Форум » Общая история » Тюрки (продолжение) » Ответить
Тюрки (продолжение)
Amigo:
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
огъары учкулан: Источник пишет: 2. Ингушское "эрси"-"русский". с учетом того, что вайнахи, в т.ч. ингуши первый раз увидели русских явно не раньше века 16, то крайне некорректно делать анализ того что было в веке 7-9, с тем что стало в веке 16. тем более, кажется это новый термин в их языке, как и наш "Эресей", и изначально у них "казак".
Albert: Утверждений пока не было никаких со стороны форумчанина под ником Источник. Он сказал, что такое ВОЗМОЖНО. И я с ним в этом согласен!
огъары учкулан: Albert пишет: Утверждений пока не было никаких со стороны форумчанина под ником Источник. Он сказал, что такое ВОЗМОЖНО. И я с ним в этом согласен! возможно, что?) с тем что ингушское "эрзи" как то связано с "аорсами"?
Источник: огъары учкулан пишет: с учетом того, что вайнахи, в т.ч. ингуши первый раз увидели русских явно не раньше века 16, то крайне некорректно делать анализ того что было в веке 7-9, с тем что стало в веке 16. тем более, кажется это новый термин в их языке, как и наш "Эресей", и изначально у них "казак". Тут нужно уточнить закономерности ингушского языка-как искажаются в нем слова типа "русь" и "россия". То,что начальный гласный в тюркском "урыс" считают протетическим ,соответствующим тюркской фонологии-я знаю.Однако тут рассматривается версия о происхождении этнонима "русь" от "эрзя"(они же гипотетически латинские "аорсы",ареал местожительства которых примыкал к Северному кавказу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8B Страбон свидетельствует, что аор-сы и сираки «простираются на юг до Кавказских гор; они частью кочев-ники, частью живут в шатрах и за-нимаются земледелием». Далее Страбон дополняет эти скудные све-дения: «Эти аорсы и сираки являются, видимо, изгнанниками племен, живущих выше, а аорсы обитают севернее сираков. Не совсем понятно(хотя можно объяснить) почему во втором слоге(урыс) в тюркском стоит "ы"(вместо "у")-который обычно выступает протетическим гласным .Но это мелочь. Еще добавлю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4) А славянский язык и русский один, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2 Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь В последней цитате некоторые обращают внимание ,что термин "русь" употреблен не совсем в этническом смысле. А в каком? Есть такое достаточно старое выражение "нерусь",кажущееся ультрашовинистическим. Например,для обозначения не еврея евреи иcпользуют слово "гой",а не "нееврей".Наверно трудно подобрать аналоги русскому "нерусь" в других языках. Учитывая,что по летописям русский народ образовался из славянских и финоугорских народов(чудь,весь-"все прозвались русью"),то такой "этно-расово-шовинистический" термин выглядит вдвойне странным.Однако это можно объяснить эрзянским "раське",которое означает "родня". Если "русский,русь"="раське"="родня",то термин "нерусь" буквально означал "неродня"-и первоначально употреблялся скорее не в этническом смысле,а в родоплеменном. Ну а в летописи соответственно нужно читать "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь(=родню)". Это всего лишь версия. Но что-то в ней есть.
Albert: "Эрзи" - орел, а "эрси" - русский. Причем тут аорсы, речь о том, что один и тот же этноним русских разные народы могут произносить близко к "эрзя"фонетически
Albert: Единственно, смотря у каких тюрок, Источник. У одних - урыс, у других - урус, у третьих (у нас, например) - орус.
Albert: Жаль, не могу с телефона подробно писать. Мне представляется, что в тех же тюркских языках этноним русских "урус" был получен из первоисточника.
Источник: Тут фишка в том,что у тюрков(до современного двуязычия,литературной нормы),что "аорс",что "рус",что "эрзя" могли звучат примерно одинаково. А так, у многих современных тюрков этноним "рус" так и звучит -"рус"-без всякой протезы.Но это уже литературная норма.Но мне как-то трудно настаивать,учитывая что я сам называю свои построения "любительской гипотезой".Поэтому не настаиваю на своем,и пожалуй вычеркну ингушский и тюркские варианты,и оставлю только латинское "аорс" и арабское "арса"(которое четко отделялось по тексту от собсвенно "ар-рус")
Turk: Источник на нашем старом диалекте - восточно-анатолийский мы говорим урус, в то время как в Турции, литературная форма рус.
Источник: Turk пишет: Источник на нашем старом диалекте - восточно-анатолийский мы говорим урус, в то время как в Турции, литературная форма рус. Вот видите как эволюционировал термин из "урус" в "рус". При этом не стоит пенять на литературную норму.Она существовала всегда,только неофициально. Например,карачаевцы все говорят "орус",хотя могли бы говорить по разному-"эрус","урус" и так далее. Но общепринято говорить "орус"-это "неофициальная" норма.Я исходил из гипотезы,что русские(суть мордва) где то в середине 1 века еще назывались "эрзя".Отсюда-эрси, аорсы и арсы разных народов. Сюда же(ради полноты гипотезы) я вплел тюркское "урыс",некоторые фонетические варианты которого могли отражать форму "эрзя",а не "рус".Но с течением времени закономерно эволюционировали к более близким вариантам "рус".Но это более сложная логика,и мне легче снять этот аргумент, чем спорить-ибо то лишь гипотеза.От исключения тюркского варианта гипотеза особо не пострадает.
Тахир: Русы - тюрки, основатели правящей династии среди восточных славян. Ознакомьтесь больше с информацией по Русскому каганату.
Albert: У тебя все тюрки, Тахир!)) Есть, конечно, указывающие и на это факты, но есть и противоположные.
Тахир: Albert пишет: У тебя все тюрки, Тахир!)) Есть, конечно, указывающие и на это факты, но есть и противоположные. Да не. Не у меня все тюрки, а правящие династии практически всех народов Евразии были в основе тюрками. Есть прямые свидетельства, что и русы были тюрками. Ты думаешь, почему это, то немецкие, то теперь и некоторые русские псевдоучёные хотят приписать скифов к индоевропейцам? Думаешь, от большой любви к кочевническому образу жизни, или, от того что сильно понравились курганы и золотые предметы в них? Нет, от того, что скифы (тюрки) были у всех у них правящей верхушкой.
Источник: Тахир пишет: Русы - тюрки, основатели правящей династии среди восточных славян. Ознакомьтесь больше с информацией по Русскому каганату. Максимум мне кажется финоугры,испытавшие сильное тюркское влияние.Как и многие поволжские финоугры. Возможно на них повлияли сираки,которые с большой вероятностью были тюрками. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8_-_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F Я сторонник того,чтобы оставлять место в Восточной Европе и финоуграм и даже монголам. Так,кроме тюрко-германских параллелей,есть сепаратные германо-монгольские(несколько слов),а также славяно-монгольские(с признаками глубокой древности,например слово "телега"). Возможно,русское "князь" от мордовского "каназор"(то же).Мне видится предпочтительнее чем от немецкого "konung". А слово царь возможно от монгольского "сар"-голова,глава(зафиксированный титул у некоторых монгольских племен). Но скорее через булгарское посредство(церковно-славянский).Был впервые зафиксирован у болгар.А вот у тех возможно от протобулгар-и вероятно у тех от монголов.Как у вас теория,что у многих народов была тюркская элита,так у меня есть большие подозрения что у самих тюрков зачастую была нетюркская элита(монгольская,маньжурская и так далее). Хунну,гунов я считаю тюрко-монгольским симбиозом во главе с монголами.Вероятно что-то подобное было в Хазарии, и даже возможно у скифов.Но об этом пока говорить преждевременно.
Источник: Для любителей поискать что-нибудь тюркское в скифском лексиконе. По Витчаку скифское kararu- «кибитка»,«дом-повозка» (у Гезихия καραρύες) < иранского *k"r"šaru- — ср. тохарское A kursär, B kwársär «упряжка» (Витчак) По Далю,Фасмеру и Радлову. кирега, киряга, ж., обл. (оренб.) решетки или стенки кочевой кибшши (Даль, 2, 109; Фасмер, 2, 237). Радлов карага (алт., тел., чаг., узб., каз.) решетка, образующая стену юрты (2, 1090).
Тахир: Источник пишет: Как у вас теория,что у многих народов была тюркская элита Это не теория, это исторический факт. Источник пишет: так у меня есть большие подозрения что у самих тюрков зачастую была нетюркская элита(монгольская,маньжурская и так далее) Не было такого. И это тоже исторический факт.
кеме: Тахир пишет: Да не. Не у меня все тюрки, а правящие династии практически всех народов Евразии были в основе тюрками. Есть прямые свидетельства, что и русы были тюрками. Ты думаешь, почему это, то немецкие, то теперь и некоторые русские псевдоучёные хотят приписать скифов к индоевропейцам? Думаешь, от большой любви к кочевническому образу жизни, или, от того что сильно понравились курганы и золотые предметы в них? Нет, от того, что скифы (тюрки) были у всех у них правящей верхушкой. Совершенно с тобою согласен. Русы - это народ скифского происхождения. В позднейщем - суть Западная Хазария. У Ахмата глашева читаю.... Русы и славяне проживают в Хазарии , имеют своих судей. У Глашева несколько источников , где русы и славяне упоминаются как разные этносы. Русы просят у хазарского царя допустить их к набегу на Дербент , обещав поделиться с добычей. На что Хазарин соглашается. Но гвардия хазарского царя мстит им за разорение Дербента. Если надо будет могу скинуть цитаты Глашева с источниками откуда он это взял. Книга у меня под рукой. Далее по выводам Глашева печенеги на севере усиливаются, из чего русы выходят из- под контроля хазар и распространяют свое влияние на славянские племена. Хазары у Глашева - те же самые гунны - савиры. Он приводит весьма убедительные сведения источников, что этоним "хазар" - суть персидское название гуннов- савиров. И приводит массу археологических данных, где савиры именно расположены в КБР и СО. Столицей же гуннов Глашев не склонен считать город Варачан. Он считает , что столица гуннов (хазар)- Маджар. Думаю следует обратить внимание и на такие факты как Россию мы называем "Эресей". К примеру турки называют "Русия". Это не спроста, я так думаю. И имена собственные и фамилии Орусбий, Орусбийлары, Орусхан думаю не связаны с названием "русские". Они имеют отношение напрямую с русами.
Turk: кеме пишет: К примеру турки называют "Русия". Это скорее современное веяние, турки скорее раньше называли русских - "уруслар". У нас так до сих пор.
фолькс: К К Какие шатания- какие метания, хождения воеруг да около- ОР чисто тюрксое , основной род занятия, земледелие т.е. разновидность от УР растительная пища. КОНЬ - от слова КЪОН- къонган= неустойчиво опасно находится на высоте, от сюда и конёк крыши (куда обычно садятся птицы) с тех ещё времён когда не было ни седла ни уздечки ни стремен. А тут каком то 6-ом веке не весть откуда вылупились тюрки .БРЕД - какой то.
фолькс: Обшеизвестно что кесарем(цезарем) Россий возвеличил себя Иван Грозный (мать которого татарка из крыма) =КЕСАРЬ (минус КЕ) САРЬ=ЦАРЬ - и при чем тут монголы ?
Сары: Если быть совсем уж откровенным, то первым царем на Руси (Московско-Владимирском княжестве и ряда других входящих в общий русский улус Золотой Орды) был Батый, а вернее Бату... Монголы, коими мы их представляем в настоящее время конечно же не причем, а вот моголы или могулы могут быть очень даже причём. )))
кеме: Вайнахское "орсхой" без окончания "ой" "орс" может быть тем самый "аорс".
Amigo: Кеме аорсы жили в Приаралье и на Урале. См. Тут Т.К. Дзокаева. Аланы и аорсы. Историки спорят http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_05102016_8_3
Менгу: В Монголии найден древний саркофаг с таинственными письменами Международной группой археологов в восточно-монгольских пустынных степях были окончены работы по раскопке саркофага с колоннами из камня, что покрыты надписями-рунами тюркского происхождения. Данные радиоуглеродного анализа говорят, что уникального рода памятник археологии создали ещё в 8-м веке http://mirkosmosa.ru/news/v-mongolii-naiden-drevnii-sarkofag-s-tainstvennymi-pismenami?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
фолькс: Если хорошо копать, следы тюрков можно обнаружить и в Японий куда они пришли говоря нонче модным словечком инвестор, как инвесторы-металлурги ещё в эпоху бронзы топонимы-,Итуруп,Уруп,Урава,Уракава,веде где медная руда, и наш УРУНГАН=рбочий ,а агидроним Комацу-вообше шаблон от Къобан суу-(надо только в середину вставить Н ,не то что гипанис у Греков) =КОМАН ЦУ ,и кто такие куманы,Къумгъан- вариант кувшина из меди- и.т.д.
фолькс: Урус,Уруслар= Арабская версия от ОРус,ОРуслар, это уже азбучная истина, у Арабов нет буквы О, и Черное море по ихнему УРУС тенъиз= море землепашцев ,как они его записали.От сюда и Киевская Русь.Оруслу,Орусбий и.т.д.
Argyn: фолькс пишет: От сюда и Киевская Русь.Оруслу,Орусбий и.т.д. вам бы к врачам обратится...
фолькс: Спасибо уважаемый за позний совет,был я уних давно, посоветовали не только уметь СЛЫШАТЬ но и СЛУШАТЬ и не мерить всё на свой национальный аршин всё и вся , аршин аршину рознь. А зовут врача ВИКПЕДИЯ. Теперь мой вам совет,обратись то же,не поленись,что такое Слобожанский говор ,ге на стыке языков тюркское ОР метаморфозй в Слобожанском автохотонном УР , Иот сюда ОРУСБИЙ=УРУСБИЙ(по Арбский простое совпадение) и МОЛОКО там МАЛАКО, что подражательно звуку глотания в горле ЛЫКЪ (досийих пор употребляем в Карач-Балкарском- ЛЫКЪ деб джутду-проглотил в спещке) от сюда и ЛАКАТЬ=глотать,и слобожанский МАЛАКО ,МАЛ=животное+ ЛАКАТЬ= глотать=молко животного происхждения,(антонм- АНА СЮТ=материнское молоко, человеч.) иРусское МОЛОКО. 3-метаморфозы в3-х случаях.И особое внимание георасполжение слобожани От Казахстана доСлобожани далеко, особено если пешком,Покорнейше прошу прощения.
фолькс: А в ответ тишина..........дезертировал..... 730 ыйПост был адресован 1175 му посту ника ТУРК . У Османов раньше была арабская письменность где нет О, пишется ч/з У= Урус, второе,турецкий язык востановлен на основе Гагаузского -северное причерномоье где опять превуалирует- У. Иное дело на восток от Днепровско-Донского водораздела где Окают= Орус - Лингвистика и ДНК ,как по Б. Окуджаве уже, две вечных подружки ни ходят одна без другой и ещё добрый совет, очищать зерна от плевел .Пардон!уважаемый!
Albert: Argyn пишет: вам бы к врачам обратится...
полная версия страницы