Форум » АЛАНЫ, СКИФЫ и др. » Амазонки » Ответить
Амазонки
Turk: Читаю книгу Древние Греческие Писатели Скифия Кавказ том 1 (скачал с www.turklib.ru) Дошел до 642 страницы Филостраты, описание Амазонок. Канечно все это выглядит не много шуточным, и быть может игра созвучий, но заставило на себя обратить внимание, понимаю что это не научный подход и если этот пост может вызвать всякого рода провокаторов, то его можно удалить. Ниже фото страницы с тем повествованием, вот вкратце пишется что со стороны Понта, где тянутся Таврический горы в страну которую окружают вытекающие из гор реки Фермодонт и Фасид, живут Амазонки. Их отец родоначальник - Арей - судя по тексту воин, всадник, да еще и табуны лошадей у них были. Далее греческий автор предпалагает почему их название Амазонками - это название произошло что они не питаются грудью, а кормят детей кобыльем молоком. Так вот такие вот совпадения: женская грудь на КБ - Эме, турецком Меме (от КБ слова на Кавказе пошел термин Эмчек - как мы знаем, в данном случаи вертиться на языке Эмесиз - безгрудые). Родоначальника зовут Арей - не Э(а)рирей ли? Напрашивается вопрос совпадение ли значение слова Эме (грудь) и Амазонки - значение, которого как погалают греки содержит понятие "грудь"? По одному только слову выводы делать не стоит, но там же в этой книге описывается как один скиф (очень умный и острый на язык) по матери грек долго жил среди Эллинов, контакты были, если допустить хоть маленькую вероятность скифы - древние тюрки. Также описывается как жили скифы, кибитки и т.д... Кстати что за реки Фермдонт, Фесид и Алия?
Ответов - 71, стр:
1 2 3 All
Turk: Jan пишет: Наверно при этих царицах все сидели за вышивками. Амазонка не роль. а устройство общества где управляют женщины. По вашему в Германии амазонки живут? Вы ознакомились с приведенными фактами? Историческими свидетельствами?
Тахир: Jan пишет: Тюркский народ народ скотоводческий, консервативный и патриархальный. Если женщины подражают своим братьям, мужьям ездят верхом, носят оружие, сражаются вместе с ними, это вовсе не означает что они управляют мужчинами, а совсем наоборот находятся под властью и влиянием мужчин. Мы же не говорим о народе у которого мужчины ухаживают за огородом, а женщины в это время воюют с врагами. Кочевой образ жизни и связанные с этим тяготы, стычки с другими за место под солнцем, вынудило тюркских красавиц освоить мужские "профессии" и помогать им и держать оборону в их отсутствие. Да. И здесь речь не о том, что они управляли наглым образом мужчинами, а о том, что среди тюрков, вероятно из-за того, что мужская часть уходила в далёкие завоевательные походы, женщины вынуждены были тоже быть военизированными. Соответственно, по-необходимости вступать в сражения с отрядами другого народа или племени.
Тахир: И к власти женщины приходили по наследственному праву. А так ясно, что женщины не смогут военной силой покорить и заставить мужчин себе подчиняться!
Turk: Jan пишет: По вашему в Германии амазонки живут? Ангела Меркель еще та "амазонка" , да и Маргарет Тетчер не отстала, а вообще первее их в конце 20 века была турчанка Тансу Чилер!
Тахир: Turk пишет: Ангела Меркель еще та "амазонка" , как и Маргарет Тетчер , а вообще первее их была Тансу Чилер И они пришли к власти только по законодательному праву этих стран, но не потому, что там женщины подчинили мужчин силой. Этого никогда не было.
Jan: Turk пишет: из приведенного материала "мальчиков отдавали неважно кому, а девочек воспитывали сами" Поговорка гласит "Хочешь понять что происходило 1000 лет назад, внимательней посмотри что происходит сегодня" Я с Вами соглашусь в том случае, если мне кто нибудь покажет тюркский народ у которых с самого рождения девочку ставят выше мальчика (не в обиду девочкам). я знаю лишь один такой народ
Тахир: Jan пишет: Я с Вами соглашусь в том случае, если мне кто нибудь покажет тюркский народ у которых с самого рождения девочку ставят выше мальчика (не в обиду девочкам). я знаю лишь один такой народ. Считаю, что это некорректная постановка вопроса. У нормальных народов, например как тюрки, и девочек, и мальчиков достоинство было высоко. И всё определялось существующим правом. И то, что у тюркских народов женщины были и правителями, и дипломатами, и военачальниками - это просто факт, и не соглашаться с этим просто несерьёзно.
Тахир: Jan пишет: я знаю лишь один такой народ. Что касается иудеев, у них только национальность по женской линии определяется, и всё. Но у тюрков реально, даже до Ислама, существовало равноправие между полами, тем не менее, главным образом, мужчины были ответственны за благополучие и благосостояние семьи и общества.
Jan: Тахир, в тексте ясно сказано об этом, не о равенстве как у "нормальных" народов, а о превосходстве, иначе зачем мальчиков отдавать в рабство не понятно кому. Где у тюрков вы видели подобное? Вы понимаете о чем речь?
Turk: Тахир пишет: И они пришли к власти только по законодательному праву этих стран, но не потому, что там женщины подчинили мужчин силой. Этого никогда не было. эта была шутка юмора)). Jan пишет: Тахир, в тексте ясно сказано об этом. не равенство как у "нормальных" народов, а о превосходство, иначе зачем мальчиков отдавать в рабство не понятно кому. Где у тюрков вы видели подобное? Вы понимаете о чем речь? Мне кажется вы черезчур буквально понимаете описание амазонок, есть ли археологические доказательства их существования? Есть, но они состоят из курганнов могил в которых покоятся царицы и воительницы, их ДНК описана выше. Других пока фактов нет. Давайте определимся с понятием "амазонка", чтобы быть для начала на одной основе, кто и что для вас амазонки, ключевые моменты - по пунктам?
Тахир: Jan пишет: Тахир, в тексте ясно сказано об этом, не о равенстве как у "нормальных" народов, а о превосходстве, иначе зачем мальчиков отдавать в рабство не понятно кому. Где у тюрков вы видели подобное? Вы понимаете о чем речь? Тахир пишет: Среди тюрков, вероятно из-за того, что мужская часть уходила в далёкие завоевательные походы, женщины вынуждены были тоже быть военизированными. Соответственно, по-необходимости вступать в сражения с отрядами другого народа или племени. Вот из таких воинственных женщин, мужчины у которых так и не вернулись, потом могли сформироваться амазонки, со своей идеологией и образом жизни.
Тахир: Turk пишет: эта была шутка юмора)). Я понял. Просто у меня была возможность, комментируя тот твой пост, ещё раз уточнить свою мысль.
Jan: Не управление женщиной народом, а народ отличительной чертой которого является превосходство женщин.
Тахир: Turk пишет: Мне кажется вы черезчур буквально понимаете описание амазонок Ну, да и возможность определённой мифологизации тоже не стоит исключать.
Turk: Jan пишет: Не управление женщиной народом, а народ отличительной чертой которого является превосходство женщин. Можете более яснее изьясняться? Если вы имеете ввиду евреев, то это единственный фактор который можно с натяжкой притянуть к "амазонкам", потому как остальные критерии, как воевать - сражаться, царствовать, всадницы и т.д. им не присуща. Превосходство их женщин более "умное" управление, и хитрое, оно через другие ниточки работает через семью и очаг. А матриорхат был присущ всем народам в свое время.
Тахир: Jan пишет: Не управление женщиной народом, а народ отличительной чертой которого является превосходство женщин. Это не народ уже, а шайка, судя по описанию их нравов, со своей извращённой идеологией. А так у естественных, гармоничных народов такого бреда не бывает, как в описании амазонок.
Turk: Тахир пишет: Ну, да и возможность определённой мифологизации тоже не стоит исключать. Да именно, взять хотя бы как описывали скифов, киммерийцев, да вообще любой малоизвестный народ), слухами земля полнится . Я думаю вопрос с амазонками можно сказать почти закрыт, если еще были спорные моменты, то ДНК поставила точку и перевесила в сторону тюркских народов.
Jan: Тахир пишет: Вот из таких воинственных женщин, у которых мужчины так и не вернулись, потом могли сформироваться амазонки, со своей идеологией и образом жизни. а пацаны разбегались по окресностям
Тахир: Turk пишет: А матриорхат был присущ всем народам в свое время. Матриархата не было никогда, ни у одного народа, это выдумки кабинетных историков-теоретиков. Могло быть только наличие идеологии, типа религии в какие-то временные отрезки у некоторых народов, далеко не у всех, а только в редких случаях, где определённые социальные функции имели право выполнять только женщины. Но это не матриархат, а только согласие общества на это.
Тахир: Jan пишет: а пацаны разбегались по окресностям Какие пацаны? Если имеешь ввиду их сыновей, то при наличии определённой идеологии (а идеологии какие только люди не выдумали, даже самые идиотские и аморальные) могли с ними поступать и так, как это сказано в историях (мифах) о них.
Тахир: Turk пишет: Я думаю вопрос с амазонками можно сказать почти закрыт, если еще были спорные моменты, то ДНК поставила точку и перевесила в сторону тюркских народов. Вот именно.
Jan: В вопросах прикрытия цитатами из "трудов" обращайтесь в филиал "аланских бесед на кухне" на Родстве там виртуозы этого дела.
Тахир: Jan пишет: В вопросах прикрытия цитатами из "трудов" обращайтесь в филиал "аланских бесед на кухне" на Родстве там виртуозы этого дела. Это к чему вообще? Честно говоря, вообще не понял.
Albert: Jan пишет: По вашему в Германии амазонки живут? Сейчас вся Европа - амазонки и энареи...
Albert: Честно говоря, абсолютно не вижу оснований считать, что амазонки были тюркскими женщинами!
Turk: Albert пишет: Честно говоря, абсолютно не вижу оснований считать, что амазонки были тюркскими женщинами! мтДНК из поволжского кургана царицы и совпданение с теми мтДНК которые присуще среднеазиатским тюркам разве не веское основание? В чем причина, того что ты не признаешь результаты этих исследований, в том числе и археологические исследования? Они достаточно широко освещались. Ясное дело миф об амазонка это миф, но в нем есть и существенная доля правды, она как раз есть отражение этих воинтельниц и царица в курганах. Археология + ДНК это уже точная точность)), на сегодняшний момент их и можно назвать "амазонками".
Тахир: Albert пишет: Честно говоря, абсолютно не вижу оснований считать, что амазонки были тюркскими женщинами!
Тахир: Turk пишет: мтДНК из поволжского кургана царицы и совпданение с теми мтДНК которые присуще среднеазиатским тюркам разве не веское основание? В чем причина, того что ты не признаешь результаты этих исследований, в том числе и археологические исследования? Они достаточно широко освещались. Ясное дело миф об амазонка это миф, но в нем есть и существенная доля правды, она как раз есть отражение этих воинтельниц и царица в курганах. Археология + ДНК это уже точная точность)), на сегодняшний момент их и можно назвать "амазонками".
Jan: Тахир пишет: Матриархата не было никогда, ни у одного народа, это выдумки кабинетных историков-теоретиков. Могло быть только наличие идеологии, типа религии в какие-то временные отрезки у некоторых народов, далеко не у всех, а только в редких случаях, где определённые социальные функции имели право выполнять только женщины. Но это не матриархат, а только согласие общества на это. Недавно по телевизору показывали народ где то в Индии где право собственности на имущество внутри этой общности исключительно у женщин. Мужчины борются за свои права и вполне серьезно гордятся тем, что ситуация выравнивается Если говорить о евреях, то тут дело не в матриархате, а в традиции еврейского народа вынужденного вести свою родословную по женской линии, в результате изощренного геноцида египетских фараонов. В приведенном выше первоисточнике с описанием амазонок речь идет не сколько о превосходстве, сколько о ценности девочек для амазонок, что вполне созвучно с еврейскими традициями. Генетически евреи относятся к тюркам особенно хазарские ашкенази. Прибывшие позже в Хазарию "кошерные" отмечали отсутствие у "первых" веры в том первоначальном виде, а каких она видах "перебывала" в окружении кавказских народов неизвестно.
Turk: Jan пишет: Недавно по телевизору показывали народ где то в Индии где право собственности на имущество внутри этой общности исключительно у женщин. Мужчины борются за свои права и вполне серьезно гордятся тем, что ситуация выравнивается Интересный момент, Индия как океан, много неизведанного . Jan пишет: Если говорить о евреях, то тут дело не в матриархате, а в традиции еврейского народа вынужденного вести свою родословную по женской линии, в результате изощренного геноцида египетских фараонов. В приведенном выше первоисточнике с описанием амазонок речь идет не сколько о превосходстве, сколько о ценности девочек для амазонок, что вполне созвучно с еврейскими традициями. Генетически евреи относятся к тюркам особенно хазарские ашкенази. Прибывшие позже в Хазарию "кошерные" отмечали отсутствие у "первых" веры в том первоначальном виде, а каких она видах "перебывала" в окружении кавказских народов неизвестно. Известно ли в древней истории, чтобы еврейские женщины, жены воевали на равне с мужчинами, были хорошими всадниками, правили как царицы? Если нет, то это существенное слабое место этой версии, если такие факты известны, то еще следующий факт - это археологические данные и генетические данные подтверждающие это, думаю их пока нет, как появятся, тогда это версия может быть будет иметь больше веса.
полная версия страницы