Форум » Общая история » Тюрки » Ответить
Тюрки
Amigo:
Albert: На что я ему посоветовал не превращаться в Болата. И посоветовал ему вести себя приличней и уже я указал ему, что это его конек - подводить доказательства под свою теорию. Затем он написал, что в Болата превращаюсь я. Опять обвинил меня в том, что я его подкалываю и дразню.
Albert: Тогда я посоветовал ему следить за своей речью и пояснил, что воспитанные люди так себя не ведут. Указал на его арийские фантазии. В ответ меня он назвал пантюркистом.
Albert: В общем, можешь после этого сказать, что я был неправ в отношении него? Если можешь, то я скажу, что это будет несправедливо и нечестно. Уважение должно быть взаимным: не только хозяин гостя, но и гость хозяина. К сожалению, Булат повел себя крайне неуважительно.
кеме: Albert пишет: В общем, можешь после этого сказать, что я был неправ в отношении него? Если можешь, то я скажу, что это будет несправедливо и нечестно. Уважение должно быть взаимным: не только хозяин гостя, но и гость хозяина. К сожалению, Булат повел себя крайне неуважительно. Да нет. Там у вас точно "испорченный телефон" был. Один уже вроде обозвал другого пантюркистом или "арийскими фантазиями" и успокоился и повернул дисскусию в нормальное русло. Только другой почему то вспоминает "пантюркиста " или "ария" уже спустя пару постов и решает вернуть "сдачи". Я уже не помню кто что первым сказал. А так ничего в принципе "криминального" не было - просто недопонимание, я так думаю. Это издержки эпистолярного жанра , так сказать. Это надо учитывать, я так думаю. А так не думай что я тебя поучаю, а так в твоем положении хозяина форума , следует быть крайне деликатным и корректным. Это мое мнение. И первым это ужасное интернет явление как "болат" (болатизм) ты применил первым. ))))) Короче говоря , я думаю- ты не прав. Сыйынг теппемдеди.
Albert: А ты почитай внимательно сначала. В неуважении к оппонентам меня обвинить вряд ли есть у кого-либо основания. Пусть сравнят с другими админами. Увидите сколько там свободы
Albert: Касаемо болатизма я признаю, что впервые в жизни поступил несправедливо забанив Болата. Нет, он, конечно, заслуживал этого много раз, но в этот раз я пошел на поводу у Булата, который тут ультиматум поставил, хотя сам же был активным участником конфликта с Болатом.
Albert: И ты посмотри была ли у меня причина их сравнивать. После оскорбительного стеба с его стороны, когда он, пользуясь тем, что я не могу ответить, объявлял меня незнайкой, у меня были причины высказаться еще хуже. Так что ты откровенно несправедлив!
Albert: Каждый участник имеет право высказывать собственное мнение по исследуемому вопросу. Но некоторым, увы, этого недостаточно. То ли поймав звезду, то ли по какой-либо иной причине им начинает казаться, что оппоненты - недоумки, и они не без удовольствия объявляют сие открытие всему честному люду. Так вот, такой подход крайне не допустим. Переход на личности оппонентов - недозволительная форма общения
Biochem: давайте не будем копаться в том, что уже случилось...уроки надо запоминать на будущее) Втему форума хотел бы сказать, что у меня складывается впечатление, что R1a (по имеющимся данным) больше похожи на изначально ИЕ говорящих)все-таки сильный аргумент, что они предсталенны в этой шаплогруппе повсеместно, а тюрки лишь в одной ветви, и то не коренной, и то делят ее с дрругими, ну это мой взгляд
Albert: Да мы знаем об этом. Главный аргумент как раз в этом. Просто не все так просто. Те же индоевропейцы распространились повсеместно и заняли территории, где до них проживали другие народы. Они банально могли ассимилировать их. Меня смущают русские. Это финно-угорский народ со славянским языком. И у них западная R1a. И они полностью совпадают с эрзя.
Albert: Говорить о влиянии сармат на эрзя нет оснований, поскольку тогда бы мы имели не западную R1a, a восточную. Да и ерунда все это влияние, если честно. Я изучал эти языковые параллели.
Biochem: а эрзя не к тюркской язык группе относятся? просто жил в общаге с эрзя...какое то слово кажется совпало у нас...ну что тотакое, уже не помню точно
Albert: Эрзя - поволжские финны - мордва. Финно-угры и тюрки - дальние языковые родственники.
Albert: Кстати, внешне тоже эрзя от русских вообще не отличаются. А какой-то заметной славянской примеси у них никогда не было.
Biochem: а вот с мордвой часто встречался, светлые они были...и... да...похожи с русскими
Amigo: Albert пишет: Каждый участник имеет право высказывать собственное мнение по исследуемому вопросу. Но некоторым, увы, этого недостаточно. То ли поймав звезду, то ли по какой-либо иной причине им начинает казаться, что оппоненты - недоумки, и они не без удовольствия объявляют сие открытие всему честному люду. Так вот, такой подход крайне не допустим. Переход на личности оппонентов - недозволительная форма общения Альберт я не хотел тебе отвечать, но ты вынуждаешь. Я почитал что ты пишешь про меня, и ещё раз убедился что правильно сделал что ушёл с твоего форума. Во-первых не наводи на меня напраслину, ты действительно этногенез некоторых финноугорских народов не знаешь, и эту не звезду с неба поймали. Может ты сам Альберт звезду с неба поймал? Просто тебе честно сказали - а тебе не понравилось, а так как ты подкалываешь своих оппонентов - я ответил тебе также. Во вторых. Про то как я перестроился с N на Q в прототюрках - ты сам неоднократно писал. Это поиск, а тебе лишь подколоть, вот и тебя подкололи. Тебе не понравилось - вот и другим - не нравиться. Не разочаровывай меня окончательно. Не можешь писать по техническим причинам - пока не пиши на форуме, а ты всё время это как аргумент в свою пользу выдвигаешь. Я же не пишу на твоем форуме, даже если могу. Сможешь писать нормально с компа - напишешь ответ. Время есть - какая разница через месяц ты это сделаешь, не горит. Хочешь Болата восстановить - восстанавливай, что ты из этого проблему делаешь? Обсудить больше нечего Альберт? Уже писал тебе что не общаюсь там где ругаются.
Amigo: Biochem пишет: а без Amigo общение стало без "иного" мнения((( На Родстве.ру буду общаться. Там и подискутируем и по мордве и по этногенезу финно-угров. А здесь пусть Альберт с Болатом общается.
Amigo: Albert пишет: На мое предположение он бросил: "С самодийцами ты уже прокололся", хотя я лишь высказывал предположения, в отличие от него. Вновь обвинил меня в том, что я дразнюсь, пытаюсь доказательства подтянуть под теорию. Альберт смотрю ты обиделся . Всего лишь ответил тебе в таком же ключе как ты. Уважения к тебе не потерял, в лицо как ты думаешь - тебе не плюнул. Просто когда будет у тебя нормальный интернет - напиши свои доказательства почему ты восточные R1a - тюрками считаешь, а западных R1a - финно-уграми. Кинь ссылку на свой ответ, если что на э-мэйл. Отвечу на Родстве.ру. P.S. Если вы Альберт - для себя четко решили, что R1a - это прототюркская гаплогруппа, причем вам не важны доказательства, научна ли эта ваша теория и т.д. - Бог в помощь, как говорится. Этот форум национальный - карачаевский-балкарский, и видимо идеология форума такова - что восточные R1a - прототюрки. Жду доказательств Альберт этой твоей теории. Будет нормальный интернет у тебя - отпишись, докажи своё мнение. Если доказательств от тебя не будет - то мнение что R1a - прототюрки, уже предмет веры получится. Но с таким же успехом можно любую гаплогруппу прототюркской назвать .
Albert: Булат, у меня к тебе вопрос: когда перестанешь писать откровенную чушь? Иначе я и сказать не могу. Ты хоть раз встречал мое УТВЕРЖДЕНИЕ, что та или иная гаплогруппа изначально тюркская? Если встречал, то поясни где? Я могу лишь предполагать и высказывать в форме предположений. Наш конфликт с тобой заключается в том, что я не приемлю категоричности в таком еще "сыром" вопросе.
Albert: Если кто-то будет утверждать, что R1a - тюрки, я это так же не приму без веских доводов, как и твою арийскую версию. Пока слишком рано делать выводы! Идет накопление материала. Всему свое время. Я всегда так говорил и буду продолжать так говорить. А здесь тебя никто не держит. У нас свободный форум.
Amigo: Albert пишет: Наш конфликт с тобой заключается в том, что я не приемлю категоричности в таком еще "сыром" вопросе. На Родстве. ру по пунктам изложу свой ответ - почему западные R1a - не могут быть финно-уграми. Но сперва дождусь твоих аргументов. Ладно давай поскольку тебе неудобно писать с телефона - пообщаемся в другой раз, когда у тебя будет интернет. С уважением.
Albert: И главная причина конфликта заключается в хамстве. Научись уважать собеседников. Мы тоже не кукурузу охраняли всю жизнь. Тоже кое о чем имеем понятие.
Albert: В первую очередь меня волнует близость R восточным, условно монголоидным гаплогруппам.
Amigo: Albert пишет: И главная причина конфликта заключается в хамстве. Научись уважать собеседников. Мы тоже не кукурузу охраняли всю жизнь. Тоже кое о чем имеем понятие. Не знаю почему ты это воспринимаешь как неуважение? У меня к тебе было и остается нормальное и уважительное отношение. Вообще не вижу конфликта с тобой. Ну возник спорный момент, ответил тебе также, это нормальная рабочая ситуация Альберт. Если пишу также в ответ - это не хамство , но не буду в очередной раз доказывать кто первый начал. Разойдёмся мирно, будем общаться на э-мэйл.
Biochem: вот, что то интересное кажется))а может уже не новое для более активных исследователей... http://www.genealogical-dna.com/?p=129
Albert: Вопрос как раз в том, что ты не просто начал, но и не мог угомониться. Я не привык терпеть хамство в любом виде. Понятие достоинства превыше всего. Э-мэйл мне сейчас почти недоступно. Пишу туда с огромным трудом. "РОДСТВО" - не площадка для меня. Это место, где русские априори - арии, а ВК - исторический источник))))))
Amigo: Biochem пишет: вот, что то интересное кажется))а может уже не новое для более активных исследователей... http://www.genealogical-dna.com/?p=129 Автор Красса В.А.? Тут ничего нового. Это сотни раз обсуждали на форумах. Этносы и в древности могли быть разногаплогруппными, как и сейчас. Понятно чтобы не жениться на родственницах - брали женщин из другого рода, иногда даже включали другой род в состав нового формирующегося народа. Речь идёт о основном компоненте. Вот темы на Родстве.ру - там прекрасно всё объяснено про J2, брахман, протоиндоевропейцев. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5219 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5203
кеме: В принципе я всегда пишу и дискутирую на темы малознакомые для меня, темы , гипотезы и мои предположения, по которым я хочу получить подверждение или опровержение. В этом и весь смысл форумов. Копать и находить истину. В своей сфере я мастер, и тут могу только выступать только в качестве оратора- безусловного авторитета. Но мне это не интересно, да и остальным будет тоже не интересно. Каждый где то в чем то чемпион, но не в этом деле - генетике и истории, где множество разных порой диаметрально противоположных зрений. Наука новая. Я знаю, что иногда пишу откровенную чушь. И я благодарен тем людям , кто не тычут меня лицом в грязь, а пытаются что то объяснить, показывают мою неправоту, это только стимулирует меня. Честь и уважение тем кто имеет прямо противоположное мнение и убеждены в своей правоте. Это не касается тех кто занят мерзкой пропагандой идеологии. Увы есть и такое явление. Но все равно здоровый азарт и некая фамильярность в дискуссии , не переходящая границы - только напользу. Я так думаю.
Источник: Продолжаем. Гаплогруппа R2.Не может быть Ие-ской по хронологическим мотивам. Основные носители-цыгане и дравиды. Дравидийский-агглюнативный. Примечательно,что санскрит-флективный,а хинди,распространенный в северной и центральной Индии с наибольшим число носителей-агглюнативный. Агглюнативный и бенгальский. Тюркское-R1a или дравидийское R2 влияние?
Альберт К.: Я пока не очень склонен считать, что агглютинация и фузия - явления, присущие языкам изначально. Потому может оказаться поспешным разделение древних языков по этому признаку. Тот же английский из флективного почти превратился в изолирующий как китайский
полная версия страницы