Форум » Лексика, этимология и общее языкознание » Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение) » Ответить
Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение)
Albert: Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".
кеме: Is-tina пишет: Это же прямо попадание в «десятку»! Генетики могут отдыхать. Или вкорне пересматривать свои «исторические концепции». Да и как красиво сформулировано! Тут ясно только одно, что ничего не ясно. Лингвисты заврались. Но ностратеческая теория, то еще какая, то арии это немцы, то индийцы, то иранцы, теперь вот русские. Не знают бедные куда приютить тюркский язык. Уже сколько веков. Пора бы брость уже это безнадежное дело. Историки заврались. Иранская теория, Норманская теория, обезьяна слезшая с дерева во Франции, Гутенгофский человек, венгры- которые гунны, но потом уже угры. Археологи заврались. "Донские аланы", скелеты гигантов, опять тот же гутенгофский человек и прочее. Норманисты - заврались. Можете спросить у Клесова - он объяснит. Все врут и очень часто. Никому доверять нельзя. Только себе и своей интуиции. Пока врунов не начнут отстреливать - ложь будет литься.
Albert: Ходжа пишет: От-трава и от-огонь просто синонимы? Омонимы! кеме пишет: Слово "пил" в арабском языке. Никаких проблем - это арабское слово и его нам аланам принесли религиозные деятели именно от арабов. У арабов было это слово, а у нас не было. Сказать просто - "это арабизм" - самое простое. Но кто принес к арабам это слово, которое они принесли нам? В Аравии слонов нет. И если есть слово - то скорей всего это заимствование. Обычно так бывает. Если заимствование то скорей всего от индийцев или африканцев, у коих эти слоны водятся. Может быть и так. Если не так, то должно иметь совершенно прозрачную этимологию на арабский язык. Может и имеет арабскую этимологию, мы же не знаем этого! Я искал в сети хоть какой-то этимологический словарь арабского языка на любом европейском языке - одолел бы английский, немецкий и с трудом испанский, да не нашел. Мы не знаем этимологию арабского "филь", но в любом-то случае понятно, что тюрки с севера не могли это слово занести к южанам-арабам. Ведь речь-то не о мамонтах, полагаю, шла.))) Если сами арабы у кого-то и заимствовали, то явно не у тюрок. Кстати, не исключается, что арабы заимствовали у персов или индийцев, а может вообще у африканцев. В нынешнем фарси "слон" - "пиль". огъары учкулан пишет: никаких следов тюркского (прототюркского) языка в арабском не имеется. Я и с таким подходом тоже не согласен, поскольку мы не знаем есть эти следы или их действительно нет. Возможно, они и есть, кстати говоря. У меня есть сомнения насчет слова къаль'а "крепость", есть еще слова, в отношении которых есть мысли, но пока не увижу их этимологический анализ на базе семитских языков, стараюсь своё мнение не высказывать, поскольку тоже ни в чем не уверен.
самат: Почему "Минги тау" переводят "Вечная гора"? В КБ языке ведь нет слова "минги-вечный".
Albert: самат пишет: Почему "Минги тау" переводят "Вечная гора"? В КБ языке ведь нет слова "минги-вечный". "Минги", вернее, "мёнгю" в значении "вечный" встречается в других тюркских языках. Считается, что у нас в названии горы "минги" - это рефлекс от древнетюркского "мёнгю". Возможно такое. Но корень здесь, все равно, будет "минг" - тысяча. Вроде "тысячелетняя (то бишь, вечная) гора"))
огъары учкулан: в этой монографии встречается топоним Минги-кёпюр http://www.elbrusoid.org/library/history/400990/ вполне согласуется с версией впервые обозначенной, кажется, Хабичевым
самат: Albert пишет: "Минги", вернее, "мёнгю" в значении "вечный" встречается в других тюркских языках. В каких именно языках, можете подсказать?
ТАУЛУЗ: Ятебе один умный вещь скажу ти тлько слюшай -у нас есть слёво джала -лизать -отнего идут близко родственные 1ДЖАЛАКЪЫ -срезает и за одно слизывает в валок -ДЮРЮГЕ-разговорное -ЧАЛКЪЫ -2 ЖЫЛКЪЫ - табун -уничтожает траву под корень (лосле него другим травоядным ловить не чего) 3 ДЖАЛ - ( сокр)- ДЖАЛКЪА- грива постянно как зализанные 4 ДЖЫЛАН джаланган -зализанный (джол юсюнде жулу джиб) загадка- джылан - и-т-д- За БАТАГЪА -сау бол (къайрыса? да былай батыу джуртха дери или - къарт джуртха дери)
Albert: самат пишет: В каких именно языках, можете подсказать? В очень многих! Посмотрите Этимологический словарь тюркских языков, т. 2, с. 113 (слово "бенги"). Там чуть ли не во всех тюркских языках это слово встречается в формах бенги/менги/бёнгю/мёнгю и т.п.
огъары учкулан: самат пишет: В каких именно языках, можете подсказать? в куче. в т.ч. в казахском
самат: Albert пишет: В очень многих! Посмотрите Этимологический словарь тюркских языков, т. 2, с. 113 (слово "бенги"). Там чуть ли не во всех тюркских языках это слово встречается в формах бенги/менги/бёнгю/мёнгю и т.п. огъары учкулан пишет: в куче Посмотрел в словарях. В огузских языках, такого слова, и в помине нет. Из всей кучи нашел только: в крымско-татарском "вечно-mengu" в татарском "вечность-мәңгелек" в башкирском !вечный-мәңге" в казахском "вечный-мәңгі"
Albert: самат пишет: Посмотрел в словарях. В огузских языках, такого слова, и в помине нет. Из всей кучи нашел только: в крымско-татарском "вечно-mengu" в татарском "вечность-мәңгелек" в башкирском !вечный-мәңге" в казахском "вечный-мәңгі" Я же сказал, что надо смотреть Этимологический словарь тюркских языков!!! Написал том, страницу. Этого не достаточно? Откройте второй том указанного мною словаря, а потом посмотрите и остальные словари. Я мог бы сейчас специально для вас перелистать все тюркские словари. Но зачем?
огъары учкулан: самат пишет: В огузских языках, такого слова, и в помине нет. мало ли чего нет в огузских языках?))
Albert: Как это нет? Из огузских в турецком есть, а также в диалектах турецкого.
самат: Albert пишет: Из огузских в турецком есть, а также в диалектах турецкого. Во всех русско-турецких словарях, "вечный-ebedi". Albert пишет: Я же сказал, что надо смотреть Этимологический словарь тюркских языков!!! Написал том, страницу. Не доверяю я этому словарю: достаточно посмотреть кто его создавал. Сомневаюсь, что среди создателей был хотя бы один человек, который владел в совершенстве каким-либо тюркским языком. Создатель такого словаря, должен владеть в совершенстве двумя языками: одним из огузских, и одним из кипчакских.
khanmode: Если не ошибаюсь, на иврите слон - пиль, на армянском - пих, кто-то писал, что и на перс. - пил, а производят из аккадского.
Albert: самат пишет: Во всех русско-турецких словарях, "вечный-ebedi". Может быть, вам следовало бы и турецко-русские словари посмотреть? бенги - в турецком, а бенгю в составе сложного слова бенгюташ "памятник" - турецкий диалектизм. самат пишет: Не доверяю я этому словарю: достаточно посмотреть кто его создавал. Сомневаюсь, что среди создателей был хотя бы один человек, который владел в совершенстве каким-либо тюркским языком. Создатель такого словаря, должен владеть в совершенстве двумя языками: одним из огузских, и одним из кипчакских. Надо же! Весь мир доверяет, а вы - нет. Кстати, Э.В. Севортян (а автор этого тома - он), по-моему, владел тюркскими. В этимологический словарь слова подбираются из тюркских словарей, а не с "потолка". Тюркские же словари, в свою очередь, составляются людьми, владеющими тюркскими языками, но не каким-то одним, а именно тем языком, словарь которого составляется. khanmode пишет: Если не ошибаюсь, на иврите слон - пиль, на армянском - пих, кто-то писал, что и на перс. - пил, а производят из аккадского. Я писал, что на фарси - пил'
самат: Albert пишет: Может быть, вам следовало бы и турецко-русские словари посмотреть? бенги - в турецком Как набирать? bengі?
Albert: самат пишет: Как набирать? bengі? Возможно.
ТАУЛУЗ: Я так думаю что это МИНГИЧ если эльбрус созерцать со стороны пятигоья -очень напоминает трап -лестницу пологий с востока -почти отвесный с запада убираем (Ч) получаем минги (аллах знает как на каком диалекте называлась лестница) это и апарель по которой завозили на санях волами землю на крышу сакли -(Крачковский перед тем как перевести коран 7лет прожил среди арабов что бы понимать язык из нутри а изучить он мог и дома на диване ) когд говорят авторитетный тюрколг такой то иего словарь до меня это ни доходит ни как и при чем тут татары ипрочие они что молились на эльбрус? мекоой чтоли был он для них? не сочтие за грубость моии вопросы это просто мысли в слух и так для меня это минги(ч)- тау К стати у грузин ялбуз=аллы + буз понашему- с востока лёд с запада скалы не поленитесь взгляните когда будете накавминводах- прм- (Къайрыса алан? да былай мингич-тау таба тебррегенме джумушум болуб) путешествие из бештау в карачай
самат: Albert пишет: самат пишет: цитата: Как набирать? bengі? Возможно. Не нашел, в турецко-русских словарях, слова "бенги-bengі-вечный". Да бог с ним, с турецким. Ни столь важно. Слово "Минги тау"-"Вечная гора" можно перевести только с крымско-татарского, татарского,башкирского и казахского. Ближе,конечно, башкирское "МӘҢГЕ ТАУ" и казахское "МӘҢГІ ТАУ" На КБ языке, это будет звучать, примерно так: "Маьнъге тау" и "Маьнъги тау" Но башкиры и казахи не переведут вам слово "МИНГИ" как вечный. Скорее, они вам скажут,что это слово означает: ВЕРХОВАЯ (то,что можно оседлать) В кыргызском, есть слово МИНГИ, означает: обученная, пригодная для езды верхом (лошадь). Гора Эльбрус имеет форму седла. Теперь сами думайте...
Albert: Ну что за нашествие фантазеров?
огъары учкулан: самат пишет: Гора Эльбрус имеет форму седла. Теперь сами думайте... а почему бы тогда не использовать для такой номинации термин "джер" или иное обозначение для седла. "ат-джер-тау" - название вполне себе, с учетом того что прижилось же "бели-ала-къая". по моему этимология "минги" - "вечная" более чем оправданная, тем более кабардинская калька "ошхамахо" потверждает это
ТАУЛУЗ: я тебе один умний вещь скажу да? Наши научные светила давно определили что топоним Къарт -джурт это старая родина вот теперь слушай фолькс-вариант Когда В-Учкулан будет в этих краях если он там живеёт(сомневаюсь у него акцент асфальтный) пусть поднимется Эрикгенланы дуббургъа(панорама на 3 ущеля)посмотрит на относительно гладкие Учкулнскии иХурзукские ущелия искладчато холмистый рельеф Къарт-джурта -это не Къарт-джурт А Къарта -джурт - къарта -сморшеный -джурт-густое поселение -(ислово КЪАРТ то просходит от къарта болгъанды) И ещё за чем джурт ещё и аулом назывть? вот такие мы от нрода в кавычках и слова то принадлежат НАМ а не науке - за научку спасибо то что я уразумел просто не чем сказать ну букварь- извини даже у цареий была оппозиция(патчахны эринчнклери) которым позволялось говорить всё - для царя сатира полезная -для народа -юродивые- ещё раз кланяюсь !
огъары учкулан: ТАУЛУЗ пишет: я тебе один умний вещь скажу да? ТАУЛУЗ пишет: для царя сатира полезная -для народа -юродивые- ещё раз кланяюсь ! неге керекди бу къошакълагъан?
самат: самат пишет: Не нашел, в турецко-русских словарях, слова "бенги-bengі-вечный". Да бог с ним, с турецким. Ни столь важно. Слово "Минги тау"-"Вечная гора" можно перевести только с крымско-татарского, татарского,башкирского и казахского. Ближе,конечно, башкирское "МӘҢГЕ ТАУ" и казахское "МӘҢГІ ТАУ" На КБ языке, это будет звучать, примерно так: "Маьнъге тау" и "Маьнъги тау" Но башкиры и казахи не переведут вам слово "МИНГИ" как вечный. Скорее, они вам скажут,что это слово означает: ВЕРХОВАЯ (то,что можно оседлать) В кыргызском, есть слово МИНГИ, означает: обученная, пригодная для езды верхом (лошадь). Гора Эльбрус имеет форму седла. Теперь сами думайте... Albert пишет: Ну что за нашествие фантазеров? Башкиры и казахи, только у которых, как обнаружилось, есть похожие слова в значении "вечный"- МӘҢГЕ и МӘҢГІ, по ряду причин, не назовут гору МӘҢГЕ ТАУ или МӘҢГІ ТАУ. Слово МИНГИ происходит от КБ-го слова МИНЕРГЕ. У этих двух слов, один корень МИН. МИНЕРГЕ означает: садиться, на что-либо верхом. Отбрасываем инфинитивное окончание ЕРГЕ и получаем МИН (АТХА МИН - садись верхом на коня). К слову МИН прибавляем окончание ГИ, получаем: МИНГИ - верховая(для верховой езды) В татарском этот глагол(МИНЕРГЕ) выглядит так: МЕНҮ В башкирском: МЕНЕҮ В казахском: МІНҮ
Ходжа: В карачаевском минг тысяча, и никакой акробатики с татаро башкирскими менге не нужно. Минг тысяча, минги подобный тысячи. Вы думаете в древности люди увлекались альпинизмом, устраивали соревнования по скалолазанию, и найдя Эльбрус самым лучшим объектом для своего увлечения,назвали его Минги-тау, гора для подъёма?
ТАУЛУЗЗ: Уважаемые гллубоко извиняюсь перд вами и в мыслях нет пдтрунивать над вами просто хотел придать шутливю окраску ещё раз извиняюсь простите- Афоризм Мюнхаузена Улыбайтесь по чаще господа! ибо все великие глупости на земле делаются с серьёзным выражением лица!- как девиз моей жизни -гюнх алгъанма бир мадар бар эсе кечигиз-
самат: Ходжа пишет: В карачаевском минг тысяча, и никакой акробатики с татаро башкирскими менге не нужно. Минг тысяча, минги подобный тысячи. Вы думаете в древности люди увлекались альпинизмом, устраивали соревнования по скалолазанию, и найдя Эльбрус самым лучшим объектом для своего увлечения,назвали его Минги-тау, гора для подъёма? Слово МИНГИ происходит от КБ-го слова МИНЕРГЕ. У этих двух слов, один корень МИН. МИНЕРГЕ означает: садиться, на что-либо верхом. Отбрасываем инфинитивное окончание ЕРГЕ и получаем МИН (АТХА МИН - садись верхом на коня). К слову МИН прибавляем окончание ГИ, получаем: МИНГИ - верховая(для верховой езды)
кеме: самат пишет: Слово МИНГИ происходит от КБ-го слова МИНЕРГЕ. У этих двух слов, один корень МИН. МИНЕРГЕ означает: садиться, на что-либо верхом. Отбрасываем инфинитивное окончание ЕРГЕ и получаем МИН (АТХА МИН - садись верхом на коня). К слову МИН прибавляем окончание ГИ, получаем: МИНГИ - верховая(для верховой езды) Я тоже склоняюсь к такому мнению. Слова "минги" в значении "вечность" у КБ я не встречал. Да и вообще глупое название для горы- "Вечная гора" - попахивает , поэтизмом, не свойственным карачаевцам и балкарцам, по сравнению с которыми "суровые челябинские мужики" - просто кучка московских визажистов и парикмахеров. Огъары Учкулану. Насчет адыгского "Ошхомахо" наши добрые соседи немного путаются в показаниях. Я прекрасно помню, что "ошхомахо" они переводили еще пару лет назад как "гора счастья", теперь вот то "гора вечности", то "Гора богов". Нет единодушия в этом вопросе.
ТАУЛУЗ: У нас есть 2 слова близнеца МИНГ и ЧИНГ в значении скажем аппогей один адаптирован 20-теричное наше исчисление (накотором градуированы шкалы скорости спидометров автомобилей во всём мире) этоМИГН второрое ЧИНГ -величина -объём н-пр чингис хан ичтобы достичь апогея надо МИНЕРГЕ а чтобы минерге нужен мингич (басхыч другое с перекладинами) без мингич не получится правильный конус кургана( коих унас полно) если не сыпать с верху на конус = (шахтный подёмник и террикон) а для этого нужен пологий тпап (на паромах трп это апарель) что я и имел в виду
полная версия страницы