы на 80-90% имеют автохтонные кавказские гаплогруппы.

Is-tina: Allanus Cudarianus пишет: переднеазиат, Думаю что яс и не переднеазиат, а совсем даже над-азиат...

Is-tina: кеме пишет: Понятно, понятно, осетинизировать, карачаезировать Операц системы. А я вот к Линуксу припала. Мне образ интересен... Не знаю как получится.

Гергокова Лейля: Allon, хотела ответить тебе на Молгене, но тему "Осетинский ДНК-проект" модераторы заблокировали. Отвечу здесь, так как знаю, что вы каждую фразу, написанную на этом форуме, до дыр зачитываете. Итак я признаюсь откуда в нашем АЛАНСКОМ языке слово АЗАТ ))... Оно заимствовано с арабского. Что дальше?

Батраз: Гергокова Лейля пишет: Что дальше? кина не будет

Albert: Гергокова Лейля пишет: Итак я признаюсь откуда в нашем АЛАНСКОМ языке слово АЗАТ ))... Оно заимствовано из арабского. Что дальше? Нет, это заимствование из фарси, как и очень многие другие заимствования, проникшие в наш язык с исламской религией: "намаз", "заман" и куча других фарсизмов...

Гергокова Лейля: Albert пишет: Нет, это заимствование из фарси, как и очень многие другие заимствования, проникшие в наш язык с исламской религией: "намаз", "заман" и куча других фарсизмов... Спасибо Альберт за дополнение. Я как раз выделенное и имела в виду.

фолькс: Зат- это по тюркский -вещь-имушество- на пр-р- не затды бу-что это такое? -А-АМ-АП -ОП- тюркские частицы отрицания( словарьМахмуда Кашгари) А+ЗАТ= АЗАТ=не имушество-не раб- и не крепостной- не пленный -свободный- и 3500000 -нов тюркоязычных в иране а с курдами больше половины населения это сейчас а как обстояли дела раньше ? и вопрос - кто у кого взаимствовал ?

Albert: фолькс пишет: Зат- это по тюркский -вещь-имушество- на пр-р- не затды бу-что это такое? -А-АМ-АП -ОП- тюркские частицы отрицания( словарьМахмуда Кашгари) А+ЗАТ= АЗАТ=не имушество-не раб- и не крепостной- не пленный -свободный- и 3500000 -нов тюркоязычных в иране а с курдами больше половины населения это сейчас а как обстояли дела раньше ? и вопрос - кто у кого взаимствовал ? Фолькс, "зат" - это тоже не тюркское слово!))) По-моему, заимствование из фарси тоже))). А то, что "азат" - фарсизм, с этим даже спорить как-то смешно)))

Abrek: Продолжаю перевод этой https://books.google.at/books?id=lJhWAAAAcAAJ&pg=PA406&dq=plano+carpini+alania&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj0oMWt64DKAhXF7BQKHfdcA80Q6AEIMTAC#v=onepage&q=plano%20carpini%20alania&f=false книги: стр 399. (неполный перевод) Под каким именем нужно сегодня искать медийские колонии на северном кавказе? Было ли имя ОССЫ всегда их именем. Было ли вообше у них такое имя? Наконец является ли сегодняшняя Осетия страной, которую они всегда заселяли? Сегодня ОССАМИ называют народы с похожими языками и обычаями, проживющими в высокогорьях Центарального Кавказа, от Пастма до вершин, которые наполняют своей водой белую Арагви. Грузины используют имя ОССЕТИ для страны народы которой населяют северные вершины Кавказа. (INNE - вызвало затруднения. In это в или на, ne - не могу понять в каком значении это окочание дано. Однако далее дается описание более точное, которое позволит нам сделать вывод о каких местах повествует автор). Итак народы, которые проживают в истоках Терека и соседних реках, на ЛЕВОЙ стороне, конкретно Урух, Аредон и Фиаг. Далее расположены ОССЫ также на южных склонах Кавказа, где они также населяют верхние ущелья Большая и малая Лахви, Ксан и Арагви. Однако еще с древних времен грузины дают этим ущельям (долинам?) особенные имена: Так, они называют западных Двалет и Маграндвалет, а живущих восточнее и омываемых Арагви - Гудамакари. Внизу в сслыке объясняется значение слова Двалет ( Маграндвалет означеят удаленный двалет: здесь в значение Расположенная в горах часть Двалета). Немалая часть были ОССЫ, но в тоже время они были грузинами и являлись интегрированной частью Грузинского Царства. Их ущелья носили грузинские имена. И если речь идет о войнах между Грузией и ОССЕТИ (OMSNI ), то под ними подразумеваются жители Северной ОССЕТИ. Таким образом имеется два различных племени (рода), грузинские подданные и ОССЫ, которые и сегодня практически независимы. Эти последние имя ОССЫ или ОМСНИ, которыми их называют НЕ ЗНАЮТ. Оги называют себя Ир или Ироны, а страну ИРОНИСТАН и доказывают таким образом свое медийское или персидское происхождение. Так как нет особого различия между этими независимыми оссами и осами-грузинскими подданымиЮ то можно сделать вывод, что их подданство "украло" у них самоназвание. Иронцы-ОССЫ называют эти именем другой народ. Они называют Малкарцев и Чегемцев Кабарды АССЫ (И). Имя АССЫ или ОССЫ имеет еще одно значение и таит этнографическую загадку, которую еще предстоит решить. Для начала нужно сказать, что северные ОССЫ не всегда проживали так ограниченно в горах вблизи Казбека. (сслыка про Балкарцев и Чегемцев (смешанная черкесская нация , которые живут на северо-востоке Эльбруса по соседству с западными Оссами Если же в грузинских хрониках упоминают северных оссов, то подразумевают всегда народ, который населял северные равнины в низовьях Кавказа в основном равнины Большой и Малой Кабарды. Потом о какой то битве когда Вахтанг через ворота Царискари? после налета увел 760 000 пленных. После чего построил эти ворота вновь, чтобв ОССЫ не могли так легко через это Двалет переходить Кавказские горы. Дальше он пишет, в 570 году Юстиниан в ущельях Ксан какой то дальний лагерь (анклав) основал) и поручил его охрану ОССУ по имени РОСТОВ придав ему 30 деревень. Отсюда можно сделать однозначный вывод, что осы жили на ЮГЕ кавказа. Позднее в 1089 году, грузинский царь Агма Шнебели, обяхдинил всех осов с Грузией и Царица Тамара окончательно распространила среди христианство. После того как Монголы Чингисхана опустошили Грузию в 1190 год и она не смогла далее удерживать владычество над кавказскими народами, то они снова обрели свободу, однако не на продолжительное время.

Is-tina: Какую только чушь не пишут эти францисканские монахи! И бессистемно тратить на них время?

Abrek: Ну извините, по прошествии веков, понять кто именнло писал чушь, кто впадал в добросовестное заблуждение не так легко. Для Вас уважаемая Is-Tina, возможно монахи и писали чушь, но для меня как человека, который просто озадачился своим просхождением и часто прогуливал уроки истории (имея при этом классную руковдительницу-историчку) - это не совсем чушь. Подскажите как тратить время системно? А что за Двалеты. Я же говорю вообще бумбум. Тем более не охота безсистемно рыться. На мой взгляд достаточно толково Дю буа все описывает, анализируя при этом источники. Указывает на ошибки в том числе или несоответствия каких то сведений.

Is-tina: Абрек, извините, я так просто написала. Даже безотносительно к вам. Думаю, боже мой! Как время тратится! (Вообще!) Читать такую муть. Но Вы – и необидчивый, и вежливы, и самоироничны. Другой бы взорвался. Я-то просто рискнула. (Ну, может, уроки истории вы и не зря пропускали. Потому что бывает, что лучше не выучить, чем такие обременения на себя вешать). В общем, это спорный вопрос. Насчет Двалетии. Ну, у нас тут эпопея целая была год назад. Есть книга, единственнотолковая по теме. И по просьбе форумчан мне пришлось ехать в ленинку и сканировать ее. Если хотите, могу поделиться, дать скан. Ибо та книга (Гамрекели), действительно ценная. Как я могла бы сказать – «Системная».

Abrek: Да не за что извиняться, у каждого свое настроение , свой характер, свои обстоятельства. Здесь нужно отдыхать от суеты и просто развивать версии, в том числе выдвигать новые и исправлять тех или иных нерадивых историков, на основании имеющихся и объективно признанных фактов. За книгу спасибо, уже читаю. Позже отпишусь.

Гергокова Лейля: Может быть, одна из причин попытки сделать из осетин алан в этом: "...Скажем, в августе 1944 года обком партии Северной Осетии информировал ЦК ВКП(б) о том, что в республике «широко» ведутся разговоры насчет сбора подписей под письмом Сталину «о переселении осетин в Крым – якобы потому, что осетинский народ хорошо показал себя в Отечественной войне…" 22 22 РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 122. Д. 84. Л. 99. http://www.lechaim.ru/ARHIV/139/kostyr.htm а это так ради смеха http://crimea.kz/87001-Pochemu-osetiny-schitayut-sebya-korennymi-krymchanami.html «Газета» задала председателю крымской республиканской общины осетин-алан «Алания» Валерию Савлаеву «неприличные» вопросы, ответы на какие вы, может быть, желали узнать. Иногда, бывает, хочешь спросить что-нибудь у человека, а стесняешься, потому что вопрос касается сокровенного: веры, истории, традиций. Из-за того, что непонятно, а спросить неловко, складываются стереотипы, предрассудки... ? Почему осетины – кавказцы, считают себя коренными крымчанами? Наши предки – аланы, произошедшие от скифов. Аланов было 5 млн.. В 13 веке они, вместе с гуннами, воевали против монголо-татар, гунны аланов предали. Немногие спасшиеся ушли из Крыма на Северный Кавказ, смешались с кобанским (кавказские скифы) населением, осели – так появились осетины. ? Другие коренные народы Крыма постоянно отстаивают свои права, требуя льготы, землю, жильё. А у вас как у коренного крымского народа не появляется желания что-нибудь потребовать? (Задумался, вздохнул). Я реалист. Хотя да, мы коренной народ и можем вопрос поднять о статусе коренного народа, чтоб считались с нами. Кстати, это идея. ? Кстати, правда, что у осетин с крымскими татарами отношения почти неприязненные? Неужели до сих пор осетины не могут простить им падения средневековой Алании? Нет... Я думаю, нет. Но мы помним все. ? Сегодня родина осетин-алан в большей мере Осетия или Крым? Почему осетины, изгнанные когда-то из Крыма, не возвращаются массово на родину предков? Родина – Осетия. Когда крымских татар из Крыма депортировали, Сталин предложил нам сюда переселиться, на освобожденные земли. Но совет старейшин отказался, Осетия также стала нашей родиной, там захоронены наши предки. Как их бросить? ))

Allanus Cudarianus: Гергокова Лейля пишет: «Газета» задала председателю крымской республиканской общины осетин-алан «Алания» Валерию Савлаеву «неприличные» вопросы, ответы на какие вы, может быть, желали узнать. Иногда, бывает, хочешь спросить что-нибудь у человека, а стесняешься, потому что вопрос касается сокровенного: веры, истории, традиций. Из-за того, что непонятно, а спросить неловко, складываются стереотипы, предрассудки... ? Почему осетины – кавказцы, считают себя коренными крымчанами? Наши предки – аланы, произошедшие от скифов. Аланов было 5 млн.. В 13 веке они, вместе с гуннами, воевали против монголо-татар, гунны аланов предали. Немногие спасшиеся ушли из Крыма на Северный Кавказ, смешались с кобанским (кавказские скифы) населением, осели – так появились осетины. ? Другие коренные народы Крыма постоянно отстаивают свои права, требуя льготы, землю, жильё. А у вас как у коренного крымского народа не появляется желания что-нибудь потребовать? (Задумался, вздохнул). Я реалист. Хотя да, мы коренной народ и можем вопрос поднять о статусе коренного народа, чтоб считались с нами. Кстати, это идея. ? Кстати, правда, что у осетин с крымскими татарами отношения почти неприязненные? Неужели до сих пор осетины не могут простить им падения средневековой Алании? Нет... Я думаю, нет. Но мы помним все. ? Сегодня родина осетин-алан в большей мере Осетия или Крым? Почему осетины, изгнанные когда-то из Крыма, не возвращаются массово на родину предков? Родина – Осетия. Когда крымских татар из Крыма депортировали, Сталин предложил нам сюда переселиться, на освобожденные земли. Но совет старейшин отказался, Осетия также стала нашей родиной, там захоронены наши предки. Как их бросить? )) Осетины - лицемеры, как всегда. Куда им поднять голос про алан! Их сразу на место поставят. Крымские татары знают, кто аланы - это эдеки-аланы, то есть карачаевцы. Также исторические аланы могли смешаться с крымскими татарами - там же есть этнографическая группа олянов. Они-то больше аланы, чем лицемерные "Иры лаеппутае", жадные до чужой земли и истории, не считающиеся с чужими мнениями и выводами, но при этом усиленно изображающие из себя жертв мирового шовинизма. "Гунны предали аланов в XIII веке" - какие гунны в XIII веке?

Гергокова Лейля: По отдельным личностям нельзя судить обо всем народе.

Abrek: http://www.britishpathe.com/video/les-horreurs-de-la-guerre-aka-the-horrors-of-war Слышали наверно о Сарыкамышской битве. Интересный момент..хоть это и из вики, но все таки : До 1915 в составе населения в основном были армяне и переселенцы с Кавказа осетины. После первой мировой войны армян не осталось, а осетины переселились позже в большие города. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) 1. Как туда остетины попали? 2. Куда они переселились?

Abrek: Продолжаю публиковать небольшие переводы из книг европейцев исследователей Кавказа: Оссы (Ossen) или Оссеты (Ossethen) занимают горы западнее от большой военной дороги до истоков Риона, на севере сооветственно высокогорные долины Терека и впадающих в него рек, текущих с севера на запад . Они без сомнения идентичны с Asäern греков и с Асами и Осами более позднего времени. Несмотря на то, что сами осы делят себя на много родов, нужно отметить только два имеющих особое значение. Из них южные именуются двалами или Двалетией (Dwalen oder Dwaleten), в то время как северных соответственно, заслуженно называют Осами. К последним относятся более известные нам дигорцы и тагаурцы. У настоящих Осов есть князья и в большинстве своем они мусульмане. Двалы же все равноправные и приняли христианство. Со временем они утратили свои христианские традиции. Двалы и настоящие Осы признали правление России. Die Gegenwart. Eine encyclopädische Darstellung der neuesten Zeitgeschichte für alle Stände ; August Kurtzel Жители южных склонов Brutsabseli с древних времен находятся под правлением грузинских (картвельских) царей, уважают их однако мало и относятся к самым неспокойным и безопасным подданным. Грузины называют их Двалами (Dwalen) или Двалетами (Dwalethen ), а страну их соответственно Dwalta или Dwalethi. Они считают, что они были ранее вытеснены настоящими Осами из высокогорных ущелий . Возможно они не происходят с Осами из одного рода и относятся е тем же грузинам. Вероятно преследуемые Тимуром осы, жившие тогда на Малке и в верхней Кубани, подчинили (либо подчинились?) Двалов, которые с того времени и говорят на языке Осов. Эти Двалы, принявшие все особенности (признаки, черты, качества) осов, ранее представляли собой братства и находились под правлением Эриставов Арагвы, Ксана и Лиахвы. В особенности Ксан пользовался неограниченной властью. Reise durch Russland nach dem kankasischen Isthmus J.G. Cotta

Abrek: Tfchkarsuli или Tschkarsuli что за фамилия?

кеме: "О кет кет бокълу джерме, алай бек ашарым да келмей эди" - сказала лиса. "Осетины древнее алан, и это с академической неуязвимостью доказано трудами, например, Юрием Гаглойти", - напоминает Дзугаев, отмечая, что Гаглойти в превосходной степени отмечал в своем Послании президент Южной Осетии." https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonkavkaz.com%2Fnews%2F942-osetiny-drevnee-alan-a-yuzhnaja-osetija-ne-dolzhna-otvechat-na-demarshi-ingushei.html&post=-95145813_4531

Argyn: кеме пишет: "Осетины древнее алан, и это с академической неуязвимостью доказано трудами, например, Юрием Гаглойти", - напоминает Дзугаев, отмечая, что Гаглойти в превосходной степени отмечал в своем Послании президент Южной Осетии." Т.е. теперь уже Аланы от осетин произошли?

ActualMan: Вообще у неадекватных народов есть такая привычка считать себя прородителями всех народов подряд. Славяне этим любят грешить, носатые армяне тоже не отстают , осетины как народ не на шутку страдающий манией величия, тоже не могли обойти эту тему стороной. Только от нас бедных КБ никто не произошел. Надо бы заполнить этот пробел.

фолькс: Уважаемый с детства я слышал поговорку "Дотдулары кеси къошларына чаба эдиле" - дотдуевы нападали на свою кошару. от скуки одному нашло в голову - что станет снами если грабители на нас нападут? решились на рекогносцировку обстрелом своей кошары - в обшем позабавились по нашенский-

Святослав: Факты о том как агенты ЦРУ США, МИ-6 (Англия) и израильский Моссад спланировали при помощи своих профессиональных провокаторов-агентов и щедро финансировали все без исключения кровавые войны на Кавказе и Закавказье в Чечне, в Карабахе, Грузии и Южной Осетии, Приднестровье, Югославии, Ираке, Ливии, Сирии и так далее... Теперь ЦРУ США включилось в новую фазу разжигания военных конфликтов на Кавказе, на этот раз ЦРУ взяло в разработку ингушей для очередного стравливания их с осетинами. Для этого ЦРУ всячески способствует внушению ингушам что "Аланы их предки" Кто знаком со стратегией ЦРУ, тот к курсе о чем здесь идёт речь. Это их неизменный почерк везде где прокатились цветные революции и массовые безпорядки. И самое интересное то, что кого ЦРУ изначально использует (подогревая их амбиции, гордыню, притязания и прочее), они пускают в расход как ненужный, отработанный материал. Но когда люди приходят в себя понимая что их использовали и подставили, бывает уже поздно. См.стратегия ЦРУ США по созданию управляемого хаоса и дестабилизаций. см.спец.отдел CIA US пункт;- стратегия- разжигание межнациональной розни и управление процессом для уничтожения в результате обоих сторон..." А вот собственно и результат деятельности ЦРУ США, который они применяют по всему миру: «Чечня» — Момент Истины от 14.03.2016 О том как сионисты Кремля и Америки развязав войну в Чечне грабили Россию и производили наркотики в Чечне... https://www.youtube.com/watch?v=Ix4tKoPPMDo «Чечня» — Момент Истины [14.03.2016] https://www.youtube.com/watch?v=JKZSRNMlMsc Подлинные причины чеченской войны. Связь бандитов с Москвой и Кремлем. Общий бизнес Березовского, Басаева и Радуева в регионе – завод по производству наркотиков в Хасавюртовском районе. Кому эта война была нужна, и кто наживался на боевых действиях? Так что знай откуда уши торчат и, проект ЦРУ США по аланизации ингушей, с целью их использования в создании дестабилизации на Кавказе. А после, США их просто сольёт как отработанный материал. Так работают профессионалы - ребята из ЦРУ. Официальный канал Андрея Караулова, автора и ведущего программы Пятого федерального канала России: "Момент Истины" http://moment-istini.com/video/26407/chechnya-moment-istiny-ot-14-03-2016/ Так же и Осетино-Ингушский конфликт 1992 года, был спровоцирован и в последствии осуществлен агентами ЦРУ США, МИ-6 (Англия), израильский Моссад при полном содействии такой иудо-сионистской и откровенно фашистской сектой как Хабад, которая и в настоящее время проводит крупномасштабный геноцид всех жителей России... Войну в Ингушетии финансируют западные спецслужбы США, Англии и Израиля https://www.youtube.com/watch?v=7dHAVx1GjFI Расстрел дембелей в Ингушетии (11.05.2000) ,99 ДОН ВВ МВД.Около с.Галашки. https://www.youtube.com/watch?v=_3WDDBWkeng Расстрел дембелей в Ингушетии (11.05.2000) ,99 ДОН ВВ МВД.Около с.Галашки.Shooting Dembele in Ingushetia (11.05.2000) ,99 DON CENTURIES Mudarra Galashki.По официальным данным МВД Ингушетии, в четверг 11.05.2000 в результате обстрела российской военной колонны у селения Галашки в Сунженском районе республики погибли 19 военнослужащих: 16 человек были убиты Ингуши опять пытаются создать дестабилизацию на Кавказе. Есть все основания полагать, что ингушских так называемых "богословов" - провокаторов корректируют западные спецслужбы США и Англии. Как это было всегда. Это их тактика путем стравливания создавать управляемый хаос для захвата в дальнейшем территорий и ресурсов этих регионов. Не удивительно, что сионисты США несть "демократию" в те страны где есть - нефть, газ, золото, алмазы и прочие природные ресурсы для разграбления что они уже проделывали не раз на примере Ирака, Ливии, Сирии и ещё целого ряда стран куда США и их саттелиты пронесли разруху, хаос и массовые смерти... Рамзан Кадыров и богословы Чечни молодцы и заслуживают огромного Уважения потому что они охраняют мир в Чечне и не дают спецслужбам США развязать новыую войну. А ингушей опять используют западные спецслужбы ЦРУ США, Моссад и МИ-6 для разжигания розни и новой войны на Кавказе чего так добивается запад много лет. Стратегия запада заключаеся в том, что бы стравив народы Кавказа и России зачистить Россию и Кавказ от её жителей.. Ингуш Чилиев Муса платит дань боевикам $1 млн. в месяц https://www.youtube.com/watch?v=e-2ZKMdbSsM Председатель Правительства Республики Ингушетия Чилиев Муса Мажитович спонсирует бандподполье на Северном Кавказе. Об это заявил экс террорист-смертник Ибрагим Торшхоев в итоговой программе "Время" на Первом канале 31 марта 2013 года. https://www.1tv.ru/news/2013/03/31/72018-terrorist_smertnik_podgotovlennyy_dlya_krupnogo_terakta_reshil_dobrovolno_sdatsya_vlastyam Ингуши согласно исторической хронологии народ не имеющий истории. Увы, это печальная действительность для них с которой они не хотят смериться. Именно поэтому ингуши предпринимают наивные попытки украсть у Осетин их аланскую историю. Но против Бога не пойдёшь, потому что именно Бог это одно из олицетворений Правды и Справедливости против которой идут ингуши в своём безумстве. Так же как они подло напали на спящих осетин в 1992 году, после чего когда осетины погнали их палками и двухстволками ингуши начали вопить на весь мир какие они "бедные и несчастные" Хотя как сегодня выясняется все без исключения войны на Кавказе и Закавказье были спланированы и и щедро финансировались США, конкретно ЦРУ. Ингушей опят как стадо использовали англичане и америка для разжигания кровавой войны на Кавказе для того чтобы кавказцы перебив друг друга сами зачистили Кавказ от всех народов Кавказа. Этой стратегией запад, англия пользуется уже 750 лет как минимум. Это первое. Вывод: ингушей взяли в разработку и в очередной раз планируют использовать спецслужбы Англии, Израиля, Катара - саудитов и США для создания очага дестабилизации на Кавказе. Иными словами задача запада стравить народы России особенно Кавказа, что бы после кровавой бойни прийти на пустые территории и начать пользоваться природными ресурсами как они это сделали в Ираке, Ливии, Африке, и теперь в Сирии.. В Чечне это к счастью уже поняли. И сделали соответствующие выводы. США создали ИГИЛ взамен на Аль-Каиду http://forum.17marta.ru/index.php/topic,10847.0.html Абу Бакр аль Багдади - Кто он? Разоблачение ИГИЛ! https://www.youtube.com/watch?v=sck_ZLYO2Zg "Постскриптум" с Алексеем Пушковым (26.03.2016) © ТВ Центр https://www.youtube.com/watch?v=aBS6uQ2E9Cc "Постскриптум" с Алексеем Пушковым (02.04.2016) © ТВ Центр https://www.youtube.com/watch?v=8Qm2O5dzCZY https://www.youtube.com/watch?v=p35kG5ATk_g&nohtml5=False Русофоб-сионист Джордж Сорос прзнался, что участвовал в разграблении России с такими же евреями – Гайдаром, Чубайсом, Явлинским, Ельциным, Немцовым.Сорос также вспоминает своё детство и как жизненные трудности повлияли на дальнейшую школу жизни. Mиллиардер cионист Сорос признается, что он разваливал СССР с помощью фондов, тоже самое он уже 25 лет делает и с Россией пичем активно финансируя различные разрушительные программы в России... Сорос из основных заказчиков войны на украине. Несколько миллиардов не пожелел вложил в войну на украине против Русского народа. Жидяра массонская. С учётом того, что именно евреи типа Сороса (ротшильды и т.п.) поддерживали Гитлера, то можно сказать что деды против них тоже воевали, спасая простых евреев . Просто бедные европейские евреи были вычищены Гитлером при поддержке богатых, в т.ч., американских евреев. Иначе в созданном впоследствии Израиле, просто места бы не хватило. А Сорос... Тут дело не в том, что он еврей, а в том, что представитель корпоратократии... То что правительство США, ЦРУ, МИ-6 и израильский Моссад стоят за многочисленными терактами в России (и мире...) это к примеру теракты на Дубровке и Беслане и так далее.., в этом уже сегодня нет никаких сомнений, об этом официально заявляет и Сибела Эдмондс бывший сотрудник ФБР США. И это не просто предположение, но утверждение закрепленное конкретными ФАКТАМИ. Вот лишь самая малая частица из них: http://forum.17marta.ru/index.php/topic,11277.0.html Откровения ЦРУ о развале СССР https://www.youtube.com/watch?v=JwU0sIzI6ME Керри и прочие госдеповские шестёрки без мнения, это всего лишь - халуи Ротшильдов, Соросов, Рокфеллеров и прочих масонов (сатанистов чего собственно они и не скрывают).

Святослав: Обратили на себя внимание тесно связанные и довольно серьёзные иудейские Хазаро-Ингушские параллели [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Flag_of_Israel.svg/250px-Flag_of_Israel.svg.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Flag_of_Israel.svg/250px-Flag_of_Israel.svg.png[/img] [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Flag_of_Ingushetia_1994.svg/200px-Flag_of_Ingushetia_1994.svg.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Flag_of_Ingushetia_1994.svg/200px-Flag_of_Ingushetia_1994.svg.png[/img] (это поздний флаг Ингушетии которого был заимствован) J2 - это семитскя гаплогруппа которая преобладает у евреев. Теперь самое интересное то что у ингушей J2 — более чем 87,4 % Но и это конечно же ещё не всё. Здесь всплыли ещё более интересные факты связи ингушей и евреев: Удивительно, но у ингушей с евреями-ашкенази совпадают не только гены но и язык 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...er=asc&start=15 Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) - современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» ("создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар ["agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский") [14] Схожесть ингушского, арабского и хазарского и еврейского языков: В ингушском языке много слов не только тюркского наречия, но и арабских слов, а учитывая то что и иврит и арабский очень схожие языки, вот вам и вся «лингвистическая связь ингушского и еврейского». Во многом ингушские и ивритские слова дополняют друг друга и это мы наблюдаем в названий народ, охло и т.д . Кроме этого ингушские и еврейские ценности и даже обычаи ближе чем арабо-израильские, что говорит многое, не только просто о языке.. Ингушский язык дает ответы на вековые вопросы Шаддай Ц1ейБог/Ц1ейОтец. Шад сделанный из огня. Жугти/Джугти.. К примеру слова: Чичак, Идал и т. д.. напоминают ингушские слова: ЧИЧАК (хазарская царица, по хазарски «цветок») — чеченское зезаг («цветок»)! ШАТ (хазарский царь) — слегка видоизмененное тейп сад/садой? ингушское, грубо говоря твёрдый как лед ДЖЕБУКАГАН — ингушское имя ДЖАБУ вторая часть — каган ТУДУН (наместники областей, назначаемые каганом и призванные следить за местным управлением и поступлением налогов в казну кагана) — происходит от ингушского турда — буквально «отец/обладатель меча» Не от слова ли «каган»/«хакам» происходит ингушское «хьаькам», употребляемое в значении «начальник»? [13] Эл-Шаддай - след богини матери в Библии "Шаддай" - дословно означает "многогрудый" Эл-Шаддай - одно из имен Бога, Но переводится как Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец. "Шад" - употребляется в Библии 24 раза в значении "женская грудь". Шем грудь на ингушском языке. Ещё в Месопотамии Всевышний являлся праотцу Аврааму под именем Эль-Шаддай: И открылся Господь Авраму и сказал ему: Я - Эль-Шаддай/ Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец./ Исх.6.3. Ветхозаветное наименование "Шаддай", трактуемое как "Всемогущий", имеет скорее всего не ханаанейские, но аккадские корни, хотя и бог Агрот (Шаддай) упомянут в Финикийской истории. В 1967 г. в Дейр Алла, в Иордании, была найдена надпись, в которой несколько раз упоминается библейский Ваалам, нанятый, чтобы проклясть евреев. Текст написан на арамейском, и начинается словами "Предупреждение из Книги Валаама, сына Веора. Он был провидцем богов". Ссылка на "Книгу Валаама" указывает на то, что эта надпись скопирована с какого-то более раннего источника. Валаам был специалистом по проклятиям, которым и посвящена значительная часть найденного текста. В своих проклятиях провидец, потомок черноголовых, неоднократно аппелировал к божеству Шаддай. Как полагает Д.Э.Райт, термин Эль-Шаддай характерен для Трансиордании. Однако, теофорные имена, содержащие наименование этого божества, встречаются и в Танахе, например,- Цури-Шаддай (?Моя крепость - Шаддай?) из рода Симеон и Амми-Шаддай (Мой предок (родственник ["עם"]) - Шаддай?) из рода Дан, что указывает на общеплеменной характер этого бога. Например, слово тарнеголь תרנגול петух. Барг1ал-петух на ингушском Ба-мужское состовляющее, производить, г1ал-башня. Ингуши называют Волгу «Идал» как и иудо-хазары. Ингушский язык подсказывает, что ЕВРЕЙ - АНАТ-бэнни /инг. буквально рожденный богиней, по Галл-падде/, но как называет эти древнейшие и чрезвычайно важные названия ИВРИТ.. Ингушский язык хоть и считался относительно изолированным в горах Кавказа, но претерпел влияние тюркимбайского языка, который по мнению специалистов необходимо очистить если мы желаем подойти к праязыку ближе чем сегодня. Ивритский язык так же немного претерпел влияние арабо-бедуинского языков, и немного потерял фонетические звуки-слова, горловые-гортанные-надгорные и т д звуки и стал облегченным языком для общения, что также надо учитывать. Если мы таким путем подойдем к ивритскому/ингушскому (или точнее иврито-ингушскому) языку, мы придем к общему одному ПРАЯЗЫКУ. Это подтвердит лингвист спец древнего ингушского языка и иврита. Ингушское слово кинез/«церковь» по мнению Д. Мальсагова заимствовано из еврейско-хазарского кнесь «молитвенное собрание, собор», а по А. Генко и Г.-Р. Гусейнову от канис «синагога». Этноним «нахи» напоминает еврейское имя Нахум. Галаха — Г1иллакх — обычай, традиция, закон в ингушетии и Израиле (на эти и другие совпадения еврейского и ингушского языков обратил внимание Альберт Мачигов[17] например: «шин» — то есть «двойной» на иврите как и на ингушском шиъ-шин.). Ингушское имя 1убадий/1ибадий напоминает еврейское имя Обадия (такое имя носил и хазарский царь). Ингушское слово «Яхъ» переводится как сущность. Но как мы знаем что с Иврита слово «Ях» это корень от Слова «Сущий», то есть Г-пода. Есть еще и ингушская фамилия Яхъяев. итд. А теперь о самом главном, вчитайтесь строки - Яхве, сын Элла\Аьла. Две традиции - Яхвистская и Элогистическая- соединились отныне в единое Писание. ЯХЬВЕ - одно из имен иудейского “бога”. Ингушская этимология - двухсоставного слова - Яхь-ве. Яхь - высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки, Яхь - путь человека от рождения до подвига, "яхь" - соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях, стремиться к общественному признанию - вот далеко не полный перечень составных элементов этого высокого слова. Ва – есть. Яхь йоаца саг вац - говорят всегда ингуши, что означает - человек без Яхь не человек. Две традиции - Яхвистская и Элогистическая - соединились отныне в единое Писание. Две Традиции и Два Народа объединились в один, что в первую очередь говорит в осознаний своей “богоизбранности” как у евреев. Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена. Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея. Аьрд - разьединение, разьем; Аьрдало - система разделения разросшего племени на 12 колен, от сына до 7 отца а внутри рода. Это аькхи/аккинцы, г1алг1ай, ц1у-бацой, туш-бацой/огрузинились и тюрказировались - и новое колено мялхи. Вот она разгадка века при помощи ингушского языка. Oтгадка арабо-израильского, семитского тысячелетнего противостояния. Двенадцать колен иудеев /на ингушском языке ГО/ это великие прямые предки израильского и вейнаахского народа у которых произошло историческое разьединение. Вспомните Нах-Ара брата Абрама из Торы, вспомните детей Нах-ара с буквально с сегодняшними вейнахскими именами Буту/сбитый, Къамял/разговорчивый, Хоза/красивый. Семья Авраама происходит от шумерийских жрецов, и к захватчикам-семитам (акадцам) относилась с презрением и смешения с ними избегала, хотя и адаптировала их язык, ставший впоследствии ивритом. Многие предприимчивые люди оттуда вероятно чувствовали, что великий некогда город не имеет будущего, и отправлялись в путешествия в поисках лучшей судьбы. Одно из таких путешествий отмечено в Библии. И Терах взял Абрама, сына своего, и Лота... и Сару, невестку свою... и они отправились они из Ура чтобы идти в землю Ханаанскую (Быт. 11:31). Они прошли весь Плодородный Полумесяц, к северо-западу до вершины дуги, а затем к юго-западу, до ее западного конца. Абрам со временем сменил свое имя на Авраам и сделался, согласно легенде, предком израильтян. Библия описывает поход, совершенный месопотамской армией против городов-государств Ханаана, и детали описания заставляют думать, что время Авраама совпадает с периодом, непосредственно следовавшим за падением Ура. Но наступала ГЛУПОСТЬ исторический заложенный в природе великий КОНЕЦ. Очевидно, евреи выжили только потому, как закрылись в своих семьях. Евреи (самоназвание - йегудим,/ отдалившийся, не общающиеся, дем- народ, вера, по Галл-паде дам - выведение вещи в организованном виде из хаоса и тьмы вечности с придание ей того или иного формы и свойства. Сегодня на востоке громыхает война отголосок далекого и недалекого противостояния потерянной цивилизации. Не останавливается война на Кавказе, при помощи ваххабитов и бедуинов спецслужбы США пытаются ввергнуть народы Кавказа (и России в целом) особенно ингушей в крупномасштабную войну, но ингуши потомки джуддитов после первой неудачной попытки нападения на Осетию закрылись в своих семьях подобно израильтянам в былые времена. Компонентами Нах и Адам,именами первых пророков человечества Адама, Ноя обозначают ингуши - людей, народ. Древние cимитские народы поклонялись быку (тельцу). Интересно что – “Телец” на ингушском языке Шинар (которое стало названием древней страны). На ингушском языке ОВЕН/ КА-баран, Джа - овцы / стал священным понятием и попал в имя жреца/еврея и многие важные названия.. ТЕЛЕЦ/ШИНАР и ОВЕН/КА/ДЖА это ингушский язык. При этом любой, кто знает иврит, может без особого труда прочесть ханаанские надписи. Язык найденных документов, литературный стиль и терминология напоминают Ветхий Завет, а алфавит почти в точности совпадает с еврейским. Пантеон богов Ханаана очень похож на ингушский. Верховного бога хананеи называли Эл, это слово было одновременно именем бога и общим термином, обозначавшим величественное божество. Ему принадлежало последнее слово во всех делах богов и людей. У Эла был титул Аб Адам (отец человека) и эпитет Милосердный. Он считался создателем всех вещей и единственным, кто может даровать царство, -у ингушей Аьл/Эл верховный бог, Аб-отец. А сверху дам-прах,пыль.. Названия у людей первыми приручившие лошадь и корову, - лошади, коня-Говр и коровы 1ат. 1аса-теленок. Общее слово СКОТ-хьал\хьал-богатство, имя древнего бога.\ Слова с корнем хьал, сотни и сотни в ингушском языке - хьалдей-халдеи. Ингуши упоминаются по мнению Зильбермана\этносы ханана и евреи\ в Ветхом Завете в Библии в книге Неразгаданные тайны Вавилона. В Бровко ч8 - 2 в Коране нахские народы как потомки хурритов упоминаются как собияне... Ингуши имеют одну из самых высоких гаплогрупп J2 под 90% наследники Месопатоамии; Нахор дед Авраама.. Нахор брат Авраама имел двенадцать сыновей с вейнаахскими именами Уци, Вуз,Кемуил, Кесед, Хазо и др.Иудейские мифы гласят что 12 сыновей это 12 племен конфедерации - Израил, Измаил, Этрурия, Амфиктиния.. Каждый ингуш знает клятву 12 шахарамаи на которые делилась Вейнаaхия о которых много написано автором этой темы. Генетика У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей грузин и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. У ингушей более 70 % семитского генотипа - J2, который с Ближнего Востока. Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19] , Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру. Последние данные по гаплогруппам ингушей: J2 — 87,4 % L1с — 2,8-8,5 % J1 — 2,8 % G2a1 — 1,5 % J2a — 1,5 % J2 - семитскя гаплогруппа... На генетическое родство евреев с ингушами указывает например данные дерматоглифики — т. н. индекс Тh, который у ингушек, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков. У ингушей с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на их родство Леонти Мровели называет сына Хазара - Уобоса / Вобоса корое считают персонифицированным именем нахского племени - "ввепий", "фяппии" (ваьппий / фаьппий) (аьккхий). Хазары называли своим предком Тогарма, потомка Ноя, а у ингушей есть фамилия Таргимхой, напоминающая Тогарма. В Википедии сказано: "В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме". Даже слова схожие с Ханааном (Израиль) можно найти в ингушском языке. На ингушском языке, Ханаан-Мать времениХа-время, Наан-мать. Многие топонимы в ингушетии связаны с хазарами причем что называется - напрямую(22). Например Хазар-дукъ (Хазар дук) «Хазаров хребет» - на ю.-в. стороне ХIийлах, местности в окрестностях того же ХIийлах Хазарчоь и Хазар басо. Есть Олхазаран ирзо (Олхазаран ирзо) «Олхазара (л.) поляна». ГIазар-ГIала (Газар-Гала) «Хазарская крепость» («Хазарское укрепление») - находилось на правом берегу Ивгий, на в. от Боони-Юрт, ит.д. ГIазар-ГIалийтIа (Газар-Галийта) «Хазарское укрепление» - в черте села ГIачалкъа. Возможно, Iалхан-Эвл, ГIазар-ГIала являются древнейшими частями (поселениями) села ГIачалкъа. "селение ГIачалкъа должно было возникнуть из пяти небольших населенных пунктов, с Хазарским укреплением в центре: Барчхойн куп, Зандакъойн куп, Iалхан-Эвл, Охьчойн куп и Хазарское укрепление", - А. Сулейманов. С другой стороны, в интернете есть ингушский автор Юсупов М. («Саул»), доказывающий родственные связи ингушей и евреев. На происхождение из колена Дана говорит и тот факт, что раньше одним из названий ингушей было Г1алдини, где Дани, Дени это очевидно имя. Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что "предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось "гора Сеир". Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир, о котором Масуди пишет, что он "он составляет ветвь Кавказа. ... он находится в горах", то есть хазары. Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) - дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России. Ингушей он называет ВЕЙНАAХАМИ и доказывает, что они были очень тесно связаны с еврееями - "ингуши-хазаряне". Интересгно что только евреи сохранили и вернули имущество ингушам, когда они вернулись на Родину в 57-м. Мало кто знает что второе название ингушей - карабулаки, что типично тюркское. Некоторые ученые схожи во мнении о том, что ингушей занесло на Кавказ с монголо-татарами. У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк? Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса - Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26) Интересно и то что родоначальником хевсуров (кевсуры, от "кевсур", где "кев", "кий" это хазарское божество). Празднуют субботу. В одной сванской деревене до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. сванские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) "был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури". Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857. Для обозначения тушин употребляет термин «Мосох». Этноним мосох по отношению к этому племени интересен тем, что Птахия Регенсбургский во время своего пребывания в Багдаде «своими глазами» видел посланцев царей «земли Мешех» которые рассказали, что «стали евреями цари Мешеха и вся земля их» и, что среди жителей Мешеха находятся учителя, обучающие «их и детей их Торе и Талмуду Иерусалимскому». Что это за Мешех? У нахчи есть схожие имена, напр. МаIаша, родич предка чеченцев Малка; ингушские фамилии Машиговы, Машхой, – выходцы из аула Маьшхе (Машхе) Дорийского общества горной Ингушетии, Мошхоевы (Машхоевы). и так далее. материала в данной связи много.

Гергокова Лейля: Вышла статья Клесова на Переформате. http://pereformat.ru/2016/10/r1a-migration-5/ Ископаемые гаплогруппы R1a скифов и алан между Доном и Волгой Известна находка ископаемой скифской ДНК, с субкладом R1a-Z2123 (датировка 2305±90 лет назад), то есть конец прошлой эры, классические скифские времена. Она была сделана в волжских степях Самарской области (Haak et al., 2015). Это – важная находка, первый пример ДНК ископаемых скифов, которая оказалась гаплогруппы R1a. Понятно, что у скифов будут и другие гаплогруппы, вопрос в том, в какой степени они будут выражены. Важно и то, что этот ископаемый скиф не попадает в предки славян гаплогруппы R1a, потому что субклад Z2123 для славян не характерен. Он скорее характерен для карачаево-балкарцев, башкир, татар. Были проведены идентификации ископаемых ДНК в так называемом «сармато-аланском регионе», он же регион хазарских конфедератов в лесостепной зоне бассейна Среднего Дона, а именно в Волго-Донском междуречье. Там же находятся захоронения салтово-маяцкой культуры (середина 8-го – начало 10-го вв нашей эры), в период господства там хазарского каганата. Там по оценкам историков жили и аланы, и хазары, и булгары, и славяне. В недавней работе (Афанасьев и др., 2015) было показано, что в том регионе нашли две ископаемые ДНК гаплогруппы R1a-Z94 – в захоронении 8-9 вв. н.э. (салтово-маяцкая культура), и 4 в. (аланская культура). Это явно скифские субклады, причем определенно недотипированы, то есть более глубокие субклады не определены. Там же, в аланских могильниках 5-6 вв. найдена гаплогруппа G2a, а в салтово-маяцких могильниках 8-9 вв. н.э. также присутствовали гаплогруппы G2a и J2a. Иначе говоря, аланы, во всяком случае те, кто оставили эти захоронения, не были однородны по родовым (Y-хромосомным) признакам. Это совершенно меняет направление дискуссии, кто – осетины, карачаево-балкарцы или ингуши – являются потомками алан. Получается, что могли быть все три современных этноса, маркированных гаплогруппами R1a, G2a и J2a. И действительно, все три этноса предъявляют вполне убедительные доказательства, что это именно они происходят от алан. Так что наступает время поставить точку в дискуссии между активистами этих трех народов, кто именно из них являются потомками алан. Эти потомки представлены у всех трех этносов. Осталось получить прямые данные по ископаемым ДНК, и это – задача «Аланского проекта» Академии ДНК-генеалогии. Клесов - миротворец))

IK: У меня только один вопрос, откуда у него данные о наличие у алан гаплогруппы J2a? Насколько мне известно, аланских захоронений там было два, соответственно, и генетических результатов должно быть два. А так, конечно, Альберт уже давно говорит о его желании угодить всем, что мы, собственно говоря, и наблюдаем.

Abrek: объясните пожалуйста, Ос Багатыр , которого убил Вахтанг Курт-Аслан и Ос-Багатыр, который был убит в реке - это разные персонажи? просто я никак не могу догнать , как Вахтанг Курт-Аслан, правивший в 5 веке могу убить последнего аланского царя жившего в 13 веке

Is-tina: Абрек, здесь все фолькльорно. И сам Горгасал. И все Ос - Багатары. И овсы, с которыми якобы воевал Горгасал. В самих мровелеских рассказах те овсы разъясняются как гунны. И тогда все еще больше запутывается. И все такое. Тем не менее мне всегда странно, когда наши измеряют осбагатаровскую ветвь ДНК. Непонятно мне. Потом, столько -ос-багатаров. Трое. И ни одного реального. И все в разные века. Говорят, в Нузальской часовне доспехи Ос-Багатара были. Но опять исчезли!

Abrek: Is-tina пишет: Спасибо Вам Is-Tina , я действительно не разобрался что их целых три....какие могут быть варианты написания на латыни этого имени? "Bogatar, Bagatar? Согласно одной сибирской саге богатыри/Bogatiers были дикие великаны, так же у татаров встречается мифическое имя Бахатир/Bahatir. Вполне исторический факт, между прочем. Грузинские должностные лица рассказывали: Король Грузии Вахтанг Волк=Лев/Wachtang Kurt=Aslan (446-499) победил осси/оссов и собственной рукой убил обоих их знаменитых предводителей, Tschagadar/Чагадара и Bagatar/Багатара, которые его вызвали на поединок. Дю Буа в томе втором на странице 362 приводит надпись из церкви в Muzala/Мyцала : Нас было девять братьев из семьи Чарджуидзе-Джархилан/Tschardschuidze=Dscharchilan: Ос-Багатар/Os-Bagatar, Давит-Сосдан/David=Sosdan, вели войну против четырех королевст, Фидарос/Phidaros, Джадарос/Dschadaros, Сакур/Sakur и Георги/Georgi, которые посылали врагам гневные взгляды. Три наших брата были монахами и хорошими слугами Христа. Мы владетели узких проходов, через которые с четырех сторон приходят и уходят. У нас крепость на Лассаре/Lassara и таможня и мы держим мост занятым. Надейтесь по ту сторону на хорошее обхождение, если вы с этой себя хорошо покажете. У нас золота и серебра как воды. Я покорил народы Кавказа и три королевста подчинил. Следуя моим традициям, я украл сестру короля Картли; он поклялся , но обманул меня и ввел в заблуждение, и взял на себя мои грехи. Багатар упал в воду и армия Оссов изрублена. (опубликована впервые в октябре 1830 в Journal asiatique). «Воспоминания о поездке и собранные записи» August Freiherrn von Harthausen, 1856 , 2 Band. Лишь однажды одну храброму осетину, Ос-Багатару, объединить своих людей и стать их королем. С помощью своего родственника Гургасала он подчинил многие окружающие племена и угрожал грузинскому королю Вахтангу четвертому, который спасся выдав свою сестру и после этого тайно убил его дома. Историю Ос Багатара впрочем рассказывают по разному и в Радже, которую первой захватил , его описывают как огромного великана. Я рассказал так, как слышал в районе Срамагена, где его семья до сих пор проживает под именем Сарашонта. …Ос Багатар судя по всему был хорошим государственным деятелем, так как им были проведены некоторые действия по государственному устройству. Он взял самых справедливых из народа и назначил их пожизненными судьями, из которых трое всегда должны присутствовать на заседании. Одного звали Алхузон, он давал совет, второй Ситамон интерпретировал и комментировал данный совет и подтверждал его и третий Куссагон только слушал и контролировал их обоих. …. Все мои попытки узнать среди осетин об их истории были не удачными. До Ос-Багатара они жили западнее , а именно в основном в сегодняшней Сванетии и в Цебельде, возможно до Сухум Калы. Интересно было бы знать жили они севернее и могли ли иметь контакты с остготами на Черном море. «Северная Осетия» По сообщениям профессора Коха. Miscellen aus der neuesten ausländischen Literatur, F- Bran." еще хотел уточнить - Проповедник Илия - Ас-Илия-Легет /Аs=Ilja=Leget - что за приставка Ас , насколько понял осетины так его называли.

Is-tina: Abrek пишет: Абрек, ну все это те же мифы, фантазии. Как ни изощряйся писать слово Багатар, важно, что это слово монгольское. А насчет всего текста. Представьте себе- приехали в дикие необработанные историками и прочими грамотными – места. Местные тоже не знают своей истории. И письменность они еще не одолели. Подписывают документы приложением пальца к бумаге. Так идут диалоги. Составляются документы. У местных свои названия и имена. Но транскрипции разные - у пришельцев и у них. У горцев свои произношения звуков. У немцев и других – свои. И вот они должны состыковаться. И получается - Muzala/Мyцала . Наверняка, это название часовни Нузал. Или – осетинское родовое имя (Алагирское) Сидамон . Оно записано как Ситамон. И т.д. О Горгасале мы уже выяснили. Миф, легенда. Конечно, все эти записи причудливые. Историческую правду высекать из них весьма трудно. Насчет церковных названий. Грузинская церковь была орудием экспансии. Распространяясь на дикие места, она тоже коверкала слова, имена и прочее. Есть имя св. Илия. Но «кавказировать» его в данном случае решили через одно из имевших хождение племенных названий. Вот, поэтому, наверное – ас_Илия.

Багъатыр: Abrek пишет: . Вот, поэтому, наверное – ас_Илия. Может быть от УАС, типа Уастырджи? Уас, если не ошибаюсь, святой.

Albert: Is-tina пишет: важно, что это слово монгольское. Тюркское, Тина! Тюркское!

фодькс: Багатыров должно быть мыного! При каждой стычке соседей -вопрос один - кто,где и когда!Стычки в большей частью разрешались в поединках воевод малой кровью.мамай и кто там был не помню, достоверно фольклерное предание у нас Эльбуздук и Дадешклиян(сван ) если ошибаюсь поправьте Да - багатыр тюркизм - откормленный ,(сумоист.) Как я думаю.и ни чего что господа соседи блуждают в терх соснах, бывает. А АС из совсем другой оперы по моему.

Is-tina: Про слово БАГАТАР. Я не спорю, тебе виднее, Альберт. Но есть нюансы. Древне-тюркское - bagatur действительно исходное. Но, кажется, в монгольском слово чуточку другое - baatar.. Применительно к осетинскому «работает» именно этот вариант. (У нас не говорят - ОС-Багатур, говорят - ОС-Багатар). Так что - "Оперы разные" , как говорит Фолькс.

Abrek: Is-tina пишет: согласен, даже более, если в относительно не давнем прошлом так записывали, то как записывали птолемей и ко.. а доспехи пропали его что ли? там же фото где то было начала века со шлемом Ос Багатара из этой церкви в Нузала? Багъатыр пишет: но если в Осетинским языке есть Уас..То могли записать Ас. А у нас есть выражения Ас Батыр, Ас Багьатур? не знаю , но это наверно тоже типа курт-Аслан .. багьа-тур, бугъа-тур...мне трудно предполагать в данном случае. Альберт) вообще то у монголов столица Улаанбаатар , практически алан батыр ) у казахов кстати был Карасай Батыр, у киргизов герой который возвращался успешно из набега/барантас назывался батыр.

фолькс: Курт- куртха, мудрый, карткуртха - Стрый мудрец имеющий связи с подземной жизнью предков, советуется с ними ,от сюда и чевяк- Курт , семантич. червь- черен(джер+эн-спустится под землю) - темнота, от сюда и черный,червонный- цвета дождевого чрвя ,наш черен кол и.т.д . Уланбатор- красный город - алый- яркокрасный.русск.Кызыл Ала- светлокрасный у нас.

Albert: Abrek пишет: вообще то у монголов столица Улаанбаатар , практически алан батыр ) Улан - по-монгольски означает "красный" Is-tina пишет: Про слово БАГАТАР. Я не спорю, тебе виднее, Альберт. Но есть нюансы. Древне-тюркское - bagatur действительно исходное. Но, кажется, в монгольском слово чуточку другое - baatar.. Применительно к осетинскому «работает» именно этот вариант. (У нас не говорят - ОС-Багатур, говорят - ОС-Багатар). Так что - "Оперы разные" , как говорит Фолькс. В осетинском "багатар" благодаря грузинскому, откуда и пришло в осетинский это имя. А так, и "багъатыр" и его стяженная форма "батыр" - это тюркские слова.

Is-tina: Albert пишет: В осетинском "багатар" благодаря грузинскому, откуда и пришло в осетинский это имя. Речь не шла о том откуда пришло это слово. Речь о том, что оно в осетинском - монгольского рОзлива. (baatar). А так, никто не спорит, что монг. не так далек от тюркского. Если хочешь, опять напомню об "ОРДЕ", где говорили на кипчакском, для чего выбрали балкарский как наиболее совершенный.

Amigo: Само слово багатур изначально - туранское, то есть имеет индо-иранские и дардские корни. А Ос-багатар - к нему действительно скорее имеет через посредничество тюркского или монгольского термина. В поддержку версии Тины - что скорее посредством монголов - есть два косвенных аргумента. 1) У осетин есть клан монгольского происхождения. 2) Ос-багатар жил в 13 веке.

Albert: Amigo пишет: Само слово багатур изначально - туранское, то есть имеет индо-иранские и дардские корни. Не имеет оно индо-иранских корней, Булат!

Albert: Is-tina пишет: Речь не шла о том откуда пришло это слово. Речь о том, что оно в осетинском - монгольского рОзлива. (baatar). А так, никто не спорит, что монг. не так далек от тюркского. Если хочешь, опять напомню об "ОРДЕ", где говорили на кипчакском, для чего выбрали балкарский как наиболее совершенный. Монгольский близок тюркским структурно, но не генетически. Структурное сходство образовалось вследствие многовекового влияния тюркских языков на монгольский праязык. Затем, начиная с 13 века, пошел уже встречный процесс влияния монгольского на тюркские. Оттуда и всё сходство. Когда же речь идет о списке Сводеша, то он совершенно разный у тюркских и монгольских языков, вследствие чего и Клосон, и Яхонтов вынуждены были признать, что тюркские с монгольскими не имеют генетического родства. Что касается выбора языка для фильма, то это лежит вне научной плоскости. Язык подбирают руководствуясь совершенно другими мотивами. Что касается имени-титула Багатар, то оно пришло к осетинам из Грузии, а в грузинском нет звука "ы", как известно, потому мы имеем форму "Багъатар", а не "Багъатыр". Кстати говоря, тюркское "багъатыр" фонетически очень близко к "багъатар", поскольку у нас "ы" совершенно иной, нежели в русском языке.

Is-tina: Albert пишет: Альберт, ты слишком уходишь в Клосонов. Яхонтовых, Сводешев и др тонко-лингвистических толкователей. Но это рафинированная лингвистика. А История, бывает, что и обходит все те тонкости. Я не против твоих толкований, но касаясь Истории, где-то их склонна обобщать. Наверное это не в твоем духе. И потом, ты напрасно думаешь, что я так не приемлю грузинские взносы в нашу лингвистику. То, что ОС-Багатар – из грузинских летописей к нам пришло, - это понятно. Но то, что это с монгольским связано, тоже понятно. А еще глубже с тюркским, тоже понятно. А то, что даже с древне-иранским просматриваются корни , как уточнил Булат, для этого тоже есть основания. История словообразования должно быть, следует за развитием самой истории. И данное слово – Багатар, - тому пример. Но в каждом этнопотоке оно чуточку что-то меняло. О чем выше и была речь. А так, спасибо, ты очень подробно разъяснил.

Myrzalar: Abrek пишет: Альберт) вообще то у монголов столица Улаанбаатар , практически алан батыр ) у казахов кстати был Карасай Батыр, у киргизов герой который возвращался успешно из набега/барантас назывался батыр. У башкир звание батыр получал от всего войска тот, кто три раза прежде всех врезался в неприятельский отряд, и каждый раз убивал в нем хоть одного человека." "Энциклопедический лексикон", Санкт-Петербург, 19 век.

фолькс: Значит герой по башкирский , унас Батыр - храбрый.

ActualMan: Прочитал тут в некоторых осетинских группах их националистический угар. Биллоны похоже бедные совсем спятили. Пишут что рэп это не для них, типо мы де арийцы, а рэп музыка черных.. Уже и песни националистические поют, угрожают очистить осетию от каких-то крыс... Интересно, каких крыс они имеют в виду?

Гергокова Лейля: ActualMan пишет: Прочитал тут в некоторых осетинских группах их националистический угар. Биллоны похоже бедные совсем спятили. Пишут что рэп это не для них, типо мы де арийцы, а рэп музыка черных.. Уже и песни националистические поют, угрожают очистить осетию от каких-то крыс... Интересно, каких крыс они имеют в виду? Сталина на них нет))

ActualMan: Сталина у них как раз таки полно. На каждом шагу рожа его каменная торчит. Я бы лучше созвал какой нибудь общекавказский совет , при участии старейшин и известных людей, которые решили бы что делать с вконец оборзевшими осетинами. Не, ну реально, то говно которое от них исходит, уже не умещается ни в какие рамки и ворота. Понимаю, надеются на россию, но и меру тоже надо знать наверное. Мало того что развели у себя ничем не прикрытую исламофобию, так теперь еще и национализм попер изо всех щелей.

Abrek: про Гергети что нибудь расскажите- было такое село осетинское ...не знаю есть ли сейчас и имеет ли оно отношение к церкви Гергети в Грузии....ну в данном случае интересно само название села и и церкви....Гергети - что оно значит на осетинское?

полная версия страницы