Форум » Общая история » 100% попадание. Дар некоторых ученых прошлого! » Ответить
100% попадание. Дар некоторых ученых прошлого!
Кунак: Больше всего удивил пророческий дар некоторых ученых прошлого! Вот к примеру: 1) Г.Е.Грумм-Гржимайло, писал, что западная ветвь динлинов (теле) смешалась с кочевым населением Казахстана и стала известна под именем кипчаков. Далее Грумм-Гржимайло пишет: [quote]"На западе элементы "андроновской" культуры переживают ее минусинский вариант, и поэтому представляется возможным видеть в "андроновцах" древних кипчаков - кюе-ше, народ, несомненно, динлинского происхождения...[/quote] См. Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Уранхайский край. Л.. 1926. Т.II. С.59. 2) [quote]"Очагом формирования "андроновского" подтипа были казахстанские степи, и в Минусинском крае "андроновцы" являются западными пришельцами"[/quote] См. Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.-Л., 1948, С.70. 3) [quote]Таким образом, нет никаких оснований не рассматривать "андроновцев" - кипчаков как западный вариант динлинской расы[/quote] См. Гумилёв Л.Г. Динлинская проблема. Пересмотр гипотезы Г.Е. Грумм-Гржимайло в свете новых исторических и археологических материалов//// Известия Всесоюзного Географического общества СССР. 1959. №1. 4) Кузеев Р.Г. отмечает, что башкирские Телеу восходят к телеутам и доказывает тождественность этнонимов Телеут и Телеу. См. Кузеев Р. Г. Происхождение башкирского народа. М. Наука, 1974, С.226. 5) Потапов Л.П. также считает, что основные тюркоязычные родо-племенные группы телеуты, теленгиты и телесы сохранили в своем названии древний этноним Теле (динлин). См. Потапов Л. П. Этнический состав и происхождение алтайцев, С.45. P.S. Подоспел 21 век со своими новыми технологиями для определения этнической принадлежности: И что мы видим сейчас, башкирские телеу и башкирские кыпсаки (кипчаки) оказались представителями одного клана. R1a+Z2123 254641 Boshman-8 Qipsaq Bashkir Bashkortostan, Ural, Boshman-Qipsaq clan Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 254642 Sankem-2 Qipsaq Bashkir RsMohamet (XIX), Bashkortostan, Sankem-Qipsaq clan Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 247856 Bure Bashkir Muldash (XVII),Ural,Bashkortostan, Bure-Teleu clan Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 239987 Sankem-Qipsaq Bashkir Kusembet (XVII),Bashkortostan, Sankem-Qipsaq clan Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 209978 Sura Bashkir Soraman(XVIII),Bashkortostan,Ural,Soura-Teleu clan Russian Federation R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Вот что значит настоящие исследователи были . А все кто неправильно писали свои научные работы - канут в небытье .
Ответов - 16
Albert: А казахские кыпшаки оказались R1b.
Кунак: Albert пишет: А казахские кыпшаки оказались R1b. Кипчаки состояли из двух ветвей (обрати внимание, исследователи мнения которых тебе привёл в первом сообщении этой темы - также об этом пишут): Казахские кыпшаки это потомки половцев-куман (черкас). Среди башкир тоже есть такие кипчаки - это карагай-кыпсакский род, они у нас R1b и они полные совпаденцы с казахскими кара-кыпшаками R1b1a1. Другая ветвь кипчаков, которая мне родня - они R1a - они потомки кунов-кипчаков. См. книги - которые тебе подарил. Куны-кипчаки (токсобичи) это R1a, а половцы-кипчаки (куманы) это R1b. Те и другие кипчаки. P.S. Кстати массагеты тоже неоднородны, у их потомков не только R1a.
Turk: Кунак пишет: половцы-кипчаки (куманы) это R1b. Интересно с туркменскими R1b они тоже в одной ветке? Половцы - как вероятные узы, то(у)рки в общем "огузы" в Южно-русских степях (Половецкие степи в летописях).
Albert: Кунак пишет: Другая ветвь кипчаков, которая мне родня - они R1a - они потомки кунов-кипчаков. См. книги - которые тебе подарил. Чтобы не было спекуляций со стороны некоторых оппонентов по этому поводу, здесь тоже скажи, пожалуйста, сколько времени разделяет нашу ветку алан-Z2123 от ветки кунов-Z2123?
Тахир: Albert пишет: Чтобы не было спекуляций со стороны некоторых оппонентов по этому поводу, здесь тоже скажи, пожалуйста, сколько времени разделяет нашу ветку алан-Z2123 от ветки кунов-Z2123? Я так думаю, что многие предкавказские, степные аланы после бурных событий 13-14 веков слились в один народ с кипчаками, и их потомки должны быть в числе современных ногайцев. Но с теми аланами, которые были в горах этого не произошло, а потому они сохранили своё самоназвание и антропологический тип.
Albert: Тахир пишет: Я так думаю, что многие предкавказские, степные аланы после бурных событий 13-14 веков слились в один народ с кипчаками, и их потомки должны быть в числе современных ногайцев. Но с теми аланами, которые были в горах этого не произошло, а потому они сохранили своё самоназвание и антропологический тип. Я тоже так думаю.
Кунак: Albert пишет: Чтобы не было спекуляций со стороны некоторых оппонентов по этому поводу, здесь тоже скажи, пожалуйста, сколько времени разделяет нашу ветку алан-Z2123 от ветки кунов-Z2123? По формуле СКРЖАММ никто кроме меня не считает особо гаплотипы людей, общий предок которых жил возрастом более тысячи лет, т.к. в этой формуле заложена генеалогическая скорость. Гаплотипы людей, общий предок которых жил более тысячи лет - считают по эволюционной скорости - к примеру по формуле Животовского. То что я там алан, усуней и саков-динлин посчитал - лишь бы так, нужно перепроверять всё это, а нечем ? Мне нужны хотя бы расчеты других людей, чтобы найти правильное решение. Одному считать - не далече и ошибку сделать. Далее: Одно дело когда идут совпадения в формуле СКРЖАММ по архивным документам, а тут где архивы? Поэтому ещё раз - лишь бы так - считать не буду. Не исключена ошибка потому что.
Albert: Кунак пишет: Поэтому ещё раз - лишь бы так - считать не буду. Не исключена ошибка потому что. Приблизительно мне надо.
Albert: С архивами и я подсчитаю! Только вот может получиться как в школе, когда не получается решить задачу, можно заглянуть в ответы в конце учебника.
Кунак: Albert пишет: С архивами и я подсчитаю! Только вот может получиться как в школе, когда не получается решить задачу, можно заглянуть в ответы в конце учебника. И всё-таки подожду вердикта И.Рожанского. Мне необходимо объективное мнение разных специалистов и не по одному гаплотипу, а разным. Только тогда смогу определить, как формула СКРЖАММ работает по расчету гаплотипов, где общий предок жил более тысячи лет назад. Так что ждемс
adas:
adas: Тахир пишет: Я так думаю, что многие предкавказские, степные аланы после бурных событий 13-14 веков слились в один народ с кипчаками, и их потомки должны быть в числе современных ногайцев. Но с теми аланами, которые были в горах этого не произошло, а потому они сохранили своё самоназвание и антропологический тип . есть слова тохтамышхана алан алан алан юрт аланълаган ногай юрт видимо будучи современником он знает о чем говорит
Turk: adas пишет: есть слова тохтамышхана алан алан алан юрт аланълаган ногай юрт видимо будучи современником он знает о чем говорит Можно вот тут по подробнее, не совсем понятно и с источником?
Тахир: adas пишет: есть слова тохтамышхана алан алан алан юрт аланълаган ногай юрт видимо будучи современником он знает о чем говорит Интересно, да. Буквально: "Аланский, аланский, аланский юрт, ставший аланским ногайский юрт".
adas: Большой интерес представляет совпадение названия куба (рода) ас со средневековым этнонимом ас, который обычно отождествляют с аланами. Среди аксаевских и костековских ногайцев асы не уступают по численности ни найманам, ни кыпчакам2. Известный учёный В.А. Кузнецов считает асов (аланов) потомками усуньского рода ашыг (языг)3. Усуни в древности были могущественным народом, господствовавшим в Семиречье (около озера Балхаш) на рубеже I тысячелетия до н. э. и I тысячелетия н.э. Прямым потомков усуней считается и упоминавшийся выше ногайский род уйсунь. Появление асов в дельте Терека ногайские учёные И.Х. Калмыков, Р.Х. Керейтов и А.И. Сикалиев в своей совместной работе "Ногайцы" связывают с татарским нашествием, когда асы во главе со своим племенным вождём Качир-Оглу примкнули к античингизидскому восстанию кыпчакского хана Бачмана Альбури. Во второй половине XIII в. асы и, упоминаемые Ибн Хальдуном, "умуки" (видимо искажение этнонима "кумуки") объединились вокруг командующего западным крылом Золотой Орды Ногая7. После его гибели асы временно оказались в тени масштабных событий XIV в. и незаметно жили вдоль реки Терек вплоть до ассимиляции ногайцами, которым асы передали свои предания о древней истории Северного Кавказа. Таким образом, в этногенезе современных ногайцев участвовали не только мангыты, найманы, курлеуты, но и ассимилированные ими ранние северо-кавказские тюрки в лице кыпчаков и асов.
МУРАТ: в переводе это примерно так спокойный чересчур юрт тобишь родина неспеша совершенно живет что то в этом роде ведь в ногайском языке алан алан или аланълайды имеет значение неторопится типа от того что большой что то в этом понимании
полная версия страницы