Форум » Общая история » Ногайцы » Ответить
Ногайцы
Amigo: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5628&view=findpost&p=129563
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Albert: Амиго, это данные по результатам ваших экспедиций? Сколько ногайцев вами было протестировано?
Amigo: Albert пишет: Амиго, это данные по результатам ваших экспедиций? Сколько ногайцев вами было протестировано? Альберт салэм! Извиняюсь за долгий ответ. Тут у меня новогодние хлопоты. Это по результату экспедиций Генографика, там приличная выборка, согласно которой 25% кубанских ногайцев - представители субклада R1a-M458 (который в основном распространен в Центральной Европе). И ещё. У кубанских ногайцев также есть Z2123, близкий по STR к еланским башкирам. Все подробности см. тут. http://suyun.info/index.php?p=1_01122014_2&LANGRUS С уважением
Albert: Amigo пишет: Альберт салэм! Извиняюсь за долгий ответ. Тут у меня новогодние хлопоты. Это по результату экспедиций Генографика, там приличная выборка, согласно которой 25% кубанских ногайцев - представители субклада R1a-M458 (который в основном распространен в Центральной Европе). И ещё. У кубанских ногайцев также есть Z2123, близкий по STR к еланским башкирам. Все подробности см. тут. http://suyun.info/index.php?p=1_01122014_2&LANGRUS С уважением Салам! Булат, как-то ты неосмотрительно черкешенку Бэлу Марчанукову в состав ногайцев включил - фотография на 4 странице, она там крайняя слева в черной кофте. Насколько мне известно, у нее вообще никакой ногайской примеси нет, я ее хорошо знаю лично. И там, видимо, не Ногайский культурный центр, а Карачаево-Черкесский НИИ.
Albert: Тестированием одного из Наймановых, как и ряда других, нельзя делать вывод о целом клане, поскольку Наймановы - это всего лишь те, кто входил в племенную группу Найман. Они выдадут разные совершенно результаты.
Albert: У ногайцев не употребляется термин "атаул". Это карачаево-балкарский термин, обозначающий родовое подразделение. А здесь касаемо ногайцев приведено как аул предков. В отношении Еслемесова родовым аулом назван Учкекен. Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно. Само же село сформировалось в 20-е годы 20-го века из переселенцев из Большого Карачая.
Amigo: Albert пишет: Салам! Булат, как-то ты неосмотрительно черкешенку Бэлу Марчанукову в состав ногайцев включил - фотография на 4 странице, она там крайняя слева в черной кофте. Насколько мне известно, у нее вообще никакой ногайской примеси нет, я ее хорошо знаю лично. И там, видимо, не Ногайский культурный центр, а Карачаево-Черкесский НИИ. Это сотрудники Ногайского культурного центра, а рядом их коллеги из других культурных центров. Если одна черкешенка попала на фотографию вместе с ногайцами не страшно, они всё равно в одном коллективе работают
огъары учкулан: Albert пишет: Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно я в жизни видел в Учкекене 1 ногайку, ее родители переехали туда, кажется. А потом вроде уехали. У нас мононациональное село))
Amigo: Albert пишет: У ногайцев не употребляется термин "атаул". Это карачаево-балкарский термин, обозначающий родовое подразделение. А здесь касаемо ногайцев приведено как аул предков. В отношении Еслемесова родовым аулом назван Учкекен. Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно. Само же село сформировалось в 20-е годы 20-го века из переселенцев из Большого Карачая. Атаул мы взяли слово с карачаевского языка, и сейчас этот неологизм вовсю используется в башкирском языке. См. внимательно эту тему - я же писал об этом. http://alanla.forum24.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1388337623 Только у башкир это слово несёт другое значение - ата аул, отцовское поселение, т.е. родовое селение со стороны отца. Хотя слово взял из карачаевского языка, у вас оно несёт другое значение.
Albert: Джемакуловы - это большой абазинский род, хоть и звучит по-тюркски. Результат протестированного ногайца Джемакулова тоже свидетельствует о том, что его предки были абазинами, а не кумыками. У него, насколько я могу судить, G2a2b2.
Amigo: Albert пишет: Тестированием одного из Наймановых, как и ряда других, нельзя делать вывод о целом клане, поскольку Наймановы - это всего лишь те, кто входил в племенную группу Найман. Они выдадут разные совершенно результаты. Да ты прав, найман это изначально монгольский род. Поэтому у Найманова понятно что изначально род как-то по другому назывался, но сейчас он Найманов и относит себя к клану найман. Кстати другие ногайцы из клана найман - имеют другие гаплогруппы, так что у ногайцев найманы - полиэтничный клан.
Amigo: Albert пишет: Джемакуловы - это большой абазинский род, хоть и звучит по-тюркски. Результат протестированного ногайца Джемакулова тоже свидетельствует о том, что его предки были абазинами, а не кумыками. У него, насколько я могу судить, G2a2b2. в статье кстати Джемакулов и привёл несколько легенд о происхождении своего клана.
Albert: Amigo пишет: Это сотрудники Ногайского культурного центра, а рядом их коллеги из других культурных центров. Если одна черкешенка попала на фотографию вместе с ногайцами не страшно, они всё равно в одном коллективе работают У меня еще крайняя справа тоже вызывает сомнения. На ногайку она не похожа чисто внешне. Но я с нею не знаком. огъары учкулан пишет: я в жизни видел в Учкекене 1 ногайку, ее родители переехали туда, кажется. А потом вроде уехали. У нас мононациональное село)) Ногайцы там есть, но очень и очень мало, как и представителей других народов КЧР - черкесы, абазины, русских больше среди представителей нацменьшинств, так как это всё же районный центр. Подавляющее большинство жителей Учкекена, разумеется, карачаевцы. Amigo пишет: Атаул мы взяли слово с карачаевского языка, и сейчас этот неологизм вовсю используется в башкирском языке. См. внимательно эту тему - я же писал об этом. http://alanla.forum24.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1388337623 Только у башкир это слово несёт другое значение - ата аул, отцовское поселение, т.е. родовое селение со стороны отца. Хотя слово взял из карачаевского языка, у вас оно несёт другое значение. Но у нас это слово имеет совсем другое значение. А вы, как я понял, соединили "ата" с "аул", да?))) Через пару поколений башкиры и ногайцы докажут карачаевцам и балкарцам, что первоначальный смысл слова "атаул" - это "отцовский аул", а не "родовое подразделение"))) Кстати, а как получилось, что башкиры стали употреблять это слово? Кто его ввел в оборот? Amigo пишет: Да ты прав, найман это изначально монгольский род. Поэтому у Найманова понятно что изначально род как-то по другому назывался, но сейчас он Найманов и относит себя к клану найман. Кстати другие ногайцы из клана найман - имеют другие гаплогруппы, так что у ногайцев найманы - полиэтничный клан. Не только Найман будет таким. Все крупные ногайские рода будут полигаплогруппны, так как это племенные объединения, а не рода в принятом смысле.
Amigo: Albert пишет: У меня еще крайняя справа тоже вызывает сомнения. На ногайку она не похожа чисто внешне. Но я с нею не знаком. Крайняя справа ногайка 100%, из клана ас, она какой-то известный ногайский исследователь, Адас знает как её зовут.
Albert: Amigo пишет: Крайняя справа ногайка 100%, из клана ас, она какой-то известный ногайский исследователь, Адас знает как её зовут. Ну, тогда понятно. Но как Бэла возмутится, когда узнает
Amigo: Albert пишет: Но у нас это слово имеет совсем другое значение. А вы, как я понял, соединили "ата" с "аул", да?))) Через пару поколений башкиры и ногайцы докажут карачаевцам и балкарцам, что первоначальный смысл слова "атаул" - это "отцовский аул", а не "родовое подразделение"))) Кстати, а как получилось, что башкиры стали употреблять это слово? Кто его ввел в оборот? Я его ввёл, но насколько оно приживется посмотрим. В принципе потом в словарях, укажут что это заимствование из карачаевского, только в башкирском языке несёт другой смысл.
Amigo: Albert пишет: Ну, тогда понятно. Но как Бэла возмутится, когда узнает Так она уже знает. На самом деле я когда пришёл в НКЦ - там и абазины работают, и черкесы, и карачаевцы, и ногайцы. Потом позвал фоткаться на память. А фото называется в Ногайском культурном центре, так что всё ок. По центру Р.Х.Керейтов.
Albert: Amigo пишет: Я его ввёл, но насколько оно приживется посмотрим. В принципе потом в словарях, укажут что это заимствование из карачаевского, только в башкирском языке несёт другой смысл. Ну, очень надеюсь, что укажут
Amigo: На фото все ногайцы, кроме Бэлы, а справа третья я не помню кто. Слева направо - вторая - Булгарова. Вторая слева Суюнова и т.д. У остальных ФИО не помню - Адас всех знает
Albert: Amigo пишет: Так она уже знает. На самом деле я когда пришёл в НКЦ - там и абазины работают, и черкесы, и карачаевцы, и ногайцы. Потом позвал фоткаться на память. А фото называется в Ногайском культурном центре, так что всё ок. По центру Р.Х.Керейтов. Ну Керейтова-то я знаю)). Кстати, это у него оказался результат такой необычный для Кереитов?
Amigo: Albert пишет: Ну, очень надеюсь, что укажут Рукописи не горят, уже указано во 4-м томе. Кстати дата ввода слова "атаул" в башкирский язык - 18.07.13.
Amigo: Albert пишет: Ну Керейтова-то я знаю)). Кстати, это у него оказался результат такой необычный для Кереитов? Ага, из карачаевцев ему близок Хасанов, а из башкир наши касау и ельдеки. http://familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Судя по STR его подветвь G2a-L1264.
Albert: Amigo пишет: Рукописи не горят, уже указано во 4-м томе. Кстати дата ввода слова "атаул" в башкирский язык - 18.07.13. Смотри, ловлю на слове! Amigo пишет: Ага, из карачаевцев ему близок Хасанов, а из башкир наши касау и ельдеки. http://familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Судя по STR его подветвь G2a-L1264. Керейтовы будут совершенно разные.
Amigo: Albert пишет: Смотри, ловлю на слове! слишком много свидетелей как видишь сам.
Albert:
Hamza: Есть ли какая-нибудь информация о Ксировых (кубанские ногайцы)? Может ли фамилия Ксировы растолковываться как - Кара-Сирак?
Albert: Hamza пишет: Есть ли какая-нибудь информация о Ксировых (кубанские ногайцы)? Может ли фамилия Ксировы растолковываться как - Кара-Сирак? Как кара-сирак точно нет. Скорее, как "къысыр" (яловая, не стельная, бесплодный, неплодородный). Если я не ошибаюсь они из Ураковского?
Albert: Hamza пишет: Есть ли какая-нибудь информация о Ксировых (кубанские ногайцы)? Может ли фамилия Ксировы растолковываться как - Кара-Сирак? Как кара-сирак точно нет. Скорее, как "къысыр" (яловая, не стельная, бесплодный, неплодородный). Если я не ошибаюсь они из Ураковского?
Hamza: Сау бол. Да из Ураковского. В сезлюк глянул по слову къысыр, вот что выдает: 1) с.-х. яловый, бесплодный; ~ къой яловая (не суягная) овца; ~ ийнек яловка, нетель ж; ~ байтал яловая (не жерёбая) кобыла; ~ къалыргъа быть яловой, ояловеть; ~ саулукъ дойная яловка (после предыдущего отёла); ~ла стадо яловых; молодняк 2) раз-ведённая (о женщине); ~ къатын а) бесплод-ная женщина; не беременная; б) разведённая женщина; женщина без мужа 3) цельный, сплошной (плотный, крепкий, без пустот внутри); ~ агъач крепкое дерево; ~ буз креп-кий лёд; ~ къая сплошная скала; ~ сюек цель-ная кость (не полая, без мозга) 4) пренебр. холостой; ~ киши а) холостой мужчина; б) старый холостяк; ~ джатса эт этер, саулукъ джатса сют этер посл. лежит яловая - мясо нагуливает, лежит дойная - молоко нагуливает. Судя из этого, можно сказать, что основатель фамилии был либо холостяком, либо бесплодным, либо пастухом яловых коров и т.п.?
Albert: Hamza пишет: Сау бол. Да из Ураковского. В сезлюк глянул по слову къысыр, вот что выдает: 1) с.-х. яловый, бесплодный; ~ къой яловая (не суягная) овца; ~ ийнек яловка, нетель ж; ~ байтал яловая (не жерёбая) кобыла; ~ къалыргъа быть яловой, ояловеть; ~ саулукъ дойная яловка (после предыдущего отёла); ~ла стадо яловых; молодняк 2) раз-ведённая (о женщине); ~ къатын а) бесплод-ная женщина; не беременная; б) разведённая женщина; женщина без мужа 3) цельный, сплошной (плотный, крепкий, без пустот внутри); ~ агъач крепкое дерево; ~ буз креп-кий лёд; ~ къая сплошная скала; ~ сюек цель-ная кость (не полая, без мозга) 4) пренебр. холостой; ~ киши а) холостой мужчина; б) старый холостяк; ~ джатса эт этер, саулукъ джатса сют этер посл. лежит яловая - мясо нагуливает, лежит дойная - молоко нагуливает. Судя из этого, можно сказать, что основатель фамилии был либо холостяком, либо бесплодным, либо пастухом яловых коров и т.п.? Ты привел из Карачаево-балкарского словаря, а я - из Ногайского. У тебя мама - ногайка?
Hamza: Да, Ксирова.
полная версия страницы