Форум » Лексика, этимология и общее языкознание » Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение) » Ответить
Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение)
Albert: Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".
фолькс: Пусть будет и созвучие , но АС по моему что то очень усечённое н.пр.р. как этимологизровать лексему АСХАКЪ=хромой , АСХАТ=имя и.тд. есть у кого вариант ?
Биягъы: У меня вопрос не про этимологию лексем. Но новую тему открывать не буду и напишу здесь. Насколько допустимо считать глухой велярный взрывной согласный /k/ (как, калак, камсык, кыскынык, кылды, кулда) и звонкий велярный взрывной согласный /g/ (габу, гаккы, гыкка, гыртгынык, гуду, гузаба, гурушха, гогуш, гокка, гоша) звуки усвоенными изначально из соседних языков?
Albert: Биягъы пишет: Насколько допустимо считать глухой велярный взрывной согласный /k/ (как, калак, камсык, кыскынык, кылды, кулда) и звонкий велярный взрывной согласный /g/ (габу, гаккы, гыкка, гыртгынык, гуду, гузаба, гурушха, гогуш, гокка, гоша) звуки усвоенными изначально из соседних языков? Недопустимо, если говорить о "г". Что касается "к" в заднеязычной форме, то тут надо исходить из лексем, в которых данный звук присутствует. Да, это заимствования. Но не все из них из соседних языков, многие - из арабского, русского, например.
Albert: Я вчера забыл дополнить свой ответ следующим. Для нашей фонетики "простой" заднеязычный К приемлем когда речь идет о лексемах, которые "перекочевали" в обычный лексикон из детской лексики. Там К приемлем. Например, слова "гаккы", "гокка".
Умар: Albert пишет: обычный лексикон из детской лексики. Там К приемлем. Например, слова "гаккы", "гокка". Из детской ли ? Особенно, если добавить в этот ряд третье слово с другими гласными ?))) Скорее всего интересное словообразование ,так сказать, по образу и подобию. Изначальное "яйцо" приняло несколько значений путём изменения гласных ."Цветок" изначально наверняка имел значение "бутон". И когнат имеется в татарском и башкирском - кукей. Нашему гагайбашу у них сответствует кукейбаш. ))
Биягъы: Умар пишет: "Цветок" изначально наверняка имел значение "бутон". Я вот совсем недавно думал об этимологии "гокка" и вспомнил про "бокка". Вадь "бокка" – детское для "шапка" и наверняка производное от "бёрк". Почему "гокка" не может быть относительно недавним (с учётом его редкого употребление в балкарском) аналогичным детским образованием от "гюл", перешедшим во взыросный язык? Хотя конечно изначальное гокка ханс для "цветка" (при наличии у гокка значений "узор", "рисунок", "украшение") больше говорит в пользу заимствования из адыгского слова со значением "узор", "украшение" (не помню как оно будет по-адыгски ) с заметным семантическим сдвигом (с адыг. мыдэхэ "некрасивый" это тоже имело место).
фолкс: Древние обшетюркские в контексте : 1. Деревья :чирчик=бутон,(терек чирчикле этгенди дерево = распустил бутоны) - терек ЧАКЪгъанды=Ч*КЪГЪнды = цветы вылупившиеся из бутона в иных диалектах - чечек,чичек=ЧИрчикден+Ч*Кан(ы ч/з Е).(на барханах цветы не растут) 2. Трвянистые:ГОКГА=ГОКК*А +ХАНС (по полной версий) от гаккы-яйцо= ответ Умара. 3. Злаковые: ТАШАКЪЛА=камнеподобные -машакъ (ташакъ) джыйгъан , от сюда и МАШОК=мешок , и здесь же как переходит КЪ на К- траскрипция . 4. Гагангарй ,гагарай,гаганай,=шишки хвойных- ГАГАнаЙ+ БАШ=шишкоподобная твоя голова! или же БАШ+ ГАГАНАЙЫНГ -упрек . Аллах бла тилейме бу бай тильни блай сындырмагъыз ,иги къарнашларымча. кечигз тёзалмадым.
фолькс: Да- еще, поздно заметил ГЮЛЬ -более обтекаемый от КЮЛЬ=ГЮЛЬ - от улыбатся - смеяться.при чем тут антоним- МЫДАХ= ПЕЧАЛЬ.?
фолькс: Да- еще, поздно заметил ГЮЛЬ -более обтекаемый от КЮЛЬ=ГЮЛЬ - от улыбатся - смеяться.при чем тут антоним- МЫДАХ= ПЕЧАЛЬ.?
фолькс: И ещё-украшения унас в широком спектре= ОЙУУЛА а не ГОКГАЛА
Albert: Умар пишет: Из детской ли ? Особенно, если добавить в этот ряд третье слово с другими гласными ?))) Скорее всего интересное словообразование ,так сказать, по образу и подобию. Изначальное "яйцо" приняло несколько значений путём изменения гласных ."Цветок" изначально наверняка имел значение "бутон". И когнат имеется в татарском и башкирском - кукей. Нашему гагайбашу у них сответствует кукейбаш. )) Из детской. Биягъы пишет: Я вот совсем недавно думал об этимологии "гокка" и вспомнил про "бокка". Вадь "бокка" – детское для "шапка" и наверняка производное от "бёрк". Почему "гокка" не может быть относительно недавним (с учётом его редкого употребление в балкарском) аналогичным детским образованием от "гюл", перешедшим во взыросный язык? Хотя конечно изначальное гокка ханс для "цветка" (при наличии у гокка значений "узор", "рисунок", "украшение") больше говорит в пользу заимствования из адыгского слова со значением "узор", "украшение" (не помню как оно будет по-адыгски ) с заметным семантическим сдвигом (с адыг. мыдэхэ "некрасивый" это тоже имело место). Бокка из бёрк, если это конечно же не монгольское "бокка". А гокка из "кёк" (синенький), а вряд ли из "гюл". У нас "гюл" ни в каком виде не фиксируется, разве только поздние названия отдельных цветков - гюлханий, например. "Мыдах" не из адыгского языка! Это чистый монголизм!
Albert: Монгольское "муудах" означает "ухудшаться, портиться"
Albert: фолькс пишет: Да- еще, поздно заметил ГЮЛЬ -более обтекаемый от КЮЛЬ=ГЮЛЬ - от улыбатся - смеяться. "гюл" - чистейший фарсизм в ряде тюркских языков! И не надо его пытаться этимологизировать!
Albert: Кстати говоря, в ряде кыпчакских тюркских языков, в частности ногайском, казахском и ряде других, наш переднеязычный "к" (кибик, кёр, кёб, кир и т.п.) звучит как заднеязычный "к", как у нас в словах "как", "кырдык", "гаккы" и т.п. Потому у ногайцев наше "Ким?" звучит как КЫМ, наше "кир" звучит как КЫР и т.д.)))
Умар: Albert пишет: Из детской. Это из-за окончания слов такой вывод ?(кеселекке, гёбелекке ). А взрослые аналогии этих слов каковы же ? Да и сомнительно , что гокка от "кёк". По мне ,точно так же как персидское тухм-яйцо дало у нас названия дугъум и дугъума ,также и здесь этимология от яйца.
Albert: Умар пишет: Это из-за окончания слов такой вывод ?(кеселекке, гёбелекке ). А взрослые аналогии этих слов каковы же ? Разве я приводил слова "кеселекке" и "гёбелекке"? В них, как раз, нет заднеязычных "г" и "к"! Умар пишет: Да и сомнительно , что гокка от "кёк". А мне это не кажется сомнительным. Умар пишет: точно так же как персидское тухм-яйцо дало у нас названия дугъум и дугъума ,также и здесь этимология от яйца. Не исключаю, что дугъум может происходить от перс. тухм, но откуда происходит тогда "гаккы"?
фолькс: 1). По мне гаккы происходит от отвлекающего пения от снесенного яйца - ГОК-ГОК-ГОК - не видели наверно? пр.р. ий нек гак-гак этиб айлнаса нее ?=чего раскудахтался? упрек . Со скорлупой ГАКГЫ ,без оного ЫРХЫЗ (исключение МАКЪА ХЫРУ) 2). Бокгачыкъ-детское,Бокга=папаха,ЁРЕ БОКГА-так называли из-за папахи Черёмухина старики с начала ХХ века. 3). Мыдых- от мыдых болгъанды- огонь перешел в жар- . Уадых- скрученный прут орешника для приданя гибкости чтоб обвить вокруг кольев в конце плетения . и.тд. ДЫХ-ДАХ= тюркские окончания-ну пусть будут маньхьольиизмы жалко нетю. 4) . Если тюркам чуждо смех ,пусть будет- как модно ныне ХА-ХА тутхан -.против нетю.
Albert: Фолькс, ну не надо, пожалуйста!
Умар: Болкары на Кавказе .Караулов
Turk: Умар
полная версия страницы