Форум » Тюркские языки » Где искать тюркскую прародину? » Ответить
Где искать тюркскую прародину?
Biyağı: Где искать тюркскую прародину? Следы древнейших миграций тюркоязычных народов Кызласов И.Л. Косвенные данные, вполне ощутимые для археолога в атавизмах раннесредневековых культур Южной Сибири, указывают на два древних этапа истории их носителей, пройденные сначала в Западной, а затем в Центральной Азии (применяю понятие российской географической, а не западной историко-культурной традиции). Государственность центральноазиатских гуннов во II-I вв. до н.э. вытеснила или, скорее, переселила на север, на Саяно-Алтайское нагорье первые известные науке достоверно тюркоязычные народы. К свидетельствам их предшествующего пребывания отнесу пришлые, дальневосточные особенности археологических культур Саяно-Алтая и Монголии, восходящие к доханьской и раннеханьской (как и раннегуннской) эпохам: таштыкский и шурмакский стиль гравировки, «кыргызские» и уйгурские круговые вазы (у позднее пришедшего к Великой стене народа тюрк их нет), чешуйчатый доспех из куртки и брюк, горизонтальные цитры (типа хакасского чатхана), погребальные миниатюрные предметы (стремена, уздечки, зонты) и малые скульптуры людей и животных и т.п. Однако центральноазиатский этап ранней истории тюркских народов видится не первым, а, по крайней мере, вторым звеном в их культурном развитии и не указывает на былую прародину. Судя по известным данным, вторичный этап культурогенеза был свойственен только восточнотюркским народам древности, пришедшим с первоначальной прародины позднее исхода оттуда прахазаро-булгар. Важно понять: весь второй этап пратюркского культурогенеза пришелся не во времена, а уже ко времени гуннской экспансии. Культурные черты, принесенные в Сибирь тюркоязычными гяньгунями (кыргызами) во II-I вв. до н.э., указывают на их древнюю тесную связь с индоевропейским миром. Показательны три особенности: сжигание умерших (характерное как для древних хеттов, так и для греков, германцев, славян, прочих индоевропейцев), поклонение корове и возведение своего первопредка к браку бога и коровы, а также счет возраста по 20-тилетним отрезкам (не 12 годам животного цикла или семитского отсчета). Надежно устанавливается культурная связь с индоевропейским миром и для ашина. Само их имя гипотетически возводится к восточноиранским языкам («небесный, синий»). Среди 5 преданий о происхождении ашина, записанных в VI-VIII вв., есть легенда о трех братьях, приведенных на Алтай коровой. Указания на сжигание мертвых долго смущали историков и археологов, т.к. те знают только один обряд тюрков – погребение человека с конем. В источниках же речь идет о сожжении умерших каганов – правящий род в VI-VII вв. сохранял исконный обычай, в то время как население хоронило по-своему. Трупосожжение кыргызов, ашина и новых жителей Тувы II-IV вв. выявляет общий признак культуры тюркоязычных народов, пришедших в Южную Сибирь с юга. Вопреки китайским описаниям, этимология исконной лексики рунических надписей рисует мир пратюрков не кочевым, а оседлым: армия была пехотой вооруженной копьями, хозяйство ирригационным, жилища глинобитными и круглыми. Науке предстоит найти корни такой культуры. Заметные ныне общие черты ранних тюркских культур направляют поиск их начал не в Центральную, а в Западную Азию. Дополню названные признаки западноазиатским (семитским) происхождением и архаичным (слоговым) алфавитным строем рунического письма – общего предка енисейского и орхонского алфавитов, а также обликом письменных документов, изначально связанных с азиатскими рунами. Черновики резчиков енисейских эпитафий оказались архаичнейшими наборами деревянных стержней и планок, а составление и чтение текста – движением от нижней строки к верхней. Палеографическая систематика делит степные рунические письмена на два самобытных класса – евроазиатский и азиатский, – никак не связанных друг с другом корнями. Значит, и стоящие за ними тюркские народы издревле разделялись на две различные по истокам большие культурные группы, сложившиеся в неведомую по древности эпоху восприятия и формирования названных письменных систем. Мы видим, что евроазиатская часть (кубанский, донской и ачикташский алфавиты) принадлежит булгаро-хазарскому ареалу, а азиатская группа (енисейский и орхонский) – восточнотюркским народам: разделение на западных и восточных произошло у тюркских народов рано. Его отмечают и хорошо известные языковые различия: чуваши, булгары, хазары – с одной стороны, и все прочие народы – с другой. Сохранение языковой и палеографической архаики позволяет думать, что хазаро-булгарский компонент протуберанцем отделился от прототюркского ядра и долго пребывал вне контактов с прочими тюркскими народами. Восточнотюркский мир, продвигаясь на запад, поглотил некогда отселившихся старообрядцев – уцелели только чуваши. Очевидно, западноазиатский этап ранней культурной истории тюркоязычных народов, при современных возможностях заглянуть в древность воспринимаемый нами как начальный, следует отнести, археологически говоря, к бронзовому и раннему железному векам. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Тезисы международного тюркологического симпозиума «Тюркский мир: история и современность», 2012
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Turk: Albert пишет: Разве Эрдоган лаз? Что-то впервые слышу такое. Кем его только не называют. Он выходец с города Ризе, там тоже лазы проживают, отсюда такое мнение :).
Albert: Turk пишет: Кем его только не называют. Он выходец с города Ризе, там тоже лазы проживают, отсюда такое мнение :). Как раз, по-моему, он весьма такой "тюркистский" тюрок!))) В Ризе, я не понял, "лазы тоже проживают" или "лазы проживают в большинстве"?
Turk: Albert пишет: Как раз, по-моему, он весьма такой "тюркистский" тюрок!))) Да я такого же мнения :). Ну пусть его лазы считают своим, тюрки своим и т.д. для всех будет свой). Хороший мужик. Albert пишет: В Ризе, я не понял, "лазы тоже проживают" или "лазы проживают в большинстве"? Нет их там не большинство, но исторически всегда там проживали в 6 селах. Большинство в Ризе составляли тюрки из рода Чепни.
Багъатыр: Несколько лет назад в инете читал ответ представителя администрации Эрдогана корреспондету. Он говорил, что предки Эрдогана не армяне, не грузины, а выходцы из сев.-кавказских тюрок карачаево-балкарцев.
Albert: Багъатыр пишет: Несколько лет назад в инете читал ответ представителя администрации Эрдогана корреспондету. Он говорил, что предки Эрдогана не армяне, не грузины, а выходцы из сев.-кавказских тюрок карачаево-балкарцев. Интересно!
Argyn: Albert пишет: Готы - германцы! Но и киммерийцев так же называют германским племенем наши современники, хотя в летописях их называют именно гуннами. Эта тема вообще в принципе интересна. Даже взять хотя бы то, что германские руны идентичны тюркским рунам, хотя у тюрков они похоже раньше появились... А может быть и так, что в древности это был один и тот же этнос? Даже слово РУНА это и есть ТЮРКИЗМ - УРУН, т.е. "вырезанный звук"... Albert пишет: Разве Эрдоган лаз? Что-то впервые слышу такое. Востоковед Сатановский об этом прямо в эфире сказал, что Эрдоган лаз... Вот еще одна статья как бы намякающее на его происхождение: http://novostink.ru/topnews/47772-baku-erdogan-gruzinskiy-otprysk-rastoptavshiy-chest-tureckoy-nacii.html «Свыше 10 лет грузинский отпрыск Эрдоган играет с достоинством турецкой нации. Он надел на голову турецким солдатам мешок, а народ молчал, посадил турецких генералов в тюрьмы – народ вновь ничего не сказал. Оскорбил Ататюрка, продал Киркук, Мосул, оставил турок Ирака беззащитными, народ вновь молчал. Грузинский отпрыск считает, что в Турции у всех наций есть права, кроме турок. Он растоптал турецкую нацию, считая, что у турок нет чести. Очнись, грузинский отпрыск Реджеп Тайип Эрдоган. Не забывай, что если чаша терпения переполнится, тебе и 100 тысяч Фатулла Гюленов не помогут. Пусть эта пощечина тебе от турков будет предупреждением», - заявил Мустафазаде. Подробности: http://novostink.ru/topnews/47772-baku-erdogan-gruzinskiy-otprysk-rastoptavshiy-chest-tureckoy-nacii.html#ixzz3qPrl1Ipq Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на NovostiNK.ru
Turk: Argyn корни Эрдогана когда-то бурно обсуждали в СМИ, вот было его заявление последнее: Erdoğan’ın, cumhurbaşkanlığı seçimi kapsamında canlı yayında söylediği “Benim için Gürcü dediler. Affedersin daha çirkinini söylediler, Ermeni dediler” sözleri büyük tepki çekmiş ve tartışma konusu olmuştu. В прямом эфире он заявил, мол "меня когда-то грузином назвали, а теперь еще извиняюсь грязнее заявили, мол армянин я". грязность тут не из-за наций грузин или армянин, а что якобы грязно приписывают ему чужие корни, это было по ТВ слышал и во время выборов президента Турции, относительно недавно. По поводу грузинских корней упирается, на якобы его высказывании в Грузии, когда он приезжал в Батуми, мол я грузин, моя семья из Батума эмигрировала в Ризе" это было очень давно в 2004 и этого я не слышал, только вот прочитал в пару газетах (исходя из оппозиционных газет). http://www.arastiralim.net/ilk/recep-tayyip-erdoganin-kokenleri.html это статья где исследовались османские архивы. Его предки из богатой семьи в Османской империи живших в селение Pulihoz (Pirihoz), из переселившихся туда тюрков в средние века. Bagatlı они звались. Спекуляции на тему грузинского или армянского происхождения ведут только республиканская оппозиция и газета, которая прославилась попыткой публикации карикатур на Пророка (с.а.с) в Турции.
Albert: Argyn пишет: Но и киммерийцев так же называют германским племенем наши современники, хотя в летописях их называют именно гуннами. Эта тема вообще в принципе интересна. Даже взять хотя бы то, что германские руны идентичны тюркским рунам, хотя у тюрков они похоже раньше появились... А может быть и так, что в древности это был один и тот же этнос? Даже слово РУНА это и есть ТЮРКИЗМ - УРУН, т.е. "вырезанный звук"... "Руна" же из кельтского, насколько я помню. "Тайна" означает, вроде. Да и рунами тюркские знаки назвали лишь по внешнему сходству со скандинавскими. На самом деле, несмотря на внешнюю схожесть скандинавских рун с тюркскими, это совершенно разные алфавиты, судя по всему. Поскольку они только внешне похожи - и там, и там в основном простые линии, но звуковая символика у европейских и тюркских рун совершенно различна. Поэтому уверен, что там простое совпадение... А в отношении готов, насколько мне известно, более чем достаточно письменных памятников готского языка. По ним даже словарь составлен (это не то, что т.н. "скифский" словарь). Так что, сомнений там нет... Argyn пишет: Востоковед Сатановский об этом прямо в эфире сказал, что Эрдоган лаз... Сатановский - это чудило, ненавидящее мусульман. И он скажет все, что угодно, лишь бы испортить отношения между мусульманами разных этнических групп Argyn пишет: Вот еще одна статья как бы намякающее на его происхождение: http://novostink.ru/topnews/47772-baku-erdogan-gruzinskiy-otprysk-rastoptavshiy-chest-tureckoy-nacii.html Учитывая фамилию - Мустафазаде, сразу видно какой это "тюрок"))). Какой-то тат или перс прикинулся тюрком и пытается другим туркам доказать, что Эрдоган - грузин)))))
Argyn: Albert пишет: "Руна" же из кельтского, насколько я помню. "Тайна" означает, вроде. Да и рунами тюркские знаки назвали лишь по внешнему сходству со скандинавскими. На самом деле, несмотря на внешнюю схожесть скандинавских рун с тюркскими, это совершенно разные алфавиты, судя по всему. Поскольку они только внешне похожи - и там, и там в основном простые линии, но звуковая символика у европейских и тюркских рун совершенно различна. Поэтому уверен, что там простое совпадение... А в отношении готов, насколько мне известно, более чем достаточно письменных памятников готского языка. По ним даже словарь составлен (это не то, что т.н. "скифский" словарь). Так что, сомнений там нет... Читал как-то рассуждения о том, что германцы свой язык получили именно с древнего прототюркского языка, который латинизировлся в Римской Империи, или на ее обломках... Не знаю насколько это так...
Albert: Argyn пишет: Читал как-то рассуждения о том, что германцы свой язык получили именно с древнего прототюркского языка, который латинизировлся в Римской Империи, или на ее обломках... Не знаю насколько это так... Да нет, конечно
Гахраман: Флора и фауна прародины тюрков. https://www.youtube.com/watch?v=T-EON28nG-c
Гахраман: https://www.academia.edu/21264549/Общетюркская_базисная_и_культурная_лексика https://www.youtube.com/watch?v=4GmspWBMNlM
Гахраман: https://www.youtube.com/watch?v=NhbsfpGWvgU
Гахраман: https://www.youtube.com/watch?v=SlGYpkC62Mg
Гахраман: https://www.academia.edu/21942858/100_словник_тюркских_языков_по_списку_Сводеша_
Гахраман: Моя теория "тюркского генофонда" под прицелом российских генетиков. http://генофонд.рф/?page_id=5920&cpage=1#comment-2537 http://генофонд.рф/?page_id=5629&cpage=1#comment-2539
Гахраман: Тюрк и его большое семейство. Если попытаться очень коротко рассказать историю наших далёких предков, то это будет выглядеть примерно вот так: Когда-то в далёкие времена на востоке Передней Азии жил человек. Звали его Тюрк. У него было много сыновей. Сыновья помогали отцу заниматься скотоводством. У них было много овец, коз, быков и лошадей. Зимой они жили у большой реки, а весной поднимались со своими стадами высоко горы. Когда его сыновья подросли, каждый из них обзавёлся своим хозяйством. Со временем они стали ощущать нехватку пастбищ. Тогда Тюрк позвал своих сыновей и предложил им начать искать новые пастбища для своих многочисленных стад. Первым отчий дом покинул старший сын Булгар. Хорошие пастбища он нашёл на берегу Волги. Другой его сын Сибир- нашёл хорошие пастбища на берегу Енисея. Младший сын-Огуз остался в отчем доме, так как должен был помогать по хозяйству постаревшему Тюрку. На новых землях сыновья Тюрка продолжали заниматься скотоводством. Но там, где заселился Булгар, была очень плодородная земля, поэтому он стал заниматься также и земледелием. Прошло какое –то время Булгар женился на девушке по имени Марийка, И у них родился сын Чуваш. Сибир наряду с скотоводством стал заниматься охотой на пушных зверей. А в свободное время стал собирать кедровые шишки. Сибир женился на красивой девушке Евене. У них родился сын Алтай. Пришло время женился и Огуз. У него также родился сын, которого назвали Азер. Потом у Алтая появились братья Тува, Тофалар, Хакас, Якут, Шор и Долган. Когда дети подросли они также покинули отчий дом. Алтай пока был маленький, то не знал, что у него кроме родных братьев на свете есть ещё много двоюродных братьев: Гагауз, Караим, Казах, Киргиз, Татар, Башкир, Уйгур, Азер, Ногай, Балкар, Узбек и другие. Когда Сибир постарел, он собрал своих детей и рассказал им о своём отцовском доме, об отце и своих братьях. Он ещё им рассказал, что когда он был маленьким, то он не ничего знал о лесных животных, которые так хорошо знакомы его детям: кабарга, песец, куница, соболь, росомаха, горностай и другие. Ничего он не знал также о деревьях и ягодах, которых очень много было в окружающих их лесах: кедр, ель, лиственница, пихта, рябина, черёмуха, боярышник, черемша и др. Сибир рассказал также о том, что когда он был маленьким с братьями любил собирать виноград, яблоко, айву, гранат, грушу, дыню, ийду и другие фрукты. А когда они с братьями подросли, то они охотились на горных муфлонов, архаров, кабанов и газелей. Так Алтай от своего отца впервые услышал названия животных и растений, о которых до этого он со своими братьями ничего не знал. А также он узнал, что земли, где издавна живут его предки, соседи называют Туран. http://www.proza.ru/avtor/qahraman https://www.youtube.com/user/patriot2066/featured https://www.facebook.com/groups/449038548625849/
полная версия страницы